Потери в кабеле

[RA6FOO]

почему же пробой будет в 75-Омном раньше?

Это надо считать по изменению толщины диэлектрика
и при этом изменению напряжения при прочих равных
Как то так.

На 75-омном напряжение при той же мощности в полтора раза выше.

в корень из полтора

[UA6LGO]

Вот я и UA9OC считаем, что в каждом кабеле будет КСВ=2, стало быть, затухание там будет больше, чем при КСВ=1. Вот где корень вопроса.

Да нету тут никакого вопроса на самом деле. Раз уж вы делите фидер 25 Ом на два параллельных по 50 Ом - то делите и нагрузку: 50 Ом на на каждый кабель.
Так будет правильно. Опять же, если вы полагаете, что в каждом из параллельно соединенных кабелей 50 Ом, образующих фидер 25 Ом, нагруженный на сопротивление 25 Ом,
устанавливается режим смешанных волн с КСВн=2, то тогда вам придется утверждать, что от нагрузки 25 Ом, питаемой фидером 25 Ом, отражается мощность, иначе откуда
возникнет энергия отраженной волны в каждом из 50-омных кабелей (привет от М.В.Ломоносова)? Убежден, что вы к этому не готовы.

[UA3WFO]

Как раз для того, чтобы видеть разницу, и был упомянут утюг. Однако

Вы поставили условие задачи! В задаче ничего не говорится про условия использования, а только абстрактный кабель в одиночку и тот же кабель только в двух экземплярах и запараллелен. Следовательно вопросы согласования и трансформаций не принимаются во внимание. И ещё! Ток постоянный и ток переменный (ВЧ) подчиняются одним и тем же законам. Для вашей задачи это закон Ома. Речь идёт только об омическом сопротивлении, а не о волновом! Что каксается омического сопротивления медных жил в проводниках, то при удвоении этих жил омические потери уменьшатся. Не знаю, о чём тут спорить?

[RA6FOO]

Убежден, что вы к этому не готовы.

Да, многие оказались не готовы к вопросу чуть сложнее, чем
"изменится ли затухание в коаксиале, если рядом с ним положить веревку".

UA3WFO, что вы так эмоционально? Речь идет о потерях в коаксиале,
а не его омическом сопротивлении для питания им утюга.

[RA3DQP]

Это понятно. Но как-то не складывается почти 40% разница в напряжении пробоя. Да, напряжённость поля за счёт радиуса цилиндра (проводника) больше, ну, на 25% (примерно), но и толщина диэлектрика тоже больше на 20% (примерно). Т.е., приближённо эти величины почти компенсируют друг друга.

[UA4HAZ]

...то тогда вам придется утверждать, что от нагрузки 25 Ом, питаемой фидером 25 Ом, отражается мощность... Убежден, что вы к этому не готовы.

Конечно, не готов. Хотя, на вид - какой-то фокус получается ("нет, электроника! Нет, двойное дно!" - А. Райкин). Надо подумать...

[UA3WFO]

Речь идет о потерях в кабеле

Вы о каких потерях? На излучение? На вибрации? На хим. преобразования диэлектрика? Или ещё на что?
Все потери, это потери на нагрев. Зависимость от частоты тоже омическая и потери тоже на тепло. Просто меди (площадь проводящего сечения) участвует всё меньше и меньше с увеличением частоты. Не зря же серебрят медь или погружают в сжиженный азот !

[UR5ZQV]

UA6LGO,

возникнет энергия отраженной волны в каждом из 50-омных кабелей (привет от М.В.Ломоносова)? Убежден, что вы к этому не готовы.

Ну я точно не готов разделить судьбу Рихмана. Может отставим пока в сторону "КСВ, куда то бегущие, и от чего то отражающиеся "волны" и прочую "мерзость". Вернемся к принципу "утюга" (т.е. постоянного тока). Если я ставлю параллельно линии питания утюга, такую же линию, потери уменьшаются вдвое, в ДЛ на ВЧ согласно логике и формулам потери остаются теми же (пока отставим в стороне разветвители и сумматоры с их КПД, хоть "пучек их соедини параллельно или последовательно", как справедливо по логике указал FOO. Получается парадокс? Как в одном из "Ералашей", когда школьник учил препода, как правильно делить в "столбик". Думаю, что разгадка в том, что утюг и его линия на теоретически постоянном токе, а ДЛ (при прочих равных условиях должна быть согласована по волновому сопр.).

[RA6FOO]

Думаю, что разгадка в том, что утюг и его линия на теоретически постоянном токе,
а ДЛ (при прочих равных условиях должна быть согласована по волновому сопр.).

Разгадка написана в загадке.
" В обоих случаях нагрузки согласованы и кабели работают с КСВ 1.0"
Можно было и не пояснять, ведь производители этого не пишут,
говоря о затухании, в расчете на то, что публика это понимает.
когда разговор идет о затухании в дБ/м. Как они ошибаются !!!

[RA6FOO]

Вы о каких потерях? На излучение? На вибрации? На хим. преобразования диэлектрика? Или ещё на что?

О тех потерях, которые дает производитель.

Зависимость от частоты тоже омическая

Зависимость основных потерь от частоты линейная и квадратичная

[UR5ZQV]

Допер! В линии "утюга" есть только проволочка и изоляция со своими статическими потерями, а в ДЛ они еще привязаны к волновому сопротивлению (глянул на всякий случай в справочник). Вывод - соединение "жмени" кабелей (параллельно, последовательно или смешанным способом), не дает выигрыша в потерях, но дает выигрыш в передаваемой моще (что справедливо указали выше).
ПС: теперь можно будет спать спокойно, у-ф-ф.

[RA6FOO]

ПС: теперь можно будет спать спокойно, у-ф-ф.

Может к ночи и всех остальных убаюкаем

[UR5ZQV]

RA6FOO,

когда разговор идет о затухании в дБ/м. Как они ошибаются !!!

Э, нет. Производители редко ошибаются (особенно в серийных изделиях), иначе поимеют кучу рекламаций и расходов. Для этого есть раздел ТУ "Правила и методика испытаний" ( а также "Правила транспортировки и хранения", а также "Правила монтажа", "Правила эксплуатации" и т.п.). И если Вы их применяете в других условиях, то за Ваш счет.

[RA6FOO]

Э, нет.

Ну где вы видели, чтобы они обьясняли особо непонятливым,
что потери в кабеле они приводят для согласованного режима?
Это понятно по умолчанию.

[RJ3FF]

Это понятно. Но как-то не складывается почти 40% разница в напряжении пробоя. Да, напряжённость поля за счёт радиуса цилиндра (проводника) больше, ну, на 25% (примерно), но и толщина диэлектрика тоже больше на 20% (примерно). Т.е., приближённо эти величины почти компенсируют друг друга.

Пробой ( как я сам себе представляю) при такой геометрии начинает развиваться у "острой" поверхности, в непосредственной близости от неё. При этом в более глубоких слоях ( где напряжённость поля уже ниже ) постепенно возрастает температура до тех пор, пока даже той, более низкой напряжённости , хватит для дальнейшего развития пробоя. И так, за счёт разогрева и за счёт деградации молекулярной структуры диэлектрика, получим постепенное продвижение зоны пробоя к внешнему проводнику.