Потери в кабеле

[DL1PBD]

Яснее некуда.

Если возникают вопросы к Вам, в 1 очередь смотрите, действительно ли ясно вы выразились

Cхема параллельного включения четырехполюсников никогда не являлась тайной и при минимальном желании ее можно найти в любом букваре по эл.технике и, о ужас, даже в интернете. Я не ставлю задачей обучать кого-либо теории четырехполюсников, если непонятно написаное читайте букварь, если нет желания читать букварь - гуляйте мимо, а не задавайте вопросы, вызывающие опасения о состоянии здоровья.

[RA6FOO]

если непонятно написаное читайте букварь, если нет желания читать букварь - гуляйте мимо, а не задавайте вопросы, вызывающие опасения о состоянии здоровья.

И это после того, что я вам написал в 15 минут назад !
http://forum.qrz.ru/45-antenno-fider...ml#post1265361
Вижу, что вы только хамить по русски умеете.

измерение параллельно включенных кабелей с соединенными вместе центральными жилами

Научитесь четко и однозначно излагать свои мысли. На скрине то, что вы сказали.
И тему читать надо. Именно это обсуждалось перед тем, как вы сказали о чем то своём.

[UA3WFO]

Те потери, о которых спрашивается в вопросе, останутся теми же вообще без тока в кабеле.

Чтобы дошло, поясняю. В электротехнике сопротивление - это сопротивление току.
Когда вы, Алекс, держите в руках резистор, на котором написано "ХХ Ом", он ничему
не сопротивляется. Тока нет потому что. А сопротивление написано на нем.

Вы не понимаете о чём пишете!
Потери и затухание! Здесь возможны толкования (великий и могучий русский язык)! Потери могут быть в % отношении, в дБ и в Вт (чаще всего употребляется именно как утерянная, израсходованная энергия в Вт), а вот затухание это величина более конкретная! О затухании обычно говорят не в абсолютных величинах, а в долях от общей величины.
Я говорил о конкретных потерях в Вт.
Про электротехнику!
Сопротивление резистора (в Ом), это величина, которая никак не увязана с тем, каким образом этот резистор подключён, в какую цепь и что за ток по нему течёт!
Коакс. кабель! В маркировке кабеля указывают затухание, то есть доля. Почему не в Омах, это же проводник, провод? Дело в том, что если кабель использовать для передачи постоянного тока, то он и будет себя вести , как любой провод, и сопротивление его может быть указано в омах. Если его маркировать для этого случая, то достаточно указать сопротивление в омах одного погонного метра и этого будет достаточно, но не для передачи ВЧ тока! При передаче ВЧ тока имеет значение длина кабеля и частота. Длина это как полотно антенны. Нужной длины, работает, другой длины нет! Частота задаёт толщину скин-слоя, а следовательно толщина жилы как бы переменная, зависящая от частоты. Так вот! Маркировка кабеля относится к ситуации, когда в кабеле нет реактивной составляющей, а это возможно только в том случае, когда сопротивление нагрузки равно волновому сопротивлению кабеля и для опр. частоты. Для случая когда в качестве нагрузки будет резистор (например 50Ом) и кабель 50Омный. В этом случае, в кабеле нет реактивных токов и потеряется (выделится) в виде тепла энергия в дБ (или %). Если же нагрузка будет другая, то появится реактивная составляющая и тепла в кабеле выделится больше. Если вместо ВЧ тока (с КСВ=1) применить постоянный, то ничего не изменится с потерями в линии передачи и их тоже можно указать в % или дБ.
Именно по этому коакс. кабель не маркируют в Ом на погонный метр, во всём остальном, что коакс. кабель, что медный провод ведут себя одинаково при прохождении эл. тока! Т.е. сопротивляются и нагреваются. Потери в диэлектрике оч. незначительные, а если предположить, что в кабеле диэлектриком явл. воздух, то потери в нём будут равны нулю, а раз так, то остаются только омические потери. Какой ток течёт по меди кабеля не важно ( ВЧ или ПТ)!
P.S. Если Вы оспариваете применение одних и тех же законов электричества для постоянного тока и для переменного тока (применение формул), то тогда нужно это обосновать и привести область применения их для постоянного тока и для переменного (начиная с какой частоты?).

[UA4HLQ]

Вы не понимаете о чём пишете!

Вы изложили выше элементарные вещи, а вывода из них не сделали. Вот вам ещё и предстоит понять, чем радиотехника отличается от электрики и почему в последней для уменьшения затухания бессмысленно параллелить фидеры.

[UR4III]

А не то, что вы из головы придумали.

Я ошибся в расчёте, отнеся 5,5% отраженной энергии к полной падающей. А надо к половинной. В этом случае 5,5% и 50% равны 11% и 100%, т.е. ксв в каждом кабеле равно 2. Ошибку нашёл вчера, но не стал исправлять, надеясь, что кто-то подправит.
Но все заняты умозаключениями...

И получим, как хотите называйте, а я назову это сборным фидером с общим волновым сопротивлением 25 ом,

Называйте как хотите, но общего волнового не существует.

[RA9SVY]

Выходит, параллелить есть смысл либо для увеличения нагрузочной способности (если нет более толстого кабеля), либо для получения другого волнового сопротивления, скажем 25 или 37,5 Ом.

[RU3ACM]

Маркировка кабеля относится к ситуации, когда в кабеле нет реактивной составляющей, а это возможно только в том случае, когда сопротивление нагрузки равно волновому сопротивлению кабеля

Вы не первый раз упоминаете про "реактивную составляющую" тока в кабеле.
А что это за зверь, и как вычислить или измерить эту составляющую?

Что-то мне все это напоминает разделение тока на активную и реактивную части в активном сопротивлении

[RA6FOO]

Сообщение от RA6FOO
Те потери, о которых спрашивается в вопросе, останутся теми же вообще без тока в кабеле.
------------------------------------------------------------
Вы не понимаете о чём пишете!
Потери и затухание! Здесь возможны толкования (великий и могучий русский язык)!
Потери могут быть в % отношении, в дБ и в Вт

Что то вас прорвало на эпистолярщину.
В вопросе прямо написано, в дБ. Это должны Вы понять, а не я

Понавыдумывают своей всякой ерунды, её же начинают уннО, но безрезультатно анализиорвать

[UR5ZQV]

UR6EA,

Потери в коаксиальном кабеле это не только потери в проводниках но и потери в диэлектрике, потери на излучение...

Ничто не мешает привести эти потери к "общему знаменателю", любое последовательное соединение можно преобразовать в параллельное на данной частоте, и наоборот (что и делается заводом-производителем, когда гарантируются общие потери на определенных частотах).

[RA3DQP]

Понятно, Вы не читатель.

Конечно, я писатель!
Как же все при согласовании делают отрезки кабелей с нужным волновым? Два кабеля по 50 - 25 Ом, три кабеля по 75 - 25 Ом и т.п. Это даже вытекает из формулы волнового. Только мне непонятен такой интерес к величине КСВ в отдельном из двух параллельных кабелей. Он имеет практическое значение?

[RA3DRI]

упоминаете про "реактивную составляющую" тока в кабеле.

Посмотреть каким должен быть КСВ?
Измеряют КСВ метром.

[RU3ACM]

Измеряют КСВ метром.

При "измерении" реактивной составляющей тока в кабеле КСВометром получается, что величина этого "реактивного" тока в любом сечении кабеля одинаковая.
Однако...., комплексное входное сопротивление в этих сечениях разное.
Соответственно, и "реактивный" ток будет разным.

P.S.
Реактивный ток в моих сообщениях взят в кавычки

[RA6FOO]

О потерях в диэлектрике в данном случае нет смысла говорить,
они уже включены в данные, которые дает производитель.
Кому интересно, какую часть потерь они составляют, можно
в уме прикинуть. а (дБ/100м) = 2,5 f ГГц. У кабелей ПЭ, ВПЭ и ФП
они практически одинаковы и не зависят от диаметра кабеля.

[RZ6FE]

Если на одном шнуре утюга теряется к примеру 0,2 дБ мощности,
то на двух впараллель шнурах потеряется 0,1 дБ.

На одном шнуре, к примеру, теряется 10 дБ мощности, а на двух в параллель 13 дБ

[RA6FOO]

У нас в России утюги конечно из нихрома делают.
Но чтобы делать из нихрома и провода к ним,
кроме вас никто не догадался.
(По понятным причинам.)