Антенна и право

[R2RAU]

Совет дома предлагает мне зайти в УК и забрать Предписание на демонтаж моей антенны.

Заберите. Необходимо внимательно ознакомиться с предписанием, а также с договором между Вами и управляющей компанией и дальше выстраивать свою позицию.
Предписание можно обжаловать в жилищной инспекции или судебном порядке. Пока идет процесс обжалования, действие предписания преостанавливается.

[RW9UU]

Совет Дома, как и УК не являются собственниками .Посылайте их на 3 веселых буквы. В суде они никто. Главное это собственники. Если дом небольшой сделайте ход конём. просто обегите собственников и соберите подписи . 2/3 подписей хватит, чтобы выиграть суд.

[R6LCF]

Совет Дома,

Как раз являются собственниками ,как и председатель это обязательное условие..А вот управляющий должность наемная.Ну почему как радиолюбитель так не хочет ,не может,не умеет договариваться.А так что все обязаны,да никто никому.А вот теперь представьте такую ситуацию,ваше слово против слова жильцов или слова органа которому делегировано на общем собрании жильцов управление домом.Думайте!

[UA9FFV]

Вчера имел разговор с гендиректором УК. Вменяемый мужик. Предварительно разведал у инженеров, что наезд инициировал Совет дома (и никакого Постановления они еще не готовили). Так вот, в самом начале разговора, после представления, генеральный сказал "так это ваша красота стоит?". Тут я начал каяться, что без согласования ее развернул. Он в свою очередь сообщил, что его достают жители моего дома с жалобами. Говорю, что с 2003 года стояли также не маленькие антенны (КТ34 и RQ33), думал и с этой все потянет... Раскрыл папку с заявлением, гарантийным письмом, чертежами установки. Туда же вложил сертификат на канат, редуктор и т.п. Сказал, что договорился с экспертизой документов и что уже подано Заявление на получение Решения от "санитаров". Он прочитал. Посоветовал добавить в Заявление слова, что для управления антенной не ворую электричество (такой вот бред может прийти в голову Совету) и излучение не наносит вреда здоровью. Я побожился, что обойду всех жильцов...
Так что посоветую, если Вы ставите мачту выше 10 м, вооружитесь рисунком с диаграммой излучения, САНПином (лучше если сразу получите заключение) и проведите обработку всех жителей. Потом все будет делать сложнее. Мне уже несколько жильцов заявило, что им Совет запретил подписывать любые бумаги. Другие говорят, что не возражают, но для подписи им нужно увидеть Заключение санитаров (то, что я тычу в пункт про 100 Ватт и КВ диапазон их не устраивает)...
Успокаиваться пока рано. Нужно пройти один из сложных этапов - экспертизу. Никогда не чертил строительные чертежи. Выложу джипеги, может общество что посоветует исправить или дополнить. Чертежи еще не законченные, особенно третий лист... Выкладываю картинки, т.к. не у всех может быть установлен Visio. По окончанию доводки, как и обещал, выложу все заявления и чертежи в оригинале. Да, оформляю еще пояснительную записку с расчетами. Уже оформил расчет трубостойки на ветровую нагрузку. Но вот мачту - проблема. Хорошо бы иметь программу для расчета мачт...

73! Сергей

[R2RAU]

наезд инициировал Совет дома

С Советом говорить не пробовали, что они там "поют"?

генеральный сказал "так это ваша красота стоит?

Фото красоты в студию)

[UA9FFV]

Совет водил на крышу. Все показал и постарался убедить, предъявляя чертежи и нормативки. Но... Понял, что деньги хотят. Может быть можно было согласиться на арендную плату. Однако сегодня один Совет, а завтра другой. Непонятно что ему взбредет в голову. Оформлять все по уму однозначно надо.
Фото антенн делал осенью. Погода была пасмурная. Но гостил у дочери в Питере (ездил в Лугу, в пансионат), оставил ей фото. На днях, на день рождения, прислала отфотошопленный снимок. Веселенький, с голубым небом. Его и прикрепляю.

[UA3BZ]

Вчера имел разговор с гендиректором УК. Вменяемый мужик.

Да, оформляю еще пояснительную записку с расчетами. Уже оформил расчет трубостойки на ветровую нагрузку. Но вот мачту - проблема. Хорошо бы иметь программу для расчета мачт...

73! Сергей

картинки - это д.б. не сборочные конструкторские чертежи, а:
- "строительный" "план расположения оборудования";
- "строительные" чертежи основных узлов (опирание на кровлю, крепление к надстройке шахты лифта, крепление оттяжек, ввод кабелей в здание).

Профессиональный признак - размерные линии с засечками, а не со стрелочками.

Соответственно - убрать все лишние размеры, но добавить отметки высот (верх мачты, верх антенны)

п.4 ("все оттяжки д.б...") - убрать. Этот Ваш неосторожный намёк влечёт необходимость согласования с владельцами линий связи, с которыми осуществляется пересечение или сближение.

п.1. "Расчет мачты выполнить..." убрать. Вам это надо? И это не ТЗ, а результат проектирования
Вместо этого что-нибудь типа
1. "в качестве антеннй мачты используются семь (?) секций мачты "Унжа" ХЖ.ххх.ххх производства ОАО Электроприбор" г. Владимир. Мачта в полной конфигурации (ZZ секций, высота HH м) предназначена для размещения оборудования массой до 800 кГ и ветровой площадью до 18 кв.м, во всех ветровых и гололёдных районах РФ.

2. Характеристики оборудования, устанавливаемого на мачту.
2.1. Антенна 1 производства ООО "три поросенка". Масса 33кг, площадь ветровой нагрузки 1 кв.м.
2.2 Антенна 2 производства ООО "два пескаря". Масса 44кг, площадь ветровой нагрузки 1,5 кв.м.
2.3. Полный вес мачты с установленным оборудованием - не превышает 300 (?) кГ.
(хотя правильнее было бы - нагрузка на перекрытие с учетом натяжения оттяжек, с гололёдом и при максимальном ветре . А это скользкий момент! разберитесь, прикиньте... Я без изучения конструкции перекрытия и правильной разгрузочной рамы на мягкую кровлю такую мачту не стал бы проектировать).

на картинке "вид сбоку" - убрать всё лишнее (в т.ч. бОльшую часть "примечаний")
... вид антенн - упростить.

Раз уж руководитель УК - вменяемый, то надо бы получить согласующие подписи (его или гл.инж.) на основных чертежах в правом верхнем углу.

[UA9FFV]

не сборочные конструкторские чертежи, а:
- "строительный" "план расположения оборудования";
- "строительные" чертежи основных узлов (опирание на кровлю, крепление к надстройке шахты лифта, крепление оттяжек, ввод кабелей в здание)...

Юрий, спасибо за полезные замечания!
По набору листов примерно так и предполагал еще добавить чертежи основания и крепеж к парапету...
Смотрел строительные чертежи, но уж больно они информативно бедными показались. Думал совместить. Но, видимо, придется выпускать отдельные сборочные чертежи мачты, поскольку не могу сослаться на классическую УНЖУ, мачта самодельная (сертификат и паспорт не приложить). А значит надо считать. Строительный план не подойдет для расчетов, нет на нем отображения конструкции секции.
Самый скользкий момент - установка на кровлю. Она у меня мягкая. И подлил мало цемента в постамент (кстати, как правильно его величать?). Всего сантиметров 5 (залил 6 анкеров, предварительно загерметизировав битумом их стык с рубероидом). Пока повреждений не видно...
По расчету мачты видел в Интернете несколько программ, но все с кряками. Боюсь ставить. А виртуалку развернуть - системник не тянет... Хотя рядом же стоит второй, потренируюсь на нем.

[UA3BZ]

Сергей,

Смотрел строительные чертежи, но уж больно они информативно бедными показались. Думал совместить.

Не надо совмещать.
Чертежи группируются по "альбомам" по назначению (по видам работ).
Прораб, который будет монтировать мачту, должен получить альбом марки АС (архитектурно-строительные решения). Где что расположить, какие общестроительные работы выполнить...
Оттяжки он же собирает? - тогда здесь же чертежи оттяжек.
"Информативное богатство" каждого чертежа должно быть минимально необходимым для безошибочного выполнения предусмотренных операций. Лишние сведения - предпосылки к ошибкам.

"Постамент" назовите "подставка", ибо "фундамент" может кого-либо напугать.

Но, видимо, придется выпускать отдельные сборочные чертежи мачты, поскольку не могу сослаться на классическую УНЖУ, мачта самодельная (сертификат и паспорт не приложить). А значит надо считать. Строительный план не подойдет для расчетов, нет на нем отображения конструкции секции.

Смотря какие расчеты. Жесткость конструкции на скручивание?

А нас интересует нагрузка на перекрытие и усилие тяжения в оттяжках (нагрузка на анкеры крепления отяжек).

Почему бы не сослаться на секции от Унжи? кто будет проверять? Вы что, чеки и сертификаты на антенны и китайские гайки/шпильки будете показывать? Хотите, поищите какие-нибудь готовые изделия по поиску "мачта секционная четырехгранная стальная"...

(Слесарь/сварщик секций мачты должен получить альбом марки КМ (конструкции металлические). А гл.инженеру УК эти чертежи ни к чему...)

[UA9FFV]

ОК! Скачал учебники, читаю.
Хорошо, если прокатит ссылка на прототип. Скажем Z&L-3 "ростом" 30 м и вес антенн до 100 кГ. У меня сечение профильной трубы не 30, а 25 мм. Но мачта в два раза ниже. Вес антенн со стойкой чуть выше (если не учитывать лифт, а с ним около 140 кГ). На сайте UA3OA не выложены сертификаты. Так что будут вопросы при приемке.
А сертификаты лучше на все предъявить по возможности. У меня только есть на канат (русский, промасляный), редуктор и муфту. В принципе, можно взять и на анкеры. У проверяльщиков при этом исчезают сомнения и они начинают больше доверять.

[UA3BZ]

На сайте UA3OA не выложены сертификаты. Так что будут вопросы при приемке.

Сергей, в двух фразах так много чудес и заблуждений!

"сертификаты".

Полное название: "Сертификат соответствия". Чего?, чему? (условиям каких "обязательных требований" (нормативных правовых актов) и согласованых с "органом по сетификации" Технических Условий?), в какой Cистеме Cертификации? На основании каких НПА требуется "сертификат"?


Например, Сертификат Системы сертификации Связь требуется только для оборудования связи в Сети связи общего пользования РФ. На кабельную продукцию "сертификат Минсвязи" нынче (уже давно) не требуется, но нужна "Декларация соответствия"... На средства связи, не работающие в ССОП - "сертификата Минсвязи" - не нужно... Любительские радиостанции - в ССОП не работают...
ГОСТ-Р? "Сертификат безопасности"? типа этот стальной канат можно сожрать, и ни Вы, ни Ваша свинья - не пострадают?

вопросы при приемке.

Чьи? Соседей? Состав всяких приёмочных комиссий определяется в НПА или устанавливается владельцем.

И что за "приемка???" "в эксплуатацию?" - "э... давно сыдим...(с)... давно "принят в эксплуатацию"
Основание эксплуатации? пользование общедолевой собственностью. Эксплуатируется в личных нуждах... как и общий лифт... и укладка личного придверного коврика в общем коридоре... и кнопка звонка соседской квартиры...

Проверка безопасности мачты с антеннами для граждан и для "объекта капитального строительства" - вашего дома "по заявлению граждан"?
Допускается.

Результат проверки? "Акт проверки" с выводами. С перечислением подписантов Акта, с указанием квалификации (специальности по образованию) по представленным дипломам.
В любом случае - хороший документ для дальнейшей работы...

В "плохом" случае - должен появиться обоснованный "список несоответствий" для устранения.

"Полный запрет" - практически невозможен. Законное право у собственника - по определению имеется, технические нарушения - можно устранить разными способами.

[UA9FFV]

Юрий, я так полагаю сертификат на канат стальной ("чего" уже определено). А соответствие "чему" - это параметрам, которые заложены в ГОСТ или определены ТУ производителем продукции. В ГОСТе для данного диаметра оговорено разрывное усилие 1,8 т. Производитель утверждает своим сертификатом, что данный канат имеет разрывное усилие 2,3 т. Значит он подвергался испытаниям. И эти данные можно уже использовать в расчетах мачты.
Если не будет сертификата на мачту или не приведены расчеты мачты на нагрузки, подтвержденные экспертизой (т.е. специалистом в этой области), то в акте приемки скорее всего не забудут отразить этот момент. Члены комиссии при желании могут упереться рогом. Мол нельзя эксплуатировать поскольку не подтверждено, что данная мачта устоит ветровым нагрузкам нашей зоны. Запишут замечания и их необходимо будет исправлять. Если буду продолжать эксплуатацию, то УК уже через суд получит предписание на демонтаж. И все обнадеживающие и сладкие речи руководителя не будут стоить ничего. Жизненный опыт почему-то... Руководитель редко идет на конфликт, а молча проводит свою политику.

[UA3BZ]

Если не будет сертификата на мачту или не приведены расчеты мачты на нагрузки, подтвержденные экспертизой (т.е. специалистом в этой области), то в акте приемки скорее всего не забудут отразить этот момент.

Какой приёмки? Вы текст моих слов-то читали? Какой экспертизы? (Будет назначаться судебная - обращайтесь. Но не обольщайтесь.)

В проектной документации приводятся результаты расчетов, а сами расчёты не приводятся.
Я бывал по обе стороны "проектов" - и как проектировщик, и как эксперт.
Экспертиза крайне редко требует сами расчеты - за 20+ лет такой нужды не случилось ни разу.
Последний раз повторяю. У Вас сомнительные места - это не канат ( и в "расчётах мачты" разрывное усилие 2,3т (или 1,8т) вам использовать не придётся).

Сомнительные места (ни картинок, ни описания мы не видели):
- узел опирания на кровлю;
- узлы крепления оттяжек "к парапету" (у Вас так написано).
Может попортить жизнь:
- пересечение оттяжек с линией проводного вещания.

Ну и на закуску. У Вас там вокруг дома людишки не ходят? машинки не ездят? детки не бегают?
Вот это - криминал:



Всё. Дальше разбирайтесь сами.
Удачи!

[UA9FFV]

Мммм-да, вот и поговорили...
Тогда пишу, что моя мачта держит антенны весом 500 кГ.
А экспертизы бывают разные, и совсем не обязательно Законов и Инструкций. Да и "парапет" - термин из строительного учебника. И ясен пень, что крепеж к нему будет выполнен не методом завязывания каната через сквозное отверстие ) И я сразу написал, что документация еще не полная.
А в нашем регионе обледенение - тема не актуальная. Случается, но весьма слабое. Сосульки, да. В Совете об этом факторе даже не вспомнили. Зато представили как от антенны будут отрываться трубки и пронизывать насквозь "людишек". И про кровлю - да, ее целостность чуть ли не на первом месте стоит...
Злые какие-то все, да и интереса никто не проявляет.

[R4IT]

Зато представили как от антенны будут отрываться трубки и пронизывать насквозь "людишек"

С учетом нынешних пластиковых изоляторов китайских (я про те, что у меня в комплекте были с AD-346), которые при нагрузке разлетаются на мелкие кусочки, это не фантазия, а вполне себе реальность. У меня так один элемент улетел с крыши (не с мачты, конечно), в газон воткнулся и на изгибе соседу по капоту машины ударил. Благо место установки выбирал с учетом таких возможных ситуаций и сосед вменяемый. Но экстрим еще тот