Вид для печати
Cхема параллельного включения четырехполюсников никогда не являлась тайной и при минимальном желании ее можно найти в любом букваре по эл.технике и, о ужас, даже в интернете. Я не ставлю задачей обучать кого-либо теории четырехполюсников, если непонятно написаное читайте букварь, если нет желания читать букварь - гуляйте мимо, а не задавайте вопросы, вызывающие опасения о состоянии здоровья.Цитата:
Сообщение от RA6FOO
И это после того, что я вам написал в 15 минут назад !Цитата:
Сообщение от DL1PBD
http://forum.qrz.ru/45-antenno-fider...ml#post1265361
Вижу, что вы только хамить по русски умеете.
Научитесь четко и однозначно излагать свои мысли. На скрине то, что вы сказали.Цитата:
Сообщение от DL1PBD
И тему читать надо. Именно это обсуждалось перед тем, как вы сказали о чем то своём.
Вы не понимаете о чём пишете!Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Потери и затухание! Здесь возможны толкования (великий и могучий русский язык)! Потери могут быть в % отношении, в дБ и в Вт (чаще всего употребляется именно как утерянная, израсходованная энергия в Вт), а вот затухание это величина более конкретная! О затухании обычно говорят не в абсолютных величинах, а в долях от общей величины.
Я говорил о конкретных потерях в Вт.
Про электротехнику!
Сопротивление резистора (в Ом), это величина, которая никак не увязана с тем, каким образом этот резистор подключён, в какую цепь и что за ток по нему течёт!
Коакс. кабель! В маркировке кабеля указывают затухание, то есть доля. Почему не в Омах, это же проводник, провод? Дело в том, что если кабель использовать для передачи постоянного тока, то он и будет себя вести , как любой провод, и сопротивление его может быть указано в омах. Если его маркировать для этого случая, то достаточно указать сопротивление в омах одного погонного метра и этого будет достаточно, но не для передачи ВЧ тока! При передаче ВЧ тока имеет значение длина кабеля и частота. Длина это как полотно антенны. Нужной длины, работает, другой длины нет! Частота задаёт толщину скин-слоя, а следовательно толщина жилы как бы переменная, зависящая от частоты. Так вот! Маркировка кабеля относится к ситуации, когда в кабеле нет реактивной составляющей, а это возможно только в том случае, когда сопротивление нагрузки равно волновому сопротивлению кабеля и для опр. частоты. Для случая когда в качестве нагрузки будет резистор (например 50Ом) и кабель 50Омный. В этом случае, в кабеле нет реактивных токов и потеряется (выделится) в виде тепла энергия в дБ (или %). Если же нагрузка будет другая, то появится реактивная составляющая и тепла в кабеле выделится больше. Если вместо ВЧ тока (с КСВ=1) применить постоянный, то ничего не изменится с потерями в линии передачи и их тоже можно указать в % или дБ.
Именно по этому коакс. кабель не маркируют в Ом на погонный метр, во всём остальном, что коакс. кабель, что медный провод ведут себя одинаково при прохождении эл. тока! Т.е. сопротивляются и нагреваются. Потери в диэлектрике оч. незначительные, а если предположить, что в кабеле диэлектриком явл. воздух, то потери в нём будут равны нулю, а раз так, то остаются только омические потери. Какой ток течёт по меди кабеля не важно ( ВЧ или ПТ)!
P.S. Если Вы оспариваете применение одних и тех же законов электричества для постоянного тока и для переменного тока (применение формул), то тогда нужно это обосновать и привести область применения их для постоянного тока и для переменного (начиная с какой частоты?).
Вы изложили выше элементарные вещи, а вывода из них не сделали. Вот вам ещё и предстоит понять, чем радиотехника отличается от электрики и почему в последней для уменьшения затухания бессмысленно параллелить фидеры.Цитата:
Сообщение от UA3WFO
Я ошибся в расчёте, отнеся 5,5% отраженной энергии к полной падающей. А надо к половинной. В этом случае 5,5% и 50% равны 11% и 100%, т.е. ксв в каждом кабеле равно 2. Ошибку нашёл вчера, но не стал исправлять, надеясь, что кто-то подправит.Цитата:
Сообщение от UA4HLQ
Но все заняты умозаключениями...
Называйте как хотите, но общего волнового не существует.Цитата:
Сообщение от UA4HLQ
Выходит, параллелить есть смысл либо для увеличения нагрузочной способности (если нет более толстого кабеля), либо для получения другого волнового сопротивления, скажем 25 или 37,5 Ом.
Вы не первый раз упоминаете про "реактивную составляющую" тока в кабеле.Цитата:
Сообщение от UA3WFO
А что это за зверь, и как вычислить или измерить эту составляющую?
Что-то мне все это напоминает разделение тока на активную и реактивную части в активном сопротивлении :)
Что то вас прорвало на эпистолярщину.Цитата:
Сообщение от UA3WFO
В вопросе прямо написано, в дБ. Это должны Вы понять, а не я
Понавыдумывают своей всякой ерунды, её же начинают уннО, но безрезультатно анализиорвать
UR6EA,Ничто не мешает привести эти потери к "общему знаменателю", любое последовательное соединение можно преобразовать в параллельное на данной частоте, и наоборот (что и делается заводом-производителем, когда гарантируются общие потери на определенных частотах).Цитата:
Потери в коаксиальном кабеле это не только потери в проводниках но и потери в диэлектрике, потери на излучение...
Конечно, я писатель!Цитата:
Сообщение от UR4III
Как же все при согласовании делают отрезки кабелей с нужным волновым? Два кабеля по 50 - 25 Ом, три кабеля по 75 - 25 Ом и т.п. Это даже вытекает из формулы волнового. Только мне непонятен такой интерес к величине КСВ в отдельном из двух параллельных кабелей. Он имеет практическое значение?
Посмотреть каким должен быть КСВ?Цитата:
Сообщение от RU3ACM
Измеряют КСВ метром.
При "измерении" реактивной составляющей тока в кабеле КСВометром получается, что величина этого "реактивного" тока в любом сечении кабеля одинаковая.Цитата:
Сообщение от RA3DRI
Однако...., комплексное входное сопротивление в этих сечениях разное.
Соответственно, и "реактивный" ток будет разным.
P.S.
Реактивный ток в моих сообщениях взят в кавычки :)
О потерях в диэлектрике в данном случае нет смысла говорить,
они уже включены в данные, которые дает производитель.
Кому интересно, какую часть потерь они составляют, можно
в уме прикинуть. а (дБ/100м) = 2,5 f ГГц. У кабелей ПЭ, ВПЭ и ФП
они практически одинаковы и не зависят от диаметра кабеля.
На одном шнуре, к примеру, теряется 10 дБ мощности, а на двух в параллель 13 дБ :s7:Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Вложение 168072
У нас в России утюги конечно из нихрома делают.
Но чтобы делать из нихрома и провода к ним,
кроме вас никто не догадался.
(По понятным причинам.)