Общие вопросы Усилителестроения

[RK4CI]

В том числе и с положительной обратной связью через проходную ёмкость. Не с отрицательной как это бывает на относительно низких частотах ( см пост RK4CI).

При чисто активном сопротивлении нагрузок на входе и выходе УМ, связь через проходную ёмкость лампы всегда будет приводить к отрицательной ОС. А вот при наличии КС, эта связь будет определяться частотой настроек контуров на входе/выходе, и возникающим фазовым сдвигом. И вот здесь, ООС точно на частоте резонанса, это если частота настройки контуров на входе/выходе совпадёт, вполне может стать ПОС где то в стороне, или тем более на других диапазонах, или где то на УКВ. Поэтому, надо стараться эти возможные завязки свести к минимуму, а не пытаться их как то нейтрализовать. Собственно эту мысль я и пытался донести до читающих в предыдущем сообщении.

[R9LV]

Через проходную ёмкость течёт ток с выхода на вход

Это понятно, но почему не расстраиваются контура, например, ПЧ в приёмниках: два каскада - есть контуров, такой разбег был бы.
Спасибо! полез учить (повод смахнуть пыль с книг) без Хи.

[R4CFZ]

Еще по экспериментировал .На входе NANOVNA.Предварительная настройка входного контура 28.500. Все напряжения поданы При переходе в TX частота постоянно уходит на 28.200 и не меняется при перестройке выходного П-контура,меняется только ее форма .Делаю вывод что по входу есть какой то паразитный резонанс\в монтаже,деталях\который меняет частоту настройки на 28200??? На 15,20 м.такого явления нет

[UA4-094-725]

Кто это сказал что взаимодействие выходной КС с входной происходит через проходную ёмкость ламп? Кроме проходной ёмкости существуют и внешние цепи

Беру лампу. Измеряю межэлектродные ёмкости. Результат таков.
С1- Катод -21пф
С1- С2 - 31пф
С2- С3 - 31пф
Анод - С3 - 15пф
Анод -С2 -14пф
Анод - С1 - 13пф

Как это согласуется с паспортными данными межэлектродных ёмкостей?

[R4CFZ]

Беру лампу. Измеряю межэлектродные ёмкости. Результат таков.
С1- Катод -21пф
С1- С2 - 31пф
С2- С3 - 31пф
Анод - С3 - 15пф
Анод -С2 -14пф
Анод - С1 - 13пф

Как это согласуется с паспортными данными межэлектродных ёмкостей?

У меня меняется настройка входных контуров только при подаче всех напряжений -уходит в низ.Особенно заметно на 10 м \тут уход на 300 кгц в низ\,на 15 м небольшой уход-точно не замерял,на 20 м незаметно Сегодня точно на всех ВЧ бендах померею

[UA0OAG]

Как это согласуется с паспортными данными межэлектродных ёмкостей?

А в какой схеме включения(на каком стенде) сделаны измерения? Или просто на столе померили LC метром?

- - - Добавлено - - -

Как это согласуется с паспортными данными межэлектродных ёмкостей?

А в какой схеме включения(на каком стенде) сделаны измерения? Или просто на столе померили LC метром?

[UA4-094-725]

просто на столе померили LC метром?

Да, китайским тестером.

[RJ3FF]

У меня меняется настройка входных контуров только при подаче всех напряжений -уходит в низ.Особенно заметно на 10 м \тут уход на 300 кгц в низ\,на 15 м небольшой уход-точно не замерял,на 20 м незаметно Сегодня точно на всех ВЧ бендах померею

При подаче анодного напряжения просто обязана измениться настройка вх контуров, так как облако электронов вокруг катода оттягивается от него ближе к сетке и вх ёмкость растёт. Настраивать вх контура можно только при поданном анодном напряжении и горячем накале.

[R4CFZ]

При подаче анодного напряжения просто обязана измениться настройка вх контуров, так как облако электронов вокруг катода оттягивается от него ближе к сетке и вх ёмкость растёт. Настраивать вх контура можно только при поданном анодном напряжении и горячем накале.

Вроде везде пишут что в схемн с ОК без подачи напряжений можно-что я и делал Если переверну свой УМ вверх ногами и подам все напряжения ниче в ГУ 81 не замкнет?

[RJ3FF]

Если переверну свой УМ вверх ногами и подам все напряжения ниче в ГУ 81 не замкнет?

Посмотрите, насколько ниже резонанс с поданным анодным и настройте без анодного на столько же ниже.
тогда не надо переворачивать при вкл аноде.

Впрочем , зачем вверх ногами? Можно просто набок положить. я в своё время именно так и делал с УМ от 140й.

[UA4-094-725]

Сымитировал схему включения лампы. С3, С2 и катод вместе, типа, на корпусе.
Получилось Анод- Катод +С3 +С2 - 31пф против 9пф по паспорту
С1 - катод - 45пф против 30 паспортных
С1 - анод 15пф паспортная проходная - 0.15пф.

В ГУ-81 ёмкости могут быть ещё больше, так как лампа сдвоенная с общим анодом. Плоским и большим.
Такой лампы нет, владельцы, сделайте замеры.

Думайте! Или прыгайте

[R4CFZ]

Посмотрите, насколько ниже резонанс с поданным анодным и настройте без анодного на столько же ниже.
тогда не надо переворачивать при вкл аноде.

Впрочем , зачем вверх ногами? Можно просто набок положить. я в своё время именно так и делал с УМ от 140й.

На боку не удобно паять,потому что придется поэксперементировать-мне очень кажется что это из-за дроселлей в смещении, на феррите-мне уже здесь про это говорили Думаю вверх ногами ничего не должно случиться-это даже лучше чем на боку

[RK4CI]

С1 - катод - 45пф против 30 паспортных
С1 - анод 15пф паспортная проходная - 0.15пф.

Глупости пишете. Проходная ёмкость, это не чисто механическая ёмкость между двумя электродами. Между анодами и 1 сеткой находится заземлённый по ВЧ экран. Есть ёмкость анод/земля, и ёмкость земля/1 сетка. И эти емкостя могут быть достаточно большими. Но сами ВЧ токи наведённые с анода лампы останутся на экране. Проходная ёмкость должна измеряться чуть по другому. Есть желание, поинтересуйтесь. Методика измерения скорее всего где то описана. Для любителей, можно просто подать ВЧ напряжение на анод. Заземлить по ВЧ все сетки кроме 1. В цепи 1 сетки нагрузочный резистор, и измеряем ВЧ напряжение прошедшее с анода, через заземлённый экран, и дошедшее до 1 сетки. Понятно, если снять землю со 2,3 сеток, напряжение на 1 сетке возрастёт в сотни раз.
То же самое касается и измерение ёмкости анод/катод. В реальной схеме, проникновение ВЧ напряжения на катод, из за внутренних емкостей ламп, будет практически нулевым. И будет в основном определяться внешними цепями.

[UA4-094-725]

Глупости пишете.

Поэтому, и пишу, чтобы найти объяснение.

ВЧ токи наведённые с анода лампы останутся на экране.

ёмкости анод/катод. В реальной схеме, проникновение ВЧ напряжения на катод, из за внутренних емкостей ламп, будет практически нулевым.

Не является ли причиной однонаправленный поток электронов от катода к аноду для этих эффектов?
Эти ёмкости работают в одном направлении, видимо.

[RD7M]

Понятно, если снять землю со 2,3 сеток, напряжение на 1 сетке возрастёт в сотни раз.

....четверть века толдоню о реверсивном использовании Пи контура для RX. с анода-через меж электродные ёмкости ламп....сообщество противится и отказывается понимать