Здравствуйте!
Купил наконец то новую "в масле" Р-140М + Р-155П.
Не получилось забрать блок СН который преобразует 380 в 220.
Хотелось бы узнать у тех кто использует Р-140.
Как кто преобразует 380/220 если нет преобразователя родного.
Спасибо!
Вид для печати
Здравствуйте!
Купил наконец то новую "в масле" Р-140М + Р-155П.
Не получилось забрать блок СН который преобразует 380 в 220.
Хотелось бы узнать у тех кто использует Р-140.
Как кто преобразует 380/220 если нет преобразователя родного.
Спасибо!
Что то молчок...))))
Прочитал, что есть преобразователи из одной фазы в три фазы.
Кто имел дело с такими?
Не имел дела с Р-140, но скорее всего блок СН преобразует 3 фазы 380 в 3 фазы 220. Делается это переключением обмоток трехфазных трансформаторов из "звезды" в "треугольник".Цитата:
Сообщение от nomade
А запитать Р-140 с родным блоком питания от однофазной сети, я думаю, не получится, да и какой в этом смысл?
Добавлено через 13 минут
Для той мощности, какую Вам надо это или трансформатор огромных размеров, или нечто электро-механическое. Из более современных - электронный импульсный преобразователь с соответсвующим уровнем помех - Вам это надо? Проще протянуть трехфазный кабель от щитка.Цитата:
Сообщение от nomade
Совершенно верно.Цитата:
Сообщение от UA9FAL
Даже и не думаю об этом. :)Цитата:
Сообщение от UA9FAL
Так и собираюсь поступить. Но...Цитата:
Сообщение от UA9FAL
1. Необходимо понизить 380В до 220В.
2. Необходимо застабилизировать 220В.
Понизить можно понижающим трансформатором.
А стабилизировать чем?
1. Купить на базаре стабилизаторы напряжения соответствующей мощности и посадить на каждую фазу.
У меня пока такой вариант.
А стабилизировать-то зачем? Для 3-х фазной сети 140-я - это не нагрузка, всё равно что утюг в 220 включить ;-)
И поищите справочники или учебники по электротехнике, там всё найдёте - как трансформаторы подключить и выпрямители к ним в разных вариантах включения.
проще - автотрансформатором.Цитата:
Сообщение от nomade
Спасибо друзья за ответы!
Я тут опростоволосился в своих рассуждениях, однако...)))
У меня то будет трехфазное 220в. То есть каждая фаза будет 127в.
А таких стабилизаторов нет у нас.
Стабилизировать то мне придется каждую фазу в отдельности... а я уже губу раскатал...)))
Поставлю вопрос по другому...)))
А вообще насколько капризна Р-140 (читай любой трехфазный передатчик) к стабилизации трехфазного напряжения?
Ну понятно, что можно поставить защиту от пропадания фазы или ограничители по напряжению в определнном диапазоне.
Что будет если напруга будет скакать в разумных пределах... ну скажем +/- 10-20%?
Стас!
Ничего ну нужно придумывать, а просто включить трансформатор от Р-140 в 3-х фазную сеть 380В и соорудить на соответствующих диодах и емкости (у меня 60 мкф на 4 кВ) выпрямитель. При таком включении (на каждой фазе около 235-240 В) холостое напряжение около 3300-3400 В, при нагрузке 1А падает до 3000-3100, что абсолютно нормально. Работают такие блоки годами, можно еще один трасформатор включить паралельно для увеличения тока.
73! UT7UV
To UT7UV
Это для высокого- звездой. А остальные напряжения?
Почитайте в рубрике объявления, там стабилизаторы от Р140 продают.
Недавно видел, примерно 3000руб. стоит
Добавлено через 6 минут
http://www.qrz.ru/do/detail/77125.html
Кажись он (СН)
У нас такой же на коллективке стоит. Из 3х380=3х220
Не могу сказать за все модификации стосороковых, но в клубе у нас одна была. Устройство питания было следующее: СН понижал напряжение трехфазки с 380 до 220 вольт. У всех трансформаторов первичка соединена треугольником. Поэтому на каждой из них 220 вольт фазного напряжения. Если выкинуть стабилизатор и переключить все первички на звезду, то на них будет так-же 220 вольт(линейного). Соответственно на вторичках напряжение не изменится. Что касается стабильности самого усилителя, то просадки напряения на 10-15% он не заметит и без стабилизатора. Про приемник не скажу - не эксплуатировал.Цитата:
Сообщение от nomade
Защиту от пропадания фазы лучше поставить, иначе может наступить "звездный" час трансам и вентиляторам. И обязательно нужен контроль фазировки(склероз-не помню как правильно приборчик называется), если используются родные двигатели для обдува (может поменяться направление вращения)
Удачи!
Громоздкое, но правильное решение будет. У нас на коллетивке тоже стоял, гудел правда, но мы его на подушки из склееной пористой резины, - терпимо было, хоть и стояло всё это хозяйство в соседней комнате.Цитата:
Сообщение от RZ9AR
Добавлено через 13 минут
То RA3ST
Действительно, при включении "звездой" напряжение на обмотках снизится на квадратный корень из трёх, т.е. 219,4 вольта. Накальный однофазный на 220в его трогать не надо. Но лучше пообщатся с теми кто так делал. Сам по себе стабилизатор практически не стабилизирует. В режиме автомат. он иногда включался и медленно подгонял под 220в, а иногда и забывал подгонять, что делали в ручном режиме. Т.о. основная его функция преобразование 380 - 220 три фазы.
Этот вариант более капитальный. Необходимо перелопачивать блок питания. Остальные напряжения ведь нужно так же будет модернизировать.Цитата:
Сообщение от UT7UV
Этот вариант тоже буду рассматривать. Посмотрю что выйдет дешевле...)))Цитата:
Сообщение от RZ9AR
Намотать трансформатор или купить родной СН.
Из Московской области дороговато будет доставить, а у нас тут цены рознятся на них от 80 до 500 у.е.!!! hi-hi!!!
А вот это уже интереснее. Схему ВУ-50 я ещё не рассматривал подробно. Но идея отличная. Если действительно обмотки подключены треугольником то может получится безболезненная трансформация...)))Цитата:
Сообщение от RA3ST
Цитата:
Сообщение от UA4CDT
Вот и создал темку...))) Надеюсь что ещё люди подойдут, помогут.
В ВУ-50 все трансы в низковольтном блоке,кроме накальника, соеденены на"звезду", поэтому на каждой из них 127в фазного.
Накальник работает от двух фаз -на нём 220в линейного. Высоковольтный коммутируется,"звезда"-1700в анодного, "треугольник"_3000в.
В полном варианте Р-140 на щите и стабилизаторе имеется две неонки " фазы правильно/неправильно", так что фазировка не представляет проблем.
В стабилизаторе имеется переключатель 380/220в входного напряжения так что иногда его основная функция-стабилизатор.Правда довольно неторопливый.
Пропажа фазы для транса "до лампочки"-упадёт выходное и всё. Родные движки от 140-й работают довольно долго и от двух фаз.
73!
И больше ничего не нужно делать. Правда мне как-то попадался двигатель вентилятора, у которого обмотки внутри были включены "треугольником" на 220 в. Пришлось запитать его от одной фазы 220 в с фазосдвигающим конденсатором. Есть в этом и плюс, т.к. при перемене фаз направление вращения не изменится.Цитата:
Сообщение от RA3ST
Цитата:
Сообщение от UR7EY
Кто прав?Цитата:
Сообщение от RA3ST
Лучше один раз увидеть.
Посмотрел.Цитата:
Сообщение от UR7EY
Все трансформаторы в звезду.
А анодный двояко.
Вроде внимательно смотрел. Поправьте если что?
Правильно.
Анодный:
"звезда"-1700В на аноде режим "настройка"
"треугольник"-3000 на аноде режим "работа"
Добавлено через 45 минут
Кстати.
Из головы вылетело:sclerosis:
В Вашем случае иногда поступают так:
Анодный транс соединяют на "звезду" и включают на 380в.
Недостаток: не будет режима "настройка", да он особо и не нужен.
Низковольтный блок включают через относительно маломощный (авто)трансформатор 380/220в.Основная мощность потребляется анодником.
Вот тут и можно поставить стабилизатор по сети на 380. Ну для страховки я бы еще ёмкость по питанию анода увеличил бы хотя бы до 10мкф.
73!
Спасибо!Цитата:
Сообщение от UR7EY
Учту как вариант.
Это тоже довольно неплохой/недорогой способ запуска.
Почему нельзя и в низковольтном блоке включить трансформаторы "звездой" или, если они однофазные, то к фазе 220 в? А стабилизатор по сети то зачем?Цитата:
Сообщение от UR7EY
Как я раньше написал, могу сказать только за тот аппарат, который стоял у нас в клубе и который я сам переделывал(одна из первых модификаций). Много воды утекло, но по моему в нашем варианте в низковольтном блоке стояло всего два транса. И оба треугольником. Вспоминается, что были какие-то проблемы с питанием то ли ПУРа то ли у блока управления. Запитали отдельным трансформатором. Может быть конечно и склероз, и именно в низковольтном блоке меняли трансформатор на однофазный. Но факт остается фактом, переделать питание на 380 вольт возможно.Цитата:
Сообщение от nomade
То UA9FAL
Они уже включены "звездой".
То RA3ST
В связи с Вашим сообщением заглянул в схему ВУ-50, а там "звезда". Т.е. БП надо модернизтровать, переделывать, доделывать и т.д.
Кроме +350, +225, -100, которые мало потребляют, есть -27в которые питают все реле, контакторы, движки БМЗ, а также другие потребители в штатном режиме использования Р-140. Сюдаже надо прибавить все вентиляторы охлаждения...Цитата:
Сообщение от UR7EY
Суммарная мощность всего этого набора будет тоже приличной.
Это действительно, как один из вариантов, но решение за Вами.Цитата:
Сообщение от nomade
Возможно, не спорю. Р-140 существует с десяток модификаций включая 500 ваттную. Просто самые распространенные-с индексом М.(М1,М2)
("Берёза"-не в счёт)
Спасибо за ответы!
У меня обычная 1000 ваттная, автомат.
Здравствуйте Статс.
На сайте RA3SI случайно увидел вот такое объявление:
Дата подачи 31-05-2009
R3UA, Анатолий Николаевич, Петрилово (nr. Шуя)
моб. 8-905-109-27-35
ПРЕДЛОЖЕНИЕ
■
- Приемники и радиолы:
Урал-52 *2000р.
.....
Удалено за ненадобностью
.....
- БП от Р-140 низковольтный *2000р.
- Стабилизатор напряжения от Р-140 (380в/220в) *2000р.
- Датчик кода морзе Р0-10 (86г) *1000р.
- БП от р/ст Р-405 (12в-10А) *1000р.
- Лампы ГУ-43Б из ЗИПа (целлофан, паспорта) 2шт по *300р.
Цена вопроса 2000 рублей и наверное доставка.
Кстати эти объявления зачитываются на трафике Рязанских радиолюбителей. И там можно получить более подробную информацию.(надеюсь это не примут за рекламу):sad:
Удачи!
Спасибо Виктор!
Остается только узнать, сколько возьмут проводники в поезде за доставку 100 кг ящика.
Цена вполне хорошая!
:pardon:Уважаемые ,вам изобрели прекрасный аппарат ,а вы всеми силами пытаетесь его превратить в какой то Р-118,все затеи с питанием по необычному способу испортят ваш передатчик ,единственный вариант применение понижающего трансформатара соответствующей мощности ,источник питания Р-140 расчитан ,,в притирку,,т есть без запаса ,особенно высоковольтный, и всякие мытарства лишат вас ощутить прелести работы на этой технике,желаю удачи 73,,,Цитата:
Сообщение от UR7EY
О каком необычном способе речь? Я от трех фаз его собираюсь запитывать. :)Цитата:
Сообщение от UR3ER
Спасибо. Знаем. С 1995 года эксплуатируем.Цитата:
Сообщение от UR3ER
Надо на экскурсию к Вам нагрянуть! :)Цитата:
Сообщение от UR7EY
Для обучения!
:)
Да ради бога, пожалуйста!!! Далековато немножко только:sad:
Завтра DL DX RTTY, наверное поработаем:spartak:
Стабилизатор нашли?
Да.
Купил вчера.
Едет уже в Донецк. В понедельник буду встречать.
Для затравочки. Фото моей обновки...)))
Много ли человеку надо...Цитата:
Сообщение от nomade
Всего то 400 кг железа...)))
Из консервации. Все в белой смазке. Всю одежду уделал пока грузили. Все блестит и переливается....)))
Видно, не опустели еще закрома Родины.
To:US4IPQ
Хочу дать хороший совет.
Шильдики с номерами, снимите.
Очень давно опустели. Эта ещё в 1990 году ушла.Цитата:
Сообщение от HFuser
Спасибо за совет. ;)Цитата:
Сообщение от Stan US0HZ
Ну, и правильно. Бережённого - Бог бережёт!Цитата:
Сообщение от nomade
Теперь, главное, разобраться с термином "Ток экранной сетки уходит в область
отрицательных значений". Если в этом разберётесь - можете включать!
Добавлено через 18 минут
Если для обучения, то лучше ко мне, в Учебный центр Войск связи.Цитата:
Сообщение от nomade
Я как раз преподаю Р-140 и Р-161.
Об этом пусть думает Р-140. На то она и Р-140.Цитата:
Сообщение от Stan US0HZ
Снятие номеров пустое занятие, его можно определить по номерам комплектующих блоков, субблоков и деталей, иногда серийный номер дублируется на обратной стороне лицевой панели. А вот заиметь какую то бумажку о приобретении, дарении или передаче не помешает.
Так что, не портите исторический вид (ценность изделия) и получайте удовольствие по полной программе, интересно какой год выпуска?
Приветствую!Цитата:
Сообщение от Stan US0HZ
Читал об этом уже на родственном форуме в ветке про УМ от Р-140. :)
Да я работал с Р-140 на коллективках и в учебке ДОСААФ.
Но в тонкостях работы конечно разбираться не учили, вот эту ручку сюда, эту туда, тут по прибору следите что бы было так то, а вот это лучше не трогать...)))
Я уже прочитал на Вашем сайте. Это просто отлично, так как на форуме не хватает людей эксплуатирующих эту техники и знающих все нюансы правильной работы.Цитата:
Сообщение от Stan US0HZ
И вот Вам сразу вопрос на "засыпку"...)))
Как то один из радиолюбителей много раз упоминал некое "Руководство по устройству и эксплуатации радиостанций. Р-140 и Р-140Д”. (Москва , 1967 г.) и утверждал, что этот томик не входит в комплект документов на эту станцию.
Имеется ли такой у Вас?
Даже не смотрел... По моему начало 80-хЦитата:
Сообщение от UA3MMM
Да, Станислав, конечно. В Макеевке, живёт мой друг Анатолий, UR7ID, у него еёЦитата:
Сообщение от nomade
можно посмотреть. Это действительно, лучший "Букварь" по Р-140.
А стабилизатор - обязательно ставьте. Есть старая народная мудрость:"Скупой,
платит дважды". То, что Вам тут предлогают - это всё компромисы. Стабилизатор -
это ещё и защита. А вот как раз об этом, никто и не пишет. Старайтесь всё
выполнить как по описанию. НЕ вздумайте обойтись без "АЗ", с ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ
ПРОВЕРКОЙ системы РБП. Поверьте моему опыту, Р-140 такого не прощает.
Да, и резиновые коврики возле передатчика, положите ОБЯЗАТЕЛЬНО!
Добавлено через 7 минут
Двумя руками - "За"...Цитата:
Сообщение от UA3MMM
А у Вас там такого не завалялось лишнего? Может где то в библиотеках? Какой нибудь порваный?Цитата:
Сообщение от Stan US0HZ
Стабилизатор взял. Тоже подумал, что лучше поставить.Цитата:
Сообщение от Stan US0HZ
На сегодняшний день комплектация у меня такая:
1. Сам передатчик со всеми блоками, которые стоят в стойке и сверху. (Блок питания, возбудитель, УМ, УСС, РЩ... и т.д.)
2. Коммутатор антенн.
3. Эквивалент.
3. Стабилизатор.
4. Приемник.
5. ПУР
6. Еще пару небольших блоков, предназнчение которых я сейчас и не вспомню.
Чего у меня ещё нет и без чего нельзя обойтись?
to US4IPQ
Стас, не возлагайте больших надежд на этот букварь, как все Руководства выпущенные издательством МО СССР после начала серийного выпуска радиостанции для их общего изучения в войсках, они имеют много неточностей, а после многочисленных модификаций прошедших с 1968 г. появилось много изменений в схемах. У вас как я понимаю модификация Р-140М, а это совсем другая песня.
Я пользуясь альбомом при работе с нашими Р-140 имел заморочки, другими словами, технической литературы, точнее чем инструкции завода изготовителя придаваемых к их изделию нет. Если родной документации нет ищите близкие по годам выпуска и сличайте децимальные номера к чему они относятся, особенно это актуально к субблокам возбудителя.
to US0HZ
Вячеслав у Вашего знакомого UR7ID "Руководство по эксплуатации и ремонту" полный комплект т. е. книга и альбом схем или что то одно. У меня есть только альбом схем а надо посмотреть одну страничку в книге, если не трудно дайте на мой адрес его е-маил, если он у него есть.
Комплект инструкций мне чуть позже отдадут.
Ищут пока...)))
Но говорят этого руководства нет в штатном наборе документации... так ли это?
Приветствую, всех!
Прошу простить за молчание, но только что "отпахал" IARU Чемпионат.
Работал почти сутки и хочу немного вздремнуть.
Нет, я имел ввиду не Альбом схем, а книгу, обьёмом листв 200, в голубом
переплёте. Эта кига - приложение к альбому. Вот, что я назвал "Букварём".
Давайте встретимся завтра. Хочу поспать, а затем займусь отчётом.
Удачи...
Пульсации вырастут. Фильт для этого не предназначен.Цитата:
Сообщение от UR7EY
Речь об этом...Цитата:
Сообщение от RA3ST
А вот некоторые товарищи соединяют первичку в треугольник и применяют неполнофазное включение...
цэ-ку-хэм
тема "Строю УМ на базе Р-140 к трансиверу SDR-1000" 21 страница
Я тут подумал, может и впрямь так делать можно? Или это всё-таки аварийный режим для транса, но поскольку железо военное, то кое как держится.
Это понятно.
Но мне нужно именно три фазы.
К тому же эти "некоторые" товарищи используют только блок УМ, а я собираюсь использовать всю станцию целиком. А потребляет она как известно много...))))
to nomade
Приветствую, тёзка.
Сам вот тоже недавно стал запасаться блоками от Р-140, хотя приоритет на данный момент отдан контроллеру Р160. Планирую на даче развернуть небольшой подвальчик с аппаратурой.
Пока комплектация следующая:
- УМ (авт), УСС(авт)
- ВУ-50в, ВУ-50н
- 1-0м, В2, В3, В4
- АЗС, РЩ
А питание, похоже, будет или от родной АБ-4 Т/230М1 или от какого-нибудь трёхфазного генератора на 380 + стабилизатор, т.к. трёхфазной сети взять неоткуда. Да и однофазная там за 1 км от меня :-)
Вот сейчас ищу поблизости от себя аппаратную стойку.
С уважением, Станислав.
А какой расход горючего там?
при номинальной нагрузке 2,5 литра в час,
хотя народ пишет, что и 3,5 л/ч может быть.
Ну в принципе терпимо.
А, вот, кто грамотно ответит: какую землю брать ?
При подкл. Р-140 к щитку сети 380, испльзуются 4 провода, включая нулевой, но требуется дополнительное заземление - разъём 22Ш2 на силовом вводе (не подключишь 22Ш2 - не включится контактор, т.к. есть перемычка).
Реле безопасности Р1 в автомате защиты включено между корпусом и доп. заземлением, отслеживает замыкание или утечку любой фазы на корпус и срабатывает от 24 в и выше отключая питание.
1. От щита ВРУ отдельным кабелем ВВГ 5 х 4,0 в квартиру приходит 3 фазы, рабочий N, есть и защитный PE ноль: ТN-С-S
(повторного заземления и системы уравнивания потенциалов в ВРУ нет)
2. Есть своё заземление из трёх 1,5 м, вбитых в газон и обваренных уголков, с катанкой на чердак до мачт и грозоразрядников в ант. коммутаторе, и биметалом диаметр. 4 мм. в квартиру.
Кабели (многие в оплётке), идущие с крыши, чердака и домашние коммуникации объединяются, создавая замкнутые и полузамкнутые контура заземления, наводок и статики.
Ферритовые защёлки везде понаставить, мало.
Надо грамотнее продумать разводку питающей сети, заземлений и мелких коммуникаций (как: телефон, домофон, сеть интернет, кабели спутниковых тарелок, разводка на 5.1 акустику, кабельное TV и.т.д.)
Трёхфазная сеть дома не простит нарушений ПУЭ.
Откуда землю подключить и чтобы всё это безобразие враз не заговорило, на радость соседям.
Какое оно молниезащитное, электротехническое или высокочастотное ?
Совместишь их, всё и заговорит враз, или хуже, соседка (при опред. обстоятельствах) принимая ванну, коснувшишь крана, сварится.
Ну так кто и что подключил к корпусу стойки
и к дополнительному заземлению на силовом вводе Р-140 ?
Если будет интересно!
Осенью закончил перделку Р-140(автомат) на 220в.Высоковольтный тр отрезал один керн,выбросил все лишние провода от 3ей фазы,заменил диоды и кондер фильтра.
В низковольтном БП пришлось заменить тр -100в.,350 и 27 на однофазные,стабилизаторов пока не делал.Сварил стойку из уголка для 3х бл.УМ,ВВ бп и нв БП. Соединил жгутами блоки и запустил,все работает и защита родная и переключение мощности.В работу по весне очень уж холодно зимой в гараже.Перевезем на дачу.
Получить 3ф х 220 без родного стабилизатора наверное будет труднои дорого
______________
73! Валентин
Как скоммутировали обмотки анодника? Вторичку отматывали ? Какой ток х.х. ?Цитата:
Сообщение от UA1NCR
Если конечно не секрет....
Если будет интересно!
Осенью закончил перделку Р-140(автомат) на 220в.Высоковольтный тр отрезал один керн,выбросил все лишние провода от 3ей фазы,заменил диоды и кондер фильтра.
В низковольтном БП пришлось заменить тр -100в.,350 и 27 на однофазные,стабилизаторов пока не делал.Сварил стойку из уголка для 3х бл.УМ,ВВ бп и нв БП. Соединил жгутами блоки и запустил,все работает и защита родная и переключение мощности
Ваше решение достаточно простое,но есть одно НО...Сечение керна сердечника высоковольтного трансформатора около 25 кв.см., что немного маловато. Тут уже акцентировали, что высоковольтный блок, при трехфазном включении, НЕ ИМЕЕТ запаса по мощности. Короче, в вашем варианте, с него можно будет снять не более 600 вт по мощности. При токе около 1 ампера, будет большая просадка высокого напряжения до 300-400 вольт, а это не есть хорошо.... Но, придется мириться с этим и не превышать ток 600-700 ма.
Ну так кто и что подключил к корпусу стойки
и к дополнительному заземлению на силовом вводе Р-140 ?
------------------
Трёхфазное питание не простит нарушений ПУЭ.
Тема ушла в сторону. Здесь вопрос был задан про запитку всей р/ст, а не кто как запустил УМ.Цитата:
Сообщение от nomade
Сначала для изучения и проверки Р-140 я использовал систему двигатель-генератор, т.е. 3-х фазный двигатель запускал с одной фазы, а с двигателя снимал три фазы. При этом правда есть перекос по фазам. Но при включении питания Р-140 когда двигатели остужения запустяться, то перекос сглаживаеться и получаеться по фазам 210-220-250в. Можно пустить через родной СН, но там теряеться 400Вт. Все равно все не выравняеться. Использую двигатель на 3кВт. В режиме настройки хватает напряжения для работы. При переходе на РАБОТУ напруги двигателя уже не хватает. Очень удобно, что двигатель работает не громче самой станции. Штатный бензоагрегат АБ-4-Т/230 запускаю,когда нету соседей по дачи, а то и так косяться на антенны, и что в прошлом году листва на яблонях пожелтела раньше времени, а здесь еще и шум.
Подбираю импортный бензоагрегат по шумности в ДБ, но пока не подобрал.
Для уменьшения потребления и шума отключил вентилятор в ВУ-50н. По плану переход вытяжного вентилятора стойки(сверху стоит на стойке) на два плоских на 220в.
Шильдики снимать, как советует один-это люди старой закалки.
Планов много, но задача все равно стоит одна- не особенно уйти от первоначального вида станции.
включил 2 года назад ,работает по сей день ток до 1,6 ампера напряжение 3000 вольтЦитата:
Сообщение от US4IPQ
C ВУ-50В проблем особых нет, а вот ВУ-50Н так просто к 3-х фазной сети не подключишь однако.Цитата:
Сообщение от RV6FP
а я вобще не парился демонтировал всё с кунга вместе с кабелями и стабилизатором потом смонтировал вместе с товарищем ra2fgk у себя в гараже и работал потихоньку пока лутчший вариант не подвернулся,всё ничего но эти 3 фазы 220 полный атас с какой целью так придумали не пойму,у мореков такого нет
на фото стабилизатор за передатчиком,его не видно но эта тяжесть там
Да у меня такая же канитель.
Снимали с кунга все сразу. С кабелями и коробочками всякими.
Как было так забрал. Но стабилизатор как то затерялся сначала.
Хозяева кунга от радио далеки и хотели его в хозяйстве использовать.
Пришлось им объяснять потом, что не нужен он им. :)
Вся работа по подключению у меня свелась к соединению всех блоков кабелями.
Пару кабелей были отпилены. Не усмотрел. Не могли хомут открутить и отпилили ножовкой. Пришлось муфтовать.
Тоже задавался вопросом о необходимости такого напряжения.
Ну делали бы уже на 380 вольт. Зачем понадобилось эти 220 трехфазные?
Может старшие коллеги подскажут?
а мы в начале езучили схемы и оставили только 6 штук кабелей которые нужны они кстати промаркированы и снимать их одно удовольствие,на фото видно что к щиту питания идёт три кабеля правда один не видно это питание пур,а остальные от пур к стойке,155 не забирал был разграблен и использовал екд-300 стойку тоже половинили иначе не вытащишь,проработал на ней 2 года потом загнал одному таварищу а себе приобрёл с списаного корабля р-654,впринципе тотже киловат но размеры поменьше и с питанием никакого гемороя нет да и обдув потиши
Организация связи и управление войсками в боевых условиях (прямое предназначение) производится в основном в полевых условиях из полевых узлов связи от штатных бензиновых электростанций. Они как раз и есть АБ-4-Т/230, что в переводе означает - Агрегат бензиновый, четырехкиловатный, трехфазный, напряжением 230 вольт.Цитата:
Сообщение от US4IPQ
Так значит все делалось под имеющиеся генераторы?
А не проще ли было сделать нормальные генераторы.
За то полная унификация. Подъехали к линии 380, провода накинули и вперед.
Зачем было тогда стабилизатор делать?
Где ж 380 взять. Война ведь. Такие штуки как ЛЭП, ЖД комуникации, переправы, дороги, оборонные предприятия, стационарные узлы связи, пункты управления, проводные, кабельные и релейные трассы, топливохранилища и НПЗ в первую очередь выводятся из строя и являются приоритетной задачей при ведении боевых действий. Да и спутникам связи достанется.Цитата:
Сообщение от US4IPQ
Расчет на полную автономность.
А вообще эти вопросы к разработчикам и тем кто разрабатывал техзадание.
Р-140 разрабатывалась в конце 60-х годов. А в то время еще во всю применялось трехфазное 220в. Даже к жилым домам было подведено такое напряжение и использовались по две фазы на квартиру без нуля.Цитата:
Сообщение от US4IPQ
И 220в было принято в целях электробезопастности в полевых условий ее эксплуатации.
Но так как ее можно было использовать и в стационаре, поэтому и стоит стабилизатор на вход 380/220в, выход только 3-х фазка 220в.
Спасибо Виталий!
Теперь все понятно. Молоды мы и зелены :)
Не было такого и быть не могло.Другое дело напряжение в сети было 110в ноЦитата:
Сообщение от RV3DOB
с нолем обязательно.
а вы неправы у немцев так и было 2фазы 220в,у нас в калининграде еще осталось пару десятков домов с таким интерестным питанием 1900 года постройки,я сам удивился когда узнал и увидел но это.Цитата:
Сообщение от UR5CBZ
Вперед в наряды я был отправлен взводным за такую смекалку во время службы в СА("телеграфисты" навели).Цитата:
Сообщение от US4IPQ
А дизель-генератор точно был трёхфазным на 220вольт ЛИНЕЙНОГО напряжения, использовался для освещения и прочих бытовых нужд, так-же для питания ручного электроинструмента(был такой в войсках, дрель двуручная например).
Следующая за Р-140 Р-161 уже 3ф/380в:
"Радиостанция питается от трехфазного переменного тока с
нейтралью напряжением 380 В, частотой 50. Гц.
В качестве первичных источников питания используются:
— бензоэлектрический агрегат АБ-8-Т/400;
—электростанция ЭСБ-12-17400;
— унифицированная установка переменного тока ЭУ-131-8-Т/400(отбор мощности от двигателя автомобиля);
— промышленная сеть трехфазного переменного тока напря-
жением 380 или 220В."
Радиостанция Р-140 разрабатывалассь не в конце 60х, а в остальном фантазия на тему электротехники. К тому же противоречите сами себе, если везде применялось 220 В, то где был тот стационар что бы подключать через стабилизатор к 380 В.Цитата:
Сообщение от RV3DOB
Если поинтересоваться схемами электроснабжения ПРМА, можно не фантазировать, там чёрным по белому.Цитата:
Сообщение от R3MM
................................Цитата:
Сообщение от UR7EY
У меня есть преобразователь от Р-140.Там на входе 3х380 вольт,а на выходе 3х220 вольт 50 герц.
Это штатный стабилизатор. На стационарной работе при питании от сети он всегда используется.Цитата:
Сообщение от UA0ZAY
Не знаю что такое ПРМА, но о существовании сетей 220/127 знаю, утведждать что "в то время (60 годы!) еще во всю применялось трехфазное 220в" неправильно. Применялось, но не во всю, знаю только про некоторые районы Москвы.Цитата:
Сообщение от RA2FGK
Если говорить о питании Р-140, то вторичные источники питания УМ на лампе ГУ-43Б не имеют стабилизации напряжения и линейность каскада обеспечивается именно за счет стабилизатора. Обеспечить хорошую стабилизацию можно только имея какое то превышение напряжения на его входе поэтому и выбрано 3ф. 220 В. В случае подключения к промышленной сети в 60 годы особенно к сельским сетям 380/220 В надеюсь обьяснять не надо.
Требования к электробезопасности при 220 или 380 одни и те же.
Это не стабилизатор,а UMFORMER.Там используется эл.двигатель (на 380 вольт 50-60гц),который крутит генератор. На выходе три фазы 220 вольт,и ничего там более нет.Цитата:
Сообщение от UR7EY
Надо использовать понижающий тр-р 3х380 на 3х220 и будет щастье!!!
Когда служил(88-89) на машине(были базой ЗИЛ-157 и ЗИЛ-131) стоял аппарат АБ-4-Т/230,Цитата:
Сообщение от UR7EY
Когда работал(94-97)- питались Р-140 через 3-ф. 220 феррорезонансный стабилизатор. Ох и дура тяжелая была!
73!
Верно тяжелая, а вот стабилизатор совсем не феррорезонансный:read:....там 3-х фазный заторможенный двигатель с фазным ротором.Цитата:
Сообщение от UR8LV
Использовать в домашних условиях "чистую" Р-140 не очень то здорово, - большая, тяжелая, шумная, прожорливая, домашние не одобрят:punish2:
Могет быть, давно это было :(. У нас тут есть один, у кого она стоит на балконе. Правда, вентиляторы отключены. :) Сам так всегда делал- оставлял внутренний, а вытяжку снимал.Цитата:
Сообщение от RT8L
можно использовать или трехфазный 380 в 220 трансформатор или автотрансформатор
или три одно фазных соответствующей мощности ( там помоему около 3 кВт)
Добрый день !
Из множества тем по Р-140 , эта ближе по смыслу моего вопроса.
Приступил к переделке усилителя в штатной комплектации , будет питание от 3х фазной сети 380 в
С блоком анодного - там все понятно - проблем нет .
В блоке низковольтных выпрямителей используются добротные трансформаторы которые в штатном варианте питаются 3 фазами 220 в .
Концы всех обмоток выведены наружу и можно соединить в любой конфигурации
Хотелось бы их оставить и запитать от одной фазы 220 в.
Кто переделывал и как ? или есть тема где этот вопрос уже обсуждался ?
Как правильно сделать ?
1) Отпилить болгаркой одну катушку с частью сердечника и первичные и вторичные обмотки на катушках включить параллельно ?
2) Видел вариант включения ( сам никогда так не пробывал) 2 обмотки последовательно и третья им параллельно ( какая? средняя ?) при этом как соединить вторички ?
Жду советы ПРАКТИКОВ.
Вован, да, хорошие трансики, но к сожалению ничего с ними не сделать.
В 3ф сеть 380в их не включить никак.
А всё остальные танцы, которые ты собираешься пробовать на одной фазе, приведут к падению мощности, будет большая просадка и пульсации. Надо будет хорошо фильтровать и лепить стабилизатор. Впрочем ты в этом и сам разбираешься, скорее всего лучше меня.
Или у тебя просто проблема с ТАН, ТА и ты хочешь использовать именно родные?
Из своего опыта танцев вокруг стабилизаторов экр. сетки, всё начинается от трансформатора, нужен транс достаточной мощности, иначе никакие схемы стабилизатора не держат.
Если мне ещё придётся делать новый РА, я бы попробовал, взять челнок, и намотать три обмотки на анодном трансе, для экр. сетки.
Привет ! , да конечно я переделываю выпрямители полностью и делаю стабилизаторы по смещению и экр.Цитата:
Сообщение от UA7C
Стабилизатор экр. сетки я делаю так как выполнено в ОМ POWER усилке - надежный .
Вроде железо по габаритам вполне должно потянуть .
ПО смещению должно хватить , а вот по экранке да еще с нагрузкой на штатный 10 ком антидинатронный резюк может и не потянуть :(
Ну и по - 27 тоже , хотя я отключил управление двигателями УСС , но там реле жрут дофига, с ним тоже могут возникнуть проблемы.
Спросил на всякий случай может кто и делал .
Трансы конечно найду, хотелось по быстрому - "тяп-ляп" :)
Можно найти промышленный транс 380/220. Использовались для питания эл инструмента например в строительстве.Цитата:
Сообщение от R9IR
Тип кажется ТСЗИ 1,6 кВт. Вроде и немного мощнее были. Использовал такой для питания ВО-71.
Не проще ли приобрести армейский трёхфазный автотрансформатор 380/220 В. или заказать изготовить, надо то всего 2-3 кВт. Есть другой вариант, R3MJ Лев Александрович из г. Углич на протяжении многих лет для питания 3 фазы 220 в использует довольно симпатичный стабилизатор фирмы Ресанта.
Дерзай. Работы много, особенно если таких РА не один...
Подумай о таком варианте, как в Р-136м, использование сетевого стабилизатора-трансформатора 380-220в (конечно если он у тебя есть и есть место для ного), т.е. анодники запитать от 380в, а низковольтные блоки от 220в. Никаких переделок, просто включил и работай.
Дай схему стаба от ОМ.
Каталог РУСТЕХНИКА | НТ-РТ купить, прайс на КТП, КТПМ, КТПС, цена трансформаторных подстанций, стоимость на сайте, официальная продажа, производитель РУС ТЕХНИКА, производство трансформаторов силовых, ТСЗИ, завод-изготовитель Барнаул - Главная
Там есть те, что я упоминал, прайс, тел. в Томске и др. городах.
Трансформаторы ТСЗИ - можно еще массу ссылок найти.:)
ПриветЦитата:
Сообщение от R9IR
Делал так..
Оставь в покое обмотки средней катушки... никуда их не подключай
Соединяешь последовательно обмотки крайних катушек... ( учти что их надо правильно с фазировать)
Вход в сеть 220в , выход на обычный диодный мост (можно использовать 2 секции штатного моста Ларионова )
У меня так работал анодный транс от Р-140 и питал Гу-43
Уверен что и низковольтные трансы будут тоже работать
Удачи
Цитата:
Сообщение от UA0SC
3-х фазые трансформаторы в ВУ-50Н работать будут, но при этом выпрямленное напряжение получается ниже номинального.Цитата:
Сообщение от UA0SC
Лучше третью катушку включить через конденсатор.
Если делать без защиты - "Лишние" детальки слева убрать :)Цитата:
Сообщение от UA7C
Транзисторы посадить на корпус через резистор 10 Ом
PSE подробней ! :)Цитата:
Сообщение от RT8L
Сколько мкф ??
Нарисуйте фазировку
У меня их 2 штуки .Цитата:
Сообщение от R3MM
И они работали 7 лет в штатной комплектации.
Есть причины , что теперь от них надо избавиться
Переделка планируется 4х усилителей.
Вопрос задавал именно о возможности использовать штатные трансы ...
А вторичные обмотки также последовательно ?Цитата:
Сообщение от UA0SC
Гмм... Странно как-то. У анодного транса Р-140 каждая первичная катушка рассчитана на 220 В. Две последовательно - питание 440 В.Цитата:
Сообщение от UA0SC
Это точно!Цитата:
Сообщение от RT8L
Заказывал подобный на 4 КВА в Иваново для служебных нужд.Цитата:
Сообщение от R9LI
По методу "научного xxxx" Тр2- 2 мкФ, Тр3 - 4 мкф, Тр4 - 1 мкФ.Цитата:
Сообщение от R9IR
Фазировка, - не перепутать, все 3-х фазные трансформаторы соединены звездой: один вывод - N, другой - L, третий - через С.
Значит я угадал!Цитата:
Сообщение от R9IR
Оно и понятно, рыбак рыбака...
Если ещё всё не разломал попробуй сделать по #96, это не долго, раскурочить всегда успеешь.
Один стаб. сдай в металлолом, а от второго запитай все четыре РА.
Так точно...Цитата:
Сообщение от R9IR
Я говорил не про анодный транс... В анодном первичные катушки надо в параллель соответственноЦитата:
Сообщение от R9LI
Значит пару идей есть - будем проверять . Трансы снятые валяются от ранее переделанной станции , измерим ток холостого хода и под нагрузкой поглядим как мощу держат и будет понятно .
TKS !!
R9IR
При включении анодного трансформатора р-140 в трехфазную сеть 380в звездой, сколько будет постоянного напряжения на выходе выпрямителя?
Собираюсь намотать сверху обмотки экранного напряжения, надо для подсчета пропорции количества витков.
Те же самые 3 000 В. будет, как при включении треугольником на 3Х220 В.Цитата:
Сообщение от RN4HAU
но по факту там должно быть больше чем 3000в, может кто измерял?Цитата:
Сообщение от R9LI
Не лучшая идея... точнее говоря, плохая идея... Рациональнее использовать отдельный транс мощностью 50-80 ваттЦитата:
Сообщение от RN4HAU
Выбор всяких ТА, ТАН очень большой и стоимость копеечная.
почему?Цитата:
Сообщение от UA0SC
Около 3400 на х.х.Цитата:
Сообщение от RN4HAU
Там 1.25 витка на вольт.Цитата:
Сообщение от RN4HAU
Опыт без аварийной эксплуатации ... Анодное без экранного - можно... а вот экранное без анодного - смерть лампеЦитата:
Сообщение от RN4HAU
Когда анодное и экранное на разных трансах, реализация УБС проще и надежнее (УБС - управление блокировкой и сигнализацией)
Не зря же в Р-140 экранное на отдельном трансе.. выкиньте трехфазный и на его место установите однофазный ТА
Даже мост менять не надо
Лучше намотайте сколько нибудь, например витков по 10-20 на каждый сердечник и измерьте реальное напряжение. А потом калькулятор в помощь...Цитата:
Сообщение от RN4HAU
У меня на одном из трансов было 3600. Но сеть в том месте была хорошая.Цитата:
Сообщение от UR7EY
[QUOTE=RN6L;1329784]
Если 400 вольт линейного то конечно запросто будет.
Мы в штатной стойке меряли со стабилизатором 3*220 вольт.
Еще от транса зависит. Были трансы с 2400 и 2320 переменки на х.х.
Это было бы правильно, но там где 3 фазы снег по колено, а намотать сейчас бы надо. Тогда можно с отводами для регулировки. Как ur7ey написал 1,25 вит/вольт, от этого рассчитаю.Цитата:
Сообщение от RN6L
так вот одним трансом надо постараться экранное без анодного включить, а отдельным легчеЦитата:
Сообщение от UA0SC
Даже нужно. Подберете напряжение под сеть. В Р-140 на второй сетке 400 вольт на х.х.Цитата:
Сообщение от RN4HAU
Там витков 200 нужно на 160 вольт. Соедините в "звезду", получите вольт 280 переменки и около 400 постоянки.
..это если на передачу нажать.. :)Цитата:
Сообщение от UA0SC
А так - ничего не будет.
Понятно..Мы не ищем легких путей... Подмотать экран, управляющую.. , накал ..и в догонку -27 )))Цитата:
Сообщение от RN4HAU
Вопрос - Хочется сделать надежный РА, или просто по конструировать ? Если второе, то нет смысла задавать здесь вопросы.. ))
Удачи вам...
Ну это когда было... И где... сейчас все больше стремятся 230 что бы было. У меня дома ниже не опускается, обычно 235-240, бывало под 250 даже на одной фазе. Я поэтому в последнее время все трансформаторы на 240 рассчитываю и мотаю. Деревня... не совсем глубинка конечно, по улице на столбах новый СИП висит. Мобильная связь плохая, но проводной телефон вроде не проблема. Я правда от услуг голосовой связи отказался, оставил только интернет на этих проводах. На работе в городе раньше тоже линия плохая была и стабилизатор не справлялся. Купили новый, который чуть ли не от 100 Вольт работает. Так и на нем я выставил чтобы на выходе было 230. Привычным стал этот номинал. Но сейчас и тут провода поменяли.Цитата:
Сообщение от UR7EY
И подержать :yes4: Все же у 43 мощность второй сетки 28 ватт.Цитата:
Сообщение от RX3X
А вообще у таких ламп защита по току анода и второй сетки не роскошь а необходимость.
Да тут то же самое. В CQ WW 160 с полевой позиции работали сеть три фазы, 250 на фазе, однофазный б/п, блок от Р-140 анодное 3800 было.:scratch_one-s_head:Цитата:
Сообщение от RN6L
А самое веселое, что сеть при передаче на 35 вольт проваливалась. :sorry: Перебрались на новое место в этом году, а там кабель в земле длинный и хилый.
Хозяин весной менять собирается.
блок ум мне достался в виде конструктора, пытались переделать под 2хгу81, там экранное около 800в надо, то есть получается по 500 витков на каждой катушке и отводы после 400 витков.Цитата:
Сообщение от UR7EY
А это зависит от того как вы обмотки включите. Если "треугольником", то при 500 витках под 900 вольт получите, а если "звездой" то около 1100 выйдет.Цитата:
Сообщение от RN4HAU
Какие обмотки, сетевые? У меня только 3фх380в напряжение.Цитата:
Сообщение от UR7EY
Потому что не надо лезть в самодостаточный анодный транс с левыми идеями которые легко и просто реализуются также самодостаточно своими решениями(трансформаторами). Чем дальше анодный трансформатор от проворных ручек, тем спокойнее спится ихнему хозяину. Других объективных причин нет.Цитата:
Сообщение от RN4HAU
Обмотки питания сетки. У вас будет три обмотки. Включите их треугольником будет 800 вольт, если звездой то в 1.73 раза выше.Цитата:
Сообщение от RN4HAU
На Авито продаётся родной СН. Зачем изобретать? https://www.avito.ru/moskva/kollekts...niya_787287413
Понял. Тогда можно и анодные обмотки переключать, для настройки.Цитата:
Сообщение от UR7EY
Можно. Только вопрос чем оперативно переключать 2400 переменки? :umnik: Конструкторы Р-140 этот вопрос решили по низкой стороне.Цитата:
Сообщение от RN4HAU
Весь прикол намотки экранной обмотки на анодном трансе от Р-140 при питании от трёхфазной сети это то, что можно отказаться от стабилизатора напряжения с одновременной подачей и снятием анодного и экранного напряжений. Если сеть однофазная, то делать экранное от анодного транса конечно не стоит. Тогда отдельный транс+стабилизатор.
У вас есть трёхфазный двигатель включенный треугольником на 220 вольт. Вам нужно его включить на 380. Вместо того что бы переключить обмотки на звезду и включить в сеть, вы покупаете трехфазный трансформатор 380/220 вольт.Цитата:
Сообщение от RK6C
Так кто изобретает?
ВСР-5У кажется коммутируется высокое в режим настройки. Но точно не помню,Цитата:
Сообщение от UR7EY
очень давно не видел. Вроде бы высоковольтный контактор применяется...
У меня есть большой керамический галетник от какого то бп.Вложение 181002 Или такой карболитовый.Вложение 181003 схема коммутации Вложение 181001Цитата:
Сообщение от UR7EY
Только вы забыли, что в ВУ-50 ни один такой "двигатель". А вот с ними такой метод не прокатит. В итоге приходится "копать" все блоки, и ВУ-50В и ВУ-50Н. Выкидывать все защиты и т.д. По моему, там все сделано достойно и надёжно. Автоматика работает чётко. И режим "Настройка" присутствует. Я это к тому, что если есть 3 фазы, то зачем городить? Ну если только в теме пообщаться...тогда есть смысл. Кстати, СН найти можно было всегда. У нас их даже в чермет сдают.Цитата:
Сообщение от UR7EY
Вложение 181007
Цитата:
Сообщение от UA7C
Обещал поделиться , что в итоге получилось с переделкой Р-140 на 3ф - 380 , - отчитываюсь:
Имеем Р-140 со всеми блоками вкл сетевой стабилизатор +ПУР .
Усилок выдавал максимум 1200 вт , - дальше токи по сеткам.
Напоминаю речь идет о усилителе на гу-43 - штатный вариант
1) Выбросил стабилизатор +ПУР
2) Отключил питание +27 В на УСС что бы не жрал лишнего ( отпаял провод защиты по высокому при настройке) - теперь он в стойке для красоты :)
3) Высоковольтный блок переделывается в течении 15 минут
От реле Р10 ( переключение треугольник/звезда) откручиваются 3 проводка они идут на контакты транса 4-5-6 см фото
От контактов 4-5-6 я их так же открутил .
Контакты 4-5-6 соединяем вместе .
В итоге транс работает только по схеме "звезда" режима переключения "настройка" теперь нет . Все - засовыва обратно в стойку.
Двигатели вентиляторов переключил от однофазного питания через конденсатор 4 мкф МБГО , больше емкость ставил - греются движки , меньше - могут не стартануть.
Переделка низковольтного БП занимает немного больше времени
"кастрации" подверглись трансформаторы выпрямителей -100 , -27 в и +350 в
На всех трех трансах отпилил одну крайнюю обмотку и установил на место
Выкусил одно плечо диодных выпрямителей по этим напряжениям -
На анпряжение -27 добавил емкость около 2000 мкф
У всех трансов включая накальный откусывается один провод первичной обмотки .
Освободившиеся контакты трансформаторов соединил на общюю монтажную ламельку ( пластмассовую с винтами) и через контакт разьема блока подключил на "ноль"
Те все трансформаторы теперь питаются от 220 в.
Вентиляторы питаются напрямую от входного 3х фазного пакетника и выключаются им же при обесточивании р/станции ,
Сам УМ был слегка модернизирован.
Лампочки подсветки шильдиков настройки все сгорели - заменил на светодиоды .
П-контур переделал по рекомендациям http://rk3mwd.ystu.ru/r140.pdf - час работы с перекуром
У меня есть снятый переключатель-барабан с разбитого блока УМ, надо добавить контакт на 2ой поддиапазон + пружину- ламельку , есть место установить , я так делал уже на одном и добавить конденсатор на 3,5мгц пикушек 100 и тогда настройка будет не такая тупая .
Добавить реле - запараллелить с прием/передача , рвать экранку , это будет доп защита при включении высокого напряжения , тк экранка подается на лампу одновременно с анодным , что не совсем правильно.
В итоге имеем
Усилитель легко начал отдавать мощность 1,5квт на всех диапазонах. Ток первой сетки начинает появляться при выходной мощности 1,8 квт .
Просадка напряжения источников на по встроенному индикатору слегка заметна.
Одним словом - работает.
Диоды в высоковольном выпрямители стоят родные. Нужно ли заменить например на 10А10 ??
Главного не увидел. Сколько анодного Е и I ( при 1.8 К в антенну) ??
Моща прёт - и это главное :)Цитата:
Сообщение от R3DE
Анодное я не измерял. трансформатор тот что был , без каких-либо переделок
ПО прибору, что встроен для контроля - кажет в конце черного сектора
Ток анода 1,2-1,3 А , точнее посмотрю .
При использовании стабилизатора который и (гудел в такт передачи ) 380/220 - просадка была заметна сильно , сейчас судя по прибору вольт 200 всего.
[QUOTE=R9IR;1336920]Понятно. Это бред. "Дискутировать" не будем. Продолжайте наслаждаться "мощей". ХиЦитата:
Ток анода 1,2-1,3 А , точнее посмотрю .
Цитата:
Сообщение от R9IR
Мне кажется это всё сложно и нецелесообразно. Зачем курочить Р-140?
Для местной коллективки подкинул идею питания Р-140 от 380 в.
Писал об этом на CQ-HAM 2012 году в такой же теме.
Вот текст сообщения.
Здравствуйте, друзья. Немного по этой теме, для тех у кого три фазы 380 вольт и есть желание подключить Р-140 к этой сети. Можно, конечно, приобрести стабилизатор напряжения, баксов за 400-500 и запитаться от него. Но я не вижу смысла тратить такие деньги, если можно поступить проще. Конечно, при наличии знаний и навыков. Как было написано выше, если высоковольтый трансформатор включить "на звезду", то можно питать его от сети 380 в. Здесь проблем нет! Остальнье источники питания Р-140 требуют три фазы 220 вольт. Поэтому их запитывать следует отдельно, через разделительный трёхфазный трансформатор 380/220 в. Его мощность должна быть около 500 Вт. Возможно, что такой трансформатор не легко найти. Тогда можно взять три одинаковых однофазных трансформатора. Для примера, напишу, как это сделано на нашей городской коллективке RT2M, когда была такая задача. Были взяты три трансформатора ТА-251 у которых есть три вторичные обмотки по 70-80 вольт (подбирается отводами сетевой обмотки) на ток 1А. Первичные обмотки были соединены звездой, чтобы подключить их к сети 380 в. На каждом трансформаторе три обмотки по 80 вольт были соединены последовательно, для получения на выходе 220-230 в. Затем соединили вторичные обмотки трёх трансформаторов "на треугольник"и получили три фазы по 220 вольт. Эти трансформаторы поместили в отсек ВУ-50, вместо вентилятора, и запитали все остальны цепи Р-140. Получилось просто и дёшево. На RT2M (ex RK3MWI) такая запитка работает второй год и проблем не наблюдалось. Может кому-нибудь эта информация и пригодится. Успехов, 73! Владимир.
Точно таким способом сделано питание Р-140 у RK8I . ПО началу я так и хотел, потыкался да трансов быстро не нашел, в наличии был только один подходящий . Вторая причина , это то что переделать нужно 4 усилителя , а это уже 12 трансформаторов . Решил сделать так как описал выше , без "вживления инородных тел ", обойтись тем , что есть. Эксперимент показал, что такая переделка полностью работоспособна . два вечера времени и никаких доп затрат.Цитата:
Сообщение от UA3MIF
Повторю вопрос : диоды в в трехфазном выпрямителе нужно заменить ? Сейчас стоят родные платы.
ребята,пробывал кто родной анодник от 140 питать 78 ю лампу?
хватает его мощности при токе 2а ? просадка большая?
ПЖ3 так и работаетЦитата:
Сообщение от UA3LM
да,он мне говорил.я не стал пытать что и как. моща идет и все)))Цитата:
Сообщение от RV9CX
меня интересует напряжение под нагрузкой и без
Если не планируете менять лампы на более мощные - тогда не нужно.Цитата:
Сообщение от R9IR
Аналогично поступил и я, только применил 3шт. ТС-180 (палёные, пришлось перематывать).Цитата:
Сообщение от R9IR
В ВУ-50В заменил диоды на UF5408 и собрал на не большой текстолитовой плате. На освободившемся
месте от плат родных диодов установил трансформаторы ТС-180.
Не нужно менять, даже если планируете менять ГУ-43Б на ГУ-78Б. У них ооооочень большой запас, учитывая шестифазное выпрямление.Цитата:
Сообщение от RW9OW
Какой общий ток потребителей -27 в, всей радиостанции вместе с СУ? Надо для данных намотки тр-ра.
Выпрямитель -27 В. блока ВУ-50Н ток 1,2 А. Предохранитель в цепи -27 В. на 3 А.Цитата:
Сообщение от RN4HAU
Понял, 0,9 провод есть, должно хватить. Спасибо.Цитата:
Сообщение от R9LI
Родные диоды в Р-140 - Д229Б, 400ма Imax.Цитата:
Сообщение от RG9A
Для схемы Ларионова (трехфазная мостовая), Iдиода=Iнагрузки/3, т.е. получается, что можно снимать с выпрямителя не более 1,2А.
На практике и 2,0А можно снять, но лучше все таки заменить диоды на более мощные.
Зачистил наждачкой неровности на обмотках. Поверх проложил по листу бумаги, для выравнивания. Наматываю экранное. За два дня осилил одну катушку, 400 витков (это для гу81),получилось полтора слоя.
Вложение 183818
Возникла такая проблема со стабилизатором от Р-140-в ручном режиме выходное напряжение регулируется,но если перейти в режим автоматического поддержания напряжения АРН напряжение повышает,но если на входе напряжение изначально высокое и превышает 220+-5 в то не снижает его...двигатель в стабилизаторе вращается очень медленно,складывается такое ощущение что дохлый симистор..может у кого-нибудь было нечто подобное?С уважением,Виталий.
P.S.Вместо распредщита сделан выносной пульт,выполняющий те же функции...
Видео демонстрирующее работу неисправного стабилизатора Р-140
https://youtu.be/L0SdRP3_Rmw
Чистой воды "мазохизм", во имя чего ворочать почти сорока килограмовый транс и мотать челноком обмотку, когда лучше и легче поставить отдельный транс для питания второй сетки...:rolleyes:Цитата:
Сообщение от RN4HAU
Ворочать его не надо, а преимуществ много.Цитата:
Сообщение от RT8L
...так назовите их (преимущества) !Цитата:
Сообщение от RN4HAU
Победил сегодня этот стабилизатор-проблемы были в:пробитом симисторе,нумерацию не помню-пробит анод-катод,неправильно распаяны кнопки "больше" "меньше" в пульте управления,незатянутые болты крепления проводов к массе на лицевой панели и в верхней части стабилизатора,отгоревший провод массы в жгуте!горелые лампочки вообще не в счёт=)половина дня ушла на поиск и устранение неисправностей,славно время провели..Цитата:
Сообщение от R7RAH
Эту станцию с войны привезли?Цитата:
Сообщение от R7RAH
Не с войны,но пользовались ей военные,а это зачастую похуже любой войны:s10:
Трехфазное питание на одном трансформаторе:Цитата:
Сообщение от RT8L
1. не нужен лишний транс
2. не нужен стабилизатор
3. не нужна большая емкость фильтра
4. не нужна схема плавного пуска
5. быстрый запуск
6. малые пульсации
Гудит ли анодный транс 3фазы запитанный в звезду по перичке.
у меня гудит. Это нормально ?
Измерьте в первичках Iхх и все будет ясно.Цитата:
Сообщение от RQ3M
Ещё вариант без особого "курочения"...:s7:Цитата:
Сообщение от RW9OW
Схема до переделки:
Схема после переделки:
Трёхфазный переходной трансформатор 380/220 можно заказать недорого..
Родной накальный трансформатор, как писали ранее, подключается к одной из фаз...
Остальные - -100 и 225, -27, +350 в сумме потребляют немного мощности, примерно 160...180 Вт.
Поэтому ТСМ-0.25 вполне справляется..:p-up:
Устанавливается он на место вентилятора в низковольтном блоке.
По такому варианту переделано 3 комплекта, состоящих из УМ+ВУ50Н+ВУ50В.
73! QRO!
Железо плохо стянуто?Цитата:
Сообщение от RQ3M
Железо нормально стянуто, но слышно что он работает. Не громко. И какой ток должен быть по первичке ?.
И попробую протянуть железо. Вроде немного подается.
RW4M, здравствуйте. На анодный транс-р (Тр-5) к объединенным точкам 4-5-6 надо подавать "0" или нет??Цитата:
Сообщение от RW4M
73 de RA4Y Валерий
В наши вариантах такого соединения нет. И не пробовали, работает и без него, как, кстати, в родном варианте...:s7:Цитата:
Сообщение от RA4Y
"Ноль" подведён только к накальному трансформатору, по схеме (модернизированной) это видно...
А в одном случае владелец этого чуда эксплуатирует даже без нулевого провода вообще, только три фазы подведено и всё.
У него накальный трансформатор подключен одним выводом на одну из фаз , а другим на заземление..:s11:
73! QRO!
каков номинал резистора 39 в блоке ВУ50в ?
А это от схемы зависит. Есть два варианта.Цитата:
Сообщение от RQ3M
В старом ОМЛТ-2 39 кОм. С него снимается напряжение для контрольного прибора. Затем еще 14 таких же резисторов включенных последовательно на плюс. Все вместе включены паралельно ВВ конденсатору и образуют разрядный резистор.
В более новом делитель для прибора расположен отдельно и R39 состоит из 14 резисторов ОМЛТ-0,5 по 300 кОм последовательно на плюс. Вместе 4,2 МОм. Далее напряжение на прибор, затем резистор ОМЛТ-0,5 100 кОм на минус.
Вот страница 45 из описания ВУ-50Цитата:
Сообщение от RQ3M
Вложение 247852
Это первый вариант блока. Там резисторы 39 и 48 расположены вне блока в шасси возле анодного конденсатора.
Есть второй вариант. Там резистор 48 15 штук 2 ваттных вне блока, а 39 и 41 15 штук по 0.5 ватта в самом блоке слева на текстолитовой планке между дросселем и ВВ-выпрямителем.
Поискал у себя.
Вот первый вариант схемы:
Вложение 247859
Вот второй:
Вложение 247860
Спецификация деталей:
Вложение 247861
Кстати не точно сказал по памяти. R39 состоит из 14 резисторов по 300кОм +один 510 кОм, отвод на прибор, и R41 100кОм.
Вложение 247862
И все таки я повторю свой вопрос по трансформатору, с некоторыми уточнениями. Слышно ли, что он работает, или он абсолютно бесшумен.
Слышно.
Если кто то работает в CW, то находясь рядом можно спокойно понимать что передают.:)
Всем здравствуйте!!!!!
Вопрос такого порядка, транс Р-40 подключение 380.
Замеряю ток каждой катушки, две 05А а третья 1А.
Подключен один трас без диодов ЗВЕЗДОЙ.
Почему так. Сопротивление катушек одинаковое. Замерял тестером.
Подайте другую фазу на проблемную обмотку .Сравните. И сравнить ,U фаз между собой и относительно 0.Цитата:
Сообщение от UA0ZK
Запишите условно 3ф. АВС и катушки 1-2-3- И поменяйте фазы . Будет 3 подключения с замерами тока. Нейтраль соединения обмоток и первичной и вторичной оставить в воздухе. Если токи так же по катушкам останутся - значит есть межвитковое или брак. Замеры сопротивления катушек по постоянному току ничего для определения не дают. Для полной картины нужны ещё замеры фазного напряжения как на первичке -так и на вторичке. Дерзайте. Только осторожно.
Для достоверности результатов, нужно еще контролировать напряжение каждой фазы, т.к. оно бывает далеко не одинаковым....Цитата:
Сообщение от UA0ZK
Если ток разный, значит одно из двух или напряжение на фазных проводах разное или всё же разное сопротивление обмоток.Цитата:
Сообщение от UA0ZK
Практически определить сопротивление обмоток трансформатора по одной можно по известному закону R=U/I. На отключённый из схемы БП трансформатор подавать напряжение с одной фазы отдельно на каждую первичную обмотку и смотреть ток. Предварительно проверьте винты выводов обмоток, они латунные и при хранении на морозе лопаются. Внешне дефект не заметить пока не пошевелишь их.
Всем спасибо.
Буду пробовать решить проблему.
Да три болта были отломан я заменил.
Всем удачи.
Всем Здравствуйте !!!!!!!!
После многочасовых опытов и переключений получились такие показания Ф. 1.051 2.051 3.080.
И эти показания иду примерно на всех переключаемых фазах напруга везде одинаковая.
Подключил другой транс Ф. 1. 0.62 2. 0.44 3. 058.
Наверное этот транс подходи больше.
Али как:s10:
Мне не понятна эта лаборатория. Я же писал, брак, ну не доматала девочка кол-во витков. Ну если вы даже измерите коэффициент трансформации каждой обмотки, что ? будете доматывать? Ток Х.Х. в каждой обмотке ещё зависит от качества собранного железа каждой из обмоток. При шестифазной схеме питания на выхлопе практически ничего не меняется. Включайте тр-р в работу.
После многочасовых опытов и переключений получились такие показания Ф. 1.051 2.051 3.080.
И эти показания иду примерно на всех переключаемых фазах напруга везде одинаковая.
Здравствуйте Владимир !!!!!
Я, извиняюсь за назойливость.
Вы имеете результаты измерения первого трансформатора.
Снимать неохота.
А где тут брак. Насколько я понял из этого:Цитата:
Сообщение от RV6LL
Токи холостого хода на первичке от 51 до 80мА. Очень даже маленькие токи...Цитата:
Сообщение от UA0ZK
Вызывает сомнения только первый пост:Владельцу трансформатора разобраться бы с нулями, запятыми и пределами на тестере...Цитата:
Сообщение от UA0ZK
И мне непонятна, тогда уж надо измерять напряжения на первичной и вторичной обмотке. Сделать добавочное сопротивление к вольтметру для измерения кВ не проблема. Девочка тут не виновата, не надо понапрасну наговаривать. Если это блок от Р-140, то эта радиостанция проходила ВП и какое то время служила. Техника наверняка сильно БУ то чего от её ожидать, а Вы про девочек. Автору посоветую писать всё же подробнее что и как он делает.Цитата:
Сообщение от RV6LL
Тов. р/любители пожалуйста не спорьте с профессионалами. Ну кто кроме вас делает замеры тр-ров на х.х.
Если уж быть такими дотошными, то по обмоткам снимается К тр. по напряжению. Снимается вольтамперная характеристика.
Делаются замеры сопротивления обмоток по постоянному току и сравниваются с паспортными данными(только не цешкой). Но этот способ не позволяет определить межвитковое замыкание.
Ув. ТС что от нас нужно?
Мне эти результаты не нужны поэтому я их и не имею. Но имею за плечами 40 летний опыт работы трансформаторов. Снимать ничего не надо. Всего лишь требуется определить отсутствие межвиткового замыкания в обмотках трансформатора.Цитата:
Сообщение от UA0ZK
Владимир, а как Вы относитесь к проверке каждой катушки по отдельности подключая её к 220 В.
Замеряем ток в первичной и напряжение на вторичной, так проще и доступнее в домашних условиях.
Подключив катушку на некоторое время к сети 220 В, заметный нагрев подтвердит что есть КЗ витки.
Отношусь по разному. Во первых существует 21 группа соединения обмоток трансформатора. Это я о том что для замеров необходимо чтобы все обмотки были отключены от группы. При замерах необходимо испытываемую обмотку нагружать и делать замеры напряжения на первичной и на вторичной обмотках. Токи меряются только на трансформаторах тока. У последних другой принцип работы.Цитата:
Сообщение от R3MM
Величина тока КЗ в обмотках разная, явно выраженная во вторичной обмотке. В первичной обмотке иногда 2-3 кз витка погоды не делают, зависит от тока намагничивания и соответственно мощности тр-ра. Так же ток х.х.в обмотках будет зависеть от шихтовки железа, качества изоляции пластин, стяжки железа и изоляции обмоток. Не думаю что при токах 0,5А и 1,0А есть КЗ витки. Мой диагноз - несоответствие витков, при условии равенства и симметрии фазных и линейных напряжений.
Добрый вечер. А с чего такие выводы?? Хотел бы я посмотреть на Ваш тр-ор хоть с одним КЗ витком...Цитата:
Сообщение от RV6LL
Из многолетней практики по ремонту тр - ов мощностью более не одной сотни кВт - можно сделать обратную трансформацию.. - подайте напряжение на вторичную обмотку, а замеряйте напряжение на первичной. Или еще один способ - измените включение трансформатора с звезды в треугольник...
так скажем - наименее трудоёмкие способы проверки..
Можно и чуть сложнее проверки на КЗ - От перестраиваемого генератора подаем синусоидальный сигнал поочередно на обмотки через разделительный конденсатор и контролируем форму сигнала во вторичной обмотке.
Если внутри нет межвитковых замыканий, то форма сигнала не должна отличаться от синусоидальной во всем диапазоне частот. Короткозамкнутые витки в катушке приводят к срыву колебаний в LC-контуре на резонансной частоте.
С ув. Александр
Александр можно сделать так как в вашем посту. Вот только если подаётся напряжение во вторичную обмотку , то КЗ витки останутся уже автоматически во вторичной. На практике это абсолютно никто не делает. Если есть межвитковое замыкание в обмотках трансфоматора иногда простым лезвием можно определить не только синусоидальным сигналом.
Да какая разница в какую обмотку подавать напряжение? и при чем здесь звезда или треугольник? В вершинах ток разный будет.
Вот по тем данным ТС что можете сказать про трансформатор со 140й.
Владимир - самый простой способ - практика!
Включайте на холостую (через автомат), поработает на Х.Х, потом включайте под нагрузку.
На мой взгляд - еще проверьте сопротивление изоляции между обмотками - для самоуспокоения (простым мигером вольт на 500, больше не надо).
Думаю будит всё нормально, особенно со вторым тр-ом.
Разница тока в два раза - 50% (!!!), какое же должно быть несоответствие числа витков по вашему и как при этом должна греться обмотка?Цитата:
Сообщение от RV6LL
Скан страницы из ТО ВУ-50. Число витков первичной обмотки 275 вит, ток хх Тр 1,5 А
Вложение 249202
Вложение 249203
Попробуйте поискать тут..
https://yadi.sk/d/8CLzV7IAfsmJU
ТО и ИЭ выпрямителя ВУ-50, используется в передатчике Р-140 "Полоса-Н" и других.
http://www.cqham.ru/forum/attachment...1&d=1216798728
Характеристика намагничивания крутая. Зависимость тока от приложенного напряжения на х.х. квадратичная. Превышение напряжения на х.х на 10% от номинального может увеличить ток х.х. на 200% и более. Вы вот предложили вариант с катушкой, так вот попробуйте подать напряжение на первичную обмотку 220в и замерьте ток х.х. и 250в с замером. Вот при 260вольт ток х.х. вообще может и в 4-5раз вырасти. Потому что кол-во вит. на вольт не соответствует. Выше я и писал про вольтамперную характеристику.
Извините, при чём тут 250 В мы же речь ведём о кз витках. Всё что написано мной ранее только для случая проверки идентичности катушек при включении их по одной. Первичная обмотка катушки тр как раз и сделана под напряжение 220 В, они имеют отдельные выводы. Подав 220 В это сделать несколько проще нежели 380 В включив их звездой.Цитата:
Сообщение от RV6LL
Вложение 249206
Это для 220 В. Я когда то давно замерял в Р-140, со стабилизатором. Х.Х. был около 1.2 А.Цитата:
Сообщение от R3MM
Для 380В при "звезде" 1.5/1,73=0.86 А.
У автора такие цифры примерно были.
Правда разница по кернам, что то великовата. Это возможно если фазное напряжение разное. Проще всего, как предлагает Евгений, попробовать каждый керн включить в 220В на одну фазу. А что бы не было разночтений выставлять напряжение через ЛАТР одинаковым для каждого керна.
>>>>Если ток разный, значит одно из двух или напряжение на фазных проводах разное или всё же разное сопротивление обмоток.
Практически определить сопротивление обмоток трансформатора по одной можно по известному закону R=U/I.<<<<
Вы вот формулу привели(не к месту), только не написали какое напряжение подавать переменное или постоянное.:s8: И ещё открою вам секрет что при одинаковом кол-ве витков, сопротивление обмоток постоянному току всегда будет разным, особенно у трансформаторов с высоковольтными обмотками. Это объясняется тем что сечение по всей длине проводника имеет отклонения.
Так ТС предлагали сделать чередование. Пропал. UA0Z, поздно спать пошёл.Цитата:
Сообщение от UR7EY
Я плохо учился в школе, да и было это очень давно, как при квадратичной зависимости при изменении на 10% увеличится на 200% что то не понятно.Цитата:
Сообщение от RV6LL
Попробовал прикинуть, если вместо 220 В будет 250 В (13,6% или 1,136 раза) ток хх вместо 0,5 А получился 0,645 А - 129%.
Если что то не так поправьте.
Здравствуйте!!!! меня потеряли.Это разница в 12 часов.
Вот проверил на одной фазе 236 вольт;
№ 1. 1,4А 2. 0,4А 3. 0,7А
При в включении первой катушки слышно гудит, вторая тише а третья совсем не слышно.
И какой вывод. В УТИЛЬ:s8:
А можно вообще включать трехфазного потребителя в одну фазу? Или слово "нельзя" относится только к асинхронным двигателям?
Я бы не спешил. Лежит у меня листочек с данными на все трансформаторы ВУ-50. Листочек правда рукописный, но уверен что срисован с оригинального мануала. Так вот там есть надпись, касательно ТР-5: 9.4А под нагрузкой, 1.5А холостой ход,Цитата:
Сообщение от UA0ZK
Включите все как положено и измерьте напряжение на выходе.
Кроме того сейчас на работе два таких трансформатора. Один мой, другой товарища. Оба в стадии изготовления блоков питания, сейчас занимаемся механикой и монтажом. Можно было бы сравнить, но в данном помещении ремонт и нет никаких приборов, чтобы измерить. Прошлый раз когда включал такой трансформатор в сеть 380 как то не пришло в голову измерять токи ХХ. Просто включил все вместе. На выходе получил на конденсаторе фильтра (без дросселя) 3600 в холостом ходу. Под нагрузкой (ГС-35Б) было 3300. Та ГС-35Б работала круглосуточно (ЧМ вещательный передатчик на 103МГц).
Вот нашел скан оригинального мануала. Про трансформаторы на стр.28. Так что все у Вас нормально судя по всему.
Вложение 249230
Привет Василий. Ты же бывший энергетик ... проверь напругу на всех трёх фазах. У меня на одной 256в на другой 242в и третей 227в. У тебя на дачи такой же перекос фаз?Цитата:
Сообщение от UA0ZK
Я заставил электриков устранить эту проблему, они сбавили напругу на КТПН и подстанции. Там вместо 10 тыс вольт было 10,8 кв. Теперь все три фазы у меня 227 вольт.
Вася а у тебя стабилизатор 380/220х3 фазы используется?
Ну мы сейчас договоримся. Выше писал что можно, только обмотки должны быть выведены из группы соединения. Такой анализ неправильный. Ток х.х.в однофазном подключении в каждой обмотке будет разный. Прибор измерения не различает активный ток от реактивного. Заставить работать 3ф. трансформатор в однофазном режиме можно, для этого необходимо расшихтовать железо одного из кернов.Цитата:
Сообщение от RN6L
Ну это я так, на всякий случай спросил... :)Цитата:
Сообщение от RV6LL
Потом порылся в мануале на ВУ-50 и сделал вывод что не все так плохо. Только не понял из мануала, 1.5А это ток по каждой фазе или суммарный. ХЗ как его при проверке проверяют. Если суммарный то получается что мощность ХХ всего 330 Вт. Повторяю, в своих таких трансформатрах токи ХХ не измерял, что постараюсь сделать при первом включении следующего. На первый взгляд, даже 0.5А на каждую первичную обмотку это много. Но это только на первый взгляд. Ведь габаритная мощность трансформатора порядка 3 кВт. А если этот ток уменьшать путем увеличения количества витков то при полной нагрузке будет заметная просадка из за повышенного омического сопротивления обмотки.
Господа мне собирать БП или нет.
Или все научным ВТЫКОМ.
Я думаю что Владимир прав надо ставить.
Конечно собирать...
Привет Василий!!!!!!!!!!!!!
Уже рас собрал, поработал и катушка 1-4 витковое сетевая.
Два транса и катушка 1-4 ток 1А .
Померить ваши трансы интересно посмотреть результат.
ЖДУ
На этой неделе не уверен что получится, у меня из приборов тут только китайский мультиметр, который ~ ток не измеряет.Цитата:
Сообщение от UA0ZK
Василий ты опять не прав. Омическое сопротивление обмотки здесь не при делах. Это потери в железе.Цитата:
Сообщение от RN6L
Подайте напряжение от сети на клеммы; А-7, В-8, С-9 замерьте напряжения на обмотках 1-4,2-5,3-6Цитата:
Сообщение от UA0ZK
Второй вариант; подайте напряжение от сети; А-8, В-9, С-7 замерьте напряжения на обмотках 1-4,2-5,3-6
Третий вариант; подайте напряжение от сети; А-9, В-7, С-8 замерьте напряжения на обмотках 1-4,2-5,3-6
Если замеры сделаете без ошибок -получите заключение по вашему трансформатору.
На свалку выкидывать не нужно. А из 2х трансформаторов сделать один рабочий-запросто.
А попорченные катушки это источник провода для радиалов :)Цитата:
Сообщение от RV6LL
Всем спасибо!!!!!!!!
RV6LL Владимир такое подключение трнса на сетевых обмотках не долно быть большое напряжение.
Нет.Цитата:
Сообщение от UA0ZK
На форуме ve3kf советуют подключать трехфазный транс в однофазную сеть таким образом:
"Обмотки в 1 фазную сеть элементарно включаются - все три фазных вывода вместе и это один конец. Ну а второй конец - шина всех трех обмоток.
Со вторичной точно также. Напряжение на выходе будет конечно совсем другое.
Это как все 3 обмотки транса подключить к 220 В т.е. к 1 фазе." Работать будет?
-это понятно,Цитата:
Сообщение от R0SBD
- а это что такое?Цитата:
Сообщение от R0SBD
- и зачемЦитата:
Сообщение от R0SBD
этот фокус с "сожжением" транса? чтобы потом на форуме искать причины "разности токов" по обмоткам?
Такс, по другому тогда. Все три обмотки в параллель, с учётом их фазировки, на входе, и на выходе, так понятнее? Шина - это ноль, а не фаза. Не думаю что человек такое напишет, без опыта. Этот не пионер, а всеж таки ve3kf..
Глупости не нужно повторять.Цитата:
Сообщение от R0SBD
В однофазной сети этот силовой трансформатор можно использовать
включив 2 первичных параллельно, а вторичные как угодно.
Обмотка 3 керна не используется.
вот вам картиночка с сердечниками:Вложение 249339Цитата:
Сообщение от R0SBD
согласитесь, что при таком (крайнем справа) сердечнике фазы должны быть
сдвинуты на 120* относительно друг-друга ?
вариант с "фазированием", якобы от VE3KF явно на получится.
второй вариант использовать две крайние обмотки,:s11::p-dn:, посмотрите
сколько у них останется "общего" , в смысле сердечника ? и на какую мощность
можно претендовать выкинув сначала одну треть, а вдогонку половину от оставшегося?
на фига такой транс? Ну как-то так по-простому...
Коллеги, про однофазное включение трехфазного транса думаю что есть тема... Это вообще то ... анонизм. :)
UA0ZK, на следующей неделе поищу токовые клещи и проверю свой трансформатор, что у него за токи хх будут. Не найду, значит куплю, давно собирался.
Зачем так грубо . Если одна обмотка повреждена можно её отключить и расшихтовать железо. Тр-р будет работать от 2х фаз, это называется не полная звезда. С выпрямителя на фильтре будет тоже самое напряжение 3600в. Вот только потеряем 30% мощности.Цитата:
Сообщение от RN6L
С оговоркой. Вторичные включить можно также параллельно, последовательно. А вот встречно нельзя.Кроме этого магнитопровод неиспользованной обмотки должен быть разорван любым способом. В противном случае тр-р будет иметь повышенный ток х.х. и нагрев обмоток и сердечников.Цитата:
Сообщение от UA3GFX
Что бы измерить ток хх? :(Цитата:
Сообщение от RN6L
Токовые клещи как привило имеют большие значения измеряемого тока, десятки и сотни Ампер.
По вопросу ТС интересно знать ток хх в каждой обмотке, для этого подойдёт обычная измерительная головка на 1 А или тестер, даже китайский. :)
Что касается определения нормально или нет, ранее приводилась выдержка из ТО ВУ-50 где для этого трансформатора обозначен ток хх 1,5 А (при питании трёхфазным напряжением 220 В включённых по сх. треугольник!). Какой должен быть ток на одной фазе посчитать не трудно.
Токовыми клещами и ма можно мерить. Как пример ВАФ 85. А в последнее время цифровые электронные приборы с токовыми клещами от 1ма.
Конечно, ВАФ 85 более распространены у радиолюбителей по сравнению с тестером.
Я так понимаю, у человека есть уже один такой транс с одной убитой катушкой. Из трех трансформаторов уж один нормальный точно можно собрать....Цитата:
Сообщение от RV6LL
Есть и не сильно мощные. Мне сотни Ампер измерять незачем, а точности тех, которые измеряют меньше, вполне хватит чтобы измерить +/- 0.1А.Цитата:
Сообщение от R3MM
:) есть еще в наличии какой то прибамбас для "умного дома". В его составе три токовых трансформатора и три вольтметра. Припоминаю что точность 0.1А обеспечивал. Но он без индикатора, работает через Wi-Fi на смартфон. Старый смартфон, с которым я его использовал еще живой и софт на нем стоит, но не уверен, что смогу подключить его к другому Wi-Fi роутеру. А тот к которому он был пришит уже не найдешь...
Владимир, я использую тр-р от 834 станции.Цитата:
Сообщение от RV6LL
Включал и измерял ток до и после демонтажа части сердечника, с обмотками.
Разницы/кроме веса!/ не увидел.
Евгений, я думаю что это вообще не вопрос.Цитата:
Сообщение от R3MM
Тем более в наше время.
Так и я про это, обычный тестер наверняка дома есть у всех.Цитата:
Сообщение от UA3GFX
UA0ZK, на следующей неделе поищу токовые клещи и проверю свой трансформатор, что у него за токи хх будут. Не найду, значит куплю, давно собирался.[/QUOTE]
RN6L Василий, правильно надо довести вопрос до конца.
Сегодня буду подключать наоборот 380 на высоковольтные обмотки. посмотрим чо там.
Сутки был на смене.
Ладно, по случаю проверим вариант. Но блин , авторитет, а мог лажу простую как 2 рубля написать, хм.. Ладно вот вам другой вариант, из ж. Радиолюбитель. Такой вариант рабочий, и теряем что-то в % от 3-фазного включения в таком варианте, и сколько?Вложение 249371Цитата:
Сообщение от UA3GFX
Железо Ш образное. Как включать обмотки на кернах транса - скан из журнала, вышеназванного:
Вложение 249373
В наше время обычный тестер это китайский мультиметр. У меня например M-830BZ, он переменный ток не измеряет.Цитата:
Сообщение от R3MM
Поставьте диодный мостик из 4- диодов, в диагональ мостика ваш мультиметр на постоянном токе. Что, диодов тоже нет?Цитата:
Сообщение от RN6L
Я уже вышел из того возраста (состояния души) чтобы сопли тулить...Цитата:
Сообщение от R0SBD
Всем здравствуйте!!!!!!!!
RV6LL Владимир включил на наоборот 380в на высоковольтные обмотки получил 36 вольт на всех трех катушках.Буду собирать.
RN6L Василий надо бы все таки проверить твои трансы.
Вот ка кто так.
Что и требовалось доказать. Молодец. У меня по расчёту 35в. Поставьте на х.х. часов на 10, пощупайте, для успокоения так сказать. Василию то зачем мерять? что это даст?? То что нужно для проверки - уже сделано.
Да мне самому интересно стало. В мануале написано что ток ХХ 1.5А. Сколько же реально? Даже если это для соединения треугольником многовато, если такой ток по каждой фазе. Получается что рассеивается киловатт в этом режиме...Цитата:
Сообщение от RV6LL
Включить сетевую 380 и пускай стоит.
Ну надо проверить Василию:s7:
Из сопли тулить вышли, а нормальный мультиметр купить не доросли видать.. Вообще то это не сопли называется, а смекалка. как выйти из положения, если ничего под рукой другого нет. Ну да ладно, каждому свое так сказать... Вы схемы мультиметров посмотрите, как они переменный ток меряют и будете приятно удивлены, что там внутри стоит мостик диодный... https://go-radio.ru/ampermetr.html https://strojdvor.ru/elektrosnabzhen...a-multimetrom/Цитата:
Сообщение от RN6L
Да нет. Просто дома меня мой простенький мультиметр вполне устраивает и устраивает уже лет 10. Дома (в шеке) я ничего серьезного не паяю, потому как бываю тут только по выходным. А если что то делаю, то делаю это на территории где работаю. На работе приборов в "мирное время" хватало. Но сейчас на этой территории ремонт и все сотрудники, которые приборами этими пользуются переехали в другой офис. Выходить из положения когда под рукой ничего нет мне не надо, точнее не к спеху. Этот БП на базе ВУ-50 будет питать РА, с конструкцией которого я даже еще не определился.Цитата:
Сообщение от R0SBD
Когда то на бывшей коллективке новое руководство организации где мы находились сказало нам установит счетчик и платить по нему за электричество. Мол шкаф у вас тут большой, мотает небось много. А стояла стойка 140я. Взял я у знакомых трехфазный счетчик электронный (только в обиход стали входить) что бы померить сколько все хозяйство хоть "жрет". Так вот передатчик питаемый через родной стабилизатор, с отключенными возбудителями и без родных вентиляторов, с включенным высоким потреблял около 800-900 ватт. Ток ХХ анодника (измерили) был около 1,2 А. То есть где то под 800 ватт и выходит. Ну ватт до 100 еще накалы ламп, токи х.х. низковольтного блока да два вентилятора.Цитата:
Сообщение от RN6L
Скорее всего, что анодник модернизировали со временем. Может железо поменяли и поставили более качественное, может моточные данные поменяли.
А то, что то менялось это точно. Есть у меня два описания ВУ-50.
Вот данные транса из одного:
Вложение 249523
А вот из другого:
Вложение 249524
Всем С наступлением весы!!!!!!!!!!!!
RV6LL Владимир транс взял температуру через 4 часа 40 до сих пор 10 часов температура 40
Так и должно быть. Допускается 70град. у сухих. В работе так и будет градусов 40.-45
В переди бурные дни до10.
Ну будим пытаться:pooh:
Анатолий, а по годам можно определить какое описание более позднее.Цитата:
Сообщение от UR7EY
Первые анодные трансформаторы ВУ-50 были с каркасами для обмоток, более поздние делались уже бескаркасные.
Привет Василий ,есть к тебе пара вопросов.Цитата:
Сообщение от RN6L
Привет. Как смогу отвечу...Цитата:
Сообщение от UA3GUX
Да там Евгений, сканы. И первый не очень хороший.Цитата:
Сообщение от R3MM
Но в первом (где отводы на аноднике) делитель на прибор выполнен отдельно, и диоды анодного выпрямителя Д229Б.
А на втором (где транс "классика") выход на прибор с разрядных резисторов и диоды Д237Ж.
Поэтому :idontnow:
После апгрейта ВУ-50Н ннапряжение питания вместо 27 В стало 32 В , засомневался выдержит ли автоматика и реле такое повышенное напряжение?
Увеличение на 18,5%, многовато. Катушки реле и контакторов будут чёрные.
Попробую насколько сильно будут греться ТКЕ и ТКДЦитата:
Сообщение от R3MM
Немного свободного времени, привожу в порядок ВУ-50 столкнулся с неожиданной проблемой, появился посторонний запах, стал разбиратья- перегреваются контакторы включения высокого напряжения, проверил питание ровно 26 В, в чем проблема никак не пойму...
Нужно ток померить в катушках контакторов (сравнить)и схемку глянуть, может неисправна цепь подхвата если она есть?Цитата:
Сообщение от RT8L
Выше писали что напряжение 32в ? это как понимать , стало 26в??
Ничего странного, перепаял отводы на трансформаторе, и стало 26В , уже грешу на дефектный контактор, все остальные чуть теплые, а этот разогревается, можно заменить, но за ним нужно ехать.Цитата:
Сообщение от RV6LL