Согласование антенны и фидера

[UA0SNM]

Уважаемый! То,что вы пишите,очень напоминают,по стилю "Перлы изящной словесности" от "Знаменитого" Толика на CQHAM !

Так только так и можно определить КПД чего либо. Или Вы знаете другой способ, то поделитесь. КПД всего - двигателя, машины, трансформатора да чего угодно. Я знаю только один способ, сравнения их параметров в одинаковых условиях.

[RK6ATW]

Никто не говорит о мощности, речь идет о КПД СУ

Есть такое понятие:Мощность на входе устройства(фидера,линии,су...)и мощность на выходе устройства...!Так вот, как раз,разница этих самых мощностей и говорит о КПД устройства! Точнее n=P2/P1.

[UR4III]

Шот не сходится.

С передатчика 100 вт, а падающая 112,5 вт., я балдею от этих теоретиков, откуда взялись 12.5 вт??????????????!!!!!!!!!!!!!!!

Вы ,наверное,сами удивились от написанного Вами же..! Будем считать-Вы погарячились...Либо поставьте лошадь впереди телеги,либо объясните популярно:что значит сие утверждение и откуда взялись лишние 25 ватт...Допустим,КСВ у нас резко улучшилось(стало близко к "1"),тогда ,по вашей логике, Рпад.=125вт;Ротр=0вт

Какие будут мнения , господа ?

Мнение такое: господа не желают учиться!
Пост 115 – как «на пальцах» рассчитать Ко по напряжению и по мощности.
Пост 186 – популярно объяснено, откуда берутся лишние ватты.

Александр!
Клюнуло! Поздравляю с приличным уловом!

[RV9UDO]

to ua0snm
Ответьте на пост №230
Ну очень хочется узнать, откуда вы весь бред "черпаете".

[RK6ATW]

Клюнуло! Поздравляю с приличным уловом!

А-а-а! Я вас вспомнил! Вы, как раз,тот самый "ГУРУ"..!Всё,удаляюсь искоренять своё невежество...

[RW0LD]

Мнение такое: господа не желают учиться!
Пост 115 – как «на пальцах» рассчитать Ко по напряжению и по мощности.
Пост 186 – популярно объяснено, откуда берутся лишние ватты.

Так вы как я погляжу создали не просто "вечный двигатель", а какое-то устройство которое обеспечит человечество энергией на все века. Поставь последовательно 1000 нагрузок с КСВ не равным 1 и на каждой нагрузке получим прирость 12.5 вт на следующей ещё 12.5 вт и так тысячу раз!!!!!!! А если миллион таких нагрузок? Уже в миллионы раз возрастеть прирост по мощности!!! Браво, браво, браво!!!
Чушь это все и ваши знания в радиотехнике и гроша не стоят.
Я то же как Сергей RK6ATW пошёл искоренять своё невежество, всего вам доброго ГОСПОДА УЧЕНЫЕ!

[UR4III]

Чушь это все и ваши знания в радиотехнике и гроша не стоят.

Сколько стоят ваши знания?
Для ликбеза прочтите это - http://www.cqham.ru/forum/showthread...2&page=1&pp=30
Начиная с поста 15.

[RN4F]

RW0LD
Сергей, прироста по мощности не будет, а падающая мощность при КСВ>1 увеличивается. Закон сохранения энергии, однако.
Я иногда не согласен с AMW, но не в данном случае.

Допустим,КСВ у нас резко улучшилось(стало близко к "1"),тогда ,по вашей логике, Рпад.=125вт;Ротр=0в

тогда и падающая вернется к 100

[RK6ATW]

Мнение такое: господа не желают учиться!

У кого,у ВАС? У меня ещё свежи в памяти ваши"апрельские тезисы" о "Вреде резонанса"...Да,были в нашей истории и Вавиловы и были Лысенко...В последнее время "вторых",что-то уж больно много...За сим-откланяюсь...как обещал...

[RN6L]

Никто не говорит о мощности, речь идет о КПД СУ.Его возможность трансформировать ВЧ напряжения.Если Вы подвели к трансформатору 220в и получили 100в. Это одно отношение.Если в другом Тр 220в а на выходе 80в, то это другое.А мощность то не имеет значения, нагрузка то всегда одна и та же . Повторяю эксперимент.Передатчик с П-контура отправил 100в ВЧ. Кабель не меняется.меняется только согласующее устройство.Антенна та же.Допустим ее сопротивления 60ом.Вы ее согласуете.К СУ подходит 100в. с СУ снимается на антенну(60ом) 95в. Меняете СУ и все то же самое.Но теперь на СУ 80в. А антенна то не меняла свое сопротивления как было 60 ом так и осталось. Вот эти потери на 15 вольт и говорят, что СУ не обеспечивает вам ТО КПД, которое Вам нужно.

Вспомнилась фраза из "Петя и Гаврик" "... да с тобой можно разговаривать только плотно наевшись гороха..."
Валерий, давайте вернемся. Вы утверждаете что наиболее объективно можно оценить кпд СУ измеряя напряженность поля создаваемую антенной с СУ и без него при помощи отнесенного на некоторое расстояние индикатора напряженности, иными словами измерителя с измерительной антенной. В этом я с Вам согласен. Но при одном условии. Источник, т.е. трансивер должен выдавать одинаковую МОЩННОСТЬ в кабель, питающий эту антенну. Повторяю, мощность а не напряжение. Ибо ваши 100 вольт на нагрузке 50 Ом это 200Вт а 100 вольт на 100 Омах это 100Вт. Вы спросите откуда берутся эти 100 Ом, если кабель 50-Омный? Тогда мне становится совсем не интересно с Вами на эту тему дискутировать. Поэтому приведу пример откуда они берутся, сделайте расчет и можете провести лабораторную работу.

Итак, исходные данные:
Частота 14.15 МГц
Антенна с сопротивлением 25 Ом
СУ любой конструкции - черный ящик, трансформирующий 25 Ом в 50 Ом.
Кабель RG-213 длиной 24.73м

Вопрос: какое сопротивление увидит передатчик на нижнем конце кабеля в двух случаях - с СУ между антенной и кабелем и без этого СУ. И как следствие - какое напряжение будет на клеммах подключения кабеля в обеих вариантах при мощности 100 Вт и какую мощность в этих двух случаях должен будет выдать передатчик для того чтобы напряжение на его выходе было равно 100 Вольт.

Примечание: длина кабеля и сопротивление антенны мною выбраны конечно не случайно, но только для того чтобы было нагляднее видно откуда берутся 100 Ом на входе 50-омного кабеля. При другой длине и другом сопротивлении антенны возможны значения в очень широком диапазоне как действительных так и мнимых частей комплексного сопротивления.

Поэтому я с самого начала, рассказывая как я измерял кпд СУ исключил из измерений кабель. А измерения проводил как Вы пишете в приведенной мною цитате в точке подключения СУ. Еще раз повторю, к кабелю подключил нагрузку 50 Ом и измеряя напряжение на ней выставил мощность трансивера 100Вт. Затем подключил СУ у к нему эквиваленты входных сопротивлений в точках питания антенны, у меня их две. И не меняя мощность трансивера имерил мощность на этих эквивалентах. Получил по 50 Вт на каждой точке, т.е. в сумме те же 100 Вт. Да, я осознаю что кпд=100% это не реально и поэтому условно указал цифру 99%. Однако уверен что реальный кпд не меньше 90%. Вы же утверждаете что 90% надо еще постараться получить.

[RN3AHT/WWW]

падающая мощность при КСВ>1 увеличивается

Падающая=мощности нагрузки.
В отсутствии потерь, также равна мощности источника.
В случае с потерями, равна мощности источника минус потери.
Только так...

Другое дело, что в учебнике, мощность в линии не связана с мощностью источника ни как. Специально...

Так что действительно, и закон сохранения и точность определений. Но если Вы падающей называете что то другое, не то что принято в радиотехнике, то тогда Вы правы.

[RW0LD]

Сергей, прироста по мощности не будет, а падающая мощность при КСВ>1 увеличивается. Закон сохранения энергии, однако.
Я иногда не согласен с AMW, но не в данном случае.

Я то же с ним согласен.
Я не согласен с RU9HA, который пишет:

Если бы Вы, кроме бездумного цитирования, умели бы считать мощность падающей и отраженной волны в линии при КСВ>1, то совсем было бы хорошо...
При мощности передатчика 100вт и КСВ=2 мощность падающей волны 112.5вт, мощность отраженной 12.5вт.

И не согласен с UR4III который предлагает читать посты №№..., а не учебник.

Сколько стоят ваши знания?
Для ликбеза прочтите это - http://www.cqham.ru/forum/showthread...2&page=1&pp=30
Начиная с поста 15.

и нахваталься знаний из всяких постов и несёт такую ахинею!

Добавлено через 4 минуты
TO UR4III
Еще раз дословно привожу выдержу из книги, с указанием авторов, издания, страницы. Если не верите что написано, возьмите наконец учебник и прочтите сами:
З. Беньковский Э. Липинский “Любительские антенны коротких и ультракоротких волн”
Издательство “Радио и связь” 1983 г. страницы 54 55:
“Согласование линий. Линия питания, показанная на рис. 2.31, соединяющая генератор с нагрузкой, служит для передачи возможно большей части мощности генератора Рг к приемнику, т.е. к нагрузке этой линии. Мощность, принятую нагрузкой, обозначим P2.
Значение мощности P2 зависит от ряда факторов, к рассмотрению которых мы и переходим.
…
4. При рассогласовании входного сопротивления нагрузки Z2 с волновым сопротивлением линии Z0 в последней возникает помимо падающей волны Uпад и отраженная волна Uотр. Обе эти волны образуют в линии питания стоячую волну (см. рис. 2.41). В этой ситуации мощность P2,, передаваемая в нагрузку определяться равенством P2=Pпад - Pотр, где Pпад и Pотр – мощности падающей и отраженной волны соответственно.”

Обратите внимания мощность отраженной волны вычитается от мощности падающей. А не слаживается как вы утверждаете!!!

[UR4III]

Сергей (RW0LD)!
Вы же не будете возражать, что четвертьволновой транс - это рабочая конструкция?
Напомню, что его нагрузка не равна волновому транса, т.е. от нагрузки в транс существует отражение энергии. Теперь расскажите, каким образом вся подведенная к трансу энергия за вычетом потерь оказывается в нагрузке, если моё (и не только моё) объяснение Вас не устраивает?
Кроме чтения желательно обдумывание прочитанного. Также рекомендую быть менее эмоциональным, это закрывает ваши лучшие качества.

Добавлено через 3 минуты

Падающая=мощности нагрузки.
В отсутствии потерь, также равна мощности источника.
В случае с потерями, равна мощности источника минус потери.
Только так...

Падающая - это та, которая движется к нагрузке. Отраженная - от нагрузки.
Кроме отражения энергии от нагрузки существует отражение от источника, если выходное источника не равно волновому линии.
Как прикажите называть отражение от источника?

[RN3AHT/WWW]

В этой ситуации мощность P2,, передаваемая в нагрузку определяться равенством P2=Pпад - Pотр, где Pпад и Pотр – мощности падающей и отраженной волны соответственно.”

К сожалению, это тот случай когда чем кратче, тем больше путаницы...
Авторы абсолютно не соврали. В таком изложении наверное это допустимо, но только что бы дать общее представление. Если пытаться использывать для дела, то лучше по подробнее разобраться...
Обьяснять это не возьмусь, но если кому надо то ... попробую помочь, помочь разобраться в написанном в книгах, а не спорить или объяснять...
Суть в том, что падающая она всегда равна мощности в нагрузке. Это суть она и есть...а мощность отраженной волны равна нулю...

Добавлено через 1 минуту

Падающая - это та, которая движется к нагрузке

Точно. Для чего? Падающая так и называется, потому что в нагрузку.

Добавлено через 2 минуты

Как прикажите называть отражение от источника?

Полное уравнение напишите. Все слагаемые там обозначены...прямая, обратная, падающая, отраженная, третье-интересует Вас, четвертое равно нулю в данных условиях...
ну а дальше как по маслу

Добавлено через 4 минуты

Как прикажите называть отражение от источника?

Какое отражение? Разве чтото отражается от источника? Ух ты! Новости!
Наверное Ваш источник так Вам дорог, что ... блестит, может ламинированный? Ну а как называть это отражение мне нельзя говорить...

[R3MO]

Александр!
Клюнуло! Поздравляю с приличным уловом!

Да ничего удивительного... Опять группе товарищей не дают покоя лавры первооткрывателей закона сохранения мощности!!!. Пусть потешатся...
Вот Вам бы объяснить, что ток на клеммах источника всегда одинаковый - это да!