Что лучше KENWOOD или ICOM ?

86Rus · 26.06.2003, 17:44

Автор оригинала DL1KBX
About IC-7800
Айком презентировал свою новинку в Дэйтоне. Впервые была названа цена. Так ... в районе 10 тысяч... всего

Однако.....!Опять эта их цена,тогда сколько он у нас стоить будет???Я лично на эти деньги лучше новую иномарку куплю,и то польза будет!

**RX3DPK/A** · 26.06.2003, 19:24

2

L1KBX
Нет, не хотят они высылать в Россию ничего...
Можно через посреднические фирмы, но фильтр становится неоправданно дорог.
2:86Rus
Андрей, вспомни, сколько стоил раньше 286 компьютер и сколько сейчас он стоит. Так и этот монстр подешевеет :-), не то что иномарка новая.
Всё, имеющее процессоры, быстро обновляется и устаревает.
Но у трансивера хоть еще кой-чего есть, выходной каскад, к примеру...

**RU0LL** · 27.06.2003, 09:12

DSP-10 в трансиверах ранних моделей TS950S /SD.

О TS950SDX, позже.
---------------------
Промежуточные частоты основного приемника
1- 73.05 Мгц
2 - 8.83 Мгц
3 - 455 Кгц
4 - 100 Кгц
Промежуточные частоты второго приемника
1 - 40.055Мгц
2 - 10.695 Мгц

Микросхема DSP - TMS320E15JJBC.
Выполнена по всем канонам надежной микросхемы. Розовый керамический корпус, металлическая крышка закрывающая кристалл, позолоченные толстые выводы для распайки ее на плате. Это пожалуй самая дорогая деталь в трансивере.
Тактовая частота 25 Мгц.
Часта выборки - 49.189 Кгц.

Блок DSP имеет свой VCO на 39.351 Мгц.
DSP установлен в отдельном секционном литом корпусе, в котором разделенны аналоговая и цифровая части перегородками толщиной более 3 мм. Все сверху закрыто алюминиевыми крышками толщиной около 1мм.
Блок DSP имеет свои собственные специальные малошумящие стабилизаторы питающих напряжений.
Схемотехника и монтаж блока DSP выполненны с таким же подходом, как и блоки HI-END AUDIO DSP CD проигрывателей стоимость более 1500$.

Обработка сигнала в режиме приема происходит на звуковой частоте после детекторов SSB, CW, FSK, АМ и ЧМ.
На передачу все сигналы проходят через DSP включая манипуляцию CW, с изменяемыми из меню фронтами телеграфного сигнала, от 2 до 6 мсек.
Такое идеальное формирование дает даже излишне мягкий (ватный) тон CW сигнала, на максимальном значени - 6 мсек.
На выходе DSP, имеющий собственный смеситель, появляются любые, полностью сформированные сигналы на частоте 455Кгц.

В АЦП и ЦАП применены детали повышенного "аудиофилского"
качества - пленочные конденсаторы, высокоточные резисторы.
Некоторые части схемы выполненны на керамических микромодулях, залитых прозрачным лаком для устранения влияния внешних дестабилизирующих факторов на возможное ухудшение звукового сигнала.
Блок имеет отдельные сигнальные разъемы согласованных сигнальных и питающих-управляющих цепей.
В соотношении количества функций, схемотехнике и сложности, такой качественный DSP, работающий по звуковой частоте, занимает в процентном отношении не менее четверти стоимости трансивера.
Действительно улучшить параметры такого аппарата применив даже последнюю современную схемотехнику, еще нужно постараться.
Но вряд ли кардинально что получиться улучшить в ближайшие годы. Пока прецендентов нет, а кварцевые фильры в будущем, будут по прежнему занимать ключевую роль в аппаратуре высшего класса.

**RU0LL** · 27.06.2003, 09:40

Ктати вот по этой ссылке начали выпускать маленький блочек, встраиваемый в принципе в любой аппарат.

http://www.sgcworld.com/products/ADSP2/ADSP2Noise.html

Однако прочитав мой постинг выше, приходит понимание, какое же это жалкое подобие хорошо выполненного и интегрированного устройства DSP, живущем в хорошем трансивере.

Хотя установка этой платки, дает ощутимый и неоспоримый положительный эффект и ее нужно ставить вместо SBlaster!

**UA0LMO** · 27.06.2003, 16:11

Александр/ru0ll максимально ответил на вопрос касаемый DSP. Для меня этот вопрос так же стал интересен и бросив все дела положил рядом два service manual на TS-870 и TS-570. В 570 после детектора стоит DSP и обрабатывает НЧ сигнал. В более ранних моделях таких как 940 и 850 эта функция была реализована на базе активных аналоговых фильтров. Функция нужная и реализована для узкого круга задач. В 870 все несколько иначе и DSP уже обрабатывается сигнал 4 ПЧ 11 кГц. Принципиальной разницы какая частота 11 или 32 кГц для приемного тракта нет. О том какая разница между сигналом НЧ после детектора и сигналом ПЧ до детектора здесь уже говорилось. Имело бы принципиальное значение если бы обработка велась на 3 ПЧ 455 кГц и можно было бы исключить один каскад преобразования. Возможно в обозримом будущем для выполнения задач DSP на частоте 455 кГц будут более дешевые чипы и мы все это увидим. DSP 870 так же осуществляет еще одну важную функцию в приемном тракте - это цифровое АРУ. В дискретном сигнале более точно анализируется и определяется соотношение сигнал/шум и соответственно идет более точная корректировка усилением каскадов после смесителей в трактах ПЧ. DSP вырабатывает сигналы управления, которые подаются на все каскады усиления после 1,2 и 3 ПЧ. В данном случае АРУ работает великолепно и даже малейших линейных искажений сигнала при срабатывании АРУ не наблюдается. Все преимущеста при формировании сигнала на передчу уже можно не перечислять.

**VE3EUT** · 27.06.2003, 16:22

Автор оригинала Юрий
Все преимущеста при формировании сигнала на передчу уже можно не перечислять.

Вот интересно, есть ли какая-либо существенная разница в этом между 570-м и 870-м ?

**UA0LMO** · 28.06.2003, 02:19

Автор оригинала isartw

Вот интересно, есть ли какая-либо существенная разница в этом между 570-м и 870-м ?

Если брать формирование сигнала на передачу, то принципиально никакой, отличается только сама структура DSP. У 870 четыре ЦАП/АЦП и два 24-битных процессора, у 570 один ЦАП/АЦП и один 16-битный процессор. И соответственно исходя из этого возможности первого значительно выше.

valeri · 28.06.2003, 18:07

nm,b

**ES4RZ ex UL7WI** · 29.06.2003, 19:52

Ну вот опять мой приятель вчера на слете ES доложил ,что в пятницу купил новый аппарат. Я писал, что у него много всего Yaesu (раньше увлекался Icom). А купил он TS-2000 с коммандером. Будет управлять трансивером, установленным на даче из дома (связь на 440 мггц). Еще видел одного ES5, который управляет своей аппаратурой из Стокгольма, где он работает.

**DL1KBX** · 29.06.2003, 21:19

Практически любым трансивером имеющим САТ можно посредством TCP/IP управлять на любом расстоянии.
Вопрос лишь в том, нужнО ли это...
Я думаю, что все-таки основная масса радиолюбителей при выборе трансивера будет интересоваться данными приемника
Все серьезные студии сравнивая аппараты на самом деле сравнивают лишь приемники.
А вообще то все зависит от области применения.
Поэтому и все это многообразие... Каждый аппарат хорош по своему.

**ES4RZ ex UL7WI** · 30.06.2003, 04:34

Да, только в 2000 все уже внутри.

**VE3EUT** · 30.06.2003, 12:02

Автор оригинала es4rz
Да, только в 2000 все уже внутри.

Ну и что там внутри ? Чем его проще к инету подключать чем скажем TS570 ? Неужели там стек TCP/IP уже как-то реализовнан ? :-)) Вот это было бы действительно новое слово в науке и технике ((C) Шурик) Но к сожалению, судя по документации мы имеем на борту один последовательный порт и встроенный TNC контроллер. Если подключаем его к инету через последовательный порт то нужен комп, если используем встроенный TNC -то нужен комп, еще один TNC и еще один трансивер.
Отсюда вывод - комп нужен в любом случае. Иначе 2000-й к инету не подключить. В этом он ни чем не лучше 570-го. Конечно вместо компа можно теоритически использовать какой-нибудь маршрутизатор типа Cisco ;-))))))), но в этом случае придется делать для него софт для управления трансивером. Да и стоить это будет дороже компа ...

**DL1KBX** · 30.06.2003, 13:01

Сильное место TS-2000 заключается в наличии встроенной функции работы с DX-Cluster(oм) без компьютера. Практически она никем не реализируется, разве что на стадии испытания аппарата после покупки. Второй трансивер - укв с модами FM-AM здорово напоминает ширпотреб типа made in China... ну те, которые по 3 доллара на всех барахолках предлагаются.
Самой фирмой аппарат определен как среднего класса. Цена однако весьма высокая

Как второй аппарат для гостинной он сАмо то... красив однако!
Kenwood специалист по высококлассной бытовой электронике. Найденные в этой области схемотехнические решения и дизайн переносятся и на связную технику... похоже инженеров из основных отделений время от времени кидают на разработку трансиверов... ну как в совке на прополку свеклы или сбор картошки...
Мнение чисто субъективное, поэтому его не обязательно принимать всерьез...

RA1QFV · 30.06.2003, 14:56

Да без разницы. Надо брать любой и побыстрей. А потом, уже разбираться.
Потому что всё равно захочетсячто-то ещё !!!

86Rus · 30.06.2003, 16:37

Автор оригинала DL1KBX
[. Второй трансивер - укв с модами FM-AM здорово напоминает ширпотреб типа made in China... ну те, которые по 3 доллара на всех барахолках предлагаются.
Самой фирмой аппарат определен как среднего класса. Цена однако весьма высокая

Как второй аппарат для гостинной он сАмо то... красив однако!
Kenwood специалист по высококлассной бытовой электронике. Найденные в этой области схемотехнические решения и дизайн переносятся и на связную технику... похоже инженеров из основных отделений время от времени кидают на разработку трансиверов... ну как в совке на прополку свеклы или сбор картошки...
Мнение чисто субъективное, поэтому его не обязательно принимать всерьез... [/B]

Один вопрос,вы имеете такой аппарат,или у вашего соседа он имеется?И еще вопрос,что там вы имели ввиду про второй тракт УКВ,пожалуйста поподробней и желательно аргументировано!
И еще я не понял что в нем похоже на китайцев?