Вид для печати
Какие можно применить типы конденсаторов
отечественные или импортные для диапазонных полосовых фильтров.
Мощность передатчика 100 Вт.
Ну или с запасом - пусть 200 Вт.
Схема - как на cайте RL3A (RK3AWL)
http://rk3awl.ru/techpart/bpfilters.php
Емкости от 10-12 пФ
до 2200 пф (набор из нескольких конденсаторов)
Конструкция будет примерно вот такая.только с релюшками и
разьемами а конденсаторы нужно посерьезней.
Так,КСО греются при 100 Вт через 30 секунд а выходят из строя через минуту.
Вот и нужны более серьезные конденсаторы.
Напряжения не большие на 50 Омах - всего 250-300 В
На контурах больше в разы, чем на 50омах... В равные нагруженной добротности.Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
А 100вт на 50омах около 70В...
КВИ подойдут ?Цитата:
Сообщение от UA4HBO
70В *2 / 50 Ом = 98 Вт - да, примерно так. (71 В)
При 100 Вт на входе и выходе ,ток : 100 Вт / 70 В = 1,42 А
Какая добротность у этих контуров ?
Провод катушек 1,6 мм - по описанию
Я скорее всего буду использовать 2 мм
Конденсаторы у Вас не в 50омной цепи, напряжения там больше в Qнагруж раз, а токи соответственно меньше, если Вы не ошиблись про 200В на 50омах... Перемножить ток с напругой в цепи-вот и мощность на кондюрах...Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
Добавлено через 1 минуту
Частоту поделите на полосу по уровню 0,707 одиночного контура (нагрузку с отвода на эквивалент!)-вот и добротность...Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
Так я и говорю - применить КВИ -
КВИ - конденсатор высоковольтный импульсный
Слишком жирно для такой конструкции.Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
Если нет той "военки", о которой я писал в соседней ветке, то ищите и покупайте HITANO с диэлектриком SL.
см. фотоЦитата:
Сообщение от RZ9CJ
Реле РЭС-10 паспорт не помню, но контакты платина/золото (соответственно TX/RX)
Сейчас видимо есть смысл покупать что-то китайское попроще (и подешевле)
Дело тут в общем то не в напряжении. У всех ВЧ конденсаторов есть важный параметр (про который часто к сожалению забываем) - реактивная мощность. Данные по реактивной мощности есть в справочных данных (точно есть в справочниках выпуска до 85 г.). На 100 Ватт реактивная мощность должна соответственно быть не ниже 100 Вар. А дальше подбираем. Например маленькие КСО на 250В имеют реактивную мощность всего 50 Вар, КТ-2 (средние трубчатые) от 80 до 130 Вар (в зависимости от емкости, чем больше емкость - тем меньше реактивная мощность), КТ-3 (большие трубчатые с плоскими выводами) - от 300 до 500 Вар. Остальные из наших на ВЧ еще хуже (ну не берем конечно К15-1У, они идут уже на кВар мощности). Из практики на 100 Ватт надо ставить по два КТ-2 в параллель (мощность увеличивается при параллельном и при последовательном включении). Мощность расчетная получается 160-260 Ватт.Цитата:
Сообщение от UA4HBO
И говорю-перемножить потом-мощность получим...Цитата:
Сообщение от RW3LX
Нельзя ставить в принципе - они для работы в цепях низкой частоты.Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
И у резисторов тоже.Цитата:
Сообщение от RW3LX
Да,надо на 100 вольтампер реактивныхЦитата:
Сообщение от RW3LX
Диапазон 1,8 -30 МГц
10 пФ - 2200 пф
Если делать на двухстороннем стеклотекстолите, конденсаторы можно будет сделать конструктивными, т.е. из этого же стеклотекстолита. Я как то делал фильтр с поглощением гармоник, в нем несколько таких конденсаторов(те, у которых одна обкладка на корпусе). Померил емкость куска с/текстолита, померил толщину, высчитал диэлектрическую проницаемость(она может быть разной у разных кусков), потом посчитал размеры/площадь площадок. Но на НЧ диапазонах размеры большие получатся.
Так обычно на УКВ делают,но при небольших значениях емкости -Цитата:
Сообщение от UA0OAG
габариты кнденсатора достаточно большие получаются
Вариант еще - из кусков коаксиального кабеля .
Прибор для измерения емкости от 1 пФ есть.
Но ... из кабеля - габариты большие.
RZ9CJ, пост № 2 внимательно читали?
Реально применяли их? Или кто реально применяет?Цитата:
Сообщение от RV4LX
Мне уже заказали...Цитата:
Сообщение от RV3MI
емкость между контактами что то около 0,3-0,5 пФ
Держат что то около 700 Вт а стоят....около 30 руб/шт.
Контакты изолированы от корпуса
Марка, ссылка, фото?Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
Читал, но они вроде как маленькие для 100 Вт ?Цитата:
Сообщение от RV4LX
Как получу - выложуЦитата:
Сообщение от RV3MI
Заказывал не я
Ну у того кто заказывал можно узнать?Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
А то получите потом автомобильные реле :)
По указанной цене и "параметрам" уж очень похоже :)
Выбирал Николай UA9CBB , проконсультировался у А.А.Першина - создателя
трансивера Урал. Специально звонил в Москву.
КМ-4,5 советские сдали на палладий?
http://atc2011.narod2.ru/radiodetali/
Да, подсказали уже искать КТ-2 - ставить в параллель
Честно говоря, те фильтры, которые показаны в начале темы, я бы делать не стал. На параллельных контурах с внешнеемкостной связью, с отводами от входной и выходной катушек. Такой фильтр нормально не обсчитаешь в простом моделировщике(RFsimm99, Elsie), значит придется кропотливо настраивать и потери у него при передаче, однако большие будут.
поиск находит только КМ-4б .... слабенькие....Цитата:
Сообщение от ES4RZ
по КМ4 ,5 ...нет инфы,только что там есть драгметаллы....
Вскройте фильтр любого буржуйского трансивера и посмотрите на размеры конденсаторов в ФНЧ. Подавляющее большинство из трансиверов - 100 ваттные. К примеру в FT 857 cтоят СМД-крошки и спокойно справляются с мощностью. Не говоря уж о более серьёзных моделях. Кондюки из текстолита - убожество.Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
Стоят в ФНЧ. К тому же такие ФНЧ продают как KIT-ы в виде готовых изделий или наборов.Цитата:
Сообщение от RV3MI
С настройкой да...боязно...Цитата:
Сообщение от UA0OAG
А потери на передачу сколько ?
РЭС 10 имеют большую емкость (примерно 150 пф) перекидного контакта на обмотку реле.Цитата:
Сообщение от RV3MI
Перекидной контакт соединен конструктивно с сердечником катушки.
100 штук воздушных подстроечников с стеклопластиковой крышой?Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
Вскройте СУ Ядра на ГУ-74Б и увидите "зеленые" конденсаторы". :)
Да, с малыми емкостями более-менее понятно.Цитата:
Сообщение от ES4RZ
Теперь вопрос по конденсаторам 100 пф и 1000 пф.
Какие можно применить ?
Мне кажется, что потери на передаче будут до 3 дб, на приеме и незаметно будет, а при передаче это как 40-ваттный паяльник, который греет элементы выбранного диапазона.
Вот про какие я конденсаторы говорил.
Но купить такие невозможно, только если есть откуда наковырять
Пост №2.:)Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
Вообще то конденсаторы на фото с КТ-2 не имеют ни чего общего:) На фото конденсаторы КТ2-ХХ, где ХХ - значение максимальной емкости.Цитата:
Сообщение от ES4RZ
Например КТ2-19 макс. емкость 19 pF.
КТ-2 - трубчатые керамические конденсаторы для ВЧ цепей.
Вот их и надо ставить по 2-3 в параллель. Так же и с большими емкостями - надо 2200, поставьте 2х1000 и 1 на 200 pF, реактивная мощность будет 2х80 + 130 = 290 Вар.
И что - они 100 Вт выдержат ?Цитата:
Сообщение от RW3LX
На фото выше - похоже что выдержат...но тип не известен...
Конденсаторы CD из поста №2
выводы 0,3 мм
не маловаты ?
См. Реактивную мощность:). Что на фото выше - скажу после 19-00 по Мск, сейчас еще на работе, дома в справочниках все это есть. Кстати именно КТ-2 по 3 шт. в параллель стояли в УМ на 4-х КП 904, транзисторы сдохли намного раньше:)Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
Таблицу реактивных мощностей также кину после 19-00 Мск.
Это около 40 Вт на выходе ?Цитата:
Сообщение от RW3LX
Конденсаторы для ФНЧ.http://foto.mail.ru/mail/toroids73/FL-1/#page=
Ну вот тот что справа - посерьезней.
А в ВЧ цепях их ставят ?
Или это тоже из ФНЧ трансиверов ?
3 шт по 750 пФ в параллель и по мощности и по емкости
2250 пф ... вроде бы подходят....
У него просто емкость больше...Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
Цитата:
Сообщение от RW3LX
Ясно.
Только при такой схеме соединения на один конденсатор 1000 пф
придется около 50 Вар - ну в принципе должен *держать*
А что за конденсаторы КТ-3 ,КТ-4 ?
Это 180 Вт на выходе (КП 904 это не КТ904).Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
КТ-3 скину фото позже.
Именно для этого они и разработаны.Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
ФНЧ - это немного не то. Он согласован по волновому сопротивлению и фильтрует только высшие гармоники. Здесь же входные 50 ом трансформируются в килоомы, фильтруются и потом обратно трансформируются в 50 выходных ом. Т.е. требования к конденсаторам такие же, как и в П-контуре лампового выходного каскада соответствующей мощности.
Зачем три в параллель? Одного 2200 вполне хватит. Там весь ряд, а не только те, что на фото.Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
Сергей, как и обещал вся инфо. (Извиняюсь за качество - но сканера нет, таблицы из справочника - фото). На фото КТ сверху вниз - КТ-1, КТ-2, КТ-3. Еще фото не заслуженно забытых мной КД. У Алексея на фото - КЛГ. Конденсаторы КТ-1,2 и КД можно найти в советской ламповой аппаратуре, а вот КТ-3 и КЛГ шли только в военпроме.
Вы предупредили мой следующий вопрос - где можно увидеть реактивную мощность.Цитата:
Сообщение от RW3LX
Из таблицы следует,что и КСО можно применить - только зависит от размера корпуса.
КСО 7,8,10,11,12,13
КСО 13 - сам будет *держать * мощность, а 7-12 нужно ставить впараллель,
учитывая емкость каждого и протекающий по нему ток.
А разве не такие ставят в выходные цепи ламповых усилителей перед п-контуром ?Цитата:
Сообщение от RW3LX
Фактически так и есть (см. другие типы конденсаторов, реактивная мощность зависит от размеров). Правда КСО ну очень на маленькую реактивную мощность рассчитаны. По КСО еще можно сделать выводу по таблице в соответствии с допустимым рабочем напряжением, но КСО-7 и т.д. очень уж большие, проще найти КТ или КД
А что можно посчитать например в RF-simm ?Цитата:
Сообщение от UA0OAG
Можно что то не хуже по характеристикам,чем схеме их поста №1 ?
Крутизна ската, коэффициент прямоугольности, затухание ..... ?
Кстати....на какое максимальное напряжение должны быть конденсаторы ?Цитата:
Сообщение от UA4HBO
Как оценить добротность контуров и требуемое напряжение конденсаторов ?
Нет, не такие. Ставят К-15У-1. Посмотрите фото, на К-15У1 указана реактивная мощность (в данном случае - 4 кВар), на КВИ такого нет. КВИ применяют только в низкочастотных цепях с высоким напряжением, а у нас идет ВЧ напряжение. Разный диэлектрик. На 100 Вт они конечно работать будут, но потери будут большими.Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
Примерно из расчета, что выходная мощность будет таже (100 Вт), а вот сопротивление контура примерно 3 - 4 кОм (лучше посчитать по справочнику, зависит от индуктивности и рабочей частоты). Отсюда примерно и получаем, что при 70 В ВЧ напряжения на входе на катушке примерно (опять же примерно, считайте по справочнику) имеем на катушке 500 - 600 Вольт.Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
А как похожи то...ну и да,точно - на них всегда стоит кВар ...Цитата:
Сообщение от RW3LX
Как оценить потери на них ?Цитата:
Сообщение от RW3LX
Что за справочник ?Цитата:
Сообщение от RW3LX
Быть может кому-то будет полезным информация, которая обсуждается на одном из форумов. В том числе и про конденсаторы.
Вот это не подскажу, если есть Х1-48 или подобный, то только практически собрать и измерить.Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
Например, такойЦитата:
Сообщение от RZ9CJ
Это ж где такой раритет найти :-)Цитата:
Сообщение от RW3LX
Может получится фото страницы ?
Павел ,интересно.Особенно про диаметр проволочки предохранителей.Цитата:
Сообщение от RU3DNN
А то я обычно одну проволочку от оплетки коакс.кабеля впаиваю.
Теперь хоть буду знать,на какой ток такой предохранитель :-)
Это Вы зря.Цитата:
Сообщение от RW3LX
КТ-3 применялись во многих гражданских аппаратах, хотя бы в тех же "Полоса-2".
А на маленькую ёмкость можно самодельные кондёры сделать, из двухстороннего фольгированного фторопласта.
В параллельной теме упоминались "красненькие-синенькие". Это конденсаторы серии КС. При включении "два последовательно + два параллельно" легко работали в качестве добавочных в П-контуре передатчика с выходной мощностью 3 КВт.
Там же - КСО-2. В 100-ваттном передатчике без проблем работал один в П-контуре, в 200 ваттном, в общем, тоже, но для надежности ставили 2 последовательно.
Рекомендую также обратить внимание на старые КПК-2 и КПК-3. Это переменники. В подобных фильтрах при жестко выполненных контурах и настройке подбором их емкости работали (долго-долго) до 400 ватт (больше не пробовал), в качестве анодных стояли в П-контуре 100-ваттного передатчика (идея не моя, ех UB5IAA, now M0BDQ).
Ставят и ещё как.На ветках это обсуждалось. И приводили примеры и фото готовых реальных конструкций усилителей с кви, на 500 и более ватт.Цитата:
Сообщение от RW3LX
Вот пример проверенный практикой, усилитель АСОМ 1000, но только в качестве проходной ёмкости.Цитата:
Сообщение от R3AAA
В нашей военной технике естественно такого не встретишь, но ведь работает и похоже дело не в керамике.
Конденсаторы КВИ , предназначены для использования в высоковольтных и сильно точных ВЧ цепях , но не в частотноопределяющих !!!Цитата:
Сообщение от R3AAA
Поскольку речь идёт о конденсаторах, поделюсь своим опытом восстановления обломанных винтовых выводов конденсаторов типа КВИ и К15У. Работу проводил с конденсаторами КВИ-3 ёмкостью 680 пФ и К15У-1 ёмкостью 68 пФ, 7 КВАр которые были сломаны от сильной нагрузки приложенной к винту или при использовании не родного длинного винта М5 который упираясь в корпус отрывает всё крепление.
В обоих случаях в месте сломанного вывода удаляется краска. В КВИ-3 вставил диск из тонкой (0,3 мм) посеребренной пластины, а к ней припаял отломанный вывод с резьбой. В случае с меньшим по диаметру К15У-1 внутрь припаял лепесток от вывода выпрямительных диодов типа Д-242 и ему подобным. После ремонта ёмкость конденсаторов была измерена прибором и была в пределах указанного на их корпусе допуска. Электрические испытания с рабочим напряжением не проводил.
Посмотрите тут: http://www.cqham.ru/lib.htmЦитата:
Сообщение от RZ9CJ
11-я и 12-я позиции.
73 !
Добавлено через 13 минут
Такие конденсаторы применял в антенне "Удлинённый GP" на "десятке".Цитата:
Сообщение от US2IZ
РА на 4 х Г-811. Никаких проблем.
Ну, Евгений Иваныч, и картинка у тебя. От одной стенки комнаты, до друойЦитата:
Сообщение от R3MM
хожу , чтобы посмотреть 8-))
Да навряд Вы здесь чего добьетесь. Пять страниц -и крупицы информации. Либо теоретики, либо кто реально сделал, потом и кровью- то все ДСП. Ошибка в схеме.Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
Напишите в личку- поделюсь опытом. Реальная конструкция у меня работает.
С уважением к Вашим антенным конструкциям,
Игорь rm2t at mail.ru
Попробуйте на практике. Ставят, и я ставил как проходной (как Евгений приводил вид ACOMa), а попробуйте поставить в параллель "горячему" переменнику:) Я думаю будите удивлены.Цитата:
Сообщение от R3AAA
Вот конкретно в новогодние каникулы "зачесалось" сдвинуть настройку в своем усилителе (чтоб WARC перекрыть), УМ на одной лампе 3-500Z, параллельно "горячему" КПЕ был подключен КВИ-3 на 10 кВ, диапазон 18 МГц. Вот результат:), после него найден у друзей К15, работает во всю, Pout примерно 700 Вт. Так что если Вам не жалко своих усилий - ставте:)
Еще раз повторюсь - как проходной можно (ставил сам на 2 ГУ-72), и то до определенного предела, на ГУ-43 или 2хГУ-74 уже не рискнул бы.
Привет Миша! А вот у меня вопрос почти в эту тему: У меня на работе применяется фторопластовая трубка внешним диаметром 12мм, внутренним 9мм. Если внутрь ее затолкать медную трубочку подходящего диаметра, и всю эту конструкцию обернуть медной фольгой и припаять выводы, то получится самодельный цилиндрический конденсатор. Как ты думаешь - Какая емкость получится у такого конденсатора длиной миллиметров 100? И можно-ли такой конденсатор применять в горячем конце п-контура?
Игорь привет. По поводу емкости не скажу, надо попробовать и померять, только так. Фторопласт по физике имеет пробивное напряжение 35-40 кВ на 1 мм, отсюда можно прикинуть допустимое напряжение. А вот насчет в "горячем" конце - если знаешь, что материал ФТ-4, то можно, потери будут малыми, если ФТ-3 - потери будут больше и лучше не заморачиваться, ФТ-3 "текет" по ВЧ. Если марку не знаешь - только методом пробы.Цитата:
Сообщение от UB3LAI
Спасибо все понял! На досуге поэкспериментирую.
Дам почитать всю книжку. Не дорого. :)Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
Несмотря на то что на КВИ не указано значение реактивной мощности ,всё же необходимо думать о разумной достаточности.Установите большего габарита чем КВИ.Цитата:
Сообщение от RW3LX
Через проходной конденсатор на высокочастотных диапазонах протекает значительный реактивный ток и ведь работают.
И вообще если есть выбор ставьте К15,негде взять можно и КВИ но лучше помощнее.
P.S. А тот что взорвался,судя по размеру,даже если подобный К15 максимум 3-5 ква.А на горячем конце токи побольше.У Гончаренко на сайте калькулятор П-контура.Там(на горячем конце) может получится вполне ампер 5-10 и U если 2-3 кв.Сколько это ква?
Тот что сгорел явно мал.
Не знаю, корректно ли я поступаю...
Если я не прав, то пусть суровая кара модераторов настигнет меня.
Но скачать справочник можно здесь http://lib.qrz.ru/node/28682
Саш,скачал я ее еще раньше - по ссылке UR5ENJ
Только не нашел я в ней ответа на заданный вопрос....
Подскажите - где скачать справочник по усилителям мощности ?
Вы не правы! Данная ветка как раз отличается тем, что практически все сообщения информативны и никто не делает из своего опыта "ДСП".Цитата:
Сообщение от RM2T
Поэтому вместо того чтобы
Пишите здесь. Всем участникам будет полезно.Цитата:
Сообщение от RM2T
Цитата:
Сообщение от R3MM
Наверное все же "разделительный", а не "проходной" :)Цитата:
Сообщение от RW3LX
Так вас справочник интересует или про конденсаторы?Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
Если про конденсаторы, то посмотрите здесь:
http://www.qsl.net/i0jx/capacit.html
А разве такой есть?Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
Есть, и не один.Цитата:
Сообщение от UA0OAG
Другое дело, что они не в тему.
Именно справочник, а не учебник?Цитата:
Сообщение от UA9OF
Не знаю, Алексей, не знаю... Лично у меня сложилось впечатление, что информативность очень низка. Топик стартер задал конкретный вопрос. Ответов много? А насчет полезности- помните сколько разговоров было в теме "Сетап для ОЗЧР"? И что в результате? "Кто возьмется сделать"?Цитата:
Сообщение от RV3MI
На самом деле тема "кто возьмется" не имела никакого отношения к сетапу для ОЗЧР... Я с трудом представляю зачем на ОЗЧР четыре !!! комплекта фильтров с коммутацией, да еще AWL-ных....Цитата:
Сообщение от RM2T
Именно справочник.Цитата:
Сообщение от R3MM
Есть справочник по аудиоусилителям.
Есть справочник по трансляционным усилителям.
Могу и другие назвать.
Уточнения о каких усилителях, о вч или нч в вопросе не было.
Разве не так?
И почему именно учебник?
Есть справочники по расчёту усилителей, в том числе и по расчёту усилителей ВЧ.
В них есть и раздел касательно расчёта фильтров, в том числе и расчёта конденсаторов в этих фильтрах.
Были студентами, курс радиопередатчиков проходили, курсовые и дипломные считали, хоть и давно это было, но вряд ли с тех пор что-то изменилось.
Хоть вопрос и не ко мне, но стало любопытно. Формула для расчёта такой конструкции C = (2*3,14*e*e0*h) / (Ln(R2/R1)). где h - длина внутренней трубки, проницаемость среды = 1, "фторопласта-4" соответственно 2. Таким образом на каждый сантиметр трубки приближенно получается 13 пФ емкости ,если я не ошибся в нулях :)Цитата:
Сообщение от UB3LAI
73!
Ну так по теме вопроса конечно : КВ усилители мощности :-)Цитата:
Сообщение от UA9OF
Ну насчет остальных не знаю, а мы уже себе делаем :)Цитата:
Сообщение от RM2T
Что касается РОШЛа то его вопрос решаем, только будет ли он готов за это заплатить ;)
Так, а если по теме вопроса, так вам надо не справочник по усилителям, а книжку по расчёту фильтров.Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
Задаёте исходные параметры и считаете какие нужны кондёры.
Не совсем понятно, может проясните, а для чего надо применять в передатчике фильтр по приведённой вами схеме ?
Это чисто интересно для самообразования, может когда пригодится.
А разве как написал UA4HBO не нужно учитывать нагруженную добротность контуров? При мощности 100 Вт реактивка может быть в Qн раз больше, т.е. может достигать нескольких сотен.
Это надо и очень ,просто жизненно необходимо.Цитата:
Сообщение от UA9OF
Скорее это надо не для передатчика а для приемника.
Например для работы в SO2R.
*******************************************
Сегодня был в Проэлектронике.
Нет там КТ2 или КТ3 - ни чего отечественного нет.
Есть К15-5
Вот и гадаю - подойдет,не подойдет ?
Цена за один конденсатор 35 руб.
6,3 кВ 1000 пф,вернее 1n
К15-5-6,3 кВ ,емкость 1 n ,
еще какие то есть до 470 pF
К15-5 - дисковые высоковольтные керамические конденсаторы на номинальное напряжение от 1,6 кВ до 6,3 кВ. Предназначены для работы в цепях постоянного, переменного и пульсирующего тока.
Конденсаторы К15-5 группы Н50 отличаются низкими потерями (тангенс угла потерь 0,003 для конденсаторов с номинальным напряжением 6,3кВ и 4 кВ и 0,005 для конденсаторов на 1,6 кВ) и предназначены для работы в импульсных режимах.
Выпускаются от 68 pF до 10 n
http://www.elmicom.ru/kond_3_16.shtml
А что гадать. К15-5 не подойдут, несмотря на свою высоковольтность. АЧХ у фильтра будет гулять от температуры. А если для приемника, то зачем мощные конденсаторы и малые потери в фильтре?
Я бы искал именно для работы в ВЧ цепях, для которых должны быть данные по допустимой реактивной мощности. Импульсные схемы это думаю не совсем то. Да и тангенс в НЧ цепях может оказаться совсем другим. Ну и потом, вдруг потом пожелаете приподнять мощность? Ну это все в идеале конечно.
Добавлено через 1 минуту
Для приемника то же потери важны, на ВЧ диапазонах иной раз каждый ДБ. А если сигнал передатчика отфильтровать, то хуже уж точно не будет.
Добавлено через 8 минут
Посмотрите в сторону К15У-2. Правда какие там доступны номиналы не припомню.
Да я вот уже посмотрел К15-13 ,К15-14
http://www.elmicom.ru/kond_3_8.shtml
Термо- стабильные. Для работы в мощной радио- технической аппаратуре в непрерыв- ном высоко- частотном режиме, а также в импульсном режиме и в цепях постоянного тока.
http://www.elmicom.ru/kond_3.shtml
Вот эти подойдут ?
Фильтры нужны для подавления помех на прием
при передаче на другом диапазоне вторым трансивером.
http://electro-boom.kh.ua/node/208 думаю такие лучше. Хотя по Вашей второй ссылке то же есть данные по кВар. Но выбирать нужно с учетом умножения выходной мощности аппарата на нагруженную добротность контуров.
Керамические высоковольтные не изолированные конденсаторы К15У-2 предназначены для универсального применения в высокочастотной аппаратуре в качестве контурных, разделительных и блокировочных конденсаторов. Предназначены для работы в цепях постоянного и переменного токов и в импульсных режимах.
Где их поискать ?Цитата:
Сообщение от RV3MI
Так с этого и надо было начинать.Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
При подаче на передачу на вход фильтра 70 вольт (моща около 100 вт) у вас напруга на контурах спокойно получится за 500 вольт.
А что касаемо приёма, так там требования обычные, например, как в ra3ao.
А всё подробно для приёма описано здесь, там же есть и печатки:
http://www.kv1j.com/6BPF/index.html
К15-12,13,14, ТКЕ МПО конечно лучшие для фильтра передатчика, но их насобирать будет тяжелооо, и габаритистым фильтр получится однако. А может легче сделать его перестраиваемым, на воздушных переменных конденсаторах?
Напряжение будет не так уж велико, это просто считается - по коэффициенту включения входа / выхода в контур, т.е. как К трансформации. Если включение к 1/4 витков контура к примеру, то напряжение будет 70*4=280 В. С таким напряжением многие кондеры спокойно работают, допустимая реактивная мощность важнее так как могут быть велики токи.
Если, конечно, эти фильтры работают только в приемном тракте, а при передаче отключаются, то да - обычные требования. Но ведь у Сергея, я думаю, эти же фильтры работают и при передаче, иначе слишком "шикарно" получится (в смысле объемности конструкции):)Цитата:
Сообщение от UA9OF
Да с точки зрения дополнительного подавления внеполосных излучений при передаче фильтры тоже должны работать.
И ТКЕ тоже важен, если он будет большой или вовсе ненормированный, то при включении на передачу, по мере разогрева конденсаторов АЧХ фильтра будет расползаться.
А если 1 к 10 ?Цитата:
Сообщение от RA9UEK
На передачу такую лабуду если городить, так надо тогда делать максимально узкую полосу при наибольшей крутизне скатов.
И минимум потерь при этом.
А иначе это просто для передачи не надо.
Думаю ТКЕ важно конечно, но в последнюю очередь на этот параметр смотреть, это ведь не ГПД. А что бы не грелись как раз таки надо брать с хорошим запасом по реактивке. Ну и потом среди тех же например К15-У2 есть кондеры с небольшим ТКЕ. А что касается размеров - ну и пусть крупнее немного получиться, зато качественне будет если свободнее, да не так уж и велик, все равно катушки довольно габаритные получаться.
А для того, чтобы они работали нормально на передачу, то ему во первых надо будет иметь нормальный ксв антенн , а во вторых дуть за кондёрами на ближайший передающий центр.Цитата:
Сообщение от UA4AEB/ex
На них сейчас повсеместно передатчики демонтируют и в землю закапывают.
А на ширпотребе на передачу нормально не сделать.
Ну с этим он справится, я думаю, он спец по согласованию и прочее:)Цитата:
Сообщение от UA9OF
Полностью согласен с Вами, иначе овчинка выделки не стоит.Цитата:
Сообщение от UA9OF
А вообще-то, ИМХО, может быть в этом случае кроме полосового фильтра на входе приемного тракта трансивера, работающего на прием, дополнительно применить режекторный фильтр, который будет подключаться автоматически от второго трансивера, работающего в этот момент на передачу, диапазон частот этого фильтра, должен быть равен частоте передающего трансивера.
UA9OF, надо у автора смотреть конечно, но я думаю вряд ли есть смысл делать такой большой коэффициент трансформации. В этом случае нагруженная Q получиться достаточно большой и тогда уж точно не обойтись без толстого посеребренного провода и ни о каких конденсаторах типа КТ-2 или прочих аналогичных можно будет даже не вспоминать. Да и зачем на передачу очень сильная фильтрация, узкополосность и очень куртые склоны, если этот фильтр рассматривать как дополнительный? Главнее здесь поддавить гармоники и немного погасить излучаемые внедиапазонные шумы.Цитата:
Сообщение от UA9OF
Вот здесь полностью согласен.Цитата:
Сообщение от UA9OF
Добавлено через 29 минут
Вот кстати по авторской схеме:
На десятке W=6 витков, отвод от витка 1,6, т.е. К получается 6/1,6=3,75 или 0,266
На 160 метров W=17 витков, отвод от 6 витка, т.е. К=2,833 или 0,35
Все просто - один трансивер работает на передачу например на 20-ке
через ДПФ на свою антенну.
В это время второй трансивер в режиме приема включается через ДПФ к своей
антенне - это может быть любой другой диапазон 28,21,7 ,3,5 МГц.
Т.е. прием на второй трансивер осуществляется во время передачи с первого
трансивера.
Одновременно и передача - и в это же время прием .
Передача в контестовых программах осуществляется с компьютера.
Оператор в это время отдыхает.
Что бы приносить пользу-например искать мульты - в это время и нужен
прием на другом диапазоне.
Кстати - трансиверы могут подключаться не только к антеннам а например
каждый к своему РА через ДПФ.
Давайте все таки вернемся к конденсаторам....где приобрести и какие типы.
По типу более-менее ясно но не все продаются
Вот и нужно выбрать из тех,что предлагаются к продаже.
например здесь http://www.chipfind.ru/search/?part=cdslЦитата:
Сообщение от RZ9CJ
К продаже предлагают много чего:http://molotok.ru/radiotehnika-zapchasti-100513Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
По поводу реактивной мощности конденсаторов в ДПФ
Гончаренко сказал,что нужно не менее 1 кВар
DL2KQ :
Нагруженная добротность контуров в таких фильтрах около 10. Следовательно, реактивная мощность конденсаторов должна быть вдесятеро выше пропускаемой. Ну, киловаттные конденсаторы на 100 Вт передатчика найти можно.
Так что ясно ,что нужно.
Реально стал смотреть в сторону стабов.
РЭМО .... все таки пока попробую что то сам .
Что нужно ? Что то нужно.
Инфы - ни какой почти.
Точно - ДСП.
Прикинул мощность кстати, для диапазона 80 метров. Емкость у нас 990 пф, индуктивность посчитанная по количеству витков около 2 мкГн.
Из расчета, что Rн=Q*RO, где RO это характеристическое сопротивление, Q добротность.
Rн можно вывести примерно из Ктр, равного 11/4,5=2,44 по таблице автора.
Rн=50*2,44*2,44=300 Ом
RO=sqrt(L/C)=sqrt(2*1000000/990)=44 Ома
Нагруженная Q=Rн/RO=300/44=6.8
Т.е. реактивка в контуре будет 100*6,8=680 ВАр, не так и мало, потому конденсаторы КСО греются и выходят из строя через минуту.
Можно проверить правильность расчета, напряжение на контуре при 100 Вт выходной мощности мы имеем 70*2,44=170 В, посчитать ток в конденсаторе можно по закону Ома при его емкостном сопротивлении около 44 Ом. Получим Iр=170/44=3.86 А, отсюда находим в нем реактивку Qр=170*3,86*sin(фи) = 170*3,86=656,2. С учетом некоторых допусков получилось примерно одно и то же.
На ВЧ диапазонах может получиться еще больше, особенно с учетом того, что там есть еще и средние контура с меньшим характеристическим сопротивлением, т.е. добротность у них должна получитьсся выше. Кондеры для долговременной работы на передачу нужны с допустимой реактивкой не менее 1 кВар, а лучше взять не менее чем на 2.
Вот еще что по реактивной мощности пленочных конденсаторов пишет
DL2KQ
конденсаторы пленочные на рабочее напряжение >500 В и реактивную мощность от 500 ВАр (т.е. простые и относительно недорогие пленочные конденсаторы)
Пленочные конденсаторы поиском отыскиваются быстро а вот р.мощность их
найти сложнее
Если подходящих по мощности конденсаторов найти не удается, то можно использовать батареи из копечных ширпотребных FKP, имеющих допустимую реактивную мощность 125 Вт: каждый из 500 ВАрных конденсаторов фильтров набирается из 4-х маломощных, а 1 кВАр-ные – из 8-ми.
Посмотрел конденсаторы FKP - реактивная мощность солидная,цены не высокие.
Я только боюсь, что у этих копеечных кондеров потери будут все равно выше, особенно если их набирать стопками. На передачу потерять лишних несколько Ватт может и не страшно, а вот потери на прием на ВЧ диапазонах могут оказаться неприемлимыми. Да и лепить там такой огород будет не очень удобно. Я бы все-таки поискал нормальные кондеры, пусть это будет подольше и немного дороже, зато это будет существенно качественнее.
А трубчатые не подходят?
Если только КТ-3 согласно этой картинки с максимальным размером корпуса. Набрел на эту картинку только что на одном из форумов, что за справочник не знаю.Цитата:
Сообщение от RX4CD
Самые подходящие для этих целей отечественные конденсаторы, тип КТ (серенькие) и КС (красненькие).
Фото с того же форума.
Конденсаторы КС слабенькие, судя по данным этой таблицы (все с того же форума) их максимально-допустимая реактивная мощность не превышает 200 ВАр (для КС-3). По поводу КТ-3 то же теперь сомнение, в этой таблице указано, что их допустимая реактивная мощность до 600 ВАр. Почему в разных таблицах разные данные непонятно. Лучше применить то, что точно будет надежно держать мощу.
Данные из справочника конечно заслуживают внимания, действительно смутила маленькая мощность КС, хотя встречал их в усилителях мощности во многих авиационных радиостанциях. На фото плата с конденсаторами от авиационной радиостанции "Микрон", где на выходе передатчика стоит лампа ГУ-74Б.Цитата:
Сообщение от RA9UEK
Может у когото есть другой справочник, что бы перепроверить данные по реактивной мощности стеклоэмалевых конденсаторов типа КС.
Здесь то конденсаторы используются как контурные на выходе передатчика. А так да, можно много где ставить эти КС-ки. По мощности я думаю где-то так примерно и есть, учитывая габариты и примерную область назначения, а так же и время их разработки.
Посмотрите, может кому будет интересно...
Это ФНЧ, малость не то.
Это ДПФ!!!
А схему можно?
Добавлено через 43 минуты
Посмотрел внимательно фото. Да, действительно полосовой фильтр на последовательных контурах, с настройкой подстроечниками. Постоянные конденсаторы для связи.
Я вот тоже посмотрел и не увидел постоянных конденсаторов для связи.Видимые КСО-шки на корпус посажены....
Добавлено через 4 минуты
Делал как-то таксистам для СВ полосовик трёхконтурный, который и в передачу тоже работал. Так вот там ёмкости связи поставил КТ-2 по два в парралель. Один грелся заметно.И то это на 10вт работало....Между рацией и усилителем.После усилителя не решился включать.......
Добавлено через 7 минут
По КСО. Ставил в холоднй конец П-контра 3хГУ50. КСО был на 250в. Так после 1мин тональника на 14МГц заметно нагрелся......Отказался от него....
В параллельных контурах конденсаторы связи последовательные и маленькие. В последовательных контурах наоборот, параллельные и большие.
Что то типа этого:
Именно по такой семе.
По полосе все нормально, по затуханию все ОК, по КСВ все ОК, а по подводимой мщности не успел проверить.
Но надеюсь что мощность распределиться равномерно по звеньям фильтра. Посмотрим. Эти фильтры я делаю в дополнение к триплексеру.
Прошу поподробнее...!Цитата:
Сообщение от RK4FW
Какие кольца?
Схема и что получилось!
А можно на все 6 диапазонов и со стандартниыми значениямиЦитата:
Сообщение от UA0OAG
емкостей ? Ну или которые набрать можно из стандартных.
Какое затухание на соседних диапазонах ?
Автор схем фильтров - голландский радиолюбитель...
Позже найду ссылку.
У него кольца AMIDON.
Я использовал К32 50ВЧ, К20 20ВЧ по 2 кольца и AMIDON.
Затухание на соседних диапазонах более 46 дб.
больше измерить не смог, т.к. из приборов были с1-127 и Г4-158
Сигнал "сочится" по земле.
На 160 и 10 м еще не доделал.
В модели затухание хорошее, на 21МГц 118 дб, на 28МГц 150 дб.Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
Прилагаю сам файл в RFsimm99.
А можно схему на все диапазоны ?
Только покрупнее - что бы номиналы были видны.
Затухание в полосе пропускания посмотрите внимательней, не на модели а в реальном фильтре.
А можно простым языком сказать что не так ? Не все могут посмотреть ...Цитата:
Сообщение от RT1O
а интерес есть .
Так у меня их нет. Я ведь просто по фото срисовал схему и в RFsimm99 подобрал номиналы емкостей и индуктивностей так, чтобы получилась красивая картинка на 20ке. Реальных значений, который применил RK4FW, я не знаю, но порядок цифр должен быть близок. Вы сами можете посчитать эти фильтры, программа ведь несложная, не сложнее ММАНА.Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
Вот на 21МГц модельку накидал.
Вот "урезанная" ссылка на статью автора ДПФ фильтров.
martein.home.xs4all.nl/pa3ake/hmode/bpf_all.html[/url]
Фильтр очень критичен к номиналу емкостей в последователных контурах и некритичен к номиналу емкостей на землю (+- 10 процентов)
А простым языком я вам могу сказать так: затухание в полосе пропускания вашего фильтра при реализации его для передачи так, как об этом здесь говорилось, децибелла три.Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
Тут говорилось о потери мощности в несколько ватт, так эти потери будут как раз равны половине.
И если вы собираетесь делать такой фильтр на передачу, так начните с самого простого, подберите для начала релюхи подходящие, понимаю так, что их вам надо будет 12 штук.
Возможно,что после этого успокоитесь.
Потери будут конечно зависеть от качества изготовления контуров. Если катушки выполнить проводом потолще или лучше серебренным и поставить конденсаторы с малыми потерями то потери можно будет минимизировать. Я бы сделал фильтр на один диапазон специально для экспериментальной проверки, а то действительно, может быть Вас потери не устроят. Как то и правда немного упустили этот момент. Но если делать такой экспериментальный фильтр, то нужно делать и элементы корпуса и с примерным соответствием размеров от катушек до "массовых" поверхностей.
Для фильтра на 20 метров, удалось уменьшить затухание в полосе до -0.8дБ, дальше уже никак. Изначально как собрал на маленьких кольцах Т80 для эксперимента, затухание было -1.7дБ. Сейчас применил посеребренный провод, кольца поболее. Плату развел по другому не как у автора. В целом фильтра хорошие но надо возиться основательно.
Прикладываю фото параметров фильтра собранного на Т80, на скорую руку, для эксперимента, ничего не подбиралось.
Сделать нормальный фильтр для приёмника вообще не проблема.Цитата:
Сообщение от RT1O
Для этого надо иметь только паяльник и херограф Х1-48, ну или лучше Х1-56.
А вот если в сделанный вами фильтр (как вы его описали здесь) вдуть сотку ватт, то кольца закипят, а фильтр поплывёт.
Если бы такие фильтры для передачи так просто исполнялись, то уже бы здесь появился товарищ,который реально такую хреновину реализовал и показал бы его.
Не хочу никого обижать, но детсад напоминает.
Юрий, не обижаете не беспокойтесь. Кольца не закипят и фильтр не поплывет. На передачу я его проверил. Под мощностью 100 ватт стояли около часа. Далее снова сняты характеристики. Все нормально. Правда уже нормально отстроенный вариант нормальными кольцами и конденсаторами. Фото сделаю позже, когда жена привезет фотоаппарат.Цитата:
Сообщение от UA9OF
Мне кажется, что в этом фильтре надо ставить воздушные подстроечники, а "земляные" конденсаторы можно сделать конструктивными, из 2хстороннего стеклотекстолита, по крайней мере, для ВЧ диапазонов размеры их получаются приемлимыми. Вот нарисовал, как это может выглядеть.
Так вот и расскажите топик-стартеру какими релюхами вы переключаете диапазоны в этом фильтре и на какую антенну вы при испытаниях его нагружали.Цитата:
Сообщение от RT1O
Да и другие вас с интересом выслушают/
Для экспериментов я собрал только один на 20ку, отдельный корпус с разъемами, ни каких релюх не применял и не собираюсь пока, задачи такой не стоит, у меня. Нагрузил на эквивалент. Потому он и собирался для эксперимента.
Так это отличный результат.Цитата:
Сообщение от RT1O
Весело иногда на форумах обсуждения проходят.Цитата:
Сообщение от RT1O
Вот спрашивает, например, товарищ как изготовить антенну элемента три-четыре ЯГИ.
А ему подходят и рассказывают как повесить диполь.:blin:
Так и вы, уважаемый Павел, так бы прямо сразу бы и озвучили, что изготовили макет,который гордо называете фильтром, поскольку макет звучит как-то несолидно.
Ну и какой реальный толк топик-стартеру от того, что вы тут рассказали?
Да абсолютно никакого, полезной для него инфо абсолютно никакой.
Вот и получается: детсад.:)
Александр, вопрос чуть не по теме. Пытаюсь разобраться с RFSIMM. Конструирую в автоматическом режиме bpf 14 mhz. Схему программа делает. И графики хорошие рисует. Но номиналы какие-то нечеловеческие. Например в параллельном контуре емкость- 6700 пф и мизерная, малореализуемая индуктивность. Где там сделать начальные установки?Цитата:
Сообщение от UA0OAG
Ага, и при этом во втором контуре (последовательном) екость меньше 2 пФ... Так начальные установки там не причем. У Вас параллельный контур подключен прямо к 50 Ом. Отсюда и такие элементы. Сделайте емкостной делитель вместо параллельной емкости и к нему подключайте и нагрузку и последовательный контур. И то будет не оптимально. Я в этом симуляторе поступал так: источник и нагрузку выбирал с высоким сопротивлением, причем варьировал им. А потом или катушку связи или отвод для нагрузки. Программа сама не спроектирует Вам фильтр, она лишь инструмент, позволяющий сделать предварительную настройку не перематывая сотню раз катушки и не перепаивая конденсаторы. По крайней мере в автоматическом режиме, где заложены теоретические схемы.Цитата:
Сообщение от RM2T
Ну 2 пф я еще могу понять. Максимальная добротность- выше скаты характеристки. Хотя емкость монтажа уже сравнима. А вот несколько тысяч пф в параллельном контуре на 14 мгц? Это явно не единицы ом характеристического.Цитата:
Сообщение от RZ6MX
Гончаренко пишет, что программа почти профессиональная. Так что- дальше ручками подбирать емкость и индуктивность? Как то слабовата автоматизация. Мне думается что некие предустановки должны быть. Просто недопонял я что-то.
Вдруг кому-то интересно будет. В этой книжке В.Т. Полякова без излишеств описывается расчет ДПФ. Страница 107 и далее. Правда речь идет о ДПФ приемников, но ничто думаю не помешает применить эту информацию и для данной темы.
Добавлено через 2 минуты
Посмотрите на странице 109 формулы. По тому как выбрать отпайку и прочее там то же есть.Цитата:
Сообщение от RM2T
Что за чушь вы пишете.Цитата:
Сообщение от UA9OF
Павел описывает не урезанную конструкцию,где уменьшенное количество катушек и конденсаторов в три раза.При чём тут одноэлементная антенна и трёхэлементная?
P.S.Да и название темы не о законченном фильтре .
Дык правильно пишет. Когда то я расчитывал и изготаваливал фильтры, как диапазонные так и низкочастотные по книжке Э. Рэда. Настраивал на ВЧ-ные АЧХ-метре. Низкочастотные не настраивал просто проверял на АЧХ-метре. Настройка перед этим заключалась в точной (с точностью до 1 витка) намоткой катушек контролируя их измерительным мостом и подбор конденсаторов из большого ящика. Позже, когда появилась RFSIMM ввел туда данные. Совпадение очень хорошее было.Цитата:
Сообщение от RM2T
Дело не в программе, дело в понимании того что она делает. Вы озадачиваете программу рассчитать параметры параллельного контура, непосредственно нагруженного на 50 Ом. Вот она и считает. И ее не интересует, сможете ли Вы реально точно сделать такую индуктивность или нет. Таких теоретических фильтров скорее всего не найти в практических конструкциях. Ибо при таких значениях добротности элементов должны быть заоблочные, т.е. индуктивность из золотой проволки толщиной с руку, а лучше из сверхпроводника, а емкость вакуумная и лучше без стеклянного балога, т.е. вакуум создать во всей коробке, точнее шкафе, в котором этот фильтр располагается. Везде применяется высокоомный параллельный контур и (авто)трансформаторное подключение к нему нагрузки. Или емкостной делитель. Тогда и получаются привычные Вам значения емкостей и индуктивностей. Не надо вручную изменять емкости и индуктивности, не изменяя схемы поменяйте сопротивление источника и нагрузки например до значения 1-10 кОм и увидите более-менее привычные значения элементов. Ну а как с нагрузкой 50 Ом, согласовать вопрос второй. Можете разделить 1-10 кОм на 50 Ом и поймете какое нужно соотношение витков катушки к например отводу от нее. Или соотношение емкостей в емкостном делителе.
А как на счет статьи во вложениях?Цитата:
Сообщение от RZ6MX
А если вернуться к теме, т.е. именно к ПФ на 100Вт, то ИМХО эти фильтры делаются от лени или от желания излишней универсальности. Для нормальной работы вполне хватит маломощных полосовиков и раздельных входов RX/TX в трансивере. Нет, мы не хотим вставить в трансивер еще один разъем или хотим подключить к системе любой трансивер какой под руку попадется. Это сродни антенне на все диапазоны и без переключений. Ради этого готовы идти на любые жертвы в виде траты лишних времени и средств.
OFF. Вспоминается один случай. Один радиолюбитель заказал новый трансивер, кажется FT-1000MP. Привезли, вручили. А он спрашивает почему упаковка вскрыта? Так трансивер с фабрики пришел в состоянии, когда его блок питания включен на 110В. Вот московские дилеры позаботились, переставили перемычку в блоке питания. Отказался забирать - "в трансивере уже кто то копался", а я хочу абсолютно новый". Привезли ему новый, упаковка заводская не нарушена, тогда забрал. Потом пошел на рынок и заказал трансформатор 220/110В.
Добавлено через 1 минуту
А нарисуйте в RFSIMM и посмотрите, заодно и попрактикуетесь...Цитата:
Сообщение от RM2T
У меня получилась полоса ~ от 18 до 23 MHz, это с потерями порядка 0.1-0.15дБ
На 14МГц затухание -15дБ, на 28МГц -9дБ. Это что фильтр?
Так нарисовал. Божеские характеристики. Но у ua0oag заметно лучше. Вот я и спрашиваю- как он с этой прогой работает. Врукопашную?Цитата:
Сообщение от RZ6MX
Не соглашусь. Речь, в частности, про использование в ОЗЧР. Те два трансивера рядом. Разве плохо "почистить сигнал" со второго передатчика?Цитата:
Сообщение от RZ6MX
Улыбнуло...Цитата:
Сообщение от RZ6MX
От чего почистить? Основная грязь со второго передатчика - верхние гармоники, которые чистятся ФНЧ. А ФНЧ реализуется гораздо проще. Для них при мощности 100Вт хватит обычных конденсаторов. А уж конструктивных (два слоя фольги стеклотекстолита хватает и на большей мощности. Да можно говорить о фазовых шумах, пролазящих из гетеродина. Но те 10-15 дБ затухания на соседнем диапазоне тут вообще погоды не делают при уровнях фазовых шумов недорогих синтезаторов порядка -90дБ. К тому же суммарную фильтрацию, которую обеспечивает два дорогих мощных двухконтурных фильтра можно с успехом получить более дешевым трех-четырехконтурным только на приемной стороне. Эффект будет тот же. Это как антенна, имеет усиление как на передачу так и на прием.Цитата:
Сообщение от RM2T
Василий, так оба моих трансивера подключены через триплексер к одной антенне. Этож какого порядка должен быть фнч? А если второй корреспондент перепрыгнет на более низкочастотный диапазон, то у меня тоже что-то переключиться должно. А я в это время на передаче... Нет, только полосовики. Впрочем, мы несколько отклонились от заявленной темы.
Хотя наверное все таки, учитывая закон сохранения энергии в общем виде, в том числе и с экономической точки зрения, можно сказать что ПФ с высокодобротными контурами, а следовательно с высокими требованиями к конденсаторам и катушкам, примерно эквивалентен последовательно соединенными низкодобротными но с большим числом элементов ФНЧ и ФВЧ.
Если оба трансивера работают на один фидер, то повышать порядок фильтрации надо прежде всего в триплексере.
Про реле разговора не было - их не трудно подобрать.
Это самая не трудная задача из тех, которые стоят.
Вот блок-схема где установлены эти самые ДПФ
Секретов здесь ни каких нет, тем более что на этом форуме она
уже была выложена по мотивам статьи RG9A
Если все или почти все делать своими руками - то логично было бы объединить
ДПФ с Комм1 и Комм 2 - т.е. сделать коммутацию внутри блока фильтров.
Реле коммутаторов 1 и 2 держат 0,7 кВт ,емкость между контактами 0,3-0,5 пФ, контакты изолированы от корпуса реле.
Это полная схема - с двумя РА, их в принципе можно не использовать.
Для упрощения
на схеме отсутствуют два компьютера РС1 и РС2 - каждый подключен к своему
трансиверу TRCVR1 и TRCVR2
Бенд-декодеры B,Dec1 , 2 : любые или покупные - планируется применение
R-Quad -овских RU-005А
Сергей, примерно под такую схему и делаю себе ДПФ. Потому как РЭМОвские покупать, зеленое пресноводное задушила.
По поводу конденсаторов, применил MICA SILVER CDE.
А суть заявленной темы проста:Цитата:
Сообщение от RM2T
тысячи хамов в мире наклепали таких полосовиков до 200 ватт и успешно их используют,
при этом всё подробно расписали, сфотографировали , результаты выложили в сети,
казалось бы бери и повторяй,
НО!
Появляется вдруг ещё один хам и говорит, я вот не хочу делать, как это делают все другие, а хочу на помойке набрать первых попавшихся деталей и сделать из них конфетку.
Да не получится только из помоечного дерьма ничего путнего, хоть из кожи вылезь.
Ну а кто реально подобные вещи делал или делает, так тот долго не заморачивается, заходит на сайт, где про это всё собрано в кучу, скачивает описание таких железяк и повторяет один к одному, любой понравившийся вариант:
http://w4kaz.com/qth/?p=210
Ну, или можно и дальше здесь продолжать тянуть кота за хвост, как из помоечных деталей собрать нормальный фильтр.
Вот это мне понравилось!Цитата:
Сообщение от RZ6MX
Не, триплексер только мощность делит, а далее фильтрация.Цитата:
Сообщение от RZ6MX
Сейчас позвонил Николай UA9CBBЦитата:
Сообщение от RT1O
он отрезал кусок двухстороннего стеклотекстолита 10 х 10 мм толщиной 1,5 мм
и измерил емкость.
Получилось 14 пф.
Тысячи хамов наклепали из хороших деталей фильтров со средненькими характеристиками и эксплуатируют их ибо лучшего они придумать не могут а могут только повторять то что кто то где то опубликовал.
Самая проблема - это копить не помоечные конденсаторы. Раньше, когда радиолюбители паяли аппаратуру сами, их можно было купить на радиорынке. Теперь ситуация изменилась. Радиолюбители все покупают. Соответственно на базаре спроса нет. А коли спроса нет, нет и предложения. На рынке сплошная дискотека и компьютеры. Хорошие конденсаторы выпускаются как у нас так и за рубежом. Но чтобы их купить (у нас) нужно купить мало-мальскую партию. Вот и вся проблема.
Я бы вам поверил, если бы не знал, что вы гоните пургу.Цитата:
Сообщение от RZ6MX
Проверяю вас за пару минут, захожу на молоток:http://molotok.ru/listing.php/search...ategory=100511
набираю в строке поиска слово "конденсатор" и вижу результат.
Кстати, от одной штуки начиная продают.
Так вроде бы по конденсаторам все ясно :
К15-У1 самый лучший вариант ,только высокобюджетный и крупногабаритный
КТ2 - минимум миниморум что может подойти
КТ3 - лучше всего по габаритам и р.мощность около 100 Вт ,только где их найти?
К15-13 - вот пожалуй лучшее решение - есть в продаже и р.мощность достаточная
К15-14 - еще лучше,чем К15-13 только немного дороже стоимость
CDSC - вполне возможно и цена самая низкая из всех,но нет данных по р.мощности
FKP - советует Гончаренко,но нет данных работают ли она в ВЧ установках - хотя
наверно Гончаренко проверял и знает.
Вот и весь обзор.
Не поленился, пролистал все 11 страниц (по вашей ссылке) на этом молотке и понял в результате именно помойка. У нас таким барахлом деды торгуют на улице перед рынком, чтобы за местоо не платить. И в покупателях такие же деды которые через эти конденсаторы трехфазные движки запускают. Иногда тут же распивают пузырь портвейна, купленный в ближайшем ларьке. Типа покупатель берет пузырь, продавец отдает ему что то из своей помойки, распивают вместе.Цитата:
Сообщение от UA9OF
Нет, было конечно несколько хороших лотов, например с К15У-1, но в каждом по одному номиналу. С такого молотка насобираешь по всей России набор конденсаторов на набор фильтров как раз к пенсии. Так что пургу гоните вы, сударь.
А чтобы не быть голословным, готовы ли вы перепродать по двойной по сравнению с ценой производителя комплект хороших конденсаторов с указанными мною номиналами номиналами?
Добавлено через 24 минуты
ОЗЧР (как и домодедовский WRTC) - вариант исключительный. Пожалуй больше ни где нет необходимости подключать одновременно передатчик и приемник к одному фидеру, причем без усилителя, который имеет цепь обхода, куда и нужно включать маломощный приемный ДПФ. Тут действительно нужен стоваттный ДПФ ибо если ставить маломощный, то его коммутация будет гемморойной.Цитата:
Сообщение от RM2T
Обычно это деление происходит как раз за счет фильтрации. Это ни что иное как три полосовых фильтра с высоким сопротивлением вне полосы пропускания каждой ветви. В простейшем случае это три последовательных контура на три частоты. Если наращивать их порядок, то вслед за каждым последовательным контуром надо ставить параллельный, потом снова последовательный и т.д.Цитата:
Сообщение от RM2T
В стандартной ситуации, когда радиолюбители понакупали себе серийных импортных трансиверов с "помоечными" (выражаясь языком UA9OF) cубоктавными полосовиками и собираются всклепнуть коллективом в подгруппе Multi-Op, а в этой подгруппе нет деления на HP и LP, то вполне можно выдрать полосовики из закинутого в чулан RA3AO, "Урала", "Меридаиана".... и вставить их в цепь обхода усилителя.
Предложение ваше весьма заманчиво, но спекуляцией не занимаюсь.Цитата:
Сообщение от RZ6MX
Подозреваю, что купить у нас в городе кондёры не есть проблема, магазинов радиодеталей более 50, да и радиобарахолка имеется.
Вот сейчас ради интереса зашёл на несколько сайтов магазинов и вижу, что по крайней мере К31-11 на 500 вольт в них есть.
К15 и вакуумники также имеются.
То, что в Ростове с этим проблема несколько удивляет, насколько знаю радиозаводы у вас работают и технику делают,стало быть детали где-то закупают.
Да ничего в нем заманчивого и не занимаетесь я думаю не по идейным соображениям. У вас просто не получится такая спекуляция. В данном случае спекуляция это розничная торговля. За хорошими примерами далеко ходить не надо. Уважаемая многими компания R-quad. Продает например биметалл. Цена провода диаметром 2мм - 18 руб/м, что соответствует 720 руб/кг. Заводская цена в зависимости от производителя около 300руб/кг. Но производитель не продаст отдельному радиолюбителю 100м провода на антенну, он продаст бухту, а в бухте эдак килограмм 70, т.е. длина под 3км. Не будете же вы покупать три километра провода, чтобы сделать диполь на 160 а потом на оставшиеся 2.9км искать покупателей-радиолюбителей которые раскупят этот провод. То же и конденсаторами. Надо купить тысячу, использовать сотню а остатки пристраивать или пускать в производство того для чего вы их купили, тех же фильтров. Но купят ли эти фильтры по устраивающей вас цене еще вопрос. Я например не куплю. Даже если вдруг соберусь на ОЗЧР, то для временного использования лучше одолжу комплект фильтров у друзей, у которых он есть и они точно не поедут на ОЗЧР.Цитата:
Сообщение от UA9OF
Экономика тонкая штука, в т.ч. производство. Вон в соседней ветке RO6L ищет кто ему спаяет кажется четыре комплекта фильтров, комплектацией грозится обеспечить. Теоретически и технологически я мог бы взяться. На первый взгляд хорошее дело - и знакомому радиолюбителю, который не может сам спаять и настроить в силу своих знаний с одной стороны и в силу свободного времени с другой, помог бы и каких нибудь денег заработал. И он знает что я бы это сделал с надлежащим качеством, есть (или был) у него например ФНЧ, к которому я руки приложил. Но нет у меня на это времени, себе никак фильтра, даже маломощные не сделаю, а старые найти не могу, наверное при перездах где то потерялись.
Так вот спрос в розничной торговле на мощные ВЧ конденсаторы ничтожен. Поэтому в магазинах и на радиорынке их просто нет. То что есть у некоторых продавцов на рынке - остатки от наворованного в советское время или купленного во время перестройки в конце 80-х-начале 90-х по дешевке при ликвидации советских радиозаводов (в Ростове например раньше "Горизонтом" назывался достаточно крупный завод. Сейчас на его месте такой же крупный торговый центр.)
Да, оставшиеся заводы видимо как то работают, но детали они покупают не в розничных количествах. Я сам работаю на предприятии, выпускающем кое какую электронику. И детали закупаем в довольно большом количестве. Но среди этой электроники нет мощной ВЧ техники.
Услышав цены которые мне называют ты бы серьезно задумался об отпуске за свой счет... :)Цитата:
Сообщение от RZ6MX
Разумеется не получится и разумеется я отверг ваше предложение не по идейным предложениям.Цитата:
Сообщение от RZ6MX
Любой знающий арифметику в пределах 3-х классов скажет, что почтовые затраты на отправку вам товара будут выше наваренного на вас барыша.
Я что, на идиота похож?
Да нет,уважаемый, я уж лучше картошкой буду заниматься, там я спокойно могу закупочную цену умножить на пять.
Пример ваш глупый и неудачный.Цитата:
Сообщение от RZ6MX
Закупал как-то раз 100 килограмм дюралевой трубки шестёрку на УКВ антенны хотя самому надо было килограмм двадцать, остальную реализовал радиолюбителям.
У нас хамы покупают оптом кабель, а потом его режут кому и сколько надо.
Так я и говорю, что хотят иметь всё на халяву.Цитата:
Сообщение от RZ6MX
За кордоном делают фильтра? Делают!
Так если надо купи и пользуй, Врать только не надо, что купить и притащить оттуда невозможно.
Привыкли при СССР всё на халяву иметь, вот и отвыкнуть не могут.
Наши мужики если ездят на ОЗЧР, так им это и встаёт в энную суму.
Но не ходят по форумам и сопли не распускают, что дорого.
Это любому идиоту понятно, поскольку КВ пришёл конец.Цитата:
Сообщение от RZ6MX
А вот это брехня, пока есть, мне что надо нахожу.Цитата:
Сообщение от RZ6MX
Удивили, ох как удивили.У нас в области было 15 радиозаводов (в том числе и гораздо покрупнее вашего Горизонта).Осталось около пяти.Цитата:
Сообщение от RZ6MX
Исчезновение десятка на количестве радиолюбителей в области никак не сказалось.
Брехня!Цитата:
Сообщение от RZ6MX
Заводов выпускающих мощную электронику много.
Да вот только это электроника УКВ диапазона, а там кондёры нужные радиолюбителям для КВ практически не применяются.
Я от вашего глубоко нравоучительного рассказа тащусь, ну прямо как удав по стекловате.
Нет, Юрий, это ваш пример не удачный. 20 кг из 100 это целых 20%, а 100м из бухты в 3 км это всего лишь 3 процента, разницу ощутите. К тому же дюралевые трубки особый стратегический товар. Если появляется возможность я их покупаю даже если они мне не нужны. При этом на 100% уверен что если я сделаю потом антенну на продажу, она точно уйдет. Про кабель тоже неудачный пример. Кабель нужен любому радиолюбителю, а вот на 100 ваттные фильтры охотников найдется немного.Цитата:
Сообщение от UA9OF
Так и у нас не сказалось. Просто сейчас радиолюбители поменялись. Раньше большинство делали аппаратуру сами и лишь единицы ее покупали, сейчас наоборот. Соответственно спрос на наши с вами детали упал. А упал спрос, уменьшилось и предложение. Я не говорю что купить совсем нельзя, можно, можно заказать, привезут в конце концов. Но это все равно не то что раньше, когда на ростовском радиобазаре можно было купить ВСЕ, хоть его и разгоняли с завидным постоянством.Цитата:
Сообщение от UA9OF
Читайте внимательнее, я сказал про предприятие на котором работаю сам. Уж знаю что у нас производится :)Цитата:
Сообщение от UA9OF
Так и я про это же ...Цитата:
Сообщение от UA9OF
Ну если у вас там это особо стратегический материал - тогда действительно.Цитата:
Сообщение от RZ6MX
У нас вот пара заводов катает, продаёт кстати тоже, начиная от 1 штуки 3 метровой длины.
И десяток фирм торгует, заводы уральские и сибирские.
Я мог бы спокойно взять сколько мне надо, но просто ехать из-за малого количества - впустую машину гонять.
А раньше вот купить в магазине К15У было нельзя, можно было только спереть.Цитата:
Сообщение от RZ6MX
Или в ДОСААФ поиметь.
А вот сейчас купить можно и спокойно.Получается, что лучше, чем раньше.
Да што там у вас в Ростове делать могут кроме релеек да спутниковой аппаратуры?Цитата:
Сообщение от RZ6MX
А радиолюбителям это не надо, это воякам интересно.
У вас даже разведприёмники и те делали только УКВ диапазона.
Секрет полишинеля.
Ну и чё с этой спутниковой тарелки спереть можно?
Горсть болтов, да обрубок дюраля.
Так опять, проще поехать и купить.
А кондёры такие про што в теме разговор - так они просто никому радиолюбителям не нужны, поэтому их и нет.
Считаем : В России лицензий - 30 тысяч (минимум), ездит на ОЗЧР - 30 человек (максимум).
Из этих 30 хамов нужны такие фильтра пяти-шести.
Ну и что, ради этих пяти человек будет кто-то заморачиваться?
Я предложил топик-стартеру сходить на ближайший передающий центр да там пошукать, передатчики сейчас везде списывают, да в землю закапывают, не хочет.
Ну посоветую ему в Егоршино скататься да пошукать там, думаете поедет?
Сомневаюсь.
Вот и получается, что разговор впустую.
Юрий, так я именно об этом и твержу!!!Цитата:
Сообщение от UA9OF
Вопрос :
Из наличия конденсаторов со стандартными значениями емкостей
сделать наборы ,нужные для контуров ДПФ
Например по схеме нужно 12 пФ
а в наличии есть 15 пф - диапазон 28 МГц - схема на стр 1
(предположим,мы делаем ее)
Вообще для 28 МГц нужно 59 пф ,97 пф и 12 пФ
или сделать 12 пф из двухстороннего стеклотекстолита -
кусок размерами 10х10 мм имеет емкость 14 пф.
Отрезать по нужным размерам и
Далее,вместо 97 пф можно ли взять конденсатор со стандартным
значением 100 пф ?
Ну и вместо 59 пф взять 56 пф ?
Пока вот вижу в предложениях К15У-1 и К15У-2 посмотрю на цену ну или
выберу из типов,предложенных в этой теме.
П.С:
Сколько из них работает в тестах ?Цитата:
Сообщение от UA9OF
Любой долее-менее серьезный спортсмен или коллективка ставят два
трансивера : один на RUN ,второй-на подбор мультов.
На серьезных коллективках ставит два трасивера на ран и до 5-6 мест - на поиск.
Что бы мульт можно было искать на другом диапазоне - нужны вот эти ДПФ.
Прием должен быть без помех.
Так что таких фильторв нужно не 3 десятка - как в случае с ОЗЧР - а сотни
и сотни во всех городах и областях.
Сергей , есть горстина КВИ и К-15 разных , надо - насыплю нужные .
Странный какой то у вас стеклотекстолит. Я делал из тонкого, около миллиметра, и у меня получалась емкость 6,25 пФ на кв.см., а у вас целых 14. Видимо слишком большая погрешность при измерении. Нужно померить емкость большого куска, а потом разделить на площадь.
Игорь - посмотри л/сЦитата:
Сообщение от RA9MU
Измерения делал Николай UA9CBBЦитата:
Сообщение от UA0OAG
В приборе можно не сомневаться - я им измерял конденсаторы КТ-2
от 1 пф значения на корпусе совпадали с результатами измерений.
Толщина стеклотекстолита 1,5 мм - ну вот получилось 14 пф.
Насчет конденсаторов можно посмотреть здесь
http://www.sdr.com.ua/node/127
Это больше похоже на рекламу, лучше бы привели данные по кВАр. если они для "для мощных фильтров".
Чем толще стеклотекстолит, тем меньше емкость при одинаковой площади.Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
Это Вам только кажется.Цитата:
Сообщение от R3MM
Гугель в помощь, если их применяют в 600 ваттных ФНЧ, то должноЦитата:
Сообщение от R3MM
быть с ними все в порядке.
Смотрите тут http://www.justradios.com/mica.htmlЦитата:
R3MM Это больше похоже на рекламу, лучше бы привели данные по кВАр. если они для "для мощных фильтров".
__________________
Евгений (chief of RM3M)
Здесь в ветке прозучало, что КВИ якобы не подходят для КВ .....выкладываю перепечатку статьи :
**********************************************************************
Выбор разделительного (связующий анодный) конденсатора для КВ УМ.
Назначение конденсатора – недопускание попадания в П-контур и антенну высоковольтного анодного напряжения, ОПАСНОго для жизни и пропускание ВЧ мощности от анода лампы в П-контур.
Основные параметры:
• Рабочее напряжение
• Реактивная мощность
• Емкость
• Тангенс угла потерь
Для выбора в основном используют первые три параметра:
Максимальное рабочее напряжение разделительного конденсатора = сумма максимального ВЧ напряжения и напряжения на аноде лампы (Uвч + Ua).
Реактивная мощность (Вар, кВар) – нагрузочная способность конденсатора = максимальное рабочее напряжение умноженное на максимальный амплитудный ВЧ ток, протекающий через него.
В зависимости от мощности УМ, выбор конденсаторов в России небольшой. Это:
КСО 8-13 для мощности не более 50-400 Вт.
КВИ-3 для мощности не более 800 Вт.
К15У1, К15У2, К15У3 для любой разрешенной мощности.
При мощности УМ от 1000 вт и более необходимо использовать только нормированые по реактивности конденсаторы серии К15У.
При использовании КВИ-3 надо помнить, что на конденсаторе указано импульсное напряжение, а не рабочее, как у К15У. Реактивность КВИ-3 (производителем не нормируется) из за использования керамики чуть хуже чем у К15У (по параметру тангенса потерь), примерно в два раза меньше, при условии одинаковых значений емкости, а также габаритным размерам.
Для примера - сделаем сравнение выпускаемых конденсаторов на 2200 пф разного типа:
КВИ-3 2200 10 кВ (импульсное) размеры D-40мм, L-10мм, вес 65 гр. – кВар неизвестен.
К15У1 2200 10 кВ (рабочее) размеры D-125мм, L-20мм, вес 650 гр. – 80 кВар.
К15У1 2200 6 кВ размеры D-105мм, L-9,5мм, вес 500 гр. – 60 кВар.
К15У1 2200 4 кВ размеры D-90мм, L-7,5мм, вес 180 гр. – 50 кВар.
Далее, находим примерно одинаковые размеры керамики и напряжения у К15У1 и КВИ-3 2200 10 кВ.
Подходит тип:
К15У1 100пф 10 кВ размеры D-38мм, L-10мм, вес 70 гр. – 10 кВар.
Все данные даны по справочнику.
При сравнении находим примерную реактивность и рабочее напряжение. Получается:
КВИ-3 2200пф имеет примерные значения 5-6 кВар и 3-4 кВ.
В реальности конденсаторы КВИ-3 и К15У имеют приличный запас прочности как по напряжению, так и по реактивности.
Емкость конденсатора принято в КВ диапазоне от 1,8 Мгц до 30 Мгц использовать от 1000 пф до 4000 пф. Емкость меньше 1000 пф будет сильно влиять на ВЧ цепи П-контура и лампы, а емкость больше 4700 пф использовать уже нецелесообразно, т.к. сильно увеличиваются установочные размеры в конструкции УМ и стоимость конденсатора.
Из данного диапазона существует следующая линейка емкостей – 1000, 1500, 2000, 2200, 3300, 4700, 5100, 6800. Оптимальное значение 1500-3300 пф для КВ частот от 160-ти до 10-ти метрового диапазона.
Без проблем можно применять значение 1000 пф, но в этом случае надо увеличить на 40-50% рабочее напряжение и реактивную мощность от расчетной, т.к. увеличивается нагрузка на конденсатор. На НЧ диапазонах по напряжению, а на ВЧ диапазонах по реактивке.
Если использовать 4700, 5100 можно снизить на 20-30% реактивную мощность от расчетной, т.к. нагрузка на разделительный конденсатор уменьшается (он меньше нагревается).
Желательно для запаса прочности иметь бОльшую реактивность (кВар) и рабочее напряжение.
Серийные вседиапазонные КВ УМ западных производителей как правило ограничиваются емкостями 1000-1500 пф.
При необходимости конденсаторы можно соединять последовательно, или параллельно.
Последовательно - при одинаковых конденсаторах в этом случае уменьшается емкость в два раза, рабочее напряжение и реактивная мощность увеличивается в два раза. ВЧ ток остается без изменений.
Параллельно – при одинаковых конденсаторах в этом включении общая емкость, ВЧ ток и реактивка увеличивается в два раза. Рабочее напряжение остается без изменений.
Дополнительную информацию можно почитать например в переведенной статье Matt Erickson, KK5DR, по ссылке http://www.cqham.ru/kk5dr-pa.htm
Альберт, г. Липецк
********************************************************************** *
Так что в ДПФ 100 Вт можно применить КВИ-3
Взято отсюда :
http://files.mail.ru/802035D4D4D24B8DBF801AF70E698E6A
Я бы не стал. Группа по ТКЕ у них Н50. В разделительном конденсаторе УМа это не имеет значения, т.к. П-контур вы все равно подстраиваете, а в ДПФ может уплыть АЧХ. КВИ-1, КВИ-2 тоже Н50, и еще М1500 есть, но малой емкости, пикушки.Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
Логично.Цитата:
Сообщение от UA0OAG
В статье рассматривается выбор разделительного конденсатора для РА.
Так что все таки КВИ-3 не подходят для ДПФ.
На снимке двухконтурный ДПФ на 40 м диапазон, использую конденсаторы КСО-6, разделительный выполнил отрезком кабеля RG58, полоса пропускания 7000-7200, затухание в полосе 1,5 дБ, за полосой более 30 дБ. КСО мощность 100 Ватт держат не греются.
Много инфо про пФ, кВ, ISO и MIL, но что то не увидел про кВАр.Цитата:
Сообщение от UN8PA
Спасибо,Алексей.Цитата:
Сообщение от RA4HTN
Яндекс дает ответ : у RG-58 погонная емкость от 82 пФ/метр до 102 пф/метр.
Отводы от какого витка делали ?
И ...долго ли настраивать такой ДПФ если особого опыта нет ?
Конденсаторы видимо у вас стоят по 100 пф судя по фото.
отводы от 2го витка (но то все зависит от катушки - диаметра и т.п.).Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
Долго делать корпус и т.п., настройка легко. Кондеры, да 100 пФ. Кабель измерителем емкости отрезал до 3 пФ. Сначала все спаял, подключил к NWT, подвигал витки сжиманием и разжиманием -завел в полосу пропускания. Дальше подключил направленный ответвитель, посмотрел КСВ, попоробовал чуть на полвитка поперепаивать отводы, нашел лучшее КСВ. Дальше снял итоговое АЧХ получилось неплохая картинка по затуханию в диапазоне. Т.к. катушки распложены в нехилом по размеру корпусе и удалены друг от друга, то и давит вне полосы до 40 дБ. Делал экспериментально года 1,5 назад, может что и не помню, но делалось легко -без напряга. еще подумал, чего там так много об этих ДПФ обсуждать. Квары вары не знаю, старые вылежавшиеся КСО емкость почти не меняют, размеры при 1000В у них приличные -это да. Зато не греются и реактивки при 100Вт не бояться:)
Затухание 1.5дб это многоЦитата:
Сообщение от RA4HTN
На этой частоте можно получить 0.3 при правильной настройке
По этой схеме ДПФ делать или по другой ?Цитата:
Сообщение от VA6AM
Если не трудно, расскажите каким образом подключали фильтр к NWT в режиме АЧХ.Цитата:
Сообщение от RA4HTN
Занимался тем же, совсем недавно. И продолжаю заниматься. Сначала смотрел по АА330. Очень долго. После каждой манипуляции с фильтром - новый замер. Правда - сразу видно все на одном экране. Потом приобрел NWT-7. Дело пошло веселее. Но! Красивая (с минимальным затуханием АЧХ, плоская в полосе пропускания характеристика) в режиме АЧХ по NWT-7, после просмотра на АА 330 была далека от идеала. Реактивность - выше нормы. Активное сопротивление - гуляло от 10 до 300 Ом. Более менее смотрелся график КСВ. И то - после приличной подстройки. Сделал потом направленный ответвитель. И полностью переключился на NWT-7.
Трудно "загнать" все три параметра (КСВ, R, J) в нужные значения. Интересно, как это делаете Вы?
да по любой....потери такими быть не должны...1.5Дб это очень много.Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
Для примененных катушек и их расположении 1,5 дб неплохо.
приветствую! Этот ДПФ я делал первый и получилось все с первого раза. взялся за эту простейшую схему двухконтурную, чтобы было проще, т.к. элементов меньше. Взял кондер 100пФ, потом рассчитал индуктивность для одиночного контура, чтобы резонанс был по прикидкам на середину диапазона. Специально оставил возможность как угодно двигать витки по трубке для подстройки. Габариты катушек позволяют это делать комфортно - для начинающих самое-то, не то что возиться там с контурами на проводе 0.3 мм.Цитата:
Сообщение от UA3YFA
Дальше я все вроде бы сказал в предыдущих постах... подключаю же ДПФ напрямую с АЧХ, т.к. мне же нужна 50 Омная нагрузка. Картинка получается нормально сразу. Отдельных горбов нет, если горбы есть, значит надо менять конденсатор связи между контурами, в сторону уменьшения.
потом направленный ответвитель, один конец ДПФ на 50 Омную нагрузку и чуть меняем отвод. Опять же витки все видны - куда хочу туда и припаяюсь. КСв загоняю чуть ли не в 1.
Да, про реактивности, т.к. AA-330 у меня нет, а есть NWT, то с помощью ответвителя я там не вижу реактивку, а вижу в дБ ослабление отраженного сигнала (обратные потери). Потом программа NWT пересчитывает это в КСВ. Если бы делать вручную другими приборами, то можно пересчитывать из таблицы дБ к КСВ, таблицу можно взять здесь http://www.astena.ru/ag_2.html
По наличию времени повозился еще с ДПФ по схеме PA3AKE, фильтр на 20ку, необходимо будет пододвинуть на 350кгц вверх, но конденсаторов нужных не нашлось. Заказал корпуса для фильтров и конденсаторы.
А вот что получилось у меня с таким фильтром на 21 МГц, правда пока на макете. Катушки бескаркасные, выполнены проводом диаметром 2 мм.Цитата:
Сообщение от RT1O
Павел!
Я, думаю емкости в фильтре не выдержат 100 вт. Я разбирал аналогичные фильтры (РЭМО) и там стоят по три штуки аналогичных конденсатотов параллельно. Правда, схема там другая. И еще, не подскажите, где заказать кольца Амидон?
А то я делал на 20ВН и 50ВЧ. А это не то.
http://board.cqham.ru/index.php?details=73303Цитата:
Сообщение от RK4FW
http://my.mail.ru/mail/toroids73/photo?album_id=Amidon
Валерий, это макетка более чистовая. На этих конденсаторах прогонял через фильтр мощность 100 ватт, немного греются, но держат и параметры не плывут.Цитата:
Сообщение от RK4FW
Заказанные железяки придут, тогда в нормальный вид все приведу. И возьмусь за изготовление триплексера (включая ДПФ) на мощность 2квт. Готовлюсь к RDXC :)
Кольца заказывал здесь http://kitsandparts.com/
А где вы корпуса для ДПФ брали, или сами делали?
Павел, здравствуйте!Цитата:
Сообщение от RT1O
Красивая характеристика! И конструкция компактная.
Что-то подсказывает, что номинал последовательно включенных с катушками конденсаторов отличается от авторского. В противном случае потери в полосе прозрачности будут более 1 дб. И каким образом Вы подстраивали контура "по месту"? Витки, я смотрю, не двигали. Неужто подбором конденсаторов? Или все технологические секреты на обратной стороне Луны? Те печатной платы.:-)
А какие это кольца- Т-130-6?
Двинул немного полосу вверх. Теперь все на местах. Игорь, сначала намотал 19 витков, пришлось уменьшить до 18. А дальше конденсаторами подтянул. Кольца Т130-6. На обратной стороне "луны" никаких секретов, только фольга. Конденсаторы Последовательно 36пф, посередине 430пф, по краям 169пф. По краям диапазона затухание -0,84дб посередине -0,73дб
На фото все видно. И без главной помощницы конечно же не обошлось :) Уже знает что такое конденсатор, катушка, кабель, разъем, анализатор :)
Владимир, после 25мгц идет подъем, у меня такое наблюдалось при некачественной земле, хотя это макетка у Вас.Цитата:
Сообщение от R3EZ
Павел, а на 21 и 28 не макетировали? Там будет 4 порядка или третьего?Цитата:
Сообщение от RT1O
Игорь, я собираюсь сделать 3 катушки всего на 21 и 28. Посчитал в RFSIM, подавление на соседних диапазонах поменьше. У автора 4 контура поставлено. Попробую и так и этак. Может время будет на неделе так займусь.
Александр!
Спасибо за ссылки по кольцам Амидон.
73! Валерий
RT1O - "А где вы корпуса для ДПФ брали, или сами делали?"
Павел!
По корпусам: Для корпуса я приобрел в хозмаге квадратную дюралевую трубу длиной 2 метра(60х60мм) и отрезаю потихоньку куски по 150 мм..
А во внутрь вдвигается П-образная железная скоба с фильтром.
Качество приличное, а цена 2-х метровой трубы примерно 500 рублей.
Валерий
Павел, приветствую!Цитата:
Сообщение от RT1O
Я это к чему спрашиваю? Вообще говоря на 20м фильтре потери получаются близкими к критическим. Для тех, кто работает на 100 вт. В фильтре 4 порядка они будут уже чрезмерно большими. Так что очень интересно именно в практическом плане на 28 мгц. Эх, нет у меня такого АЧХ-метра в прямом доступе. Так что потери мощеметром меряем.
Смотрю у всех тут приборы фильдеперсовые ....
а можно ли настроить ДПФ имея генератор или трансивер
и простой ВЧ вольтметр - не селективный ?
Павел, я это делал на макетной плате для микросхем в DIP корпусах. БПФ четырёхзвенный. Так как бескаркасные катушки получаются довольно приличных размеров решил попробовать выполнить их на чашках СБ-4а.Цитата:
Сообщение от RT1O
Конденсаторы К15У-1 33 пФ, как у автора - не менял, 8 витков, а дальше настраивал сдвигая - раздвигая (предварительно настроив в отдельности каждое звено).
Для сравнения на фото макета фильтра показана бескаркасная катушка с подстроечным конденсатором.
На графике АЧХ синим цветом показана получившаяся характеристика на чашках СБ, а красным - предыдущий фильтр с бескаркасным вариантом.
Также привожу графики получившегося КСВ и Z фильтра. К сожалению затухание получилось -1,28 Дб. Лучшего пока добиться не удалось, как и крутизны скатов.
Интересные фильтры, на платах, в красивых корпусах. А я зачем то, все запаивал. И показать то нечего.
А бескаркасный вариант - побаЩЩе будет !Цитата:
Сообщение от R3EZ
Крутизна одним словом.
Резюме- не делайте передающие фильтры на СБ-4а! Бывают и другие микрометаллы.Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
Похоже в варианте на СБ-4а добротность катушек заметно хуже. Потери на 21.130 также возросли с -0,09 до -1,28 Дб. Придется возвращаться к первому варианту, но с дополнительным креплением витков. Только для уменьшения габаритов самих катушек не очень хочется уменьшать диаметр провода.
К сожалению амидоновских колец нет. У автора Т80-10.Цитата:
Сообщение от RM2T
Ведь решаемо!Цитата:
Сообщение от R3EZ
Гораздо легче чем с конденсаторами.
Хотя бы потому, что индуктивность можно ...
Конденсаторы увы не подстроишь!
Добавлено через 1 минуту
Хлопотно это. 21 век на дворе!Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
Владимир, сдается что легче кольца купить чем найти конденсаторы. На CQHAM объявы есть.Цитата:
Сообщение от R3EZ
А бескаркасные катушки зафиксировать без проблем можно, по виткам сверху термоклеем пройтись.
вот с конденсаторами (которые на общую шину) гораздо проще, их можно выполнить конструктивными, как писал в посте #140 UA0OAG и далее:Цитата:
Сообщение от UA3GFX
А вот конденсаторы в последовательных можно применить или К15У-1 или воздушные КПВ, но так как у меня в наличии только 3/28, то к ним можно добавить небольшой конструктивный для достижения требуемой ёмкости 33 пФ плюс запас по перекрытию. Здесь более важен вопрос крепления всего этого "хозяйства", иначе до ОЗЧР не довезешь.Цитата:
Сообщение от RK4FW
По тому объявлению я приобретал несколько колец для Tandem Match, но у Андрея в объявлении нет таких колец, только с цифрой 6 на конце вместо 10, а это уже материал с другими характеристиками.Цитата:
Сообщение от RT1O
Катушки думаю зафиксировать стеклотекстолитом - из той же макетной платы вырезать кусочки и рассверлить до нужного диаметра, тем более, что отверстия с шагом 2,5 мм там уже есть. С клеем как-то не приходилось работать, опасаюсь, что упадет добротность.
Ну правильно, если они хоть немного нагреются, клей потечет.
А 17ый материал не смотрели?
Не настолько клей и текуч :)
А так конечно, текстолитовые пластины вне конкуренции.
Я пока с фильтрами приостановился. Не до них стало.
cq, cq! Амидоновские Т-130-6 есть на eb104.ru по 110 руб. Высылают даже наложенным платежем.Цитата:
Сообщение от RT1O
Там же- конденсаторы на 3500 в по 12 руб.
Сергей, посмотрите статью в журнале "Радио" №6, 2006, стр.70. Там описана методика настройки 4-х звенного ДПФ именно таким способом, а также небольшой форум по этой статье здесь:Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
http://www.pro-radio.ru/air/2604/
Добавлено через 21 минуту
Повременю с заказом, попробую еще повозиться с бескаркасным вариантом. Представляет интерес конструкция фильтра, нарисованная Александром, UA0OAG в посте #140. Там, правда, есть отличие в самой схеме фильтра - звенья включены попарно навстречу друг другу, а у меня все в одну сторону, но в данном случае представляет интерес расположение конденсаторов подстройки. Хотелось бы не выводить их наружу, а опустить ниже, чтобы сверху они закрывались крышкой.Цитата:
Сообщение от RM2T
Посмотрел,познавательно.Спасибо.Цитата:
Сообщение от R3EZ
И не только!Цитата:
Сообщение от RM2T
Много чего приобрёл у ребят- Т -68-2(6).
Развлекаюсь.
Х1-47, Х1-38 лень вытаскивать, хотя прийдётся!
Жалею, что не взял достаточное количество конденсаторов.
Сьэкономишь , потом боком... .
Добавлено через 1 минуту
Согласен, но габариты!Цитата:
Сообщение от R3EZ
Не помню давал или нет эту компанию
http://www.tabmica.co.uk/page7.html
Делают с точностью и качеством.
Настраиваете с чем попало, а потом у них заказываете нужное количество.
Если покупать хорошие кондёры и в нужном количестве для настройки, то может выйти дороже, чем от них.
PA3AKE пишет на сайте , что при расположении на плате контуров он заднюю фольгу вертикально разрезал ( на секции под каждым фильтром) для увеличения развязки катушек друг от друга. Так же под катушки подкладывал еще один слой текстолита, приподнимая над платой.
На сколько это вообще критично? вроде как задняя целиковая фольга - общая земля -даже не плохо (как бы эту фольгу можно использовать одной из стенок коробки для фильтра)? Если заключать целиком весь фильтр в сборе в коробку, насколько стенки коробки должны быть удалены от катушки, намотанной на кольцевом сердечнике?
Так же если делить внутри коробки дополнительными перегородками секции фильтра, насколько они должны быть удалены от катушки на кольцевом сердечнике? для бескаркасных катушек я знаю, что речь всегда о 2-3 диаметрах, а для катушек с ферритами?
Ну вот еще кое какая информация.Ясненько.Цитата:
Сообщение от RA4HTN
Алексей, спасибо за подсказку! Действительно на фотографиях фильтров это хорошо видно. Весь текст не читал, обращал только внимание на тщательный выбор автором материала и размера колец для каждого диапазона.Цитата:
Сообщение от RA4HTN
Да это есть, дает дополнительно 10дБ подавления вне полосы.Цитата:
Сообщение от R3EZ
сдается мне, что фильтр надо на нефольгированный текстолит вешать внутри коробки, только сколько минимальный просвет должен быть...
Мне кажется, в фильтрах с большим затуханием вне полосы, все критично. Выше я выкладывал фото ФНЧ с поглощением гармоник, в корпусе из двухстороннего с/текстолита. Обратите внимание, как там сделан корпус. Дело в том, что по разным сторонам с/текстолита текут разные токи. Чтобы уровнять их пути приходится либо "прошивать" перемычками, либо делать "пилой", как у меня. А разрезание фольги - это "разделение земель" разных участков схемы, применяется не только в фильтрах, а вообще везде. Хоть и считается, что катушки на тороидальных сердечниках имеют минимальные поля рассеяния, лучше все же их отнести от стенки хотя бы на толшину, а лучше на диаметр сердечника. Все таки это кольцо, а не броня. На мой взгляд, экранирующие перегородки обязательно нужны, а то сигнал "просвистит" насквозь. Если уж делать, то стараться сделать лучше, а хуже оно само получится. Все таки считаю, что ферромагнитные сердечники в сильных эл/магнитных полях, в резонансных цепях, сами могут генерировать гармоники.Цитата:
Сообщение от RA4HTN
спасибо за подсказку!Цитата:
Сообщение от UA0OAG
Прикинул, что бескаркасные катушки из 2 мм провода с прошивкой займут достаточно много места и решил обзавестись кольцами Amidon T130-6. Было посчитано программой mini Ring Core Calculator требуемое количество витков - 14. Намотал на всякий случай 15 и изготовил макет, правда потом вернулся к 14. Результат не впечатлил, чуть лучше, чем на чашках СБ, да еще "выверт" слева. Так как конденсаторов КПК было всего 2, то в остальные два звена установил КПВ + КТ на 12 пФ параллельно, чтобы хватило емкости. Настроив фильтр решил проверить его на передачу. Первое, что увидел - возникла дуга на серебряном покрытии ротора КПК второго звена фильтра при мощности 38 Вт. Второе - при полученном при настройке на NWT-7 Z=48...51 Ом на нагрузке 50 Ом, на трансивере загорелся High SWR , что означало явно несоответствие входного сопротивления фильтра со стороны входа значению, близкому к 50 Ом.
Решил перевернуть фильтр на 180 градусов и начать проверку с 5 Вт, предварительно заменив КПК воздушным. КСВ оказалось в пределах допустимого, но при 12 ваттах выходной мощности возникла дуга с внутренней стороны КТ, подключенного параллельно воздушному, а при 43 Вт возникла дуга у второго КПК, стоящего в первом звене. Следует отметить отсутствие нагрева у конденсаторов, подсоединенных к общей шине. Далее, так как емкости КПВ было недостаточно до требуемой 33 пФ, вырезал из двустороннего стеклотекстолита 2 пластинки размером примерно 8х20 мм. Теоретическая емкость около 11 пФ. Припаял к ним отводы и подключил параллельно КПВ. Сразу заметил ухудшение АЧХ. Оказалось, что один такой конструктивный конденсатор увеличивает потери с 0,69 до 1.08 дБ (проверял путем обратной замены на КТ). В заключение привожу характеристики получившегося фильтра. Цвета: синий-кольца Amidon, красный-бескаркасные катушки, зеленый - чашки СБ. У меня вопрос знатокам: как правильно производить настройку с помощью NWT-7, с тем, чтобы получить требуемое сопротивление? Может быть нужно какое-либо согласование?
P.S. В качестве общего провода применил медную шину 5х1 мм.
NWT не имею, но судя по картинкам, совсем неплохо выглядит. На красной линии на уровне 70 дб заметны шумы, т.е. не хватает экранировки или разрешающей способности прибора. А реальное затухание у фильтра на бескаркасных катушках больше получается. Вывод очевиден.
Есть весомая причина почему надо мотать на кольцах. При многоконтурном исполнении их не надо экранировать.
А вот с бескаркасными придётся колдовать.
На кольцах удаётся получить подавления лучше -80Дб и без всяких экранов, а в бескаркасных ещё надо добиться такой экранировки.
В книге "Экспериментальные методы в RF разработке" Веса Хейварда W7ZOI приводится экспериментальное сравнение двух фильтров на кольцах Амидон (классические трехконтурные с емкостной связью). При центральной частоте в 9 МГц на 40 МГц получили ослабление всего лишь 40дБ - перегородок между секциями не было, стенки коробки фильтра и дно были сделаны из алюминия. При переделке фильтра в коробку из омедненного текстолита и добавлении одной перегородки на первую секцию получили подавление -110 dBc на пределе шумового дна анализатора.Цитата:
Сообщение от VA6AM
PA3AKE больше занимался проблемами IMD и ослаблением в полосе пропускания. Имею мнение, что он может слегка где-то недомерять или что-то недоговорить. Вообще конструкция без экранирования секций и целиком всего фильтра выглядит подозрительно простой и наивной для фильтра с высоким подавлением за полосой.
W3NQN фильтры и их исполнение позволяют получать -80Дб и меньше без экранов.
Можно получить -40, а можно -80 на фильтре 3-го порядка...зависит от типа фильтра.
Возможно для получения -110 экранировка свою роль сыграет. Но такой фильтр без больших потерь не получить.
Если на приём потери терпимы, то при передаче, наверное нет.
0.6Дб наверное предел...а сколько там у него потери?
Посмотрел 1.8 на 10 метров( это 23%).
Посмотрел его фото, у него экраны между диапазонами, а между катушками нет.
про W3NQN фильтры тоже читал, их обычно монтируют без перегородок.
В заводском исполнении они идут каждый в своем корпусе. Либо есть еще проекты, когда их монтируют в общий ящик, тогда делают экраны между диапазонами. Но опять же W3NQN тот тоже за IMD и ослабление на передачу бился. Поэтому и пренебрежение к экранировке.
Что касается W7ZOI о котором я писал выше, тот занимался экспериментами целенаправлено, проводил сравнения экранировки.Его целью были приемные фильтры. Применяемые им кольца малого размера для монтажа в корпус трансивера, поэтому там в полосе обычные 1.5-2ДБ для трехконтурного фильтра с емкостной связью.
Что для фильтров на передачу или для фильтров на прием или сделанных по схемам с паралельным или последовательным соединением контуров -все едино, если экранов между секциями не будет или "земля" будет плохая (будет вносить паразитную индуктивность), то получить высокое подавление 80 дБ и более в верхних диапазонах от полосы пропускания будет проблематично. Поэтому я бы сделал экраны, хотя бы для первого контура.
Да и вообще , чем больше читаю по этой теме, тем больше убеждаюсь, что делать фильтры на передачу нет смысла, лучше делать на прием. Дешевле элементы, меньше размеры, легче экранировать, т.к. уровни сигналов другие.
Бескаркасные катушки я располагал перпендикулярно друг другу, примерно как нарисовал UA0OAG в #140 с целью минимизировать взаимное влияние их полей друг на друга. В дальнейшем, естественно фильтр будет заключен в кожух из стеклотекстолита или стали. Мне важно отработать конструкцию на макете с целью получить приемлемые характеристики, а также возможность использования его на передачу в ОЗЧР. В результате экспериментов выяснилось, например, непригодность использования в последовательных цепях конденсаторов КПК и КТ по причине их малой реактивной мощности, а также самодельных конденсаторов из фольгированного стеклотекстолита, вносящих потери порядка 0,4 дБ в каждое звено (а я думал их впоследствии покрыть лаком АК-113, за неимением УР-231). Также явилось неожиданностью значительное отличие входного сопротивления настроенного фильтра от 50 Ом. Но здесь можно попробовать настройку по методике, ссылку на которую я давал в #221 и сравнить результаты.Цитата:
Сообщение от VA6AM
Что касается замечания UA0OAG по поводу шумов, то да, экранировки не хватает.
Причем это наводки от провода мыши и я на них не очень обращаю внимание, т.к. зависят от взаимного расположения кабелей. Сам прибор имеет возможность измерять где-то до -85...-86 дБ (нижнее значение шумовой дорожки).
По поводу конденсаторов. Я ставил разные конденсаторы, лучше всего держали подобные как на фото.
Недорогие и не сильно уходят параметры. По крайней мере MICA Silver 500В при подаче 200Вт сразу пробило, эти же держат, немного греются, но держат.
Не подскажите ли тип и где можно приобрести (желательно по почте)?Цитата:
Сообщение от RT1O
Владимир, я их обычно в Китае беру. У нас, так можно platan.ru наверное, думаю что много контор кто их возит. параметры, керамический многослойный NP0, они разные напряжения идут 1, 2, 3, 10кв
Мне очень понравилось,что обсуждение пошло в русле
построения и настройки ДПФ.
Хотелось бы увидеть еще схемы и скрины получившихся параметров фильтров
Павел, спасибо за ответ! Всё-таки хотелось бы конкретно тип конденсатора знать.Цитата:
Сообщение от RT1O
Хотелось бы еще поэскпериментировать, пока время терпит. Можно попробовать следующие варианты и сравнить:
- настройка по методике PA0SE изложенной в Радио №6 2006, стр.70;
- изменить схему фильтра, как нарисовано в #140 у Александра UA0OAG, сделав схему симметричной относительно входа-выхода;
- применить бескаркасные катушки с креплением через отверстия в стеклотекстолите для жесткости, но для уменьшения габаритов уменьшить диаметр провода, правда увеличив при этом потери.
Как видно из ранее опубликованного мной, самый лучший вариант получается при бескаркасном исполнении фильтра, хотя уже понятно, что текстолит вносит потери, а заливка катушек неким составом наверняка приведёт к тому же.
Я сделал как на фото.Это вариант 5B4AGN.Цитата:
Сообщение от RA4HTN
Измерения были сделаны до и после установки на общую плату...ничего не изменилось.
Потери от -0.26Дб до -0.65Дб на 28МГц.
Подавление за полосой до -100.
Схема что сделана внизу
Но переделываю на другую...а иначе на некоторых диапазонах подавления не хватает
Владимир, вот что написано на сайте продавца.
Ceramic Capacitor
33pF 3KV ±5% NPO/SL
High Quality and Reliable
Disk size : φ6.0x3.0mm, Dia xT
Pins : φ0.5x7.5mm, Dia xL
Pin pitch : 5.0mm
RoHS
made in Taiwan
Думаю здесь подойдут любые из подобных, главное тке NPO, 3кв напряжение, керамические
Более известный производитель Murata.
Добавлено через 19 минут
Павел, а подавление за полосой, это второй гармоники или же дальше?Цитата:
Сообщение от VA6AM
Еще, на какой частоте получается подавление 80дБ при фильтре допустим на 40М и 20М
Тоже вот хочу попробовать на какой нибудь диапазон собрать, почувствовать разницу так сказать.
По первой схеме:Цитата:
Сообщение от RT1O
фильтр на 40м давит 14Мгц на 60-65Дб, а вот фильтр на 20М давит сороковку всего на 40Дб.....в этом фильтре подавление с разносом частот увеличивается.
По второй схеме:
Соседний диапазон легко подавить до -70-80Дб.
Но может быть меньше для отдалённых частот.
У меня проблемы получились с ВЧ диапазонами, там и переделываю.
Получил на 15 метровом фильтре подавление 28Мгц на -60, а 14Мгц на -70.
Было по -35-40Дб....но зато, если 7Мгц давилась -65, а стало -50.
Потери практически одинаковы в обоих фильтрах.
Получить -80 не проблема, но потери растут...я при моделировании выбрал компромис для себя. Потери не выше 0.6.
РЭМО Luxury получили лучшее подавление, но и потери у них выше.
Правда никогда не видел из схему.:)
Добавлено через 9 минут
У меня стоят вот отсюдаЦитата:
Сообщение от RT1O
http://www.tabmica.co.uk/page7.html
Они не дешёвые, но качество там есть.
Лучше конечно сначало настроить, а потом заказать точное значение конденсатора у них.
Спасибо, Павел!
В Рэмо используется ДПФ + Режекторы
На графике видите резкие провалы, вот это и есть режекторы, все просто.
RA6LBS выкладывал картинки....там есть и без провалов графики.Цитата:
Сообщение от RT1O
Режекторы помогают, но они тоже требуют усложнения, иначе узкополосные очень.
Проще сразу сделать нормальный фильтр.
Правда настроить режектор в разы легче, чем полноценный фильтр.:)
Да и КСВ растёт с режекторами...этап опробован. Не понравилось.:confused:
Павел, а чем могут быть вызваны резкие всплески на левом графике, один слева (повыше) и справа (пониже) сразу по сторонам от основной полосы?Цитата:
Сообщение от RT1O
Павел, все понял. Ради очередного эксперимента всетаки попробую сделать и понастраивать ДПФ с режекторами.
Дмитрий, а вот если бы не было режекторных фильтров, то у основного ДПФ были бы достаточно пологие скаты. Всплески думаю остатки от скатов ну + монтаж. Это мое мнение.
картинки от сюда http://www.remofilters.com/#prettyPhoto
Если взять фильтр Cauer, что второй в сообщении выше, и задать ему широкую полосу, ну скажет 6-10Мгц при частоте фильтра 14МГц, то края резонансов внутренних контуров становятся видны.Цитата:
Сообщение от UA3YFA
Один контур там для диапазона выше, второй для диапазона ниже по частоте.
Это если 3-го порядка.
Но можно "добиться" такой картинки и при других типах и других порядках.
Вообщем дела это творческое.:)
У фильтра с режектором картинка совсем другая. Тут не режектор.
Павел, спасибо! Если можно, с этого места поподробнее и желательно на примере какого либо частотного участка. Например 14 МГц. Каков порядок фильтра, число контуров и примерные частоты настроек каждого?Цитата:
Сообщение от VA6AM
А то от этих дел творческих, уже ум за разум натурально заходит:)
Как сам автор сказал(W3NQN) что фильтры Cauer можно посчитать только с нормальной программой, поэтому сразу он делал другую топологию.Цитата:
Сообщение от UA3YFA
Первая схема, Чебышев 3-й порядок.
Когда стали работать на одну антенну одновременно, то стало мало подавления на соседних диапазонах и фильтр был улучшен.
Вторая схема Cauer 3-й порядок.Данные в файле.
Лучше конечно 5-го порядка делать, но там 7 колец, а не 4...ну и настройка будет та ещё. Хотя параметры лучше.
При практической настройке ёмкости будут несколько другими из-за монтажа.
Надо ставить перед собой правильно задачу, что необходимо достичь...ну и потом в бой.:)
При работе с триплексером, в практике, достаточно получить от фильтра -60Дб и -15-20Дб от самого триплексера и -80Дб от переключателя диапазонов.
МОжно получить от фильтра и -80, но сделать -100Дб переключатель антенн очень трудно.
Отсюда вывод, что фильтр 3-го порядка будет и проще и дешевле сделать.
Настроить без VNA (анализатор) практически невозможно...т.е можно, но может полжизни уйти.:)
Да там со статьи надо кольца большего размера, ну и конденсаторы.
На 1250 Ом( при намотке в 5 проводов) там 500 вольт ВЧ напряжения. Это крайние конденсаторы....при плохом КСВ будет ещё больше.
При намотке в 4 провода (800 ом) пик напряжения ниже и равен 400 вольт.
Все так и было! Один к одному, только без переключателя. Испытывался диплексер 14-28 (сделан по RN4WA на кабельных отрезках) + ДПФ RK3AWL ( пост №1 данной темы). На первом трансивере 100 Ватт. Тоже на другом. С 28 на 14 никаких помех. С 14 на 28 вполне терпимая помеха на частоте второй гармоники. Затухание ДПФов за полосой - 75 на 14 и - 60 на 28. Но был неприемлемый нагрев некоторых конденсаторов. Потому и начался процесс умощнения. Ну тут и потянулась "череда увечий":)...где взять конденсаторы....как правильно измерять....какая схема все же лучше и т.д. и т.п.....Цитата:
Сообщение от VA6AM
Ну что можно сказать.
Надо покупать не дешёвые конденсаторы,ну хотя бы там, где я указал выше.
Надо мотать на кольцах.
Триплексер на кабелях не работает на 3 диапазона, если на одну антенну, надо делать на контурах опять же.
Если нет опыта и приборов, то надо покупать...тем более, что это продаётся в России.
А вообще сегодня всё это делать интересно, потому как есть компьютеры, есть приборы и есть из чего.
Не то, что раньше:)
В наличии - NWT-7 с направленным ответвителем (можно замерять КСВ и активное сопротивление и АЧХ соответственно) и АА-330М. В отличие от первого прибора измеряет по отдельности активную и реактивную составляющую цепи.Цитата:
Сообщение от VA6AM
Но вот тут то и начинаются интимные подробности. Если я правильно начал понимать - для каждой отдельной схемы фильтра (с отводом от витка, катушкой связи, через емкость или иным способом подключения), должна быть и своя схема подключения фильтра для измерения АЧХ, для корректного согласования входного (выходного) сопротивления прибора и входного (выходного) сопротивления самого фильтра. А метрология - не самая моя сильная сторона:idontnow:
Был бы, Вам, весьма признателен за небольшое посвящение в данный вопрос.
-через ёмкостный делитель отвергаем...попадалась статья как там всё плохоЦитата:
Сообщение от UA3YFA
-виток связи тоже
-с отводом , а не намоткой в 4-5 проводов, ухудшаются параметры фильтра
При намотке в 4 провода, имеем 50х16=800 ом сопротивление контура и я проводил измерения через сопротивление 2ком.
Контуры с обоих сторон настраиваются одинаково.
Затем отдельно настраиваются контура( я делал через виток связи),что внутри(для Cauer) и затем впаиваются. Подстройкой индуктивности получаем меньшие потери и подавление.
При полностью собранном фильтре измеряем его уже напрямую приборами, если они на 50 ом.
Для Чебышева, там просто подстраивается внутренние индуктивности по лучшей картинке и меньшим потерям.
Мотается просто.Сначало например 4 витка.
Потом вторым проводом вплотную к первой обмотке ещё 3 раза по 4 витка. Всего получаем 16 витков и когда соединим первую обмотку со второй, имеем отвод от 4 витка.Провода не скрещиваются,и все паралельно.
Внутренние катушки мотаются в один слой...если не влезет, то появляется добавочная ёмкость в контуре от катушки.
Павел, большое спасибо! Что то проясняется. Еще вопрос - на Ваших схемах не указаны начало (конец) катушек L2 L3 и L2A L2B. Это не принципиально?
Добавлено через 22 минуты
И еще одна злободневная тема - можно ли применять для изготовления корпусов для ДПФ сталь? Могу изготавливать в заводских условиях. Толщина - разумно любая. Гильотина, листогибы и прочее оборудование. Просто мне так проще, чем заморачиваться с фольгированым стеклотекстолитом или аллюминием с дюралью.
В одной из тем о РЭМО было обсуждение их стальных корпусов. Если честно - я так и не понял общего вывода. Или можно или нельзя.
Центральные катушки(контура) некритично.Проверял по всякому.Цитата:
Сообщение от UA3YFA
Спереди на фото правый это земля(первичка и цвет другой), а левый пошёл к катушке L2 . Ну и к нему подключен другой конец первички на другой стороне.
Думаю объяснил:)
Добавлено через 5 минут
Важнее экранировать фильтра между собой от разных трансиверов.Цитата:
Сообщение от UA3YFA
А фильтра одного радио все на земле, кроме одного. В моём исполнении на одной плате практически и влияния нет....чего их экранировать?
Мне нужен комплект для работы на ОЗЧР КВ. 4 ДПФ (40, 20, 15, 10) и триплексер. Триплексер - в отдельном корпусе. ДПФы - каждый в своем отдельном корпусе (как у РЭМО например). Вот меня и интересует - можно ли корпус фильтра делать стальным? Ну и заодно - как лучше экранировать сами контура в одном фильтре (каким материалом, толщина)?Цитата:
Сообщение от VA6AM
Сами контура, если на кольцах, то не надо.Цитата:
Сообщение от UA3YFA
Если обычные катушки, то надо.
Лучше алюминий, удобнее, практичнее, и наверное как экран лучше, но не думаю, что это принципиально ухудшит параметры.
RA6LBS заявляет, что кабели и их качество влияет.
В предыдущем сообщении соврал, влияние между фильтрами есть у меня на плате, но не принципиальное. Вспомнил, что при замерах до и после установки были изменения в худщую сторону, но незначительно.
Согласен.Вот только листовые дюраль (аллюминий) в нашем регионе уже давно в разряде дифицита. В одной конторе цена заоблачная. Спасение в Москве и то - транспортировка пары больших листов (никто из продавцов рубить не будет большой лист ради меня) скоро сравняется с ценой одного из листов. Доставка груза по Москве от АЛРОСА около 10 км. обошлась в 3500 рублей, а потом от Москвы до Брянска 350 км. автотранспортной компанией в 450 рублей. Вот такие "перекосы на местах"....Цитата:
Сообщение от VA6AM
Квадратную трубу 60 х 40 мм режут и в нее ставят фильтры.
Тут в ветке фото
Сталь в качестве экрана значительно эффективнее , чем алюминий . Тяжелее , правда и сложнее обработка в домашних условиях ...Цитата:
Сообщение от UA3YFA
Используйте коробочки от импульсных компьютерных БП. Их сгоревших полно по сервисным фирмам и на предприятиях ...
Такая коробочка во-первых коротка, а во вторых из нее получится только половина кожуха, т.к. вторая половина с различными отверстиями: для вентилятора, проводов и т.д. Делал недавно селективный аттенюатор для подключения к разъемам "мю-тюн" в корпусе от БП компьютера. Удалось использовать только половину и то, когда резал болгаркой - искры летели на пол-комнаты. Благо дома никого не было. Крышки пока нет. Это первое фото. На остальных двух - решил облагородить макет фильтра и попробовать еще раз, правда текстолит не фольгированный.Цитата:
Сообщение от UT3IM
А где же сидит тот паразитный режекторный контур, что дает провал ниже по частоте?Цитата:
Сообщение от R3EZ
Спасибо за уверенность в работе!Цитата:
Сообщение от UT3IM
Работаю на машиностроительном предприятии. Любая сталь и оборудование под рукой. Включая гальванические и покрасочные камеры. Грех не использовать такой ресурс..Цитата:
Сообщение от UT3IM
Ну так ..... :)Цитата:
Сообщение от UA3YFA
Вот только с гальваникой будь осторожнее . Многие покрытия НЕ ЭЛЕКТРОПРОВОДНЫ ! Не скажу точных названий - не мое это , проверить предварительно нужно ! Пескоструйка + краска .
Практически вечные для 100Вт.:
http://www.zonkas-cap.com.tw/mid-hig...-capacitor.htm
Знакомо! Проверено! Пескоструный участок - функционирует.Цитата:
Сообщение от UT3IM
Я еще не до конца доделал.Цитата:
Сообщение от UA0OAG
Сегодня повторил настройку макета с целью проверки его на передачу. Ниже показаны сканы АЧХ, КСВ и Z соответственно. Ну и сам макет, подключенный к трансиверу с одной стороны и эквиваленту 50 Ом (на который производилась настройка) - с другой. В этот раз согласование оказалось безупречным. Проверка осуществлялась путем непрерывной подачи тире с одновременным увеличением мощности, начиная с 5 Ватт. Индикатор КСВ трансивера все время показыва 1. Однако, начиная с мощности 80 Вт, начался пробой в воздушном зазоре первых трёх подстроечных конденсаторов, рассчитанных на номинальное напряжение 350 В. Через 15-20 сек непрерывной передачи произошел неприятный нагрев катушек, обладающих, как оказалось большой тепловой инерцией - через несколько минут после отключения кольца оставались достаточно теплыми. Конденсаторы, подключенные к общей шине, не нагрелись.
Мне нравятся характеристики:) я бы еще как-то конструктивно побился за большее подавление ниже 19МГц. и выше 25МГЦ, чтобы этих горбов вверх не было. Для этого в корпус и одну перегородку. А кондеры менять бы не стал, сделал бы обход фильтра на передачу и был супер-пупер приемный фильтр:)Цитата:
Сообщение от R3EZ
А мне не очень, так как считаю потери в полосе пропускания 0,89 дБ слишком большими. С горбами на 19 и 25 МГц нужно конечно, еще повозиться, чтобы обратить их вниз. Для начала попробовать фильтр заключить в экран. Что касается конденсаторов, то менять их придется, так как БПФ делается именно для работы в ОЗЧР. Очень огорчил нагрев катушек на Амидоновских колечках. Правда там материал 6, а хотелось бы 10. Тот же PA3AKE уже с 40 метров в своих фильтрах применил Т94-10.Цитата:
Сообщение от RA4HTN
Владимир, горбы у меня также были, когда макетку делал. Брал двухсторонний текстолит фольгированный. Нарезал площадки со стороны установки деталей. Все припаял, прогнал. Картина один в один как у Вас, с горбами. Расстроился. Сделал перемычки по кругу с земли со стороны деталей на сплошную обратную сторону, горбов как ни бывало.
Владимир, интересно какой зазор у тех конденсаторов, если можно их фото покрупнее.Цитата:
Сообщение от R3EZ
Это 1КПВМ.
Заезор маленький, наверное 0,2...0,3 мм. Сегодня я их снял и установил взамен К15У-1 33 пФ. Резонанс ушел вниз, зато уменьшились потери до 0,29 дБ. Пришлось уменьшить число витков до 13, но и этого оказалось мало. Резонанс где-то 20,87. Там и КСВ получше и Z. Надо уменьшить еще 1 виток. Подключил к трансиверу, уже на 100 Вт - ничего не пробилось. В FM держал минуту, произошел сильный нагрев второго звена, видимо еще до конца не настроил. Конденсаторы практически все холодные. Поразило другое: при измерении мощности до и после фильтра потери составили около 50% - вот и нагрев. Измерения проводил на 21.005 на эквивалент 50 Ом. При этом на трансивере загорелся уже второй кубик на шкале КСВ-метра. При разогреве возросли потери до 1,48 дБ. Если удастся рассмотреть, то красный график - исходный фильтр, синий через 1,5 -2 минуты после нагрева и зеленый приблизительно через 5 минут после остывания. То есть постепенно приходит в норму.Цитата:
Сообщение от R3MM
Приветствую! Тоже пытался делать этот фильтр на 21 мгц и на кольцах, и на гладких катушках. Результат как и у Вас- 50% потери мощности. В конце концов стал более точно подстраивать контура всего на одной частоте (даже не в диапазоне) с целью именно уменьшения потерь. Самый лучший вариант- 40 вт потери из 100 подаваемых. Видимо лучше и не получить. Т.е. чисто для приемника схема. Или для дальнейшей подачи на РА- там всегда "поддать" можно. Но уж никак не для ОЗЧР.:(Цитата:
Сообщение от R3EZ
Имеет ли смысл делать ДПФ вот по этой схеме
http://www.ra4a.ru/publ/1/3-1-0-618
или делать по какой другой схеме ?
Так у W3NQN так и сделано....только катушка L2 состоит из двух катушек последовательно для уменьшения нагрева.Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
А катушки L1 и L3 намотаны в 4 провода для увеличения Q.
L2 и C2 подключены к 1/4 намотки снизу от земли.
У такого фильтра ожидайте подавление соседнего диапазона на 21-28Мгц не более 35Дб....с нормальным триплексом -50-55Дб....что для 100 ватт будет достаточно...но вообщем тот же РЭМО Luxury по подавлению соседнего диапазона гораздо лучше, но с большими потерями в полосе.
Самое лучшее, чего смог добиться - это 45-46 Ватт при входной 100 Вт. Фото ниже. Калибровку "показометра" делал давно с помощью FT-857 измеряя выходное напряжение на эквиваленте 50 Ом ламповым вольметром. При подключении к FT-950 прибор дал завышенные показания при 100 Вт выходной мощности, поэтому пришлось уменьшить на трансивере до 85 Вт, чтобы прибор показал 100. Нелинейность направленного ответвителя по схеме DL2KQ присутствует конечно, но реальные результаты искажаются в пределах нескольких ватт. Важно в данном случае было оценить порядок потерь. В итоге я также пришел к выводу о том, что данная схема не подходит для работы в ОЗЧР. И еще, больше всего нагревались два внутренних звена фильтра, а те, которые подключались к выходу трансивера и к нагрузке нагревались незначительно и в соревнованиях их использование было бы вполне допустимым. Видимо нагрев обусловлен реактивными потерями в звеньях, причем согласно получившейся АЧХ, затухание в полосе пропускания составило 0,1 дБ. Настройка фильтра путем сжатия-растяжения витков индуктивностей получается очень острой, поэтому без дополнительного крепления витков такой фильтр до ОЗЧР может просто не доехать. Заливка чем-либо, на мой взгляд, приведет к ухудшению добротности катушек. Интересно, кто-нибудь знает чем залиты катушки в тех же РЭМО? Ну не строительной же пеной?Цитата:
Сообщение от RM2T
Не пеной конечно, но по виду очень похоже на китайский клей для китайского же клеевого пистолетаЦитата:
Сообщение от R3EZ
Да, судя по фотографии - 1:1.Цитата:
Сообщение от RV3MI
Интересно было бы узнать как поведет себя в этой ситуации силиконовый герметик в отношении ухудшения добротности. А вот материал колец на фото - 17, а у меня 6. Видимо это также оказывает влияние на параметры.Цитата:
Сообщение от RV3MI
Думаю что герметик сильно добротность у индуктивностях на кольцах не уменьшит. Вот и РЭМО, как видно из фото, не боится пластиком залить. Кстати, тоже пытался "вытащить" мощность путем увеличения добротности- мотал катушки в три провода. Прибавки не обнаружил:confused:Цитата:
Сообщение от R3EZ
У фильтров РЭМО потери около 10 вт, как я слышал. Скорее всего в основном- на последовательном контуре. А у PA3AKE этих контуров четыре. Вот минус 40-50 вт и набегает.
Добавлено через 5 минут
Алексей, а что это Вы люксари так разбомбили?;) Наверное пропаиваете?Цитата:
Сообщение от RV3MI
Не взгляните- последовательный контур включен от разъема до разъема или на емкостный делитель на входных контурах. На фотке не очень хорошо видно.
Как думаете, если обмотки на колечках сделать к верху, а не прижимать к корпусу как на фото и соответственно не мазать клеещей массой с неизвестными свойствами, потери меньше будут?Цитата:
Сообщение от RM2T
В 15-м что-то внутри дрегалось/перекатывалось, вот и открыл чтоб вытряхнуть :)Цитата:
Сообщение от RM2T
Уже заклепал, так что...........Цитата:
Сообщение от RM2T
За флуд- сорри: что-то ценное? Покупка окупилась?:ржать:Цитата:
Сообщение от RV3MI
Добавлено через 2 минуты
Видимо ДЕРГАЛОСЬ? Счет 1;1! Еще раз сорри за off!Цитата:
Сообщение от RV3MI
Если ответить кратко- думаю в данной схеме (PA3AKE) большой разницы не будет. Обосновать?Цитата:
Сообщение от R3MM
Ага, положат они ценное.....Цитата:
Сообщение от RM2T
"дрегалось" = "мотылялось" (местный фольклор) - чужеродный предмет, хаотично меняющий местоположениеЦитата:
Сообщение от RM2T
1:0
:)
Не надо, из ответа понятно, что будет.Цитата:
Сообщение от RM2T
Вопрос в количестве, "большой" это сколько?
Я делал на макетке на 21 мгц. Сначала на гладких катушках, поднятых над "землей" на два диаметра катушки. Позже на этой же макетке на амидоновских кольцах в "стоячем" положении и потом их "уложил" через прокладку из текстолита. Разница по потерям в проходящей мощности- плюс минус пару ватт. Можно даже списать на неточности настройки. Вот по затуханию на соседнем диапазоне разница вероятно есть, но нечем посмотреть. Хотя можно было через триплексер посмотреть простейшим вольтметром. Т.е. сравнить в "попугаях"- больше или меньше. Но мне так не понравились потери на передачу, что даже заморачиваться с этой схемой не стал.Цитата:
Сообщение от R3MM
Случайно попался на глаза файлик ДПФ на 20ку.
Кто-то делал подобные?
Дрыгалось! :)Цитата:
Сообщение от RV3MI
Как его делать? Добротность катушек 500-800. А потери все равно 0,8 дб., и КСВ в полосе до 1,6.Цитата:
Сообщение от RT1O
Не ошибусь, если скажу что схема известна с 50-х годов. А вот посмотрите во вложениях.Цитата:
Сообщение от RT1O
Я ж говорю что попалась на глаза. Понятно что там добротности заоблачные и при изготовлении будет все абсолютно другие. Может кто изготавливал подобные.
За фильтра W3NQN у меня этот материал есть, спасибо, но мы же пЫонеры, легких путей не ищем :pioneer:
Павел, а как Вам такой ход?:slut:Цитата:
Сообщение от RT1O
Обратите внимание на минимальные требования к конденсаторам!
Посмотрите вот этот. Три конденсатора, 2 слюдяных по 1000 пф и 1 воздушный. При добротности катушек 150, около 80 % мощности проходит в нагрузку.
А это типичный вариант, "сконструированный" RFSIMM в автомате. Это не готовая схема, а только намек. Например у последовательного контура емкость витков на землю получится сравнимой с последовательной емкостью. И уже ничего хорошего не получится.Цитата:
Сообщение от UA0OAG
Вы не пробовали реализовать именно в таком варианте?:slut:
Ну да, намек, но не хуже двух предыдущих, по крайней мере проще. Реализовать не пробовал и не призываю, просто предлагал посмотреть и обсудить. Последовательная катушка действительно большая, и потери в ней тоже. А вот если ее выкинуть, и поставить вместо нее конденсаторы в виде комбинированной связи. Они получаются большой емкости. Частота сдвинулась вниз, и немного подкорректировав индуктивности, получается фильтр на 21 МГц.
Да в принципе все фильтры одинакового порядка близки. Но, как мне кажется, идея Гончаренко, которую я приводил в посте 299, заслуживает отдельного рассмотрения. Причины:Цитата:
Сообщение от UA0OAG
1. Заметно меньше потери на передачу, тк сигнал проходит лишь через "легкое" согласующее устройство и фвч.
2. Заметно упрощается настройка- не требуется никаких анализаторов АЧХ. Настройте только последовательные контура ДРУГИХ диапазонов по максимальному их подавлению. Причем настройка подавления не влияет на настройки других контуров- минимальная кореляция.
3. Через запирающие контура других диапазонов идет минимальная мощность. Те требования к последовательным катушкам\конденсаторам минимальны.
PS Видимо я не слишком этично назвал файлик своим позывным. Идея, повторюсь, безусловно принадлежит DL2KQ. Просто он не привел в своей статье схему на 28 мгц.
Господа,
А нельзя ваши фильтры опубликовать как картинки, а не файл с расширением .cct, который я даже не знаю чем открыть....к моему сожалению:confused:
Спасибо,
А это файлы от программы RFSIMM99. Погуглите- она в свободном доступе. Не только схему, а и характеристики сразу нарисует.:up:Цитата:
Сообщение от VA6AM
RFSimm99rus
