Elecraft K2/100

[UR5LAM]

Александр,Вы пробовали сравнивать ProSet-K2 c обычным электретником ?

Нет, не сравнивал. Просто товарищ купил гарнитуру ProSet от Heil, и мы не могли разобраться, почему у него сигнал совершенно не такой как у меня. Видимо Heil для Элекрафта делает специальные гарнитуры, о чем они и говорят на своем сайте, но там нет ни единого слова о микрофонном элементе.

Что представляет из себя капсуль К2?

Это хейловский электретный капсюль.

[YL3GDM]

Интересная ссылка: www<точка>n0ss.net
Там есть хорошие сканы печатных плат...

Интересно, почему при таком обилии информации по конструкции и настройке, никто не воспроизвел его из подручных деталей...
Наверное вышло бы дешевле...

[LZ1VB]

Привет всем!

Жаль, что не знал раньше что здесь обсуждалься К2. Я собрал мой еще в 2002 г. Впечатления ефирной работой - как у UR5LAM. Имею несколько замечания к некоторым выступлениям.

К DL1PBD: Вы конечьно знаете, что апарат модифицировалсься много раз и у находившися сейчась в продажи уже нет большая доль из перечисленных Вами недостатков. А нам с Вами приходиться купить набор для модификаций.

RA9LZ подсчитал, что сборка апарата стоить 2700$. Если так за 30 часов , то всем мы, которые потратили тысячи часов сборки разных конструкциях - милионерами. А если подсчитат и работу в ефире? Напротив - ето мы платим за удовольствием. Собрать своими руками апарат такого класса - бессценно! ( Для остальное есть...)

RV3GM: "Если вы приверженец QRO, то, однозначно, К2 не для вас."
Почему? Только качества RX-а определяеть какая мощность передавать, чтоб не быть "крокодилом". Внеполосные излучения и манипуляция CW (с No 3000) тоже позволяет усиление сигнала как угодно.

RU3AX:"Трансивер на самом деле неплохой, хотя при самостоятельном изготовлении всегда принципиальна отладка. Я когда-то сравнивал два практически идентичных по изготовлению UW3DI-2, один из которых налаживал в общем-то довольно грамотный радиолюбитель, а другой - Юра (UW3DI). Это были разные аппараты. На сегодняшнем уровне разброс, конечно, скорее всего существенно меньше, но остается"
В том деле, что схема и конструкция так придумани, что разброс такой, что Elecraft гарантирует всем параметрам каждого трансивера, собраным и наладеным (только цифровым авометром. К сожалению Ц-20 не обойтись) по мануале.

73!

[Джек]

Ну чтож, поговорим теперь и здесь.
Одни восторженные отзывы! Наш форум закрыли, будем общаться на вашем. Так говорите, лучший аппарат для HAMs ? Вон у UR5LAM до сих пор щелчки при CW. Не хватает времени устранить? Или в принципе неустранимо? А фильтр только пятикристальный? И что - он лучше фильтра восьмого порядка? А кто пробовал измерить полосу пропускания фильтра, неравномерность в ней? Вы попробуйте - будете очень удивлены. Я давно не верил рекламным проспектам и восторгам отдельных пользователей. Микросхемка УНЧ - LM-380? Стоимостью 1,78 доллара - это высокоинтегрированный элемент высокого класса? Колонки от компьютера на этой мкросхеме стоят 155 рублей. Начнём с УВЧ: схема с общим эмиттером никогда не считалась малошумящей и высокодинамичной по отношению к схеме с общей базой для биполярных транзисторов (читайте Рэда). Пятикристальный фильтр не даёт требуемой для приёмников высокого класса прямоугольности и селективности (там что - каждый кварц - это двухзвенный фильтр?). Изменение полосы пропускания с помощью варикапов - это схемное решение не применяется ни в одном аппарате высокого класса (к тому же варикапы ещё и шумят); изменение ёмкости в кварцевых фильтрах ВСЕГДА изменяет входное и выходное сопротивление - а элементов согласования фильтров здесь ВООБЩЕ не предусмотрено !!! АЧХ такого фильтра НИКОГДА не будет равномерной. Также видим, что до фильтра основной селекции нет ни одного каскада усиления, несмотря на то, что смеситель-пассивный!!! А после фильтра сразу - каскад на микросхеме, т.е. широкополосный каскад, дающий ВСЕГДА большой уровень шума. И ЭТО - СУПЕРТРАНСИВЕР??? За 1500 бакинских рублей??? Да НИКОГДА эта схема не даст тех показателей, которые сегодня есть в таблицах - без одного важного параметра: поступления сигнала из банка, в котором находится счет лица, проводящего тестирование, о том, что на его счет упало ну хотя бы такое же число, состоящее из 1500 маленьких зелёненьких доллариков.

[RN3ANT]

Джек, похоже. что щелчки в CW UR5LAM слышны только на Вашей цацке 7К.

Знаете, я тоже не особо верю разной рекламе, но и таким вот «анализаторам» как Вы — тоже. Жизнь всё расставляет по своим местам.

По следам темы на cqham… Вы и тут утверждаете, что отзывы о K2 проплачены Элекрафтом. Т.е., Элекрафт ангажировал Буклана, UR5LAM, еще половину русских пользователей K2 и кучу радиолюбителей из других стран, которые после знакомства с К2 предпочли его своим фирменным наворочанным игрушкам? Не боитесь, что тот же Буклан за клевету Вам что-нибудь начистит? Хотя, что я спрашиваю, конечно же боитесь.

Хотя и Буклану Вы со своими грязными домыслами, полагаю, далеко по барабану. Ну что взять с человека, который или не в себе, или одно из двух?

Ну а теперь с личностей перейдем на технику. Многие из параметров К2 уже приводились тут, в том числе и о кварцевых фильтрах, и тем же UR5LAM, в том числе и их АЧХ.

[Джек]

Насчёт начистить и мы можем, подготовка есть, а кому - то следовало бы теорию почитать. А то у вас и крокодилы летают. А что у нас в схемке -первый каскад усиления? Микросхемка MC1350? Причём АРУ сразу же на нашу микросхемку заведено??? А на входе микросхемки - встречно-параллельные диоды 1n4148? И вы тут мне ещё про динамику аппарата втираете!!! А вы знаете - что это такое?

P.S.: Valetta, а ты послушай:
ur5lam_rk1na_80.mp3
Попроси ур5лам ещё раз тебе поставить, или сделать мелодией твоего телефона.

Да, простите, не "Ты", а "Вы, Вам, Вас", ну и т.д.

[RW3PS]

Вопрос не по К2.
Кто-нибудь трансвертер XV144 заказывал в Элекрафт?
Отзывы будут?

[LZ1VB]

Джек,
Лучший аппарат для HAMs и Супертрансивер - это только ваши слова, никто это не утверждал. Каждой апарат - резултат компромисса. То, что говорят много людей у которых на столе К2+один или несколько другых трансиверов - у К2 лучшее соотношение цена/параметры. Зря не верите таблицу. Нет трансивер, которого не тестировали в лабораторию ARRL и резултаты никогда не оспоривались. Они золотой стандарт для радилюбителской технике. Прочитайте всех product reviews, которые есть на сервере - научите интересние вещи. Анализ ваш на 100% погрешен - попросите у кто нибудь из собствеников К2 в Москве зайти и послушать. Потом и обсудим "большого уровеня шума", шума варикапов, АРУ и динамику ))

[RN3ANT]

…послушай:
ur5lam_rk1na_80.mp3
Попроси ур5лам ещё раз тебе поставить, или сделать мелодией твоего телефона.…

Ну вот теперь всё стало понятно. Окончательно стала понятна цена всем вашим рассуждениям.
Дядя, Вы хоть когда-нибудь Элекрафт в эфире слышали? Судя по этим словам — ни разу. только файлик послушали, и ума не хватило понять, что сигнал UR5LAM в этой записи — самоконтроль, а то, что Вы называете «щелчками» — шум эфира в промежутках между посылками. Что такое QSK знаете? Так что сходите сами-знаете-куда «теорию почитать».

Ваши рассуждения о предусилителе на входе... Если в полукилогерце в стороне молотит биг-ган, похоже, что только Вам может придти в голову мысль включить предусилитель. Анализатор Вы наш, заметили, что этот усилитель отключается? Основное состояние его — быть выключенным. И только в самых крайних случаях, когда сигнал корреспондента еле заметен на уровне шумов, включаем усилитель. И тогда он помогает. А так, в 95% случаев в нем нет необходимости. Чаще приходится пользоваться аттенюатором.

Вас никто не заставляет использовать К2, бога ради, играйте со своей цацкой. И не морочте голову нормальным людям.

Кстати... мог бы заключить пари, что своей цацкой сигнал RK1NA (из упоминаемой записи) Вы вообще не услышали бы, даже о присутствии его не догадались бы.

[Джек]

Про вас канадцi нэ це кажуть, мабудь забув?

Ну вот и расшевелили улей. Vallик, про преамп и как он включается своему сыну рассказывай. Открой лучше схемку К2 и скажи мне, - на сколько децибел должен ослабиться сигнал, проходя через цепочку: ФНЧ, ПФ, пассивный смеситель, аттенюатор сразу за ним, кварцевый фильтр - и только потом первый усилительный элемент - микросхема! Притом с АРУ!
Если ты собрал в жизни хоть один полосовой фильтр, то должен знать, что при ёмкостной связи между параллельными контурами чем меньше ёмкость связи, тем УЖЕ полоса, но и БОЛЬШЕ затухание. Отсоедини-ка мне перемычку W3 перед трансформатором Т7 и померь - во сколько раз ослабнет эталонный сигнал, поданный на антенный вход ну хотя бы с уровнем 50 милливольт. На вскидку - децибел на двадцать! И не парь мне про чувствительность. Моя переделанная ещё в девятом классе "Спидола" тоже берёт Штаты и япошек. Потому что антенна позволяет. А УРПЯТЬЛАМ - молодец мужик, но вот малёк объективности не хватает. С его отличной антенной и хорошим QTH можно работать и на наборах, но давно уже что-нибудь бы усовершенствовал. Например, воткнул бы УПЧ1 перед ФОС на мощном полевичке типа КП903 с общим затвором и диплексором на входе, подобрал бы схемки согласования для кварцевого фильтра - или подобрал бы полосу, при которой он наиболее согласован. На перспективу - можно повозиться с полосовыми фильтрами, так как регулируемый ферритовый сердечник в параллельных контурах при уровнях сигнала S9+ даёт искажения. Не мной одним проверено. Я только подтверждаю - да, и я ходил по тем же граблям. А то у нас получается странно - приёмник трансивера RA3AO в табличках параметров торчит где - то внизу, а уж у него динамика - не в пример К2, начиная с преселектора - у Дроздова все катушки без сердечников - именно по причине нелинейного изменения магнитного поля в ферритах при сигналах большого уровня.

Жду комментариев, дальше продолжим.

Слово Американским радиолюбителям:

Группой американских радиолюбителей обобщена информация о
коротковолновых трансиверах, использующихся в настоящее время в
США и Канаде для работы в контес-тах. Опрошены 843 активных
станции. 323 из них используют, по крайней мере, один трансивер
Kenwood. Соответствующие цифры для Yeasu - 316, Icom - 188, Ten-
Tec - 64. 9 станций используют аппараты других производителей.
Подавляющее количество контестных аппаратов -трансиверы серии
Yaesu FT-1000.229 станций имеют, по крайней мере, один трансивер
из этой серии. 107 имеют FT-1000MP, 78 - FT-1000D, и 50 станций
только сообщили о серии FT-1000.
Среди трансиверов Kenwood модель TS-850 стала лидером,
nj`g`bxhq| у 89 станций. За ним последовал TS-940 - 78
владельцев, TS-930
- 63 владельца, TS-950 - 33 владельца, и TS-870 - у 7 станций.
Среди трансиверов Icom количество пользователей таково: IC-765 -
60, IC-735 - 23, IC-781 - 20, IC-775 -18, IC-751 -15, IC-761
-13, IC-756 -13.

У них нет ни одного К2, или я что - то пропустил?

[RK3FW]

Что-то, братцы вас на личности понесло, а это не по теме.


Прошлым летом на слете Ru-QRP-Club слушал К-2 и IC-703. Оба стояли рядом и были подключены к одной антенне. К-2 был Олега (RV3GM). Разницы никакой. Возможно это от того, что мы были далеко от крупных населенных пунктов.
В процессе слета народ работал и на том и на другом аппаратах, но в основном в конце концов переходили на ICOM. Возможно от того, что он удобнее (на вкус и цвет ... ).
Наверное в городе К-2 будет заметно лучше, а может и не особо. А где-нибудь в деревне и Р-143 покажет себя в лучшем виде.
Насчет невероятных параметров К-2 я тоже сильно сомневаюсь. Думаю он как минимум не лучше, чем DN-2005 от UT2FW.

[LZ1VB]

Слово Американским радиолюбителям:

Группой американских радиолюбителей обобщена информация о
коротковолновых трансиверах, использующихся в настоящее время в
США и Канаде для работы в контес-тах. Опрошены 843 активных
станции. 323 из них используют, по крайней мере, один трансивер
Kenwood. Соответствующие цифры для Yeasu - 316, Icom - 188, Ten-
Tec - 64. 9 станций используют аппараты других производителей.
Подавляющее количество контестных аппаратов -трансиверы серии
Yaesu FT-1000.229 станций имеют, по крайней мере, один трансивер
из этой серии. 107 имеют FT-1000MP, 78 - FT-1000D, и 50 станций
только сообщили о серии FT-1000.
Среди трансиверов Kenwood модель TS-850 стала лидером,
nj`g`bxhq| у 89 станций. За ним последовал TS-940 - 78
владельцев, TS-930
- 63 владельца, TS-950 - 33 владельца, и TS-870 - у 7 станций.
Среди трансиверов Icom количество пользователей таково: IC-765 -
60, IC-735 - 23, IC-781 - 20, IC-775 -18, IC-751 -15, IC-761
-13, IC-756 -13.

У них нет ни одного К2, или я что - то пропустил?

А какой источник и почему нет ни одного апарата выпущеного последних лет?

[Джек]

Для LZ1VB: опрос примерно 2004 года.

Для RK3FV: К2 и IC-703 да и любой другой с хорошей антенной и будут звучать почти одинаково. Если аппараты поднастроены владельцами для одинаковых целей. Но если рядом на метре в килогерце будут ещё два громилы - то К2 выиграет, за счет узкого фильтра. На CW. На SSB - ёще вопрос. К2 лучше любого аппарата ценовой категории 2к$ на CW. Для того и создавался. Здесь по барабану возникающие интермодуляционные искажения, хотя бы в микросхеме УПЧ при большом уровне сигнала, к тому же АРУ подзакроет ненужное усиление, а ошмётки подрежет подчисточный фильтр. Классика. В фирменных трансиверах нет такой схемы, потому что удорожает аппарат, обходятся тем, что предусмотрено для SSB, FM, RTTY и др. К тому же на CW не нужна хорошая равномерность ФОС, её почти незаметно, чем меньше полоса. Для SSB аппарат желательно доработать. Но ещё раз говорю, что ситуация с двумя громилами в килогерце ниже-выше по частоте случается гораздо реже, чем ситуация с большим количеством помех. Поэтому практичные производители трансиверов давно уже оставили в покое "большую динамику" и понеслись хоронить помехи. Благо для них - это дешевле и практичней. Пример тому - не выпускаются больше TS-850, TS-950, IC-775 и т.д. - трансиверы с большим динамическим диапазоном. А DSP и другие электронные штучки в сравнительных табличках не учитываются.

А тому, кто привык шибко верить измерениям ARRL, могу сказать, что американцы НИКОГДА не были объективны ни к чему неамериканскому. Вспомните игры в Лейк-Плесиде, вспомните какой грязью поливают наши истребители (лучшие в своём поколении), наши ракетные системы - да и не только наши. По их справочным данным, их истребители F-15 должны пачками валить наши МИГ-29, а в реальных боях вышло наоборот, так что в большой тревоге министр обороны США требовал от конгресса денег на новые приборы, аналогичные русским (несмотря на то, что уровень электроники у них лучше). Возьмите американские симуляторы хотя бы воздушного боя - в американские самолёты заложены такие возможности, что их "Фантомы" надирают задницы в одиночку целым эскадрильям СУ-27М. И наши самолёты можно сбивать чуть ли не камнями.

P.S.
Однажды кто-то сказал, что продал TS-570 после того, как купил К2. 570-й сильно шумит. А шумит он потому, что трансивер настраивается на заводе на "золотую середину", а она у них ближе к ВЧ бендам, где и требуется большое усиление. Для НЧ бендов усиление нужно уменьшать (где-то в УПЧ). Самому. Вот тогда эти трансиверы звучат как надо. И очень даже неплохо, в любых режимах.

[RN3ANT]

…К2 лучше любого аппарата ценовой категории 2к$ на CW. Для того и создавался. Здесь по барабану возникающие интермодуляционные искажения, хотя бы в микросхеме УПЧ при большом уровне сигнала, к тому же АРУ подзакроет ненужное усиление, а ошмётки подрежет подчисточный фильтр. Классика.

Мур-р-р-р-р... Именно поэтому и приобретался. А SSB как-то по барабану. И сколько я мог читать и слышать, именно телеграфисты в конце концов предпочитают его многим другим аппаратам.

Ну и плюс ко всему, использование его в условиях города, когда справа-слева-сверху-снизу еще пяток соседей с далеко не QRP-агрегатами.

О фильтрах и прочем упомянутом я знаю, может и не хуже Вас.

UR5LAM конечно же молодец. И с объективностью у него всё в порядке. Кстати, и он тоже сравнивал работу своего К2 с другими, предыдущими аппаратами именно в режиме CW. И тот контестмен, о котором он упоминал ранее — тоже в CW.

Для SSB к аппарату добавляется другой, 7-кристальный фильтр. Схему SSB-опции я не смотрел, она мне как-то не особенно нужна.

Тот фильтр, который есть в базовом К2, UR5LAM уже доработал — именно подобрал согласование для него — установил трансформатор на входе фильтра и переделал трансформатор на выходе. В результате улучшились чувствительность и соотн. С/Ш. Детальнее, с цифрами, рассказать может он, поскольку измерял до и после переделки. Кстати, и АЧХ фильтра, вернее всего тракта, с разными полосами пропускания он снимал. И показывал (до переделки, и уже тогда было весьма неплохо, особенно с аудиофильтром).

…померь - во сколько раз ослабнет эталонный сигнал, поданный на антенный вход ну хотя бы с уровнем 50 милливольт. На вскидку - децибел на двадцать!

Скорей всего так и есть, хотя с порядком Вы, ИМХО, хватили лишку:

…на сколько децибел должен ослабиться сигнал, проходя через цепочку: ФНЧ, ПФ, пассивный смеситель, аттенюатор сразу за ним, кварцевый фильтр - и только потом первый усилительный элемент - микросхема!

Куда у Вас подевался каскад на Q22 после смесителя перед кварцевым фильтром? Без АРУ (и только потом, после кв. фильтра УПЧ с АРУ на микросхеме). Так что не всё так плохо. Кстати, аттенюатор стоит после полосовых фильтров, перед смесителем.
Хотя и не без ляпов.
Тот же пресловутый предусилитель (Q21) со своими +14 dB шумит изрядно, хотя и меньше шумов эфира. Температура корпуса транзистора — 65-70°C. С «радиатором». Из-за этого радиатора они выделили на плате под этот каскад ни много ни мало аж около 6 кв. см. Так что переделывать однозначно.

Да и следующий, на Q22, точно такой же транзистор, 2N5109, далеко не лучший выбор с точки зрения возможных параметров. Так что, однозначно, подлежат переделке и первый каскад УПЧ, и предусилитель ВЧ.

Ну и экономия на количестве реле и занимаемом ими месте не лучшим образом сказывается на ФНЧ на входе приемника/выходе передатчика. Ни на одном из диапазонов (кроме 80 и 40, для которых собственные фильтры) не добиться выходного сопротивления 50 ом. Одни и те же ФНЧ на 10/12, 15/17 и 20/30 м… ИМХО, не очень здорово. Попробую придумать получше.

Хотя, разработчики, предполагая использование К2 с автоматическим антенным тюнером, видимо, не стали этим особенно заморачиваться.

О ферритовых подстроечниках в полосовых фильтрах… Полагаю, не такая уж большая проблема, у других и того нет. Хотя, конечно же согласен, можно было сделать и получше.

Ну и, в конце концов, не нужно забывать, что это аппарат, стоящий в базовом варианте (80-10 м, CW, до 15 Вт, кв. фильтр с четырьмя вариантами ширины полосы пропускания) чуть больше 600 долларов, предназначенный для сборки и настройки на коленке, чуть ли не на слух. После которой он обеспечивает заявленные, весьма достойные параметры выше средних. Если к нему приложить немного больше сил, — «супертрансивером», конечно не станет, но одноклассников в CW оставляет далеко позади.

[Джек]

Приятно общаться по существу, полностью согласен.