Страница 24 из 29 ПерваяПервая ... 1417181920212223242526272829 ПоследняяПоследняя
Показано с 346 по 360 из 424
Like Tree106Спасибо

Тема: Балун: делаем сами

  1. #346
    Экстра-класс
    Регистрация
    30.11.2012
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,311
    Поблагодарили
    741
    Поблагодарил
    1086
    Цитата Сообщение от UA3NOW Посмотреть сообщение
    До этого у меня был запорный на RG-58
    Опять таки - без измерений не понятно, что это за запорник и какой у него импеданс. В зависимости от полученного импеданса, можно прикинуть для какой антенны и на каком диапазоне его можно использовать.
    Цитата Сообщение от UA3NOW Посмотреть сообщение
    Кабель RG-58 киловатт тоже может на потянуть...
    Вполне потянет.
    Цитата Сообщение от UA3NOW Посмотреть сообщение
    Вчера экспериментировал и выяснил, что добавление 18 колец уменьшает активное и реактивное сопротивление с 107-119j до 92-99j на частоте 7,1 Мгц. Если двигать дальше, надеюсь, можно будет достичь приемлемый результат.
    Цитата Сообщение от UA3NOW Посмотреть сообщение
    Я так понял надо цеплять колечки и смотреть, что получается и выбрать оптимальный результат.
    Да, я именно так и поступаю. Примерно "прикидываю" что к чему и делаю первый прототип. Измеряю, корректирую, измеряю ... и так до тех пор, пока не будет нужный результат.
    Цитата Сообщение от YL2QN Посмотреть сообщение
    Сегодня вечером могу прислать измерения и фото пары моих балунов. На выходных могу повесить на кабель штук 10-15 защёлок (больше не будет у меня) и померить, что из этого получится. Будет хоть примерное представления о возможном импедансе.
    Обещанные файлы, которые нашлись на компе. Всего несколько штук нашлось и фоток нет. Сделаю на выходных остальное.

    8 витков RG-58 на 6 кольцах 600-800НН, индуктивность 300 uH.
    1,820 KHz: |Z|=11,200 Ohm (11,200+j450)
    3,540 KHz: |Z|= 2,600 Ohm ( 790 -j2,500)
    7,040 KHz: |Z|= 1,100 Ohm ( 150 -j1,100)
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	balun_1_chart.jpg 
Просмотров:	9 
Размер:	210.5 Кб 
ID:	192767
    Т.е. для 160м (куда я и хотел запорник) - это отличный вариант. На 80м/40м можно использовать, если нет ничего другого и нет больших проблем.

    Пытаясь улучшить этот запорник, сделал больше витков, большего диаматра, на большем количестве тех же колец. Получил индуктивность 450 uH.
    Max |Z| = 16,500 Ohm получился на 1,260 KHz
    1,820 KHz |Z| = 4,500 Ohm
    3,540 KHz |Z| = 1,400 Ohm
    7,040 KHz |Z| = 650 Ohm
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	balun_2_chart.jpg 
Просмотров:	6 
Размер:	211.5 Кб 
ID:	192768
    Для 160м он был явно хуже и это было сильно заметно по работе антенны. На 80м можно было применять за неимением ничего другого.

    Так что все надо мерить!

    Поставил последовательно два этих запорника в надежде получить лучше результат.
    Мах |Z| = 28,100 Ohm получился на 1,180 KHz, а на 160м всего 5,900 Ohm, т.е. хуже первого варианта. Не всё так очевидно с балунами ...
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	balun_3_chart.jpg 
Просмотров:	7 
Размер:	201.7 Кб 
ID:	192769

  2. #347
    Крестьянин-интеллигент Аватар для RN3S
    Регистрация
    11.05.2010
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    57
    Сообщений
    2,869
    Поблагодарили
    2195
    Поблагодарил
    3651
    Прочитал всю тему, но конкретного ответа на интересующий меня вопрос не нашел, лишь общие фразы.
    Интересует, как рассчитать допустимую для кольца мощность? Может формула какая есть или из собственной практики подскажите.
    Планирую сделать обычное симметрирующее 1:1 на ферритовом кольце М2000НМ. Какое кольцо выбрать для 100Вт и 500Вт?

  3. #348
    Элита Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,143
    Поблагодарили
    3311
    Поблагодарил
    96
    Цитата Сообщение от RN3S Посмотреть сообщение
    Планирую сделать обычное симметрирующее 1:1 на ферритовом кольце М2000НМ.
    Не большой специалист в этих вопросах, поэтому тоже скажу общими фразами. Думаю что надо сначала определиться, что это будет за симметрирующее устройство. Трансформатор 1:1 или запорный дроссель. Для дросселя пожалуй требования по размеру кольца в зависимости от мощности поменьше. А вот трансформатор эту мощность передает... Но в то же время, если на кольцо в качестве дросселя мотать кабель, то на мелком кольце много не намотаешь. У меня например на НЧ-е веревки дроссель намотан кабелем РК50-4-22 на кольце диаметром 100мм. Если же трансформатор... А Вы загляните в трансивер и посмотрите каких размеров там бинокль на выходе. Примерное понятие о размере, необходимом для передачи мощности можно получить.

  4. #349
    Крестьянин-интеллигент Аватар для RN3S
    Регистрация
    11.05.2010
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    57
    Сообщений
    2,869
    Поблагодарили
    2195
    Поблагодарил
    3651
    Цитата Сообщение от RN6L Посмотреть сообщение
    думаю что надо сначала определиться, что это будет за симметрирующее устройство. Трансформатор 1:1 или запорный дроссель. Для дросселя пожалуй требования по размеру кольца в зависимости от мощности поменьше. А вот трансформатор эту мощность передает...
    Антенны Inverted V 160-80-40 и наклонные слопера на разные диапазоны, ВЧ. Просто симметрирующее. Ни дроссель, ни трансформатор. На НЧ 5 витков тонким коаксиалом в одну сторону, 5 витков в другую. По схематике получается, что дроссель. Или, мож кто чего подскажет, что лучше сделать для таких антенн.
    Заодно, хотел бы узнать, сколько витков мотать для ВЧ - 20, 15 и 10м?

  5. #350
    Элита Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,143
    Поблагодарили
    3311
    Поблагодарил
    96
    Цитата Сообщение от RN3S Посмотреть сообщение
    По схематике получается, что дроссель.
    Ну да, как то больше на дроссель похоже. Но с кольцом мельчить сильно не стоит, а то 10 витков не поместятся
    Цитата Сообщение от RN3S Посмотреть сообщение
    наклонные слопера на разные диапазоны, ВЧ
    А вот тут я бы не спешил вешать кольца. Делал полуволновые слопера много раз. Не применял ни каких симметрирующих устройств. Просто кабель отводил перпендикулярно диполю. Но ОБЯЗАТЕЛЬНО! подключал центральную жилу к НИЖНЕМУ! концу диполя. Если сделать наоборот, то слопер работает плохо. Видимо когда центральная жила вниз, лепесток прижимается к горизонту как раз из-за асимметрии. Если симметрировать, этот эффект наверняка пропадет.

  6. #351
    Крестьянин-интеллигент Аватар для RN3S
    Регистрация
    11.05.2010
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    57
    Сообщений
    2,869
    Поблагодарили
    2195
    Поблагодарил
    3651
    Цитата Сообщение от RN6L Посмотреть сообщение
    Делал полуволновые слопера много раз. Но ОБЯЗАТЕЛЬНО! подключал центральную жилу к НИЖНЕМУ! концу диполя. Если сделать наоборот, то слопер работает плохо. Если симметрировать, этот эффект наверняка пропадет.
    Висит сейчас такой. 1Лямбда. На 20м. Центральной жилой вниз. Вроде работает, сравнить правда не с чем. Надето на кабель около места подключения к полотну несколько трубок с кабелей от мониторов.
    А вот по поводу симметрирования.... Нужно ли оно, ведь слопер-то по сути несимметричный диполь и, если уж симметрировать, то как правильно симметрировать этот самый слопер?

  7. #352
    Элита Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,143
    Поблагодарили
    3311
    Поблагодарил
    96
    Цитата Сообщение от RN3S Посмотреть сообщение
    Нужно ли оно, ведь слопер-то по сути несимметричный диполь
    Вообще то если слопер полуволновый, то можно считать симметричным. Но т.к. он все таки слопер и у его половинок различное взаимодействие с землей, то не совсем симметричный. Вообще на мой взгляд заниматься всяческим симметрированием, вешать трубки на кабель или еще как то бороться с затеканием тока на внешнюю сторону оплетки надо если это реально необходимо. А если нет сколь либо значимых проблем, то и бороться с ними только из принципа "так надо" незачем...

  8. #353
    Коротковолновик
    Регистрация
    16.02.2007
    Адрес
    Смоленск
    Возраст
    47
    Сообщений
    494
    Поблагодарили
    155
    Поблагодарил
    70
    Цитата Сообщение от RN3S Посмотреть сообщение
    Прочитал всю тему, но конкретного ответа на интересующий меня вопрос не нашел, лишь общие фразы.
    Интересует, как рассчитать допустимую для кольца мощность? Может формула какая есть или из собственной практики подскажите.
    Планирую сделать обычное симметрирующее 1:1 на ферритовом кольце М2000НМ. Какое кольцо выбрать для 100Вт и 500Вт?
    Уважаемые коллеги, мы частенько забываем, что есть книги не только по радиолюбительству, но и по основам проектирования пром. аппаратуры.

    Промышленные вещательные передатчики: "Симетрирущие устройства для вещательных передатчиков КВ диапазона на ферромагнитных сердечниках рассчитываются исходя из их мощности, при этом на 100 Вт выходной мощности в непрерывном режиме сечение феритового сердечника принимается 1 кв.см."
    Думаю, посчитать сечение кольца не трудно. Один момент - это в непрерывном режиме, т.е. при цикле передачи - 100%, для наших целей смело можно брать 0,5 кв.см на 100 Вт.
    Соответственно, если имеем кольцо К32*16*8 - считаем сечение, получаем 0,64 кв.см, соответственно можно его использовать на мощности до 128 Вт

    По поводу М2000НМ - не советую, получите отлично, но до 12-14 МГц, выше будет куча паразитных резонансов.
    Для КВ диапазота лучше всего получается на импорте тип 43 или наши М600НН, проверено многократно.

  9. #354
    Крестьянин-интеллигент Аватар для RN3S
    Регистрация
    11.05.2010
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    57
    Сообщений
    2,869
    Поблагодарили
    2195
    Поблагодарил
    3651
    Цитата Сообщение от RW3LX Посмотреть сообщение
    По поводу М2000НМ - не советую, получите отлично, но до 12-14 МГц, выше будет куча паразитных резонансов.
    Для КВ диапазона лучше всего получается на импорте тип 43 или наши М600НН, проверено многократно.
    Есть 2000НМ и есть пару колец проницаемостью порядка 400-500. Вычислял опытным путем. Мотал провод, измерял индуктивность, потом по формулам.
    Т.е. 2000 подойдут для НЧ, а 400-500 для ВЧ? Или лучше и на НЧ поставить кольца с 400-500?

  10. #355
    Коротковолновик
    Регистрация
    16.02.2007
    Адрес
    Смоленск
    Возраст
    47
    Сообщений
    494
    Поблагодарили
    155
    Поблагодарил
    70
    Цитата Сообщение от RN3S Посмотреть сообщение
    Т.е. 2000 подойдут для НЧ, а 400-500 для ВЧ? Или лучше и на НЧ поставить кольца с 400-500?
    Конечно, на НЧ можно 2000 ставить. Самый лучший вариант конечно смотреть прибором. Я обычно поступаю следующим образом: на кольцах импортных тип 43 рекомендовано 8 витков обмотка в 2 провода. Берем кольцо, мотаем любым монтажным проводом или ПЭВ 8 витков - и на прибор типа АА-330, NWT-7 или подобные, два конца в прибор, на другие 2 конца - резистор 51 Ом. Смотрим, что получилось. Работеет там, где реактивное сопротивление равно нулю - это чистый резистор, если где то реактивка не равна нулю - это паразитные резонансы обмотки.
    В посте 335 у меня графики даны на реальную антенну пол-волны, запитанную с конца. На тех кольцах на резистор "линейка" реактивного (0) и активного сопротивлений получается до 19 МГц, Дальше - полный хаос.
    Вот и смотрите по прибору, где линейны 2 сопротивления - реактивное и активное, если получается "ниже" нужной частоты - уменьшаете количество витков. После этого уже окончательная намотка тем проводом, который пойдет на балун с его фиксацией. Шаг сканирования при этом лучше ставить самым малым, на АА-330 ставлю 1 кГц, потому как паразитные "всплески" могут быть малыми кусочками. В таких случаях просто переместить витки относительно друг друга.
    Кольца с проницаемостью 500 подойдут для всего диапазона, на них легко получите "линейку" от 1,5 до 30 МГц. Очень удобно, если одна антенна на все диапазоны, например итальянский Inverted V - траповый 80-40-20-15-10 М, два полотна.

  11. #356
    Мастер Аватар для RL3FW
    Регистрация
    11.06.2009
    Адрес
    FM19pi
    Возраст
    65
    Сообщений
    666
    Поблагодарили
    196
    Поблагодарил
    91
    Цитата Сообщение от RW3LX Посмотреть сообщение
    Думаю, посчитать сечение кольца не трудно. Один момент - это в непрерывном режиме, т.е. при цикле передачи - 100%, для наших целей смело можно брать 0,5 кв.см на 100 Вт.
    Соответственно, если имеем кольцо К32*16*8 - считаем сечение, получаем 0,64 кв.см, соответственно можно его использовать на мощности до 128 Вт
    Я бы не советовал этого делать (0,5 кв.см на 100 Вт). В контесте, да и при большом КСВ балун начнет греться в следствии чего поплывут параметры. Но по любому надо его прогонять (на тепло) на нагрузке.
    Последний раз редактировалось RL3FW; 27.07.2017 в 22:46.
    Не все так сложно как кажется, но и не просто.
    Леонид - NZ3D, ex: UA6WD, UA6WWD. 73!

  12. #357
    Крестьянин-интеллигент Аватар для RN3S
    Регистрация
    11.05.2010
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    57
    Сообщений
    2,869
    Поблагодарили
    2195
    Поблагодарил
    3651
    Цитата Сообщение от RL3FW Посмотреть сообщение
    Но по любому надо его прогонять (на тепло) на нагрузке.
    На эквиваленте получится погонять?

  13. #358
    Мастер Аватар для RL3FW
    Регистрация
    11.06.2009
    Адрес
    FM19pi
    Возраст
    65
    Сообщений
    666
    Поблагодарили
    196
    Поблагодарил
    91
    Да

  14. #359
    Коротковолновик
    Регистрация
    16.02.2007
    Адрес
    Смоленск
    Возраст
    47
    Сообщений
    494
    Поблагодарили
    155
    Поблагодарил
    70
    Цитата Сообщение от RL3FW Посмотреть сообщение
    Я бы не советовал этого делать (0,5 кв.см на 100 Вт). В контесте, да и при большом КСВ балун начнет греться в следствии чего поплывут параметры. Но по любому надо его прогонять (на тепло) на нагрузке.
    В контесте в цифре? Мой в CW (см. пост 335) при 800 Вт за сутки - нагрева нет вообще. Там сечение получается 6 кв. см.
    Импортные дорогие балуны Hi-Gain разбирались - при заявленной мощности в 200 Вт pep (Вот такой конкретно - Симметрирующий трансформатор (балун) LDG RBA 1:1) изготовлен на кольце Т-132-43, диаметр 33,5 мм. В тюнерах MFJ MFJ-989D используют два сложенных вместе кольца 61*35,6*12,7 мм, при заявленной мощности в 3 кВт pep.
    Поэтому в цифре, может и есть нагрев, но в SSB и CW 0,5 кв. на 100 Вт достаточно. Можно брать и 1 кв. см., если есть такие кольца, хотя есть сомнение, что у кого то из нас цикл передача/прием будет 100%, мы же не вещалки

  15. #360
    Коротковолновик Аватар для R3DL
    Регистрация
    28.12.2011
    Адрес
    Krasnoznamensk
    Возраст
    69
    Сообщений
    473
    Поблагодарили
    170
    Поблагодарил
    763
    to UA3AIF:
    Еще раз спасибо за инфо в посте 320.
    Как считаете, можно ли использовать два 50 Ом кабеля в параллель вместо одного 25 Ом в такой конструкции.
    Да, и буду делать на FT240-43. Думаю на 7 МГц будет работать нормально.
    Еще бы со схемой соединения обмоток разобраться
    73!

Похожие темы

  1. Что такое балун?
    от UA9KAZ в разделе Антенны КВ
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 13.03.2009, 11:04
  2. А qrz.com добрей чем qrz.ru проверте сами :)
    от UT1YV в разделе Беседка. Для любителей поговорить.
    Ответов: 11
    Последнее сообщение: 08.01.2007, 19:35
  3. Ah-710 балун
    от UN3G в разделе Антенны КВ
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 03.03.2006, 16:40
  4. Балун
    от SlL в разделе КВ аппаратура
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 25.04.2003, 08:34

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика