Знатокам антенно-техники - ПРИЗЫВ!

Мужчины!
Простите мою бестактность. Наболело, вероятно...
Так хочется получить дельные советы по антеннам не в виде ммана-файлов, а просто для "Простых смертных".
Чертеж и описание.
Понимаю, что кинуть файл мманы проще, но, уверен, большинству не будет понятно...
Поэтому, чаще всего вы говорите узким кругом "между собой" и на "своем языке", в то время, как остальные (сугубо личное мнение)
проходят мимо, понимая, что это не для них...

Представьте, Вы решили открыть интернет-магазин.
Приходите к айтишнику - а он: "Вот вам код... заливайте по FTP, купите хостинг, чтобы ping был нормальный, но, думаю,
вам нужен VDS и не забудьте SSL-сертификат"... А если задумаете рассылку - позаботьтесь про DKIM и SPF-записи...

КАК??? Вы не поняли? Да ниччо сложного.... яндекс вам в помощь...

Понимаю, зачастую вы говорите на одном языке, но если (ЕСЛИ) вдруг у кого-либо была идея (типа "мысль") поделиться
интересной конструкцией - простите нас, чайников, нужен просто чертеж с описанием.

Это ж не сложно, правда? Спасибо вам и низкий поклон от тех, кто ОЧЕНЬ ХОЧЕТ что-то попробовать, но не всегда знает,
что коэффициент усиления антенны есть интеграл фурье от распределения амплитуды по ее траверсе ) (я "попал" в правильную формулировку?)

Нам очень востребованы ваши бесценные знания и опыт, но в простом формате, т.к. , зачастую, просто нет времени (и, иногда, и желания)
вникать "внутрь" вопроса - мы вам ВЕРИМ, дайте просто ЧЕРТЕЖ (даже "от руки") , бляха-муха!!!!)))

И, уверяю вас, тот, кто это сделает (если сделает) получит АРМИЮ благодарных ПОКЛОННИКОВ и ФАНАТОВ, а также "признание масс",
не имеющих сил и времени на освоение теоретических основ антенно-техники, но жаждущих исполнить на практике ваши идеи, и даже
поделиться ими потом.

Спасибо вам НЕчеловеческое! И простите великодушно, если сообщение показалось обидным.

Нажмите на ссылку http://gal-ana.de/basicmm/download/download.php?mm=1
сохраните, выполните установку.Нажмите на иконку файла xxxxx .maa интересующей вас антенны
пред вами откроется более, чем рисунок, объёмный чертеж антенны со всеми размерами

Цитата:

---

Сообщение от R2AA

Это ж не сложно, правда?

---

Конечно несложно. По крайней мере вам проще, чем рисовать для вас антенну
и расписывать все размеры в виде наскального рисунка первобытных людей.

Цитата:

---

Сообщение от R2AA

мы вам ВЕРИМ, дайте просто ЧЕРТЕЖ (даже "от руки") , бляха-муха!!!!)))

И, уверяю вас, тот, кто это сделает (если сделает) получит АРМИЮ благодарных ПОКЛОННИКОВ и ФАНАТОВ, а также "признание масс",
не имеющих сил и времени на освоение теоретических основ антенно-техники, но жаждущих исполнить на практике ваши идеи, и даже
поделиться ими потом.

---

Есть такой самый научно-популярный автор - Ротхаммель - в его книжках куча практических антенн со всеми размерами. Есть Antenna Book и ей подобные от ARRL. Есть книжка от ON4UN. Ну и конечно есть набор книг от белорусско-немецкого автора - Гончаренко Игорь Викторович, DL2KQ-EU1TT.
Во всех вышеуказанных книжках есть и размеры, и картинки - как раз всё что вами перечислено. И описанное у того же Ротхаммеля в пяти или более переизданиях - даже проверено на практике несколькими поколениями радиолюбителей. И почти всё легко скачивается в сети.
И всё построенное будет работать без особых заморочек.

А вот более сложные варианты, с более высокими ТТД - требуют и совсем другой настройки и согласования, и файлик .maa дают не чтобы поиздеваться, а чтобы строящий мог прикинуть как это будет в его реальных условиях, посчитать необходимые цепи согласования и так далее. И даже после этих расчётов в программе - чаще всего приходится ещё дорабатывать напильником по месту. А без расчётов можно в требуемые параметры не попасть от слова совсем. И что тогда скажет строитель по размерам с листочка на коленке? Правильно - много "добрых" слов автору идеи и рисунка.

Так что в вашем посыле с программистом небольшая ошибка. Вот три разных примерных базовых варианта.
1. Если я не копенгаген в вопросе - я покупаю готовое решение. И плачу за то, что мне найдут хостинг, зальют сервер и движок, разработают дизайн и натянут нужную морду с нужным мне функционалом...
2. Если я что то знаю, но не всё, и требования не слишком сложны - то ту часть работ, которая в моей компетенции, выполняю я, остальное по аналогии с первым пунктом.
3. Если нужно просто сколько то страниц на стандартном движке без изысков дизайна на бесплатном или своём хостинге и я знаю как это делать - делаю всё сам.

Получаем, что если нужны простые антенны и хотите результат своими руками и не вдаваясь в теории и особо ничего не настраивая - это вариант третий - вышеуказанные книжки уже есть. Как и фанаты у их авторов :).
Второй вариант сложнее - для настройки не совсем простых антенн по месту - понадобится коллега более менее знакомый с теорией, так как иначе можно и за неделю не вогнать даже простые три саморасчитанных на калькуляторе элемента в требуемые параметры антенны.
И первый вариант - новые идеи и оптимизированные до долей дБ антенны - без тщательного расчёта, без достаточно сложных как в изготовлении так и в настройке элементов согласования и без тщательной настройки по месту и без понимания - реализовать просто малореально. Начиная от окружающих предметов, высоты установки и заканчивая параметрами имеющихся в наличии труб - всё сказывается на параметрах антенны. Даже при наличии двухтомной инструкции чаще всего в итоге требуется помощь авторов или понимающих в этом людей. Проще заказать изготовление и монтаж авторам и/или профессионалам.

Хотя на самом деле базовые операции с программой MMANA-GAL и готовым файлом .maa элементарны, и не требуют специальных знаний. Только желание и пол часа времени. И уже средней сложности антенны окажутся по силам :).

To R2AA: Евгений, притчу про "Сколько форумчан нужно чтобы закрутить лампочку?" я пересказывать не буду. Это особенность всех форумов. Если бы не модераторы, то тут вообще помойка была бы. Из сотни сообщений обычно бывают несколько штук полезных. На остальные просто не стоит обращать внимание...

Цитата:

---

Сообщение от R2AA

Мужчины!
Так хочется получить дельные советы по антеннам не в виде ммана-файлов, а просто для "Простых смертных".
Чертеж и описание.

Спасибо вам НЕчеловеческое!

---

О! Хоть что-то потенциально интересное и полезное.
Жень, спасибо за тему!

Вопрос ТС, что за "система приема в мертвой зоне" у тебя установлена? Может где-то на формах уже описана? Это низковесящие рамки/диполи? Какой эффект, диапазоны 14-15-10?

Цитата:

---

Сообщение от R2AA

Чертеж и описание.

---

А самое главное - как это воплотить в жизнь!

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

пред вами откроется более, чем рисунок, объёмный чертеж антенны со всеми размерами

---

Наплодили антенн в манне, а в реале практически ни одну не сделали, потому как в манне просто нарисовать катушку-конденсатор, а как это сделать так, чтоб завтра не сломалось - вот тут проблема!

Цитата:

---

Сообщение от R2AA

дайте просто ЧЕРТЕЖ (даже "от руки") , бляха-муха!!!!

---

Евгений! Куда проще? В ММАНА нет никаких супер заморочек. Даже ребенок поймёт.
Давайте на пальцах от руки покажу?
Открыли "ненавистный" файл maa. Тыкнули мышкой на интересующий элемент. Он выделился, "загорелся" черным цветом.
Видим всю информацию:
Вложение 245988
Единственная "трудность", указан не диаметр, а радиус! Но к этому можно привыкнуть... тупо умножив х2.
Видим:
Трубка алюминиевая, 24 мм ДИАМЕТР (R 12 мм), длина 3 м 17 см, центр посередине (Y1,Y2), от активного 3 м 29 см (Х1,Х2).
Элемент расположен горизонтально (Z1,Z2)
Всё разжевано до мелочей! Какие еще необходимы данные от чертежа?
Где эту трубку купить? Чем отрезать? Как трубки разного диаметра состыковать? Подойдут ли серебристые болты или лучше черные использовать?
-----------------------------
Ничего страшного нет?

Добрый день!
Прочитал пост 1. СПАСИБО! Вы правы как никогда!
Чуток, своё мнение:
1. Есть профи, радиоинженеры! им вообще странно читать такие форумы... пятикантропы не грамотные... что то еще и пишут, утверждают...
2. Грамотные радиолюбители. Пользуются доступным, желательно бесплатным программным обеспечением, и что то там "изобретающие". часто не совсем грамотно с точки зрения радиотехники.
3. Радиолюбители совсем НЕ радиоинженеры... вот бы рисунок... чертеж не всегда понятен, на пальцах бы и главное, чтоб "работало"!!!
такие форумы в основном для 3. Но есть тут же и элита между 2 и 1... уже сами выучились и теперь Выше!!!
Пока не исчезнет снобизм, и представление о превосходстве, оно Реально ЕСТЬ!!! как о некоей личной заслуге... (Заслуга тоже есть! выучились же! молодцы!)
Одним словом к "МЭТРАМ" тут сложно достучаться. проще с Профи пообщаться, те лучше понимают НЕ Грамотных радиолюбителей!
читаем пост 2, реально "очень грамотного" нашего товарища и продолжаем самообучение!!!
У него и сайт есть вполне правильно написанный и ПОНЯТНЫЙ даже мне...
Предлагаю тему "разъясните ЧАЙНИКУ. нарисуйте эскизик." с конкретными просьбами, кому, что хочется лучше понять
да не надо разъяснять, просто дайте эскизик с размерами... \дополнительно ссылочку на источник с понятными объясянениями\/https://www.radiouniverse.ru/book/antenny/10-8-mnogoelementnye-antenny-volnovoy-kanal/ Мне вот такую ссылку прислали - СПАСИБО!

надо то просто суметь построить и просто пользоваться. "Без обязательного понимания тонкостей физики построения АФУ" это высшее образование и специализация... годы обучения!

пока писал, да опечатки исправлял нарисовались посты 3,-7 всё!!!
Далее действуем по схеме: что умеем - сами, что пока не умеем учимся или платим за готовое!
С софтом для АФУ сам не работаю, но есть десятки практически опробованных конструкций.
на своих сайтах всё подробно разрисовываю с размерами и параметрами...
супер АУФУ не построил. в Эфире присутствую, слышу и мне отвечают...

Если появится ветка про эскизы АФУ, буду и туда изредка тоже заглядывать...

перечитал всё, но пост 3 особенно ХОРОШ!!! - СПАСИБО!!!

Евгений, см. ЛС. а то здесь эстэты ММАНы мотыгами зарубят :)
RV3MP
зашибись! все предельно понятно. расскажите на пальцах пожалуйста, как сделать активное питание, как фазировать к примеру две рамки и что делать с оставшимися двумя, ежели переключалка на 4 направления. чтобы тому, кто первый раз открыл ММАНу было бы понятнее, чем в чертежах.
и самое главное: ОТЗЫВЫ об работе антэнны. не мифические и абстрактные децибелы, а свои впечатления.
а то тут мнооооого кто в ММАНе фантазирует, но ничего не строит.

Цитата:

---

Сообщение от R2AA

Так хочется получить дельные советы по антеннам не в виде ммана-файлов, а просто для "Простых смертных".

---

в случае выкладывания файлов из программы MMANA, прикладывали результаты практической работы антенны и фотографии исполнения.

Цитата:

---

Сообщение от RX6DL

надо то просто суметь построить и просто пользоваться. "Без обязательного понимания тонкостей физики построения АФУ" это высшее образование и специализация... годы обучения!

---

Ну да. ))) Нас так и учили. Конструкции радиолюбителей содержат ошибки. Потому и работают. )))) Повторить не всегда возможно (надо повторить и ошибку).

Подключаешь антенну к одному полюсу наушника, заземление - к другому. И слушаешь. Почему работает без диодов и пр - это уже тонкости. )))))

Цитата:

---

Сообщение от RW9RN

и самое главное: ОТЗЫВЫ об работе антэнны. не мифические и абстрактные децибелы, а свои впечатления.
а то тут мнооооого кто в ММАНе фантазирует, но ничего не строит.

---

Отзывы... это из серии:
"Антенна мало шумящая, слышат громко, 0 район отвечает, антенна "короткозамкнутая" = защита от грозы, на всех диапазонах КСВ 1.0...":s10:
Дедушки, бедолаги, дельту 80, висящую на высоте 10м, поднимают угол на два метра "в сторону DX"... в надежде изменить ДН...
Был печальный опыт помощи одному товарищу в постройке сложной, переключаемой антенны, с кучей катушек, конденсаторов, реле...
Закончилось тем, что он... не слушал никого, сделал красиво! Эстет, подумал, что так... будет симпатичней выглядеть...
А получился "паровоз".:s10:
Перед постройкой сложной антенны, нужно... хотя бы самую малость разобраться в том, что собираешься сотворить.
Иначе, даже повторив в идеале антенну по чертежам, замучает вопросами как её теперь настроить.
Из приборов есть индикаторная отвёртка, тестер и кусачки с красными ручками.... Что дальше делать?
Если, человек далёкий от антенн, совсем не понимает как это работает, позвать знающего человека, прислушаться к советам, сделать под контролем.
Второй вариант - купить готовую.

Парни, спасибо и тем, кто поддержал, и оппонентам.
А то думал ЗАКЛЮЮТ:)
Согласен - изучать матчасть нужно, но иногда и "мэтрам" нужно опускаться на землю, ну, правда...

Сам не по наслышке, а на своем личном опыте знаком с такими вещами по нише IT-технологий, на изучение
которых потратил более 10 ЛЕТ, на минуточку...

Знаете, как хочется говорить НА СВОЕМ ЯЗЫКЕ.... Как иногда хочется партнеру, заказчику, кому угодно, с кем
приходится что-то обсуждать, продвигать. создавать (на основе IT)... так вот, знаете, как хочется сказать:

С***А, ДА ЧТО Ж ТУТ СЛОЖНОГО.... ДА ПОСТАВЬ ТЫ В КОРЗИНУ ПИКСЕЛЬ ФЕЙСБУКА И ОТЛАВЛИВАЙ
ВСЕХ ПОТЕНЦИАЛЬНЫХ ПОКУПАТЕЛЕЙ ПО ID, А ПОТОМ ЗАПУСТИ ПО НИМ РЕТАРГЕТИНГ И ПОДНИМЕШЬ
ПРОДАЖИ... А ТО ТЫ ТОЛЬКО НОЕШЬ и НОЕШЬ, ЧТО ПРОДАЖИ НЕ РАСТУТ....

А он смотрит на меня такими грустными глазами.... А ведь то, что написано выше - реально АЗЫ...реально
просто. Так было давно, но иногда и сейчас , но редко...

В результате я лично НАУЧИЛ СЕБЯ объяснять людям на ПОНЯТНОМ ИМ языке, не умничать, понимая, что
КАЖДЫЙ из собеседников - умный чел и СПОСОБЕН изучить все то, что я прошел, вот только НЕ СЕЙЧАС,
НЕ ЗДЕСЬ... Да и "вообще..."

Что каждый хочет получить результат, и что каждому в таком случае надо дать готовое или полуготовое решение.
Особенно тогда, когда это качается не просто хобби, а бизнеса или его работы - это тогда ОСТРЕЕ в разы...

Ну, да ладно... Как-нибудь освоим и мманну, а пока полистаю Ротхаммеля и Деволдера... :)

RV3MP
Вы отошли от просьбы:

Цитата:

---

Сообщение от RW9RN

расскажите на пальцах пожалуйста, как сделать активное питание, как фазировать к примеру две рамки и что делать с оставшимися двумя, ежели переключалка на 4 направления. чтобы тому, кто первый раз открыл ММАНу было бы понятнее, чем в чертежах.

---

ну и приложите заодно такой файл, ежели он есть в наличии.
а те, кто прочитал Ваше предыдущее сообщение

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Даже ребенок поймёт

---

попытаются понять. а ежели нет, таки Вы поведаете. или скажите, читай хэлп/описание программы?

Цитата:

---

Сообщение от R2AA

Понимаю, зачастую вы говорите на одном языке, но если (ЕСЛИ) вдруг у кого-либо была идея (типа "мысль") поделиться
интересной конструкцией - простите нас, чайников, нужен просто чертеж с описанием.

---

Евгений, слишком расплывчатая тема получится. Бессмысленно терять время на "бумажное" описание всех антенн подряд. Скажем, те антенны которые интересны тебе - это для большинства несбыточная мечта, варианты воплощения которой даже не рассматриваются. И наоборот - тебе (как собственно многим и мне в том числе) не интересны простые многодиапазонные антенны. Что-то бы из серии "антенна, работа которой меня удивила", для уже воплощённых и реально (а иногда и для самого себя неожиданно) отлично зарекомендовавших себя антенн или "предлагаю воплотить" - есть же ситуации, когда всё ясно, понятно и вероятность ошибки в расчётах мизерная, а предполагаемый эффект заманчив, но у автора нет возможности в обозримом будущем самому это осуществить. Вот когда и если у кого-то проявится интерес, то детали воплощения и формат описания всегда можно уточнить или обсудить. А иначе зачем тратить время?
Такие темы здесь не будут так популярны, как, условно говоря, "РА и мигрень - как связаны?" (вариант страниц на 20 дней за 5), но оно и не нужно.

Евгений, а нет ничего стыдного попросить кого либо, нарисовать на бумаге желаемую антенну в привычном виде чертежа.
Времени много не займёт. Просто обратитесь.
По поводу "заклюют" - вы правы. Под старую опу решил познать прелесть программирования контроллеров/Ардуино.
Тёмный лес... с злыми партизанами...
"Просветленные", на форумах, могут объяснить, но примерно такими же матерными словами как вы сказали по "ретаргетинг".:s10:
Ничего... сижу, читаю, потихоньку впитываю инфу....

Цитата:

---

Сообщение от RX9SN

О! Хоть что-то потенциально интересное и полезное.
Жень, спасибо за тему!

Вопрос ТС, что за "система приема в мертвой зоне" у тебя установлена? Может где-то на формах уже описана? Это низковесящие рамки/диполи? Какой эффект, диапазоны 14-15-10?

---

Саш, я сейчас использую вот что:
1.Низковисящие рамки на 40 и 20, настроенные, подключенные через четверть 75-омным кабелем. Обе рамки - квадраты, запитка в угол.
Высота - 5 и 3 метра. Под ними - сетка рабица.
Это ИНОГДА дает хороший выигрыш в мертвой зоне, но нужна энергетика. Т.е. на 100 Вт - без шансов.

2. Три направленных антенны (10,15,20) - строго в одном направлении - перпендикулярно потенциальной "линии" излучения
корреспондента - т..е если кто-то из МСК, как я понимаю, "дует" на юго-восток, то я поворачиваюсь на северо-восток.

3. ПОСЛЕДНЯЯ "ФИШКА" - две ВЫСОКИХ (!!!) антенны - излучается одновременно в два направления:
- строго север
- строго юг
При этом при необходимости подключается третье (строго восток)
В Кубке SSB это дало сногсшибательный эффект. Удалось взять оч-много станций в мертвой зоне.


Я честно говорю, НЕ ЗНАЮ, как это работает, и работает иногда очень спонтанно от варианта к варианту.
Скорее всего Вариант 3 - есть разновидность варианта 2, когда направления на строго север от меня соответствует
направлению корреспондентов на восток (точнее, перпендикулярно).


И еще одно (для ближних QSO).
Связи в полу-мертвой зоне (иначе не назовешь) - ВОЗМОЖНЫ ВПОЛНЕ - просто иногда коллеги думают, что да не услышимся...
100-150 км - свободно. Пример - QSO в Кубках с R3GM, R3RZ на всех ВЧ диапазонах!!!!
А про 20-ку вообще молчу... нереально и необычно громко шли RL5A, RV3FF, R3FX, всех не вспомню...

Как я понимаю (тут уж и лишнее слово побоишься сказать, среди знатоков, но попробую) - скорее всего такие громкие сигналы
и потенциально возможные связи в, казалось бы " "мертвой зоне" становятся возможными при наличии ВЫСОКИХ антенн у обоих
корреспондентов. Причем, не так важно кол-во элементов, сколько высота.

Вероятно, это формирует низкий угол и QSO проводится "прямой волной" или...? Я не знаю:)
Это лишь моя дилетантская гипотеза, основанная на опыте использования.

Вот ссылка прошлого года, демонстрирующая ситуацию, когда станция в мертвой зоне "выплывает" в случае
использования ТРЕХ РАЗНЫХ антенн в одном направлении (без фазирования):

https://www.youtube.com/watch?v=sRJCn0OKr0I

Цитата:

---

Сообщение от RW9RN

ну и приложите заодно такой файл, ежели он есть в наличии.

---

Уйдём от поставленной R2AA задачи далеко.

Цитата:

---

Сообщение от RW9USA

Бессмысленно терять время на "бумажное" описание всех антенн подряд.

---

...я, конечно, извиняюсь...но много ли здесь профессиональных антенщиков...?
...для меня это тож хобби, а начинают спрашивать как со спеца :)))
...если кому интересно поговорить о проектировании, сопровождении, сближении наклонно-направленных и горизонтальных скважин на нефть на газ, то тож могу перейти на язык "буровиков" :))

...а простейшие действия в MMANA - я думаю должен уметь каждый, хотя бы , чтоб открыть файл, посмотреть, сделать простейший (доступный) анализ

...а из года в год говорить (твердить), что я это не умею?
...странно это

с уважением, Алексей

Цитата:

---

Сообщение от RW9USA

Евгений, слишком расплывчатая тема получится. Бессмысленно терять время на "бумажное" описание всех антенн подряд. Скажем, те антенны которые интересны тебе - это для большинства несбыточная мечта, варианты воплощения которой даже не рассматриваются. И наоборот - тебе (как собственно многим и мне в том числе) не интересны простые многодиапазонные антенны. Что-то бы из серии "антенна, работа которой меня удивила", для уже воплощённых и реально (а иногда и для самого себя неожиданно) отлично зарекомендовавших себя антенн или "предлагаю воплотить" - есть же ситуации, когда всё ясно, понятно и вероятность ошибки в расчётах мизерная, а предполагаемый эффект заманчив, но у автора нет возможности в обозримом будущем самому это осуществить. Вот когда и если у кого-то проявится интерес, то детали воплощения и формат описания всегда можно уточнить или обсудить. А иначе зачем тратить время?
Такие темы здесь не будут так популярны, как, условно говоря, "РА и мигрень - как связаны?" (вариант страниц на 20 дней за 5), но оно и не нужно.

---

Боря, как раз меня ОЧЕНЬ интересуют ПРОСТЫЕ антенны...
И я вполне понимаю и тех, кто рассчитывал в мманне и НЕ ОБЯЗАН никому что-то там рисовать и выкладывать...

ВСЕ РАЗУМНО! НЕТ и НЕ БЫЛО каких-то претензий.
Была просьба тем, кто рассчитывает и хотел бы, чтобы его конструкцию воплощали и делились результатами -
иногда "спускаться на землю" и давать не просто файл, а чертеж и короткое описание.
Это, IMHO, позволит остальным (кто Не в теме) - повторять конструкцию В РАЗЫ БЫСТРЕЕ, не заморачиваясь на изучение мманны,
авторам - получать обратную связь, а В ЦЕЛОМ - ПРИНЕСЕТ ГОРАЗДО БОЛЬШЕ ПОЛЬЗЫ в итоге для всех. Разве нет?

А сыпать файлами .maa есконечно - это все равно, что хотеть ХОТЕТЬ сделать, а не хотеть сделать.

В остальном согласен - по большому счету, конечно, надо изучать...

Цитата:

---

Сообщение от R2AA

давать не просто файл, а чертеж и короткое описание.

---

Евгений, вот это как раз делается (делаю) по мере возможностей...
Мне тож интересно у кого и как заработает - тот или иной вариант
В особенности тогда, когда человек уже не просто решил что-то делать - а уже делает

...а пока только слова

...вариантов масса, великое множество...
...и простых и сложных
...моделей "нарисовать" можно много, а вот повторить всё - это уже не у всех получается


с уважением, Алексей

PS:

...вот кстати видел ваш запрос на антенну на высоте (мачте) 20-25 м на 40 м, то яб посоветовал простейшую EX8A, в простонародии "бабочку"...
...а с высоты 60 м ж\б дома - если уж не "веревочку", почему то она для вас слишком заметна, а LW c двухпроводным питанием...типа J-антенны, но наклонной

Цитата:

---

Сообщение от R2AA

Саш, я сейчас использую вот что:
1.Низковисящие рамки на 40 и 20, настроенные, подключенные через четверть 75-омным кабелем. Обе рамки - квадраты, запитка в угол.
Высота - 5 и 3 метра. Под ними - сетка рабица.
Это ИНОГДА дает хороший выигрыш в мертвой зоне, но нужна энергетика. Т.е. на 100 Вт - без шансов.

---

Горизонтальные?

Цитата:

---

Сообщение от RX9SN

Горизонтальные?

---

да, конечно. строго параллельно земле.

Еще хотели сделать на телескопе антенну 3-3-5 на ВЧ, установленную на редуктор с элевацией по азимуту и горизонту, но не успели летом.

Евгений, тема действительно злободневная, НО!
Рисовать каждую антенну... коих мильоны... напридумано - не реально.
Сколько раз обжигался, когда вслепую качнул файл, глянул параметры... Вау!!! Супер!!!
Только потом, обратив внимание на то, что длина антенны "200" метров и высота "60" метров... как то... импенд утихает. Не реально.
Можно создать тему "Нарисуйте файл ММАНА".
В любом случае, "просящий", должен на минимальном уровне пользоваться ММАНА:
Хотя бы увидеть и осознать габариты, насколько эта антенна влезет в его владения.
Если, высота подвеса/установки антенны в авторском варианте не осуществима, то как будет себя вести антенна при меньшей высоте и будет ли смысл её изготавливать.
Минимально представлять сложность изготовления/настройки антенны, имеющееся оборудование, инструмент, приборы, материалы.
Без лишнего оптимизма, прикинуть финансовую сторону изготовления. А потяну ли я такой проект?
Главное: А оно мне точно надо? Буду ли я делать? Или... так... просто спросить... помечтать...

Цитата:

---

Сообщение от R2AA

Еще хотели сделать на телескопе антенну 3-3-5 на ВЧ, установленную на редуктор с элевацией по азимуту и горизонту, но не успели летом.

---

Думается, что элевация по углу места, в этом случае- излишняя , поскольку серьезно усложняет эксплуатацию. А для экспериментов - самое то! Учитываю довольно широкую диаграмму , думается, что можно найти некий универсальный угол для ближней мертвой зоны на ВЧ , и в этом положении зафиксировать.
Имею несколько трайбендеров разной конструкции, которые , видимо, имеют и разные углы излучения и при прочих равных условиях, ВСЕГДА есть антенна, на которую мертвую зону слышно заметно лучше, чем на другие

Цитата:

---

Сообщение от R2AA

.....меня ОЧЕНЬ интересуют ПРОСТЫЕ антенны...

---

Честно говоря не понятно, если они "простые" то что надо описывать и рисовать. Это в букварь для начинающего -> диполь, рамка, вертикал. Важно понять как влияют размеры антенны, земля (высота подвеса), влияние посторонних предметов расположенных рядом. В принципе это основы, которые есть в квалификационных экзаменах, их надо знать до того. :)
Процесс изготовления и испытания таких "простых" антенн должен пройти каждый. Как будет работать такая антенна зависит от частных условий, в большей степени от места установки и результат у всех будет свой. Приобретённый опыт будет намного ценнее нежели рассматривать чьи то картинки и описания как у него там получилось и тупо повторять не понимая как это работает.
Пож. без обид, ничего личного.

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Честно говоря не понятно, если они "простые" то что надо описывать и рисовать. Это в букварь для начинающего -> диполь, рамка, вертикал.
Процесс изготовления и испытания таких антенн должен пройти каждый. Как будет работать такая антенна зависит от частных условий места установки результат у всех будет свой. Приобретённый опыт будет намного ценнее нежели рассматривать чьи то картинки и описания как у него там получилось.

---

Да, некорректно написал.
Скорее не "Простые" в понимании "диполь", а какие-то не сложные эффективные антенны, с "переключалками" или без них.
Пример: Валера, R2DA по моей просьбе рассчитал 3 дельты вертикальных и прислал мне ПРОСТО КАРТИНКУ в WhatsApp,
сфотографировал и прислал.
Антенна была повторена в ближайший выходной. И показала эффективность. За что Валере поклон!

При этом на диске есть КУЧА файлов мманы - наверняка там тоже есть БЕЗУМНО эффективные антенны...
Но по какой-то странной причине - эти файлы остаются файлами... И их сотни.
А дельных конструкций с описанием и чертежами - оч-мало.

Так работает, видимо, наша психология...
Когда по ТВ показывают "Мимино" - мы с удовольствием смотрим.
Или по радио - с удовольствием слушаем любимую песню...

Мы что, не можем скачать "Мимино" или купить диск, или найти в приложении на Смарт ТВ? МОЖЕМ!
И посмотреть, КОГДА ЗАХОТИМ? Можем! НО НЕ ХОТИМ ТАК! Хотя, это просто.
Зачастую желание возникает НЕ из-за самогО желания, а на основе информационного повода.

Помните "канадские оптовые компании" - аккуратно одетые мальчики в галстуках проникали в офисы и
предлагали книги, косметику, наборы инструментов - они продавали НЕ УНИКАЛЬНЫЙ ТОВАР.
Это можно было купить "за углом", но... мы НЕ ПОКУПАЛИ! Не было повода.
А они ПРОДАВАЛИ. И это один из самых успешных примеров бизнесов тех лет.

НАДО ПРОСТО ПОЛОЖИТЬ "ПОД НОС" ОФЕРТУ - товар, кино, картинку антенны - а не доказывать,
что "ты если хочешь посмотреть "Мимино" - пойди скачай, это ж просто" - не скачают! Не посмотрят!

И это один из самых БЕСЦЕННЫХ личных опытов в бизнес-маркетинге.....

Так и тут. Хочется ГОТОВОГО решения. Не "втыкаться", не тратить силы на изучение...да что ж непонятного то? :)
При этом, третий раз говорю, с глубочайшим респектом к тем, кто освоил и умеет...

Я не знаю, КАК еще объяснить... на всех доступных языках повторил, как мне кажется.
Все, я пошел к Кубку готовиться...

Цитата:

---

Сообщение от ER1CS

есть набор книг от белорусско-немецкого автора - Гончаренко Игорь Викторович, DL2KQ-EU1TT.

---

==================================
Ну, коли вы решили упомянуть исторические корни автора, то справедливым будет изложить это так :

российско-белорусско-немецкого автора - Гончаренко Игорь Викторович, DL2KQ-EU1TT-RC2AV-UA3SFH

Цитата:

---

Сообщение от RX4HX

А самое главное - как это воплотить в жизнь!

---

Да, воплотить это долго и не дешево, если речь идет о больших и тяжелых антеннах.
Вопрос согласования, решен при помощи намотки 2-х кусков из кабеля разных количества витков.
Все работает. Но надо понимать сколько витков, какого диаметра и уметь это делать.

Дублирую сюда свой пост https://forum.qrz.ru/5-antennomaniya...ml#post1646245
В дополнение могу сказать, что иногда использую MMANA для рисования чертежей в 3D , не относящихся к антеннам, так как это удобно.

Цитата:

---

Сообщение от RN3BL

Да, воплотить это долго и не дешево, если речь идет о больших и тяжелых антеннах.
Вопрос согласования, решен при помощи намотки 2-х кусков из кабеля разных количества витков.
Все работает. Но надо понимать сколько витков, какого диаметра и уметь это делать.

---

Вы про Радио 2001 N1 с.64

Цитата:

---

Сообщение от R2AA

Пример: Валера, R2DA по моей просьбе рассчитал 3 дельты вертикальных и прислал мне ПРОСТО КАРТИНКУ в WhatsApp,
сфотографировал и прислал.
Антенна была повторена в ближайший выходной. И показала эффективность. За что Валере поклон!

---

Женя, тут на мой взгляд все предельно просто. Ты попросил Валерия рассчитать конкретную несложную антенну, при этом дал свои конкретные данные, видимо в виде высоты мачт(ы), типа имеющегося у тебя кабеля, типа провода для полотен и т.д. Он под твои условия и рассчитал антенну, которая видимо состоит из трех рамок, двух кусков кабеля и пары-тройки реле и согласующих элементов.

Цитата:

---

Сообщение от R2AA

При этом на диске есть КУЧА файлов мманы - наверняка там тоже есть БЕЗУМНО эффективные антенны...
Но по какой-то странной причине - эти файлы остаются файлами... И их сотни.
А дельных конструкций с описанием и чертежами - оч-мало.

---

Их мало, потому что во-первых, из этого многообразия файлов в железе воплощено один-два процента. При этом в случае изготовления антенны кем то помимо автора, файлы надо корректировать под конкретные условия, особенно это касается НЧ диапазонов. Во-вторых, смысла делать бумажное описание как бы и нет, если кого то еще этот файл не заинтересовал. Ну представь, спроектировал ты антенну, изготовил, поделился результатами и сфотографировал. Зачем писать к ней инструкцию по изготовлению, если ей никто не заинтересовался?
Теперь вопрос к тебе, типа сказал "А", говори и "Б". Ты спрашиваешь почему авторы файлов не выкладывают рисунки с простым описанием. Почему ты сейчас не выложил фото, которое прислал тебе R2DA? Вдруг кому то полезным будет эта информация? Отчасти потому что у тебя в голове еще есть и мысль об авторском праве... И поверь, если выложишь, то потенциальному изготовителю эта картинка будет полезна вместе с файлом, который остался в компьютере Валерия. Потому что, как выше сказал, под другие условия этот файл придется пересматривать. Или рисовать заново. К чему это я? Да то что если для тебя голый файл несет мало информации, то для многих голый рисунок без файла может оказаться мало полезен. Более того, можно после простого тупого повторения от кого то получить в ответ типа "Да фигня эта антенна, я делал, нифига не работает как обещано". Я с такой ситуацией сталкивался не один раз.

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Честно говоря не понятно, если они "простые" то что надо описывать и рисовать.

---

Е.И. не совсем правильно. Иногда, простое... не так просто.
На заре изучения ММАНА, "изобрёл" INV V 20 с горизонтальным рефлектором. Вот захотелось.
Получился он(рефлектор) естественно сзади и чуть ниже по оси Z относительно активного.
На файле всё красиво, даже усиление и F/B какое то есть.
Но как в реальном пространстве вычислить нужные расстояния ХУZ? В воздухе нет сетки с делениями.:s10:
Пришлось натягивать "измерительные" веревочки/лесочки во всех плоскостях... всё выравнивать, отмерять.
Самое приятное - всё получилось! В сравнении с таким же INV V стоящим на расстоянии 20м, получил и усиление и подавление.
Пусть, почти символическое, но заметное на слух у меня и у корреспондентов.

Цитата:

---

Сообщение от R2AA

Парни, спасибо ...
объяснять людям на ПОНЯТНОМ ИМ языке,

---

много лет, изредка, спрашиваю эсскизик ЯГИ на 80 метров элементов 5-8 ...
пока без ответов, даже файлика в MMANA не показывают. \не шутка...\ интересно хватит ли ресурсов самому поставить, как надо!

Цитата:

---

Сообщение от RX4HX

RA6FOO Наплодили антенн в манне, а в реале практически ни одну не сделали

---

Неликвиды, около 5%. Остальные 95% были установлены и работают. КВейные, штук 100, "не уместились в кадр".
Название фото переведете сами.

Цитата:

---

Сообщение от R2AA

Да, некорректно написал.
Скорее не "Простые" в понимании "диполь", а какие-то не сложные эффективные антенны, с "переключалками" или без них.

---

Значит всё же не простые ...хм

Цитата:

---

Сообщение от R2AA

Хочется ГОТОВОГО решения. Не "втыкаться", не тратить силы на изучение...да что ж непонятного то?

---

По человечески понятно, с меньшими затратами получить результат. Всё равно придерживаюсь ранее высказанного мнения

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Как будет работать такая антенна зависит от частных условий, в большей степени от места установки и результат у всех будет свой. Приобретённый опыт будет намного ценнее нежели рассматривать чьи то картинки и описания как у него там получилось и тупо повторять не понимая как это работает.

---

Как альтернатива если не хочется "втыкаться, не тратить силы на изучение..." и получить результат, то можно оплатить и пригласить спецов. Вроде нормальная практика, как говориться "за ваши деньги любой антенн".

За рассказ про "мимино" и канадских мальчиков спасибо. :)

Цитата:

---

Сообщение от RX6DL

спрашиваю эсскизик ЯГИ на 80 метров элементов 5-8 ...
пока без ответов, даже файлика в MMANA не показывают. \не шутка...\ интересно хватит ли ресурсов самому поставить, как надо!

---

Виктор... Дело не в файлике... Дело в высоте. Вешать такую антенну "на кустики" - зря терять время.
Считал Моксон 80 "тяни - толкай" переключаемый для высоты 40 метров (между 12 этажками + мачты небольшие).
Очень не плохие получились параметры.
Но не получилось у заказчика установить по ряду причин....
Файл с описанием выпросил и изготовил другой радиолюбитель. Ругал меня... обзывал земляным червяком и желтой рыбой.
"Дельта моя старая не хуже работает! Время потратил, материалы извёл, по крышам набегался! Всё без толка!"
А я виноват, что он её... с провисом чуть ли не до земли... на 5ти этажки повесил?

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Сообщение от RX6DL
много лет, изредка, спрашиваю эсскизик ЯГИ на 80 метров элементов 5-8 ...
пока без ответов, даже файлика в MMANA не показывают

---

Если спрашивал много лет назад и пока без ответов, значит не сильно то и нужна эта антенна... Рассчитывается такая антенна если не на раз-два-три, то с добавкой четыре-пять. Может вопрос задал в таком виде что ни кто и отвечать на него не захотел. Попробуйте задать еще раз.

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Как будет работать такая антенна зависит от частных условий, в большей степени от места установки и результат у всех будет свой.

---

Проверено, и не один раз. Ставлю у себя на крыше постой такой вертикал высота 9,25 м. с Гамма согласованием на 20, 30, 40 по Гончаренко, настраиваю, работает прекрасно. Коллега пришел, послушал, посмотрел - продай. Продал, привезли, установили, причем высота над бетонной крышей такая же и дом похожий, а параметры и близко не такие. Колдовали долго, но результата похожего на мой так и не достигли.

"Отвечать на него не захотели. Попробуйте задать еще раз."

мой вопрос звучал так:
Имею точку подвеса не ограниченную по высоте!
пока испытана до 400 метров.
вес полотен до 3 кг.
интересует параметры Длины вибраторов, расстояний между ними на "буме" для Оптимального варианта.
Длина бума не ограничена конструктивными трудностями...
геометрия не точная, плюс минус метр, а то и полтора. полотна по линеечке не поднять... (или усложнение конструкции...)

Верёвки (LW) и слопер поднимал не однократно, были довольны.
сейчас хочется с направленными свойствами что то попробовать.
Квадраты, рамки, будут конструктивные сложности, вплоть до не реальности конструкции. или громадной сложности в эксплуатации...
Яги вроде получаются, Вертикальные. типа GP. но сколько хочешь...
Хочу 5-8 для 80, 160. до 12 для 30 и 20. больше элементов смыла не вижу. для 15 и 10 метров не планирую...
Этого достаточно для вопроса?
Запитать желательно с краю, в торец и на минимально возможной высоте.
Коаксиал тяжелый... ограничение по весу - Единственное!
но если конструкция получиться удачным и параметры впишутся близко к планируемым,
весовые ограничения достаточно просто снимаются... (+ совсем не много денег...)

Да такое АФУ мне совсем НЕ нужно, просто есть возможность много лет, и "из любви к искусству"...
материалы не вопрос... руки в наличии. ("дурная" голова тоже на плечах)

Цитата:

---

Сообщение от R2AA

Ну, да ладно... Как-нибудь освоим и мманну, а пока полистаю Ротхаммеля и Деволдера...

---

Золотые слова! Тема закрыта?

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

Тема закрыта?

---

====================================
Даже не надейтесь ! :s12: Писатели не угомонятся ... (

Цитата:

---

Сообщение от RX6DL

Яги вроде получаются Вертикальные. типа GP. но сколько шочеш...
Хочу 5-8 для 80, 160. до 12 для 30 и 20. для 15 и 10 метров не планирую...
Этого достаточно?

---

Сразу скажу что яги типа GP это плохой вариант, им нужны радиалы. На такой высоте обычные вертикальные яги поместятся.
А этого более чем не достаточно. Нет самой главной информации - диаметра провода на элементы. Далее, обычные яги на 80 и 160 не перекроют весь диапазон. Вам нужно что то более сложное или достаточно CW-участков? Ну и все таки есть смысл определиться, пять элементов или восемь. Или Вы надеетесь на то что все кинуться и будут вам рассчитывать и 5 и 6 и 7 и 8 и 12? Я бы начал с 5-ти, не больше. Для 80-ки это бум длиной ~60м.

Цитата:

---

Сообщение от RX6DL

вес полотен до 3 кг

---

нереально для 80 и 160
Километр ПЭВ-2 1мм 7,1857 Кг 2мм 28,45 Кг

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Сразу скажу что яги типа GP это плохой вариант, им нужны радиалы.
=тут не понял. зачем законченной антенне еще радиалы. Не GP 1/4, а полно-размерные элементы.

На такой высоте обычные вертикальные яги поместятся.
= да и мне казалось что поместятся, Высота НЕ ограничена! по паспорту до 1500, выше просто НЕ рекомендуют рядом с аэропортами...

А этого более чем не достаточно.
= видимо НЕ лишняя?

Нет самой главной информации - диаметра провода на элементы.
= элементы проволочные. диаметр 0,5 - 0,8 мм. плюс - минус немного. изоляция может быть разной... это вопрос настройки.

Далее, обычные яги на 80 и 160 не перекроют весь диапазон.
= это известно и понятно.

Вам нужно что то более сложное или достаточно CW-участков?
=достаточно одной частоты в QRP участке. Для CW - SSB разные длины полотна.

Ну и все таки есть смысл определиться, пять элементов или восемь. Или Вы надеетесь на то что все кинуться и будут вам рассчитывать и 5 и 6 и 7 и 8 и 12? Я бы начал с 5-ти, не больше.
Для 80-ки это бум длиной ~60м.
= длина бума конструктивно НЕ ограничена... какой надо такой и размечу...

---

=Читал про ЯГИ на 2 метра,
база: Рефлектор, резонатор, и два директора, далее добавляя директоры через каждые 1/4 сужается диаграмма направленности.
если расчёты будут сильно отличаться, то 8 элементов. (чего уж мелочиться...)
Можно конечно и 5, особой разницы не вижу, если такой монстр будет достаточно высоко поднят он должен быть на много эффективнее диполя. мне этого будет достаточно...
Параметры измерю, не на словах. Прибор есть.

Спасибо за поддержку в творчестве...

Цитата:

---

Сообщение от RW3DY

нереально для 80 и 160
Километр ПЭВ-2 1мм 7,1857 Кг 2мм 28,45 Кг

---

увеличение веса НЕ проблема, просто немного больше денег на систему подвеса.
ПЭВ-2 не рассматривается из за механических свойств и не достаточной общей прочности.
Такую антенну поднимали на слёте в 2015, усиливал леской и привязывал к ней.

Поднимали на слёте 2019 GP для 160 метров из "телефонной лапши",
мне не понравилось эстетически,
антенне на эстетику ХХХ она работала как положено!

Материал всей АФУ видимо полёвка, или медный тонкий провод в изоляции. Диаметр от 0.15 до 0,8.
есть нарезанные заготовки 250 метров = 1 кг. это 0,8 биметалл медь сверху.

Я бы из своего опыта порекомендовал установочный одножильный алюминиевый провод. Еще в начале века купил себе бухточку такого провода сечением кажется 10 квадратов. Хотел из него делать Inv.L на 160. Изоляция легко срезается обычным ножом. Легкий. Сейчас из него у меня сделан наклонный вертикал на 160/80. Висит с Унжи до земли. При вертикальном расположении даже обледеневший на леер поддержки окажет весьма малую нагрузку.

Цитата:

---

Сообщение от RX6DL

Поднимали на слёте 2019 GP для 160 метров

---

Виктор, чем поднимали? Очень интересно!

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Я бы из своего опыта порекомендовал установочный одножильный алюминиевый провод..

---

Да интересный вариант, одножильный алюминий.
Но ПВР-272 есть, медный установочный одножильный 0,25 в изоляции. для - от "пожарки" есть,
Медный типа похожего на ПЭВ есть. - его не планирую. просто есть.
антенна не постоянная, надо гибкий...

Цитата:

---

Сообщение от RX6DL

Материал всей АФУ видимо полёвка, или медный тонкий провод в изоляции. Диаметр от 0.15 до 0,8.
есть нарезанные заготовки 250 метров = 1 кг. это 0,8 биметалл медь сверху.

---

Если полевка, то только расплетенная толстая П-268. Тонкий медный провод да еще и в изоляции это полный отстой. Кроме того для любого провода в изоляции придется попотеть чтобы измерить его Ку и определить эквивалентный диаметр круглого провода без изоляции. Это Вам придется сделать самому.
Биметалл 0.8 встречал только в виде сварочной проволки. Это не биметалл а полная фигня. Оставьте кусочек на улице и убедитесь что через неделю-другую нашей южной зимы он будет уже ржавый. Биметалл для антенн должен быть БСМ-1.

Достаточно подробно про точку подвеса.

https://radio-wave.ru/forum/entry.ph...8F%D0%BC%D0%B8

сайт немного "болен" - не вирусы, меняют "движки" но инфо пока доступна.

здесь кусочки видео.
https://radio-wave.ru/forum/entry.ph...%9F%D0%90-2017

Виктор, чем больше Вы пишете всякой фигни, тем меньше остается желания рассчитывать вам антенну... Дайте конкретную информацию, указанную в https://forum.qrz.ru/40-antenny-kv/5...ml#post1646292 тогда возможно кто нибудь продолжит с Вам разговор. Почему возможно? Да потому что у многих мнение о Ваших проектах уже сложилось из тем про "Орленок".

Цитата:

---

Сообщение от RX6DL

сайт немного "болен" - не вирусы, меняют "движки" но инфо пока доступна.

---

Поймите Вы, степень доступности инфы мало кого волнует. Она ни кому не интересна. Это Вас должно волновать как потенциальному разработчику получить исходные данные для расчета с наименьшими для него телодвижениями.

Думал полёвка достаточно "изучена" и все "К" известны.
полёвка одножильная конечно.
можно и медный. но мне ПВР ближе.
На долго поднимать большую антенну и НЕ планируется.
Это ВРЕМЕННЫЙ вариант для мероприятия...
230 руб за 250 метров сварочного биметалла и выбросить можно потом... или на забор применить.

Цитата:

---

Сообщение от RX6DL

Думал полёвка достаточно "изучена" и все "К" известны.

---

Вы можете думать что угодно и что угодно изучать, но если хотите получить файл антенны, просто скажите диаметр голого круглого провода, именно таким оперируют моделировщики.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Почему возможно?
Да потому что у многих мнение о Ваших проектах уже сложилось из тем про "Орленок".

---

Вы не учли темы про АРТЕК, и многие другие...
стаж с 1974 года, из них до 2002 вел коллективки. потом просто мотался, крайняя действующая R1PN! ОТКРЫТ В 2015/
Ну разговорчивый, что ж - молчать???
Нет, так нет... не проблема.
Спасибо за беседу.

Про "ОРЛЁНОК" расскажу потом в августе 2020, что сделали. а что НЕТ!
Пока всё по планам... и далеко не один там, просто пишу и Вам на форуме.
вдруг интересно и откликнуться конструктивно, и поверите такие есть, хоть и единицы...
Всем удачи!

провод П-274 диаметр голой медной жилы 0,3 - 4 шт.
"токопроводящие жилы, состоящие из 3-х стальных и 4-х медных проволок диаметром 0,3 мм, скрученные между собой.
Диаметр жил – 0,5 мм."

Цитата:

---

Сообщение от RX6DL

стаж с 1974 года, из них до 2002 вел коллективки. потом просто мотался, крайняя действующая R1PN!
Ну разговорчивый, что ж - молчать???
Нет, так нет... не проблема.
Спасибо за беседу.

---

Да не за что... Антенна нужна Вам. Я спросил о информации которая нужна для ее расчета. Информации не получил... Отсюда делаю вывод что антенна Вам не нужна а с 1974 до сегодняшнего дня Вы занимаетесь только разговорами. У меня стаж с 1984-го. Первый компьютер (AT286) появился в начале 90-х. С тех пор Яги я не настраиваю. Просто считаю на компе,делаю из металла и они работают.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Да не за что... Антенна нужна Вам. Я спросил о информации которая нужна для ее расчета. Информации не получил... Отсюда делаю вывод что антенна Вам не нужна а с 1974 до сегодняшнего дня Вы занимаетесь только разговорами. У меня стаж с 1984-го. Первый компьютер (AT286) появился в начале 90-х. С тех пор Яги я не настраиваю. Просто считаю на компе,делаю из металла и они работают.

---

Да хорошие выводы. Видимо правильные...
Смолчать сойдешь за умного.
Не проблема.
вы спросили я ответил, какие ещё параметры не учтены? провод полотен 0.5.
Компами тоже занимаюсь, тема про никто не посчитал, Вы уточнили вопрос и опять что то пошло не ТАК.
Видимо всё дело во мне. Что то НЕ так?
Такая антенна висела у Русской команды на первенстве мира, статически на Европу, 5 элементов для 80 метров. из "Полёвки" есть краткое упоминание в рассказе про соревнования.
Такие висят по всему миру у серьезных спортсменов.
Удачи Всем!
Мне реально Такая АФУ не обязательна... НЕ спортсмен!

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Уйдём от поставленной R2AA задачи далеко.

---

знаете, а я почему то подумал, что будет именно такой ответ. особенно после слов

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Куда проще? В ММАНА нет никаких супер заморочек. Даже ребенок поймёт. Давайте на пальцах от руки покажу?

---

так и не показал :(

Цитата:

---

Сообщение от RX6DL

вы спросили я ответил, какие ещё параметры не учтены? провод полотен 0.5.
Компами тоже занимаюсь, тема про никто не посчитал, Вы уточнили вопрос и опять что то пошло не ТАК.
Видимо всё дело во мне. Что то НЕ так?

---

Вы не прочитали до конца https://forum.qrz.ru/40-antenny-kv/5...ml#post1646292
0.5 это диаметр или площадь сечения?

Цитата:

---

Сообщение от RA4RT

Виктор, чем поднимали? Очень интересно!

---

Вам ответил постом 51.
и дополнение ещё ссылка.

https://radio-wave.ru/forum/entry.ph...9B%D0%95%D0%99!

Товариш успешно пользуется "гелеевыми" шарами для работы на НЧ.
парочка фото по ссылке есть и про точку подвеса антенн на ветру.

Цитата:

---

Сообщение от RX6DL

Мне реально Такая АФУ не обязательна...

---

Самая ценная информация... А то как то жаль тратить время на расчеты того что ни кому не нужно.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Вы не прочитали до конца https://forum.qrz.ru/40-antenny-kv/5...ml#post1646292
0.5 это диаметр или площадь сечения?

---

Пост 55 параматры "полевки" паспорт производителя:
провод П-274 диаметр голой медной жилы 0,3 - 4 шт.
"токопроводящие жилы, состоящие из 3-х стальных и 4-х медных проволок диаметром 0,3 мм, скрученные между собой.
Диаметр жил – 0,5 мм."
видимо общий диаметр сплетённой меди со сталью. отдельно указана толщина изоляции.
Выделил жирным сам в посте 55. сразу же, для отсутствия Этого, выделенного жирно, вопроса от ВАС.

Да понимаю, объясняться на разных языках сложно.
Спасибо за терпение... ничего личного, просто очень интересны расчёты!
Спасибо!

Проволоку уже нарезал, собираю такую антенну, (из сварочного биметалла диаметром 0,8 мм, 1 кг = 250 метров.)
РАСЧЁТЫ интересны!!! практика - практикой...

Читаем пост 1! открывшего тему - ПРИЗЫВ от R2AA!

далее просматриваем ветку...
встречам желание помочь "чайнику" спасибо, однако и "опять" что пошло не ТАК!

переписку веду откровенно и правдиво!
Что же НЕ так???

за пол дня 63 поста, кому то интересно же.
и лайков не один... в разных постах. читают же и даже отмечают удачные посты!

СПАСИБО!

В 2012 г. рассчитывал 3 эл. Дельту на 80 метров к телеграфному WPX.
Сначала рассчитал в MMANA, потом допиливал в NEC2.
Потом эту антенну сделали из нерасплетеной П-274 и я отработал на ней контест. Работала. :)
В модель был заложен радиус 0.4 мм, частота расчета была 3520 кГц.
Про Ку полевки даже и не вспомнил! От слова вообще!
Когда антенна была померяна после изготовления и подвеса, ожидаемые 50+j0 оказались на 3400 кГц.
Не знаю, может поможет... :)
Но у меня сложилось мнение, что Ку будет плавать, в зависимости от выпускаемой партии. Что не прибавляет оптимизма в осуществлении расчета

Цитата:

---

Сообщение от RU4CS

...
Не знаю, может поможет... :)
Что не прибавляет оптимизма в осуществлении расчета

---

Вы правы! Спасибо за пример!
Из курса АФУ прекрасно запомнил фразу умудрённого жизнью профессора: "Любые расчетные АФУ нуждаются в окончательной настройке на рабочей точке.
в конкретном месте на планируемой высоте подвеса. уже изготовленными из некоего материала...!"
Именно поэтому всю свою проф. деятельность строил на конкретных измерениях. Приборы были доступны по местам службы и работы в области РАДИО.
Если soft по АФУ стал так распространен, и хорошие отзывы, пора осваивать...
в сети много сайтов и с фото и с эскизами размеров. найти как сейчас принято ГУГЛ в помощ...

Модель не сравнится ни с какими чертежами.
Пока будете читать чертеж, модель "выдаст" кроме размеров еще много полезного вплоть до отработки методики, и когда надо остановиться при настройке.
Модель занимаиет 1-2 килобайта, и все можно посмотреть и "пощупать" за 5-10 минут, а чертежи и описание ...

А теперь посмотрите с другой стороны.
Чтобы перевести модель в чертеж, и выложить на форум:
- надо как минимум начертить его.
- написать хоть краткое описание.
_не считая затраченного времени на это, надо также освоить и проделать много того, что например мне не надо.
Модель делается для того, чтобы избавиться от лишней работы и затрат, а Вы призываете к противоположному.


Без обид, но я такой призыв вижу так:
Я еду на работу, а Вы призываете останавливаться на каждом переходе, и переводить через дорогу пешеходов.
Так что решайте что важнее, затратить время на минимальное освоение , или ждать когда кто то поможет.
Но думаю чем дальше,тем меньше будет таких желающих.
"Если любишь вкусно поесть, учись готовить"
А моделями обмениваются не столько для постройки, а чаще для обмена решениями каких то проблем.

Цитата:

---

Сообщение от RU4CS

частота расчета была 3520 кГц.
Про Ку полевки даже и не вспомнил! От слова вообще!
Когда антенна была померяна после изготовления и подвеса, ожидаемые 50+j0 оказались на 3400 кГц.
Не знаю, может поможет...
Но у меня сложилось мнение, что Ку будет плавать, в зависимости от выпускаемой партии. Что не прибавляет оптимизма в осуществлении расчета

---

Если предположить что модель была корректная, в т.ч. в части влияния земли, то в Вашем случае Ку получается 0.966
Я когда то собрался посчитать какую то проволочную антенну, которую планировал сделать из расплетенной полевки. Понимая что какой то Ку у нее есть, решил его измерить. Сделал диполь на 28, поднял его метров на 10 (после высоты 1/2 влияние земли на горизонтальную антенну изменяется незначительно). Ку получился 0.975. Не знаю, такая разница из-за того что диполь и треугольник, полевка расплетенная или нет, производители разные... Но этот Ку все равно надо знать при проектировании. Потому что одно дело одиночный диполь, штырь или треугольник, которые подкорректировать зачастую не проблема. Другое дело когда это многоэлементная антенна. Без учета согласующего устройства 50-j0 у такой антенны вообще может не быть. Поэтому когда я читаю о том что многоэлементные антенны кто то настраивает при помощи АА, то просто улыбаюсь :)

Да конечно назад к эскизам не серьезно.
Необходимо осваивать soft!!!
Кое кто вполне корректно и доходчиво об этом говорит понятным языком.
читаем - понимаем, поднимаем свой уровень!
Для этого и форум.

Или конкретная задача посоветоваться...
Вот описали измерение К укорочения конкретного провода, который в наличии.
правильно и спасибо! Надо учитывать!

на дружественном форуме пишут:
Много что говорят , только цифр ни кто не приводит.
Вот единственный толковый ответ от RV9CX=
"Параметры учета кабеля П-274 («полевка») такие: R=0.48мм, Rdiel=1.15мм, Е=2.3.
Кстати, до сих пор никто даже с прямыми моими вопросами не давал точных данных: выведены мною экспериментально – дарю!"

Цитата:

---

Сообщение от ЛюбительРадио

Вы про Радио 2001 N1 с.64

---

Нет я вот про это :
Вложение 246011

И как выглядит емкость :
Вложение 246012

Спросите конкретнее.
"Цитата Сообщение от R2AA Посмотреть сообщение
Так хочется получить.... .
......Чертеж и описание."

Люди есть и добрые помогут.
Мне помогли!

Ах, какие страсти!.. Рисовать или изучать "загадочную" ММана...

По мне, так моделирование вообще нужно только для первого приближения. ИМХО, куда важнее возможность "пошшупать" антенну в модели и увидеть тенденции, что и как влияет на её работу. Чтобы потом настраивать в "режиме дежавю".

Приличная антенна, опять же ИМХО, ДОЛЖНА иметь "органы настройки" как в резонанс, так и активной части импеданса хотя бы в пределах 5-10%. Чтобы перекрыть погрешности расчёта.

Возвращаясь к полевику скажу по колхозному - Кукр 2-3 %, радиус в проволочных антеннах КВ почти что не критичен. Не трогайте его, 0,8 по умолчанию в 99% случаев сканает...

Мерял штангелем на прошлых выходных медные жилки полевика. 0.3мм никак не получается ))). 0.1.

При цене деления 1 мм.

Коэффициент укорочения - никогда не заморачивался. Чуть провисла, чуть натянул, чуть ближе к земле, чуть дальше - все равно придется перестраивать.

На 80-ке оставляю минимум метр - полтора запас и завиваю обратно. Этим и регулирую настройку. Или перестройку с СW участка на SSB.

Использую всегда сдвоенную (не расплетаю). И так тонкая )))))

Цитата:

---

Сообщение от RX6DL

из сварочного биметалла

---

Его что сейчас выбросить что через год "медь" облезет.
На самом деле это не медь а какая то присадка для сварки.
Не все золото что блестит. (с)

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Если полевка, то только расплетенная толстая П-268.

---

Совершенно верно. Про П-274 пора забыть.
П-268 на рупь дороже.
Но лучше.
Важно что в ней медные проволочки повиты поверх стальных.

Цитата:

---

Сообщение от RU4CS

В 2012 г. рассчитывал 3 эл. Дельту на 80 метров

---

Привет! а просто размеры рамок и расстояние между ними есть?
эскизик и или файл .maa ? геометрию подвеса?
тонкости. сложности. решение проблемных моментов. = интересно!

у меня дельта с одним, очень острым углом, периметр 37 м. П-274 одиночный
есть подробное описание в Дневниках на Радио-Волне
=> это ресурс для рассказиков радио - путешественников. с фото и личными впечатлениями...
с десяток активных совершающих вылазки на природу.
Не спорт, Не экспедиции. ОТДЫХ с РАДИО!
удачи!

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Евгений! Куда проще? В ММАНА нет никаких супер заморочек. Даже ребенок поймёт.
Давайте на пальцах от руки покажу?

---

Опускаем осмотр, роспись в формуляре, запуск, руление, предварительный. Вы на оси полосы, зажали скобу тормозов, РУД вперёд до упора,
вывод двигателя на максимальный режим, контроль роста температуры, давления в системах пламенного мотора, отпускаем скобу тормоза, следим за динамкой набора скорости,
100-150-200-260, "придерживаем" РУС, 270, РУС чуть на себя, отрываем носовую стойку, придержали, отрыв от полосы, контроль по вариометру вертикальной скорости, продолжаем набор до 500, перевод в горизонт, 3 минуты,левым разворотом, с контролем угла крена и сноса выходим ко второму развороту, .... ну и т.д. и т.п.
Вот так на пальцах понятно?:)

Цитата:

---

Сообщение от RT5Q

Опускаем ...
Вот так на пальцах понятно?:)

---

оч. "улыбнуло" спасибо,
всё понял, но а где скоба? и что такое РУС в 4й сточке? РУД в 1й строке? это то о чём я думаю?
я правильно думаю?
и что за цифры 100-250, а если 253? можно?
а борт какой? движков скока? на чем... у меня налодонник (электроника) 1980го состояние - кажется работал... сгодиться?
Спасибо!

извините за шутку в такой форме.

Цитата:

---

Сообщение от RW4HFN

Приличная антенна, опять же ИМХО, ДОЛЖНА иметь "органы настройки" как в резонанс, так и активной части импеданса хотя бы в пределах 5-10%. Чтобы перекрыть погрешности расчёта.

---

Ну-ну... Посмотрел бы я на Вас при настройке этими органами каждого например из 5 элементов на реальной высоте. Или это не приличная антенна? А приличная это какая? Какой нибудь АСПИД?
Моделировщик для создания приличных антенн как раз и нужен чтобы их не настраивать.
За последние лет 25 именно настраивал только одну направленную антенну. И воспользовался как раз таким принципом:

Цитата:

---

Сообщение от RW4HFN

моделирование вообще нужно только для первого приближения. ИМХО, куда важнее возможность "пошшупать" антенну в модели и увидеть тенденции, что и как влияет на её работу. Чтобы потом настраивать

---

Это был переключаемый вертикал на 40-ку с пассивными элементами в виде оттяжек верхнего яруса. Настраивал потому что создать корректную модель в моих условиях размещения невозможно. Маленький участок, вокруг антенны металлические столбики заборов, металлические стойки для виноградных шпалер. Поэтому создал модель, "настроил" ее. А потом в этой модели по одному посмотрел какие должны быть собственные резонансные частоты каждого элемента отключив от земли при этом все остальные. Затем ту же самую процедуру настройки каждого элемента путем изменения его размеров произвел на реальной антенне. Подключил расчетные нагрузки к пассивным элементам, СУ к активному и все заработало.

Замечательную тема- антенная тематика, но как говорил классик "Архи темно и непонятно" для большинства рядовых радиолюбителей. Моделировщики замечательно, просто не реально настроить много элементную антенну изменением её геометрии на реальном месте установки. Изменил один элемент-"разбежались" все параметры. И так до бесконечности. И ещё, к предложению Евгения в первом пост. хотелось бы предложить корифеям АФУ затронуть тему ликбеза по антенной тематике. Многие начинающие антенно строители не очень представляют как изменить фазу скажем на 180 гр. и что это вообще такое. Ну и так далее. Это всего лишь личное мнение.

Цитата:

---

Сообщение от RW3VR

предложить корифеям АФУ затронуть тему ликбеза по антенной тематике.

---

А как корифея отличить от "некорифея"?

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Посмотрел бы я на Вас при настройке этими органами каждого например из 5 элементов на реальной высоте.

---

Вы на меня не смотрите. А смотрите на импортный бим с полотнами изменяемой длины в виде перфорированных лент, которые крутит моторчик, управляемый процессором... Запамятовал название - искать некогда... Пристраиваю к "Аспиду" соплю на 40м.

Фокус в том, что Вы рассуждаете о хорошо разжёванных и поэтому скучных лично для меня антеннах, которые строятся в тысячный раз...

Цитата:

---

Сообщение от RW3VR

Изменил один элемент-"разбежались" все параметры. И так до бесконечности.

---

Так антенну не настроить - Вы же сами пишете. Без модели настроить многоэлементную антенну нереально.
Другой вопрос, а зачем её настраивать??? Если антенна выполнена правильно и , если сама по себе система устойчива ( обладает хорошей "повторяемостью") , настраивать её не придётся. Если только вибратор. Как-то так ...

Цитата:

---

Сообщение от RK1NA

А как корифея отличить от "некорифея"?

---

По анекдотам "сбитого летчика". "КамЭска" одним словом. Как в пивной в Брянске:" Ребята!Летчики! Я камеской был!Разрешите допить?"

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Моделировщик для создания приличных антенн как раз и нужен чтобы их не настраивать

---

Совершенно верно.Изготовление многоэлементных однодиапазонных антенн,которые правильно смоделированы в программе и установлены на достаточной высоте (2 лямбды) настройки не требуют. Более того,настройкой вы их можете убить. А настраивать надо простейшие веревки для нескольких диапазонов.

Цитата:

---

Сообщение от RQ3P

Изготовление многоэлементных однодиапазонных антенн,которые правильно смоделированы в программе и установлены на достаточной высоте (2 лямбды) настройки не требуют.

---

Кто бы спорил... На КВ немножко другая история. Очень редко кто ставит бимы на 40-ку на высоте 80м (2 лямбды).

Поэтому вот лично у меня всегда есть сомнения, что без настройки "по месту" многоэлементная антенна работает на все 100%, будучи построенной лишь точно по модели.

Цитата:

---

Сообщение от RW4HFN

Кто бы спорил... На КВ немножко другая история. Очень редко кто ставит бимы на 40-ку на высоте 80м (2 лямбды).

---

Безусловно. Для этого в моделировщике есть функция задания высоты установки и тип почвы (электропроводность). Запускаем и получаем сопротивление от которого пляшем.Впрочем вы все и сами знаете.

Цитата:

---

Сообщение от RW4HFN

Поэтому вот лично у меня всегда есть сомнения, что без настройки "по месту" многоэлементная антенна работает на все 100%, будучи построенной лишь точно по модели.

---

Игорь, обратите внимание на тот факт, что чем длиннее N-элементная антенна, тем меньше она излучает в зенит-надир. Соответственно , тем меньше она "видит" землю.
Начиная с 4х элементов КСВ , начиная примерно с высоты лямбда/2пи , практически от высоты не зависит.
Для 7-элементной антенны , при соблюдении того же условия, от высоты не зависит подавление тыла, даже если оно достигает 35 дБ.

А вот параметры 2х- и трёхэлементных антенн зависят от высоты очень сильно. Хуже всего дела обстоят с антенной Моксона - она в зенит излучает примерно -4 дб.
С квадратами дело обстоит гораздо лучше : 2х элементный квадрат изучает в зенит всего -9 дБ ...

Там выше что-то прозвучало насчёт параметров почвы. Пишу на всякий случай - для горизонтальных антенн, расположенных на вменяемой высоте ( не меньше лямбда/2пи) от параметров земли практически ничего не зависит. Влияет только высота.

Кстати, можно повести виртуальный эксперимент: перевернуть небольшую "ягу"на 90 градусов относительно оси X ( получится вертикальная поляризация) и убедиться в том, что теперь от высоты почти ничего не зависит :s7:

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Ну-ну... Посмотрел бы я на Вас при настройке этими органами каждого например из 5 элементов на реальной высоте.

---

Да разве о настройке каждого элемента говорил Игорь RW4HFN?!
Вы уж постарайтесь читать не только свои посты.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Игорь, обратите внимание на тот факт, что чем длиннее N-элементная антенна, тем меньше она излучает в зенит-надир.

---

Всё ясно. Я больше об элементах подстройки в самой антенне, в идеале - элементах АВТОподстройки.

Про многоэлементные речь завёл не я. Извиняюсь, убегаю на мероприятие... Вечером буду.

Цитата:

---

Сообщение от RW3VR

хотелось бы предложить корифеям АФУ затронуть тему ликбеза по антенной тематике. Многие начинающие антенно строители не очень представляют как....

---

Бардак получится. 1000 сообщений среди которых потеряется любая логика. Ликбез по ММАНА нужно выносить в отдельную тему.
Начинающим, нужно начинать с начала. Не заморачиваться с сложными, трудными антеннами, а начать с простейшего диполя/дельты.
Нарисовать в ММАНА элементарный провод, воткнуть источник в середину. Попробовать укоротить/удлинить/наклонить/сложить/поднять...
Посмотреть, что и как меняется. Понять суть. Хотя бы на уровне: короче антенна - частота ползёт вверх, длиннее - вниз.
Сделать антенну диполь из двух кусков провода 1м. Повесить на кухне... между дверью и холодильником. :s10:
При наличии анализатора (а они стали совсем доступны), настроить его на 2ку... Сравнить теорию с практикой.
Когда в голове отложатся хотя бы минимальные знания и опыт, можно идти дальше, задавать конкретные вопросы, получать конкретные ответы.
Иначе, получается разговор слепого с глухим.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Начинающим, нужно начинать с начала.

---

Начинающим чего?
Работать в эфире?
Таким надо тупо повторить известные и тысячи раз построенные антенны.
...
Начинающим самостоятельно изобретать антенны?
Вот тут надо бы уровень знаний не типа:

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

частота ползёт вверх, длиннее - вниз.

---

Таким начинающим не дурно было бы Гончаренко почитать, DL2KQ.
Если в его книгах начинающий обнаружит много для себя непонятного, значит не его дело антенны изобретать.
Как то вот так.

Цитата:

---

Сообщение от RW4HFN

А смотрите на импортный бим с полотнами изменяемой длины в виде перфорированных лент, которые крутит моторчик, управляемый процессором... Запамятовал название - искать некогда...

---

Название кажется SteppIr. Я с ними не знаком. Вы видимо, если даже название не знаете, тоже. Только не фантазируйте, вряд ли перфориванная лента с моторчиком позволит антенну настроить, я имею в виду сделать нужную диаграмму. А если все таки кому то вздумается это сделать, то надо будет еще обзавестись несколькими маячками да на разные частоты, чтобы эту диаграмму снимать. Но убежден на 100% что такая процедура никому из владельцев таких антенн и в голову не приходила. Антенны эти покупают те люди, которые не умеют и(или) не хотят заниматься строительством антенн. А настроены эти элементы изготовителем и различные настройки (на разные диапазоны, на разные диаграммы) им же занесены в прошивку процессора.

Цитата:

---

Сообщение от RW4HFN

Фокус в том, что Вы рассуждаете о хорошо разжёванных и поэтому скучных лично для меня антеннах

---

Я рассуждаю о хороших антеннах, т.е. об эффективных. Они скучны Вам не больше чем по двум причинам, либо у Вас нет возможности их построить, либо они Вам не нужны. Но Ваше увлечение всякими суррогатами я вполне понимаю. Среди многих радиолюбителей они вполне востребованы. Я тоже вынужден пользоваться суррогатом. Мой суррогат это штырь на 80/160, который не могу сделать полноразмерный по двум причинам. Первая это маленький участок и соответственно некуда тянуть растяжки для штыря высотой 40м. Вторая вытекает из первой. Я не могу его сделать высотой даже 27м (такой штырь у меня стоял), потому что он должен быть ниже стоящей недалеко Унжи с антенной на 40м, которая вращается над ним. И высоко расположенные горизонтальные емкостные нагрузки не хочу применять. Боюсь что они повлияют на ту же 40-ку.

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

Да разве о настройке каждого элемента говорил Игорь RW4HFN?!

---

Игорь сказал что элементы настройки должна иметь любая приличная антенна. Когда настраивается (согласуется с кабелем) только один активный элемент, это не приличная антенна, только и всего.

Цитата:

---

Сообщение от RW4HFN

Приличная антенна, опять же ИМХО, ДОЛЖНА иметь "органы настройки" как в резонанс, так и активной части импеданса хотя бы в пределах 5-10%. Чтобы перекрыть погрешности расчёта.

---

Цитата:

---

Сообщение от RK1NA

Таким начинающим не дурно было бы Гончаренко почитать, DL2KQ.

---

А я бы не рекомендовал бы.Там адаптировано к ММАNе и требует неких первоначальных знаний. Очень хорош Беньковский. Доходчиво и есть конструкции. Потом можно к моделировщикап переходить и естественно к Гончаренко.

Цитата:

---

Сообщение от RQ3P

А я бы не рекомендовал бы

---

Вы наверное не читали.
Там достаточно первоначальных знаний.
Беньковский хорош, но где его теперь взять?

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Игорь сказал что элементы настройки должна иметь любая нормальная антенна. Когда настраивается (согласуется с кабелем) только один активный элемент, это не нормальная антенна, только и всего.

---

Простите, Василий, прикалываетесь или...
Напоминаю:

Вложение 246069

RV3MP
демагог Вы, Миша...
еще вчера утверждали, что

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

В ММАНА нет никаких супер заморочек. Даже ребенок поймёт. Давайте на пальцах от руки покажу?

---

но так и не показали.
а сегодня говорите, что ММАНу нужно изучать, с натурными примерами.
быстро как то переоценка ценностей произошла :)
для тех, кто хочет построить антенну, но не хочет (или не может) изучать ММАНу, смотрите 2 файла. в ворде и джипеге. все на пальцах. вернее на картинках. мачта дюралевая, провод-толстый полевик в одну жилу, кабель 50 Ом, длина любая. в данном случае около 27 метров.
была сделана под размеры земельного участка. в верху рэле, перекидной контакт. конденсатор 55 пФ.
дерзайте, господа!

Цитата:

---

Сообщение от RW9RN

не хочет (или не может) изучать ММАНу, смотрите 2 файла. в ворде и джипеге.

---

Уж лучше бы вы MMANA положили :s11::s11::s11::s11::s11:
Вложение 246073

YL2QN
что то у Вас с вордом... я бы не хотел .maa файл, но...
специально для Вас :)

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Я рассуждаю о хороших антеннах, т.е. об эффективных. Они скучны Вам не больше чем по двум причинам, либо у Вас нет возможности их построить, либо они Вам не нужны. Но Ваше увлечение всякими суррогатами я вполне понимаю.

---

Снобизм детектед... Действительно, в эфире я практически не работаю. Но "эффективные" нужны единицам, которые и без форумов всё знают, а на "суррогаты" - массовый спрос. Ну а я занимаюсь тем, что мне интересно.

"Всё должно быть сделано просто, насколько возможно, но не проще" А Эйнштейн
А у вас суррогаты порой чрезмерно и бессмысленно наворочены.
Массовый спрос отсеивает такие вещи.

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

Простите, Василий, прикалываетесь или...

---

Да не прикалываюсь... 5 эл. это приличная антенна? Думаю что да, даже на 28. Можно настроить ее всю настроив только активный элемент? Нет. Ну нефиг там настраивать, сделал корректную модель, корректно собрал и радуйся.

Цитата:

---

Сообщение от RW4HFN

Но "эффективные" нужны единицам, которые и без форумов всё знают, а на "суррогаты" - массовый спрос. Ну а я занимаюсь тем, что мне интересно.

---

Никакого снобизма. Единственная просьба не называть ваши "суррогаты", хоть они и имеют массовый спрос самыми лучшими антеннами. Понятие "лучше-хуже" весьма растяжимое.

Цитата:

---

Сообщение от RW9RN

YL2QN
что то у Вас с вордом... я бы не хотел .maa файл, но...
специально для Вас :)

---

Спасибо ! :)

А MS Word у меня просто нет (так нет желания платить за лицензию и иметь на компе ненужный громоздкий пакет программ), поэтому пользуюсь стандартным WordPad. Конвертация в GoogleDoc помогла и фаил увидел.

А MMANA фаил лучше - экономит время на рисовании, чтобы поиграться. :)

UPD. Если уж и выкладывать файлы, то чтобы быть уверенным, что откроется на любой операционке - конвертируйте в pdf. Это как бы общепринято ...

Цитата:

---

Сообщение от YL2QN

А MMANA фаил лучше - экономит время на рисовании

---

Не только. Никаким только рисованием не изобразить некоторые антенны.
Например антенну Сергея Пасько (EX8A) по ссылке выше сколько ни рисуй,
или ерунду наворотят по своим понятиям, или вопросами засыплют.
К ней еще полстраницы текста надо для безмманных.
И то не всегда помогает, хотя рисунки есть.
А в программе дитё может рассмотреть любые самые мелкие подробности антенны, НЕ ЗНАЯ самой программы.

Цитата:

---

Сообщение от RK1NA

Беньковский хорош, но где его теперь взять?

---

http://www.radiolamps.ru/library/mrb/mrb-1052.html

Вот почитал форум, разговоры... мнения...
и по указанной ссылке поставил MMANAGAL_Basic...
теперь могу "увидеть" модели в .маа и эскизики "МЭТРАМ" не надо рисовать.
да не сложно, если просто посмотреть. буду дальше разбираться.


Вот ещё бы на просьбу ответили (пост 40) но между делом прорисовываются понимание основы... из отрывков Ваших фраз.
удачи!

При вертикальном расположении полно-размерных полотен ЯГИ высота не менее А/2Пи - 160/6,28=26 метров до нижнего края,
влияние высоты подвеса не большое, и элементов более 5, как и планируется, да "легко"
если применить А Х 2 - 160 х 2 = 350 метров высота, тоже мне кажется вполне реально... попробую фотки покажу!
остается БУМ разметить... обсудите и этот вопрос пож...

СПАСИБО!!!

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Не только. Никаким только рисованием не изобразить некоторые антенны.
Например антенну Сергея Пасько (EX8A) по ссылке выше сколько ни рисуй,
или ерунду наворотят по своим понятиям, или вопросами засыплют.
К ней еще полстраницы текста надо для безмманных.
И то не всегда помогает, хотя рисунки есть.
А в программе дитё может рассмотреть любые самые мелкие подробности антенны, НЕ ЗНАЯ самой программы.

---

Вот именно, совершенно согласен.

А вот сравнить с другими антеннами, что у меня есть и решить стоит её пробовать или нет - так вообще не возможно.

Вложение 246085

Цитата:

---

Сообщение от R2AA

Как-нибудь освоим и мманну,

---

Женя, в ней ничего сложного. Я начал ею пользоваться пожалуй как только она хоть как то была переведена на русский (или английский?) язык, т.е. в начале века. Причем была переведена еще весьма криво, в той версии на некоторых кнопках были какие то иероглифы (возможно это была проблема с шрифтами на моем тогдашнем компе, но скорее всего нет, потому что на разных компах было то же самое). Но все равно это уже был прорыв, потому что появилась возможность моделировать любые провода как угодно расположенные в пространстве. До этого в обиходе был только узко специализированный Yagi Optimizer. Кстати, нашел способ с его помощью рассчитывать вертикалы :) И что тоже кстати, для расчета обычных Yagi до сих пор предпочитаю его, для этого даже храню древний ноутбук, в котором есть почти настоящий DOS, т.е. выгрызок из Win97(8?). У дружественного коллектива в Таганроге был еще уж не помню, кажется Nec4win, позволяющий делать то же самое, но уж больно с недружественным интерфейсом.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

просьба не называть ваши "суррогаты", хоть они и имеют массовый спрос самыми лучшими антеннами.

---

Самыми лучшими? Не помню такого...

Как правило, речь о соотношении затраты/результат...

Впрочем, хватит о моих антеннах.
Не нравятся - не стройте. Давайте о ваших разработках.

Цитата:

---

Сообщение от RW4HFN

Давайте о ваших разработках. Есть такие?

---

Да есть кое что... Что то стоит в огороде, что то уже не стоит, т.к. использовалось на коллективке. Но я не особо стремлюсь их выкладывать. Потому что делал их прежде всего для себя. К тому же назвать их разработками это слишком громко сказано. Я приверженец классики. Поэтому это не разработки, а скорее доработки под свои условия. Но кое что, если вдруг возникал у кого то вопрос в той или иной теме, как на этом форуме, так и на краснодарском выкладывал и в виде файлов и в виде фото. А отдельная тема типа "Антенны RN6L" вряд ли возникнет, я человек скромный :) Вас что то конкретное интересует или вообще поговорить?

Цитата:

---

Сообщение от RW4HFN

Как правило, речь о соотношении затраты/результат...

---

Осталось понять, что важнее... Сам обычно стремлюсь к максимальному результату, который возможен при реально возможных затратах. Т.е. если есть возможность поставить шесть антенн на шесть диапазонов, ставлю шесть. Если есть при этом возможность поставить седьмую, я не делаю ее на WARC а дублирую уже имеющийся диапазон. Вы в силах это понять?

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

отдельная тема типа "Антенны RN6L" вряд ли возникнет, я человек скромный

---

Кстати, не я создал тему "Антенны RW4HFN"...

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Вы в силах это понять?

---

Да мне пофигу, ваши ли это антенны или чьи-то ещё...

Мне интересны ноу-хау. Нестандарт. Вы в силах это понять?

Дайте до дому доехать, устал на тлф без очков...

Цитата:

---

Сообщение от RW4HFN

не я создал тему "Антенны RW4HFN"...

---

Я знаю...

Цитата:

---

Сообщение от RW4HFN

Мне интересны ноу-хау. Нестандарт. Вы в силах это понять?

---

Так уже сказал что понимаю...

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Я знаю...

---

То есть, мне следовало бы от неё отказаться, по-вашему? Мне непонятна претензия о наличии ветки о моих антеннах, обращённая почему-то ко мне... Завидно, что-ли?...

Вам, как Вы сообщили, близка классика, но я ведь не осуждаю за это и не называю Вас ретроградом, так что прошу не употреблять по отношению к моим антеннам слово "суррогат". Мне, например, жаль тратить время на "классические" антенны, которые прекрасно были проработаны десятилетиями... Это тупо неинтересно, ИМХО!

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Осталось понять, что важнее... Сам обычно стремлюсь к максимальному результату, который возможен при реально возможных затратах.

---

Да ради Бога! Действительно, задачи у нас существенно разные. Только, ИМХО, нет у Вас права навязывать свои взгляды другим, как Вы пытаетесь...

Там, где Вы ставите, по вашему признанию, шесть антенн, я всегда буду стремится поставить одну шестидиапазонную, поскольку считаю эту задачу более интересной. Да и жизнь показывает, что именно такие антенны, от штырей до Яг наиболее востребованы массовым радиолюбителем. И, конечно, всегда буду стремится "запихать" в имеющиеся габариты антенну на один диапазон ниже...

В конце концов, реальной ПРАКТИЧЕСКОЙ задачи - связь в любое время дня и ночи - у радиолюбителей не стоит и все эти тесты - просто игры взрослых мужиков, причём весьма малочисленной группы.

О манере общения... Мой пост. "По мне, так...", "ИМХО, куда важнее...", "опять же ИМХО, ДОЛЖНА...". В ответ - как танк проехал...

Ещё претензии ко мне и моему творчеству есть? Я дома и во времени не ограничен...

Цитата:

---

Сообщение от RW4HFN

так что прошу не употреблять по отношению к моим антеннам слово "суррогат". Мне, например, жаль тратить время на "классические" антенны, которые прекрасно были проработаны десятилетиями... Это тупо неинтересно, ИМХО!

---

Игорь, да не заводитесь Вы так... А слово "суррогат", уж извините, употреблять буду. И, кстати, в большей степени я его употребляю не к Вашим антеннам, а к уже ставшим якобы "классикой" всяким Виндомам, G5RV и прочей лабуде, позволяющей найти "бедному" радиолюбителю отмазку чтобы не строить нормальные антенны. Но поймите, все эти отмазки это отмазки прежде всего перед самим собой и своей ленью.
Да, у нас с Вами в радиолюбительстве разные интересы и цели. Вы разрабатываете антенны ради просто разработки, а я для работы в эфире. Причем работы эффективной. Причем не только в контестах. Еще в прошлом веке к нам на коллективку во времена работы какой нибудь экспедиции на какую нибудь редкую территорию случалось паломоничество "DX-менов", которые из-за своей лени в мирное время вполне обходились одной веревкой и морковкой на все диапазоны. Но когда дело доходит до серьезного пайлапа... И сейчас, хоть и не в таком количестве, но такие гости у меня дома бывают.

Цитата:

---

Сообщение от RW4HFN

Самыми лучшими? Не помню такого...

---

Было-было, причем недавно... Из-за праздников не помню в какой теме, то ли про радиалы, то ли про Inv.L, то ли еще про какой то вертикал, Вы не упустили возможность вставить словечко про один из Аспидов назвав его самым лучшим... Мне реально лениво искать этот пост для цитаты.

Цитата:

---

Сообщение от RW4HFN

Я дома и во времени не ограничен...

---

Отдохните уж после трудов праведных и давайте прекратим флуд не по теме.

Флуд-то ваш... Я всего лишь высказался, зачем МНЕ нужна ММана.

Называйте как хотите, но АсДип прочно ассоциируется именно с моим позывным, повторен многократно и с хорошими отзывами. Увы, ноу-хавная антенна RN6L мне, тёмному, неизвестна. И поругать-то алаверды нечего... :)

И что же мешает какому-то "Аспиду" (кстати, коверкать имя, уж извините, тоже ещё то хамство, ИМХО) быть лучшим среди собратьев? И, таки да, считаю простой и дешёвый вертикал АсДип лучшим по соотношению траты\выхлоп среди ПРОСТЫХ многодиапазонных вертикалов.

Ладно, на том я закончил. Каждому - своё.

Цитата:

---

Сообщение от RW4HFN

Кстати, не я создал тему "Антенны RW4HFN"...

---

У вас есть антенны? И патент? Я заглянул на ветку-там изогнутые вертикалы,рамки,диполи,LW и способы согласования,описанные еще в Ротхамеле. Ничего нового не обнаружил. Может плохо искал и ваша антенна нового типа где-то запрятана?Дайте ссылочку пожалуйста.Вот так живет рядом изобретатель,а ты не в курсе.Обидно.

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Эйнштейн
А у вас суррогаты порой чрезмерно и бессмысленно наворочены.
Массовый спрос отсеивает такие вещи.

---

А у него не суррогаты. Читайте внимательно:

Вложение 246104

Он занимается тем, что ему нравится, а не суррогатами со спросом!

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Да не прикалываюсь... 5 эл. это приличная антенна? Думаю что да, даже на 28. Можно настроить ее всю настроив только активный элемент? Нет. Ну нефиг там настраивать, сделал корректную модель, корректно собрал и радуйся.

---

Ну, уж вам-то всё виднее...
А покажите хоть одну вашу модель приличной антенны.
Простыни ваших словес просто надоели.
И не называйте суррогатоми то, в чём не разбираетесь и, видимо, никогда не разберётесь.
Всего вам хорошего.

Цитата:

---

Сообщение от RQ3P

У вас есть антенны? И патент?

---

А у вас? Или вы просто патентовед?!
Таки что вы здесь потерял?!
Где хоть слово в тему? Где ваш отклик на ПРИЗЫВ?!
Как-то скромней бы вам стать...

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

Ну, уж вам-то всё виднее...
А покажите хоть одну вашу модель приличной антенны.
Простыни ваших словес просто надоели.
И не называйте суррогатоми то, в чём не разбираетесь и, видимо, никогда не разберётесь.
Всего вам хорошего.

---

А покажите хоть одну ВАШУ приличную модель,сделанную и установленную ВАМИ на ВАШЕМ участке. А то мне сдается развелось маманьщиков как тараканов,а у самих веревка буквой зю. Мало того-у некоторых,освоивших маманю уже и головка кружится-"Моя антенна!" Ну ладно-"моя модель"-это с натяжкой можно принять,но "моя антенна"-это за гранью.

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

А у вас? Или вы просто патентовед?!
Таки что вы здесь потерял?!
Где хоть слово в тему? Где ваш отклик на ПРИЗЫВ?!
Как-то скромней бы вам стать...

---

Обиделись что ли? Значит я угадал.
А у вас есть слово в тему? И вы тут устанавливаете правила кому где пастись? Созреете,покраснеете-установите,а пока -лесом....

Цитата:

---

Сообщение от R2AA

Спасибо вам НЕчеловеческое! И простите великодушно, если сообщение показалось обидным.
Поделиться
| Спасибо
RX4CD, RX3XA, RA0AY и 23 других сказали спасибо.
RX6DL, RK3ANL, UA3GUX, R9LR, UA3LLS, R3DL, EA8DIG, UA6AFN, UA4FIF, UA4YT, RX4HX, RA6AGC, R3TO, UT4UCM, RL9F, UA9SUV, RV3PG, RX3APM, UA6XDX, RT5Q, g-zm, R6DX, R0CD
Евгений R2AA

---

Евгений, мне ваша тема показалась не обидной, а првокационной... К сожалению.

Цитата:

---

Сообщение от RQ3P

У вас есть антенны? И патент?

---

А вот это забавно! Как раз на днях один из посещающих это форум получил патент на антенну! Но вы об этом не в курсе... Ах, да, у меня нет патента. Антенны прекрасно работают и повторяются и без него.

Коробят слова "мои антенны"? Да мне на это начхать... Подайте на меня в суд! :D

Цитата:

---

Сообщение от RW4HFN

А вот это забавно! Как раз на днях один из посещающих это форум получил патент на антенну! Но вы об этом не в курсе... Ах, да, у меня нет патента. Антенны прекрасно работают и повторяются и без него.

---

Без условно. Они будут прекрасно работать даже без вас,ибо все они есть в справочниках.

Цитата:

---

Сообщение от RW4HFN

Коробят слова "мои антенны"? Да мне на это начхать... Подайте на меня в суд!

---

Ой,а мне то как... Так чисто поржать и мордой очередного "знатока" по батарее поводить.... Это ж удовольствие...

Да на здоровье... Я от другого получаю удовольствие.
Ну и, как вежливый человек, отвечаю на ваш вопрос:

Цитата:

---

Сообщение от RQ3P

Ничего нового не обнаружил. Может плохо искал и ваша антенна нового типа где-то запрятана?Дайте ссылочку пожалуйста.

---

Своими ноу-хау я считаю, например, семейство "Пирамидон"\"Пиранья", "АсДип", особенно "перевёртыш с соплёй", когда излучатель на ВЧ лёгким движением руки превращается... в противовес для Асдипа на НЧ. Так, навскидку...

Теперь ваша очередь выложить ссылочки на прототипы этих антенн, которые я украл у Ротхаммеля и Герца. :D

Блин, как обычно...
Выложил антэнну в рисунках, все ясно и понятно, а тут как обычно. Один срач амбициозных "антэннщиков"...
Грустно господа.

Цитата:

---

Сообщение от RK1NA

Вы наверное не читали.
Там достаточно первоначальных знаний.

---

Он у меня весь есть и я его конечно читал.Написано простым и доходчивым языком,но постоянные отсылы к мамане напрягают. Я не против-очень информативно,но для начинающего врят ли удобно. По сему лучше сначала Ротхамель с Беньковским,а потом можно и к Гончаренко перейти. Для лучшего понимания и прикладного использования.

Цитата:

---

Сообщение от RW4HFN

Своими ноу-хау я считаю, например, семейство "Пирамидон""Пиранья", "АсДип", особенно "перевёртыш с соплёй", когда излучатель на ВЧ лёгким движением руки превращается... в противовес для Асдипа на НЧ.

---

Даже смотреть не стал.Я уже читал подобное-"Двухвостка" и прочее. Мне хватило... Это из той же серии.

Цитата:

---

Сообщение от RW4HFN

Теперь ваша очередь выложить ссылочки на прототипы этих антенн, которые я украл у Ротхаммеля и Герца.

---

Открывайте раздел пирамиды и читайте. В Беньковском и Ротхамеле они есть.Есть и у Гончаренко. Ссылки найдете сами-у нищих слуг нет.

Заметался... Три поста подряд! Слив и ляля бол детектед... :D

Пирамидон и Пирамида - абсолютно разные антенны. Даже поляризация разная.

Хотя для тех, кто только картинки смотрит...

Цитата:

---

Сообщение от RW4HFN

Слив и ляля бол детектед...

---

На вашу беду большинство эти книги имеют и читали.А вы можете и дальше изобретать двухвостки и пираньи.... В году этак 80м в Тульском клубе один радиолюбитель стебался-вывешивал конструкции: Антенна ОТУТ, Опорный генератор на 500 кгц из сети, Гидролизно-органический фильтр низких частот для трансивера UW3DI.
1.Приводится согласование сопротивления спирали от утюга (ОТУТ) в 50 ом.
2. Получение умножением 50 гц (220в) в 500 кгц.
3. Применение спирта(самогона) с салом для уменьшения количества шумов на выходе УНЧ.
И некоторые списывали живо так интересовались.И все бы ничего,но попалась мне в 2000х книжка некого радиолюбителя с позывным,который на полном серьезе рекомендовал использовать в качестве антенны поручни лестничных клеток. Вот где треш то!

Цитата:

---

Сообщение от RW9RN

Блин, как обычно...
Выложил антэнну в рисунках, все ясно и понятно, а тут как обычно. Один срач амбициозных "антэннщиков"...
Грустно господа.

---

Андрей, а что Вы ждёте от форумов? Это не аудитория радиоФАКа... Где один поучает, остальные спят...

И тема как раз о том, что рисунки - хорошо, а файлы моделировщика - куда лучше! Как-то стыдно, ИМХО, в нынешние времена даже обсуждать, так ли это.

Цитата:

---

Сообщение от RQ3P

На вашу беду большинство эти книги имеют и читали.А вы можете и дальше изобретать двухвостки и пираньи...

---

Нет, на вашу беду... С отсылкой к "Пирамиде" обгадились по-полной. А "Двухвостки" ко мне не лепите, там целый зеленоглазый кандидат наук с патентами, как вам нравится. :)

Вернёмся к теме!
Всё остальное в ЛС.

Цитата:

---

Сообщение от RQ3P

лучше сначала Ротхамель с Беньковским,

---

Согласен. Радиолюбителю неплохо бы понимать как "работает" антенна.
А если от "понятий" захочется перейти к "изобретению" тогда без Гончаренко никуда.
...
О себе любимом. Меня МАМАНя не увлекла.
Для себя понял что "изобретательство" антенн это самостоятельное хобби.

Цитата:

---

Сообщение от RK1NA

Для себя понял что "изобретательство" антенн это самостоятельное хобби.

---

Именно так. Яркий пример - DEWD UR0GT.

Без моделировщиков его не было. Без всяких "бы"...

Как секс и деторождение... Кому-то важен процесс, кому-то - результат... :D

Цитата:

---

Сообщение от RK1NA

Для себя понял что "изобретательство" антенн это самостоятельное хобби.

---

Если вам нужна антенна под ваши условия и требования,то вы берете справочники и моделировщики и просто прогоняете их под себя. Если вас результат удовлетворяет,то готовите чертежи,закупаете материал и и дальше по списке. А есть "искусство" ради "искусства". Тут можно назвать как хочешь.

Почитал тему (после получения массы жалоб с обеих сторон) и огорчился и удивился оновременно. Просто реально полная печаль. Культ потребления, к сожалению, захлёстывает и нашу радиолюбительскую среду. Тем более удивительно ещё то, что поднял тему человек, который занимается перепродажей и сталкивается с потребительским беспределом каждый день, это заразно, что-ли?
Я рассматриваю ммана-антено-строителей как генераторы идей, которые, причём абсолютно безвозмездно, ДАРЯТ их всем нам, а вместе с этим дарят радость творчества от того, что модель, работающая на бумаге, но разработанная другим человеком, оживает и получает воплощение в "железе" благодаря твоим стараниям, техническим и технологическим знаниям и творческому подходу к реализации. Что в этом плохого? С чего вы решили, что человеку интересно разрабатывать для вас лентяев всё, вплоть до сборочных чертежей? Откуда такое отношение? Он дал вам идею - реализуйте, шевелите мозгами, курите справочники, работайте ножовкой и напильником!
Не хотите? Зажрались? Подавай вам готовое да ещё и бесплатно? Нет уж, увольте, для этого есть Ротхаммель, Беньковский-Липиньский, непонятно за что распиаренный и превращённый чуть ли не в идола DL2KQ. А для совсем уже уставших от трудов праведных есть куча магазинов - иди и купи.
...
P.S: 3 года отработал на AsDip, сейчас на НЧ CurvIV, только хорошие впечатления, спасибо Игорю.

Цитата:

---

Сообщение от RM6LA

Подавай вам готовое да ещё и бесплатно?

---

Вложение 246108
Многие файлы антенн интересны именно творческой мыслью разработчика, как он решает определенную проблему.
Даже, если ты не собираешься делать именно эту конструкцию, но в "головной копилочке", на будущее, уже лежит вариант выхода из ситуации.

Цитата:

---

Сообщение от RM6LA

Я рассматриваю ммана-антено-строителей как генераторы идей

---

какие генераторы идей, Евгений? об чём вы?
это некие человеки, которые увервали в свою гениальность и непризнанность, а их амбициозность дает им право (как они считают) выкладывать некоторые созданные ими кракозябры сделанные в антэнном моделировщике.
и ничего более.
впрочем, сколько людей-столько мнений.
R2AA в первом посте, попросил выложить чертежи антэнны. не файл в .maa, а именно чертежи. и кто жэ из амбициозных и талантливых генераторов идей это сделал?
зато указывать, обсуждать, полемизировать-они мастера. Вам так не кажется?
и нет ничего плохого и странного в просьбе Евгения. зачем писать что то типа

Цитата:

---

Сообщение от RM6LA

Подавай вам готовое да ещё и бесплатно?

---

? а взять и просто выложить что, религия ММАНы не позволяет? в удобночитаемом формате?

Цитата:

---

Сообщение от RW9RN

? а взять и просто выложить что, религия ММАНы не позволяет? в удобночитаемом формате?

---

Вы можете сделать это сами и в наиболее удобочитаем для вас формате
Для этого НЕ НАДО, повторяю, НЕ НАДО знать программу.
Берете лист бумаги, открываете файл и рисуете. САМИ рисуете. (рисовать то умеете?)
Почему то, что у вас займет полчаса, должен делать кто-то за вас.

p.s.
Действительно: " Закат радиолюбительства или что делать?" если делать самому ничего не охота.

Цитата:

---

Сообщение от RW9RN

а взять и просто выложить что, религия ММАНы не позволяет

---

Религия ММАНЫ не позволяет тратить по пол-часа на рисование одного только рисунка. Если Вы художник ( или чертёжник), для Вас это не проблема. Но некоторые рисовать не умеют ... А некоторым откровенно лень скачать приложение и просто ткнуть мышью с слово "вид" ...

Цитата:

---

Сообщение от RW9RN

а взять и просто выложить что, религия ММАНы не позволяет? в удобночитаемом формате?

---

У меня впечатление, что "первоклассники", освоившие арифметику, просят "старшеклассников", освоивших алгебру, растолковать им всё языком арифметики.

Здесь ранее об этом уже писали.

Либо вперёд и вверх за знаниями!
Либо - жадина-говядина, булка-шоколадина!

Цитата:

---

Сообщение от RW9RN

что, религия ММАНы не позволяет? в удобочитаемом формате?

---

В теме несколько раз объяснялась невозможность достоверного и одновременно краткого описания некоторых антенн без визуализации в той же ммане. Вероятно не совсем доступно объяснялось, бывает. Примитивы в виде фазированных дельт с общей вершиной - конечно и нарисовать не сложно. Так и погуглить и найти давнишнюю статью по ним, с картинками, цифрами и прочими данными для конструирования - тоже ведь топикстартеру не составило бы труда. Если бы была такая цель.
У топикстартера есть отсылки к программистам и французским мальчикам, при этом не в первый раз он упускает один нюанс - и десятилетний программист (10 лет в рынке) и мальчики - продают, а не дают бесплатно. А тут разговор о дать даром не в виде, в котором удобно дающему этот дар, а о разжевать, положить в ротик и подсобить двигать челюстями... И не важно, сложно дающему потратить время и силы на примитивизацию или нет - это его время и силы.
На IT площадках подобные варианты отсекаются на раз. На конкретные вопросы по конкретной проблеме - помогут и ответят. Дать полное решение задачи со всеми инструкциями и пошаговыми описаниями - отсылают нанимать специалистов.

Цитата:

---

Сообщение от RW9RN

какие генераторы идей, Евгений? об чём вы?

---

Я не пытался повторять все антенны, которые выкладывают ммана-антеностроители, но то, что я повторял - меня впечатлило. И именно эти люди дали мне ИДЕЮ.
Хочу сказать спасибо Игорю HFN за AsDip и CurvIV, Александру FE за "тромбон" и FOO за интересные публикации на его страничке по УКВ-антеннам и согласованию 50-75 ом.

Цитата:

---

Сообщение от RW9RN

это некие человеки, которые увервали в свою гениальность и непризнанность, а их амбициозность дает им право (как они считают) выкладывать некоторые созданные ими кракозябры сделанные в антэнном моделировщике.
и ничего более.

---

Честное слово, просто неприятно читать. ЗАВИСТЬ, чёрная зависть и ничего более. Эти люди ведут себя более чем скромно, темы под их авторские антенны создавал я, и буду создавать любым другим творческим людям, потому что это золотой фонд нашего портала, да и всего творческого радиолюбительского сообщества. Это люди ДУМАЮЩИЕ, а не потребляющие и требующие.

Цитата:

---

Сообщение от RW9RN

R2AA в первом посте, попросил выложить чертежи антэнны. не файл в .maa, а именно чертежи. и кто жэ из амбициозных и талантливых генераторов идей это сделал?
зато указывать, обсуждать, полемизировать-они мастера. Вам так не кажется?

---

Мне кажется, что здесь каждый сам решает, чем ему заниматься. Я думаю, что им просто это неинтересно, и я их понимаю. Им нравится думать, а о воплощении в железе пусть думают те, кому идея придётся по вкусу, вот как я например.

Цитата:

---

Сообщение от RW9RN

и нет ничего плохого и странного в просьбе Евгения. зачем писать что то типа ? а взять и просто выложить что, религия ММАНы не позволяет? в удобночитаемом формате?

---

А что мешает просто пройти мимо этих теоретических тем и пойти к вашему идолу DL2KQ на сайт и молится на его "практическую реализацию" с крокодилами на хвостиках полевика на удочке? Ну или наконец-то поставить себе MMANу, загрузить модель и нажать кнопочку "Вид"? Или "не будем прогибаться под изменчивый мир - пусть лучше он прогнётся под нас"?

Во понаписали. И все впустую. Господа писаря а ведь топикстартер , как я понимаю, просил простую вещь. Чтоб реальные радиолюбители имеющие реальные антенны ( а не мануальные пальцетыки) написали: Вот размеры реальной антенны, вот конструкция, вот ее характеристики, вот фото. И на этом все! Если нету показать то и писать не надо!

Цитата:

---

Сообщение от R0TA

Во понаписали. И все впустую. Господа писаря а ведь топикстартер , как я понимаю, просил простую вещь. Чтоб реальные радиолюбители имеющие реальные антенны ( а не мануальные пальцетыки) написали: Вот размеры реальной антенны, вот конструкция, вот ее характеристики, вот фото. И на этом все! Если нету показать то и писать не надо!

---

Вы точно эту тему читали? Или только первый пост и то не до конца?

Цитата:

---

Сообщение от R0TA

как я понимаю

---

Фантазируете. Зачем?

Цитата:

---

Сообщение от RM6LA

Александру FE за "тромбон"

---

Он к "тромбону" отношения не имеет
http://ra6foo.qrz.ru/KB.html

Цитата:

---

Сообщение от RM6LA

Вы точно эту тему читали? Или только первый пост и то не до конца?

---

Читал. Кроме общих рассуждений и одного рисунка ничего конкретного. И ссылки на книги по антеннам-это все обобщение. Возможно я не понял автора и ему достаточно этого, но я написал то, о чем хотел здесь увидеть. Каждому свое.

Цитата:

---

Сообщение от R0TA

Читал. Кроме общих рассуждений и одного рисунка ничего конкретного.

---

Далее разговор бессмысленный.
Ни один из вас не сказал: "да, скачал, открыл, но вот здесь непонятно ... "
Проще уговорить пень подвинуться.

Цитата:

---

Сообщение от RM6LA

непонятно за что распиаренный и превращённый чуть ли не в идола DL2KQ.

---

Ну если не понятно,то я вам объясню. DL2KQ "перепер" на русский язык самый популярный моделировщик ММАNА и написал несколько книг для пользователей этим моделировщиком. Причем в доходчивой форме.Именно этой информацией пользуются те,кого вы пытаетесь превознести до небес. Я же пытаюсь объяснить,что "бога нет" и предлагаю спуститься на землю. Вы пользуетесь ими смоделированными антеннами? Замечательно. Они сделали расчеты под ваши условия? Тоже хорошо. Но у некоторых от своей значимости корона на уши сползла. Скромнее надо быть.

Цитата:

---

Сообщение от RM6LA

идолу DL2KQ

---

За что же вы его?
Расскажите нам.
Или снова снесете мой пост?

Цитата:

---

Сообщение от RQ3P

DL2KQ "перепер" на русский язык самый популярный моделировщик ММАNА

---

Вообще-то "перепёр" его Сергей Носаков UA6LGO (SK), код программы редактировал Шевелёв DL1PBD
У них сейчас видимо нелады и без DL1PBD обещанная GAL-ANA зависла в демо на 10 лет уж как.
В том, что появилось после, в MMANA PRO, лишь "отпущены тормоза" по количеству проводов и прочего,
бывшие под старое "железо" компов.
А книги DL2KQ - превосходный материал для познания антенн.

...знатоки,опишите мне,пожалуйста,вот эту картинку...желательно подробнее(то,что в правой колонке)...и как мне это убрать и нарисовать,как вы говорите,свою какую-то пусть примитивную антенну...

Вложение 246126

Цитата:

---

Сообщение от UA3DTK

...знатоки,опишите мне,пожалуйста,вот эту картинку...желательно подробнее(то,что в правой колонке)...и как мне это убрать и нарисовать,как вы говорите,свою какую-то пусть примитивную антенну...

Вложение 246126

---

Это займет много места и времени. Лучше скачайте книжку, там всё про это есть - Antenna MMANA book.
Бесплатно!

Цитата:

---

Сообщение от UA3DTK

опишите мне,пожалуйста,вот эту картинку

---

Описывать картинки - это к художникам.
Модель приложите и спросите, что конкретно вас интересует, ибо чтобы описать всё то,
что доступно узнать на этой закладке, понадобится полметра полотенца текста

Цитата:

---

Сообщение от RK1NA

За что же вы его?
Расскажите нам.
Или снова снесете мой пост?

---

Лично против DL2KQ я ничего не имею. Мне не нравится то, что переводчика и коммерсанта пользователи его продуктов превратили в идола, которому готовы молиться, как великому изобретателю штыря с катушками. На самом-то деле никаких инновационных решений он не предложил, ни в антеннах, ни в бестрансформаторных БП для усилителей, ни в области формирования аудиосигнала передатчика. Просто грамотно собрал информацию из различных источников и поделился на своём сайте, и оформил в виде книг, которые продавал за нормальные деньги. Тоже ничего предосудительного, каждый вправе оценивать свой труд во столько, во сколько он считает нужным. Но чего-то своего, прорывного и инновационного в его публикациях нет и быть не может.

Цитата:

---

Сообщение от RM6LA

Мне не нравится то, что переводчика и коммерсанта пользователи его продуктов превратили в идола, которому готовы молиться, как великому изобретателю штыря с катушками.

---

Кто из него сделал Идола?

Цитата:

---

Сообщение от RM6LA

На самом-то деле никаких инновационных решений он не предложил, ни в антеннах, ни в бестрансформаторных БП для усилителей, ни в области формирования аудиосигнала передатчика. Просто грамотно собрал информацию из различных источников и поделился на своём сайте, и оформил в виде книг, которые продавал за нормальные деньги. Тоже ничего предосудительного, каждый вправе оценивать свой труд во столько, во сколько он считает нужным. Но чего-то своего, прорывного и инновационного в его публикациях нет и быть не может.

---

Объективности ради ВСЕ бодающиеся по поводу "своих" антенн не сделали даже этого.

Цитата:

---

Сообщение от UA3DTK

...знатоки,опишите мне,пожалуйста,вот эту картинку...желательно подробнее(то,что в правой колонке)...и как мне это убрать и нарисовать,как вы говорите,свою какую-то пусть примитивную антенну...

---

Из того,что вы написали абсолютно ничего не понятно что вы хотите. Постарайтесь выражать свои мысли яснее.

Цитата:

---

Сообщение от UA3DTK

...знатоки,опишите мне,пожалуйста,вот эту картинку...желательно подробнее(то,что в правой колонке)...и как мне это убрать и нарисовать,как вы говорите,свою какую-то пусть примитивную антенну...

---

Вообще-то для этого существует на форуме целый профильный раздел: https://forum.qrz.ru/41-programmy-dl...ta-antenn.html
А так-же есть кнопка "поиск".

Цитата:

---

Сообщение от RQ3P

Объективности ради ВСЕ бодающиеся по поводу "своих" антенн не сделали даже этого.

---

Найдите аналог и я публично признаю, что был неправ соглашусь с Вами:

Вложение 246130

Цитата:

---

Сообщение от RM6LA

Но чего-то своего, прорывного и инновационного в его публикациях нет

---

Согласен, но ...

Цитата:

---

Сообщение от RM6LA

Просто грамотно собрал информацию из различных источников и поделился на своём сайте, и оформил в виде книг

---

... но такого просветителя с у нас ( в русскоязычном пространстве) никогда не было ...

Во времена моего детства-юности все делали по Ротхаммелю, но большинство не понимало, как это работает.
А Гончаренко всё подробно разжёвывает.

А если кто-то находит себе идолов ... так это проблема его личности.

Цитата:

---

Сообщение от UA3DTK

опишите мне,пожалуйста,вот эту картинку...желательно подробнее

---

Ваши императив звучит, конечно, вызывающе, но

Цитата:

---

Сообщение от UA3DTK

то,что в правой колонке

---

там указаны декартовы координаты начала и конца выделенного ( при помощи мышки) провода , а так же его длина и , на всякий случай, угол , под которым он идёт по отношению к горизонту ( вверх-вниз), и угол , под которым он ориентирован относительно сторон горизонта ( восток-запад).

Кликаете мышкой по проводу и смотрите его длину. А как он сориентирован в пространстве и так, в общем, видно, без декартовых координат.

Вот и вся ММАНА ... для тех, кто жаждет схем и инструкций.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

... но такого просветителя с у нас ( в русскоязычном пространстве) никогда не было ....

---

Собственно, это я хотел сказать. Как говорится - лучше быть первым, чем лучшим. У него появились технические возможности, которых у многих на тот момент не было. А сейчас, что сайт (дизайн и технологии конца 90-х), что разработка GAL-ANA находится в заброшенном состоянии уже лет 10-12.

Цитата:

---

Сообщение от RM6LA

что разработка GAL-ANA находится в заброшенном состоянии уже лет 10-12.

---

О чём я ужасно жалею и, более того, это ужасно нервирует. Подразнил и наплевал на всех.

Цитата:

---

Сообщение от RM6LA

Просто грамотно собрал информацию из различных источников и поделился на своём сайте

---

Тут есть один решающий момент.
Во владении любым предметом, антеннах тем более, есть несколько уровней:
1 - знать его
2 - понимать
3 - уметь обьясниить равному по уровню общего образования
4 - уметь обьяснить любому на его уровне образования (почти любому)

4й уровень, уметь обьяснить любому, демонстрировали единицы, например Перельман, Фейнман.
У Гончаренко DL2KQ тоже неплохо это получается.

Цитата:

---

Сообщение от RM6LA

Найдите аналог и я публично признаю, что был неправ соглашусь с Вами:

Вложение 246130

---

А можно поподробнее про эту антенну?

Цитата:

---

Сообщение от R0TA

А можно поподробнее про эту антенну?

---

Это два ассиметричных Inverted Vee на одной мачте с замкнутыми с одной стороны концами, в оригинале на 160 и 80 м.
Подробнее тут: http://www.cqham.ru/forum/showthread...B%E9-IV-80-160

Цитата:

---

Сообщение от RM6LA

Почитал тему
человек, который занимается перепродажей

которые, причём абсолютно безвозмездно, ДАРЯТ их всем нам,
...
P.S: 3 года отработал на AsDip, сейчас на НЧ CurvIV, только хорошие впечатления, спасибо Игорю.

---

Почему безвозмездно?
Когда двое обмениваются яблоками, у каждого так и остается по яблоку.
А когда идеями, то у каждого остается по 2 идеи.
Вторым хорошо, а первым обидно. Вот и заводят такие темы, а вдруг получится.

Цитата:

---

Сообщение от RM6LA

А сейчас, что сайт [DL2KQ] (дизайн и технологии конца 90-х), ......

---

Евгений, вынужден снова вам возразить.
Нет никакой необходимости усложнять и утяжелять то, что надёжно работает годами.
Нет никакой необходимости вводить новые элементы управления содержимым страниц,
исключающие ручной дизайн и его коррекцию и становиться рабом программ для их оформления.
Страницы его сайта (за вычетом рекламы) в килобайтах в разы и десятки раз легче.
При этом плотность информации на единицу площади страницы в разы больше.
Отказов в открытии сайта и его страниц, их неправильного прочтения или отображения
ни в новых, ни в старых браузерах нет. (Вам ли не знать эту вечную проблему тех,
кто постоянно что то обновляет, "улучшает" и осовременивает на портале и форуме.)

Всё у него работает, всё что надо и что он хотел, отображается быстро, легко, всеми и любым.
Что еще надо?
У себя я тоже этого подхода к формированию придерживаюсь. Если в будущем и будут
проблемы с сайтом, то не не я их нааштемэелил на своём поле деятельности,
а "продвинутые" программисты в окружении вокруг него.
Хотят как лучше, а получается как всегда

Цитата:

---

Сообщение от RM6LA

Найдите аналог и я публично признаю, что был неправ соглашусь с Вами:

---

Аналог переломанного Inv.Vee? Какой может быть аналог у ломаной конструкции.Один ломает в одну сторону-другой в другую. Это Inv.Vee или пирамида,что тоже есть ломаный Inv.Vee.

RJ3FF...Владимир,спасибо,хоть вы решились ответить на мой вопрос...а то для остальных корифеев-"Описывать картинки - это к художникам"

..."небоскребы,небоскребы,а я маленькиий такой"(C):)

Цитата:

---

Сообщение от UA3DTK

RJ3FF...Владимир,спасибо,хоть вы решились ответить на мой вопрос...а то для остальных корифеев-"Описывать картинки - это к художникам"

..."небоскребы,небоскребы,а я маленькиий такой"(C)

---

Буду всегда рад ответить на любые вопросы по ММАНе ...

Цитата:

---

Сообщение от UA3DTK

...а то для остальных корифеев-"Описывать картинки - это к художникам"

---

Валентин, это была моя ошибка. Надо было перед тем просмотреть хотя бы часть ваших сообщений.
Из них можно предположить и тот уровень знаний вами геометрии, необходимой для чтения чертежей,
на котором надо было отвечать вам. Я обычно делаю это, отвечая кому либо, но на этот раз поторопился.

Цитата:

---

Сообщение от UA3DTK

...и как мне это убрать и нарисовать,как вы говорите,свою какую-то пусть примитивную антенну...

---

Убирать ничего не надо, откройте программу и или на закладке "геометрия" вбиваете координаты проводов,
или "правка провода" рисуете их мышкой. Но для этого инструкцию и книгу всё же прочитать необходимо.

Для начала кликните мышкой по проводам и смотрите в таблице их длины и радиусы
Нажатой мышкой поводите по полю окна, подвигайте масштаб, поменяйте "вращать вокруг..."
Многое станет понятно. А если решите сделать, то и проблем срисовать с экрана уже не будет

Цитата:

---

Сообщение от UA3DTK

RJ3FF...Владимир,спасибо,хоть вы решились ответить на мой вопрос...а то для остальных корифеев-"Описывать картинки - это к художникам"

..."небоскребы,небоскребы,а я маленькиий такой"(C):)

---

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Буду всегда рад ответить на любые вопросы по ММАНе ...

---

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Валентин, это была моя ошибка. Надо было перед тем просмотреть хотя бы часть ваших сообщений.
Из них можно предположить и тот уровень знаний вами геометрии, необходимой для чтения чертежей,
на котором надо было отвечать вам. Я обычно делаю это, отвечая кому либо, но на этот раз поторопился.


Убирать ничего не надо, откройте программу и или на закладке "геометрия" вбиваете координаты проводов,
или "правка провода" рисуете их мышкой. Но для этого инструкцию и книгу всё же прочитать необходимо.

---

Уважаемые, попрошу вас всех с вопросами-ответами по ММАНе перейти в соответствующую тему, ссылку на которую я давал выше.

Цитата:

---

Сообщение от RQ3P

Аналог переломанного Inv.Vee? Какой может быть аналог у ломаной конструкции.Один ломает в одну сторону-другой в другую. Это Inv.Vee или пирамида,что тоже есть ломаный Inv.Vee.

---

Обратите внимание на запитку, это не пирамида и не InvVee в классическом понимании.

Цитата:

---

Сообщение от RM6LA

Обратите внимание на запитку,

---

Так её показать надо, на рисунке (пост 161) она не видна, всё, что видно, что в точку сходятся 5 проводов.
Может всё таки лучше в MMANA посмотреть, а не на рисунке? Ведь скрин с её окна.

Цитата:

---

Сообщение от RM6LA

Обратите внимание на запитку, это не пирамида и не InvVee в классическом понимании.

---

Да видел я точку запитки. Сместили поляризацию и что? Возьмите объемную диаграмму пирамиды и инвертора,приложите активную и реактивную составляющие и сравните с вашей антенной. Что-то мне подсказывает,что она проиграет классическим антеннам. Таким образом в вашем случае просто поломали классику под местные условия и вогнали её в резонанс. А в резонанс можно и гвоздь вогнать с помощью СУ. А вот как антенна будет работать (а работает она согласно диаграмме) это большой вопрос. А отвечать будут. И на LW отвечают.

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Так её показать надо, на рисунке (пост 161) она не видна, всё, что видно, что в точку сходятся 5 проводов.
Может всё таки лучше в MMANA посмотреть, а не на рисунке? Ведь скрин с её окна.

---

http://www.cqham.ru/forum/showthread...=1#post1301278
В # 168

Цитата:

---

Сообщение от RQ3P

Да видел я точку запитки. Сместили поляризацию и что? Возьмите объемную диаграмму пирамиды и инвертора,приложите активную и реактивную составляющие и сравните с вашей антенной. Что-то мне подсказывает,что она проиграет классическим антеннам. Таким образом в вашем случае просто поломали классику под местные условия и вогнали её в резонанс. А в резонанс можно и гвоздь вогнать с помощью СУ. А вот как антенна будет работать (а работает она согласно диаграмме) это большой вопрос. А отвечать будут. И на LW отвечают.

---

Пётр, признайтесь честно, Вы даже не открывали эту модель. И, стесняюсь спросить, как можно сместить поляризацию?

Цитата:

---

Сообщение от RQ3P

А вот как антенна будет работать (а работает она согласно диаграмме)

---

... и согласно потерям в проводах и в земле, что немаловажно для "изломанных" конструкций.

Цитата:

---

Сообщение от RM6LA

Пётр, признайтесь честно, Вы даже не открывали эту модель. И, стесняюсь спросить, как можно сместить поляризацию?

---

Поляризация меняется точкой запитки. Возьмите квадрат и запитайте его снизу (сверху)-какая поляризация? Разверните квадрат как диполь-горизонтальная поляризация.Запитайте с боку-получите вертикальную. Запитайте с угла-45 градусов. А модель я действительно не открывал-зачем? Любая ломаная классика будет работать хуже оригинала. И классический диполь работает лучше классического инвертеда,потому как ломали диполь,чтобы получить диаграмму приближенную к круговой. Это компромисс.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

... и согласно потерям в проводах и в земле, что немаловажно для "изломанных" конструкций.

---

Абсолютно верно.

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Он к "тромбону" отношения не имеет
RA6FOO

---

http://www.cqham.ru/forum/showthread...=1#post1598198
:ржать:

Цитата:

---

Сообщение от RQ3P

Поляризация меняется точкой запитки. Возьмите квадрат и запитайте его снизу (сверху)-какая поляризация? Разверните квадрат как диполь-горизонтальная поляризация.Запитайте с боку-получите вертикальную. Запитайте с угла-45 градусов. А модель я действительно не открывал-зачем? Любая ломаная классика будет работать хуже оригинала. И классический диполь работает лучше классического инвертеда,потому как ломали диполь,чтобы получить диаграмму приближенную к круговой. Это компромисс.

---

"Не читал, но осуждаю" :)
А может всё таки откроете модель? Это не ломаная классика, это вообще ни разу не классика.
Вот какой вариант запитки этой антенны вы имеете ввиду?
Вложение 246150

Цитата:

---

Сообщение от RQ3P

Поляризация меняется точкой запитки.

---

В данной антенне точка запитки смещена для повышения входного сопротивления. Поляризация ни при чём.

Цитата:

---

Сообщение от RQ3P

Любая ломаная классика будет работать хуже оригинала.

---

Кто бы спорил... Но не вмещается в участок, потому и ломают. Банальное заявление.

Спасибо Евгению за практическую реализацию, но данную антенну я своим ноу-хау не считаю. Просто была выбрана и смоделирована максимально компактная конфигурация, сохраняющая бОльшую часть эффективности и близкое к 50 Ом входное на двух диапазонах в NEC for MMana.

Цитата:

---

Сообщение от RQ3P

Любая ломаная классика будет работать хуже оригинала.

---

Это кАк? и КТО? ломает... Некоторые делают это через колено... Игорь это делает красиво, грамотно и,...
ЭТО здОрово ! работает. Проверено лично.

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

RM6LA Александру FE за "тромбон"
----------------------------------------------------------
Он к "тромбону" отношения не имеет
http://ra6foo.qrz.ru/KB.html

---

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

http://www.cqham.ru/forum/showthread...=1#post1598198

---

Благодарствую, без вашего участия в обсуждении "тромбона" на форуме CQHAM ему бы хана настала.
Тему по вашей ссылке до конца прочитайте, в ней всего 14 постов, и всё станет понятно.

Цитата:

---

Сообщение от R3EC

Это кАк? и КТО? ломает... Некоторые делают это через колено... Игорь это делает красиво, грамотно и,...
ЭТО здОрово ! работает. Проверено лично.

---

Пётр прав.
Укороченные антенны имеют бОльшую напряженность поля ближней зоны и бОльшие потери в земле.
Укороченные антенны имеют бОльшую плотность тока и бОльшие омические потери

Цитата:

---

Сообщение от RM6LA

А может всё таки откроете модель?

---

Подскажите в каком посту была ссылка с моделью

А я питаю в середину нижней стороны, угол или в бок, и получаю любую нужную поляризацию.
Крутить надо не "квадрат, а "диполи" в этом квадрате. А это можно сделать разными способами.

А я питаю интерес к тому, что же такое интересное ЭТО вы питаете и в бок и в ... везде?
Как сказал админ, "Вот какой вариант запитки ЭТОЙ антенны вы имеете ввиду?"
В том, какой ЭТОЙ, разберемся после. Главное, во что питать и чем.
p.s.
Теперь только на своей шкуре доходит, как тяжело было Алисе в стране чудес.
Может во время праздников и неделю после них форум прикрывать на время?

Цитата:

---

Сообщение от RM6LA

"Не читал, но осуждаю"
А может всё таки откроете модель? Это не ломаная классика, это вообще ни разу не классика.
Вот какой вариант запитки этой антенны вы имеете ввиду?

---

На приведенной ранее картинке у вас был вариант запитки с боку. В данных картинках он сверху. И кстати это не варианты запитки-это три варианта ломаных классических антенн: 1 вариант -два вертикальных треугольника,2 вариант -ломаная рамка,3-ломаный несимметричный диполь.

Для ведения предметной дискуссии предлагается составить Список Знатоков Антенной Техники.....

Место в рейтинге определяется как сумма комментов Знатока на этом форуме плюс заслуженные здесь благодарности.
Для тульской области очки удваиваются.

Цитата:

---

Сообщение от UA3QJC

предлагается составить

---

Лучше Николая UA3TW пойдите поблагодарить - https://forum.qrz.ru/40-antenny-kv/4...ml#post1570941

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

Лучше Николая UA3TW пойдите поблагодарить - https://forum.qrz.ru/40-antenny-kv/4...ml#post1570941

---

Очень благодарен РЗ6ФЕ за дельный Совет.....
Потому что Он знает что говорит...И орден у него Страны Советов.....

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

А я питаю интерес к тому, что же такое интересное ЭТО вы питаете и в бок и в ... везде?

---

Вот ромб питаемый в нижний угол, с вертикальной поляризацией.
модель и картинки для не владеющих маной.

Цитата:

---

Сообщение от RN3KV

Вот ромб питаемый в нижний угол, с вертикальной поляризацией.
модель и картинки для не владеющих маной.

---

Позвольте поинтересоваться чем же лучше это сложное и надуманным питанием от кассического ?

От куска провода 10 м, подвешенного вертикально, ничем

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

От куска провода 10 м, подвешенного вертикально, ничем

---

:)
Владимир Ильич, вы в топе!

Вложение 246187

После топикстартера, правда... ;):ржать:

Кому надо, найдет.
Я себе нашел. И теперь с "воровками" "договариваюсь" почти без рулеток, бокорезов и вылазок к антеннам.
Вот так. Только дельта на 10 мгц

Цитата:

---

Сообщение от RN3KV

модель и картинки для не владеющих маной.

---

Геннадий... Не так вы поняли...
Для не владеющих ММАНА требуется вот такое разжеванное изображение:
Вложение 246207
Иначе опять вопросы...
А этот провод какой? А куда? А этот красный крестик это что? А красный нолик к ему чего?

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Тему по вашей ссылке до конца прочитайте, в ней всего 14 постов, и всё станет понятно.

---

Владимир, я помню, читал.
Тромбон хорош, но требует борьбы с АЭФ. Есть решение с полосой тоже около 10% и лишённый АЭФ, это ШПС ПКК тут выложил, в теме о ШС:
https://forum.qrz.ru/40-antenny-kv/5...ml#post1647702
Может кому и пригодится...

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Для не владеющих ММАНА требуется вот такое разжеванное изображение:

---

Какой смысл обсуждать этот бессмысленный наворот из 9 проводов?
Сам автор (кстати, кто?) должен отправлять такие новохавы в корзину,
убедившись в том, что в тех же условиях и габаритах модель из 1 провода
лучше, проще, легче, ..... и т. д.

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

Есть решение с полосой тоже около 10% и лишённый АЭФ

---

Полосу не смотрел, а про АЭФ не подтвердилось. (см. модель ниже)


к сообщению ниже:
Штырь в виде квадрата с двумя противовесами, пущенными вдоль двух сторон квадрата.
Аналог ей, один провод - диполь, подвешеный за то-же крепление на той же высоте.
По полосе хуже диполя. Бессмыслица, короче.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Для не владеющих ММАНА требуется вот такое разжеванное изображение:

---

На мой взгляд это диполь Найдененко,только переломанный. Дополнительный провод дает некий псевдообъем проводника для обеспечения широкополосности. Городить огород действительно не стоит.

Цитата:

---

Сообщение от RQ3P

На мой взгляд это диполь Найдененко

---

Это питание вертикального ромба из сообщения 195 RN3KV... (часть антенны)
Только разжеванное для тех, кому лень мышкой тыкнуть и посмотреть длину, высоту, диаметр, индуктивность, ёмкость...

А один провод может излучать V/H, поляризацию, переключать кардиоиду в 2 направления?
Пара таких 8 направлений, а при желании и больше.

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

про АЭФ не подтвердилось. (см. модель ниже)

---

Не ожидал...с... от вас... :s7:

Так питать, конечно же, нельзя, а вы питаете... (см. вашу модель ниже):

Вложение 246232

Вложение 246236

Питать надо так и будет всё в порядке:

Вложение 246234

Вложение 246235

См. и сравн. модели ниже. См. комментарии в моделях.

Цитата:

---

Сообщение от RQ3P

Найдененко

---

Надененко.

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Подскажите в каком посту была ссылка с моделью

---

https://forum.qrz.ru/40-antenny-kv/5...ml#post1647374 второй раз...

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

Питать надо так и будет всё в порядке:

---

Мообыть, мообыть ... но как то непривычно пока так питать,
кабель кончается в одном месте антенны, а источник включен в другом.
Да вы не обращайте внимания, питаете как надо, а я уж как нибудь по старому.
Шпильку и провод, в который включен источник, сделаю из трубки, кабель пропущу
через неё. Оплетку на входе оголю, припаяю или типа того. Типа как ПВ питают через ...
Да вы и сами это и имели ввиду, в чём не сомневаюсь.
АЭФ устранен общими усилиями.

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

ra6foo: Подскажите в каком посту была ссылка с моделью

https://forum.qrz.ru/40-antenny-kv/4...ml#post1647374 второй раз...

---

Здесь немного не то.
Вопрос был не к вам, а к RM6LA.
И про другую модель

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Мообыть, мообыть ... но как то непривычно пока так питать,
кабель кончается в одном месте антенны, а источник включен в другом.
Да вы не обращайте внимания, питаете как надо, а я уж как нибудь по старому.
Шпильку и провод, в который включен источник, сделаю из трубки, кабель пропущу
через неё. Оплетку на входе оголю, припаяю или типа того. Типа как ПВ питают через ...
Да вы и сами это и имели ввиду, в чём не сомневаюсь.
АЭФ устранен общими усилиями.

---

1. Очень мудрёно...
АЭФа в моём варианте и не было.
А вот вам в борьбе с АЭФ предстоит со стаканом :ржать: повозиться:

Вложение 246243

Вложение 246244

2. Про модель от RM6LA - тут что-то я верно не понял... Хотел только как лучьше.
Примите искренние извинения.

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

А вот вам в борьбе с АЭФ предстоит со стаканом повозиться:

---

Только в соавторстве с Вами. :beer:

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

с Вами

---

Off :D
Про Вы, вы и ты - https://rustih.ru/aleksandr-pushkin-ty-i-vy/ https://www.svoboda.org/a/133613.html

Есть ряд вопросов к ГУРУ полевых выходов.
1. Что лучше - вершина антенна на 5 метров в поле или 6-7 в кроне деревьев
2. Как сильно влияют мотовила с проводом на конце антенного диполя\ Inv-V ?
Использую мотовила с проводами на 12 и 23 метра. Отрезать лишнее не намерен.

Цитата:

---

Сообщение от Laimerus

2. Как сильно влияют мотовила с проводом на конце антенного диполя\ Inv-V ?
Использую мотовила с проводами на 12 и 23 метра. Отрезать лишнее не намерен.

---

Ну а зачем тогда спрашивать, если не намерен...?
Не очень понятно зачем Вам мотовила с разными проводами, могу только предположить что один и тот же провод используется в антеннах разной длины. Ну так на этот случай вполне заслуживающий внимания метод, используемый в т.ч. в промышленных диполях. Попадалась такая антенна, название не знаю. Суть ее в универсальности, можно сделать диполь на разные диапазоны без демонтажа мачты. Провод в плече диполя разбивается изолятором. Конструкция изолятора такая что предусмотрено его закоротить. "Горячий" провод подсоединяется к винту с барашком. Если нужен диполь на верхний диапазон, то изолятор используется как изолятор, а "холодный" провод как часть оттяжки. Если надо перейти на диапазон ниже, на этот винт с барашком крепится перемычка от "холодного" провода, которая до этого просто болталась на его конце.

Однозначно лучше 5 метров в поле, но это минимальная высота для двадцаточного Inv.V, лучше больше (до 10-ти метров).

Цитата:

---

Сообщение от Laimerus

Что лучше

---

Осталось описать, для чего нужно это лучше. Для какого типа антенны, для какой задачи - dx или локальные корреспонденты. Для dx - GP, для поближе - диполь или интервент, указанные во втором пункте, на высоте не ниже четверти волны, но лучше на высоте полуволны. Крона деревьев это минус, при небольшой разнице высот - в поле будет лучше.

Немного забыл дописать информацию.
Трансивер -Icom 706mk2 + AH-4 тюнер.
Частоты - скорее всего 14 МГц ( 20 м ) и выше.
В наличии удочка 6.0 м ( по факту точка подвеса 5.0 метра )
Выезжаю на седане, разместить колена по 3.0 метра нет возможности.

Не удается придумать способ поднять точку подвеса выше удочки, кроме как изготовление или покупка телескопической мачты на 8-12 метров.

Цитата:

---

Сообщение от Laimerus

Выезжаю на седане, разместить колена по 3.0 метра нет возможности.

---

На природу езжу на Шниве, беру с собой 20-метровую мачту из 2-метровых алюминиевых трубчатых секций (сверху 7-метровая удочка без двух верхних секций). Две нижние трубы по 50, далее 45, 40 и т.д. Мачта легкая, на пятке шарнир, ставится одной рукой. На ней 2-этажный 1-волновой диполь на двадцатку - это DX пушка на два направления. Ради такой пушки стоит затратить немного времени на разворачивание-сворачивание.

Цитата:

---

Сообщение от Laimerus

В наличии удочка 6.0 м

---

Четвертьволновой вертикал 5.2 метра провод вибратора и такие же четыре или больше противовесов - напрашиваются. Локальные связи будут никакие, приём тоже не лучший, но дальние связи и какие то DX будут. В общем то для GP на более высокие частоты не трудно и соорудить сменные монобэнды. В сети есть много вариантов многодиапазонных GP на базе удочки, с катушкой в основании, там всё просто - диапазоны переключаются крокодилом на катушке.

Или же инвертед на 21 или 28 Мгц, когда диапазон открыт - то и этой высоты хватает.
Диполи и подобные антенны любят высоту в пол волны и выше. Для машины - есть в продаже мачты, менее трёх метров в сложенном состоянии, или можно самому собрать, если есть рядом где купить трубы. Можно стеклопластиковые как в Ступино производят, можно алюминиевые. А там уж всё ограниченно только финансами и полётом фантазии что ставить в зависимости от материалов и высоты мачты - волновые слопера, двухэлементные проволочные яги, диполя, перевёрнутые L...

Для конкретного упомянутого сетапа на ум идут только вертикалы. А между деревьями диполь натянуть можно без удочки, метров на 10 высоты забросить грузик на шнуре не особо сложно.

Цитата:

---

Сообщение от Laimerus

Частоты - скорее всего 14 МГц ( 20 м ) и выше.
В наличии удочка 6.0 м

---

АсДип.

Цитата:

---

Сообщение от Laimerus

...
Трансивер -Icom 706mk2 + AH-4 тюнер.
Частоты - скорее всего 14 МГц ( 20 м ) и выше.
В наличии удочка 6.0 м ( по факту точка подвеса 5.0 метра )

---

Наклонный IV на 40м. При замыкании плеч превращается... в наклонную (направленную) дельту на 20м. При последующем размыкании - в диполь с плечами по 3/4 лямбды на 21 МГц.
И т.д.

Цитата:

---

Сообщение от Laimerus

Что лучше

---

http://goryham.qrz.ru/ant/ant-hfp.htm

Делали такие антенны... работают.
Использовали расплетенную "полевку"
легкая и прочная.

Михаил, а можно подробнее от этом:

Цитата:

---

Сообщение от UA4NE

2-этажный 1-волновой диполь

---

Шнива в наличии есть!:s7: