Антенна и право

[R6LCF]

С учетом нынешних пластиковых изоляторов китайских (я про те, что у меня в комплекте были с AD-346

Удешевление производства.Сразу обратил на это внимание и заменил болты в комплекте на обычную нержавейку но длинную и вырезал прямоугольные пластины из дюралюминия толщиной 2мм под низ этих изоляторов,вот для чего удлиненные болты с нержавейки.Кто это собирал меня поймет. Стоит на ура!

[R4IT]

Удешевление производства.Сразу обратил на это внимание и заменил...

Вот в этой части лучше бы не удешевлять. А то потом (не дай Бог) комиссия признает, что не соответствует изделие заявленным характеристикам в паспорте... Лучше бы наши производители делали как армейское оборудование, с запасом 6-кратным, а то реально погонят нас всех с крыш. Против решения о демонтаже антенны Совета дома, а потом и общего собрания не попрешь!
P.S. Вот теперь восстанавливать надо, благо тепло пришло, но участочек за городом присматриваю - сердце оно не каменное от таких стрессов

[R3MM]

В своё время так же пытался найти какие то рабочие материалы по установке АМУ на крыше жилых домов подчёркиваю, именно жилых. Нашёл на мой взгляд близкое к нашему случаю материалы "Сборник нормативных документов по монтажу крупных систем коллективного приёма телевещания (КСКПТ)" Москва. Минсвязи СССР, 1989 г. Введены в действие ГСПИ Минсвязи СССР от 14.09.1989 г. №158
Это головные станции с последующим распределением ТВ сигналов на большой жилой район. Там есть типовые материалы для проектирования 604-0-46.89 состоящие из пояснительная записка, технические характеристики оборудования, установочные чертежи узлов и деталей, сметы. Антенны там конечно не такие большие и тяжёлые как у вас, но какие то принципы можно перенять, главное из них, это крепление основания мачты в плите перекрытия через отверстие насквозь. Предлагаю сканы листов касающиеся установки мачты с антеннами. Обратите внимание на пункт 5.1.12

[RA3DNC]

Коллеги приветствую!
Позвольте конкретный вопрос - в 1998г было оформлено согласование на установку A4S и вертикальной мачты для монтажа проволочных антенн. Сейчас администрация города требует повторного оформления согласования на установку и не дает разрешения на доступ к антеннам для технического обслуживания. Имеющиеся документы они считают утратившими силу в связи с новым Жилищным кодексом. Хотелось бы понять - в самом деле надо заново оформлять согласование на установку? Или все-таки имеющиеся документы не утратили силу?

[RY2S]

Коллеги приветствую!
Позвольте конкретный вопрос - в 1998г было оформлено согласование на установку A4S и вертикальной мачты для монтажа проволочных антенн. Сейчас администрация города требует повторного оформления согласования на установку и не дает разрешения на доступ к антеннам для технического обслуживания. Имеющиеся документы они считают утратившими силу в связи с новым Жилищным кодексом. Хотелось бы понять - в самом деле надо заново оформлять согласование на установку? Или все-таки имеющиеся документы не утратили силу?

А ранее технические условия выдавались? Аналогично в Рязанской области, 26 апреля Постановлением Коллегии по вопросам жилищно-коммунального управления при администрации области, запрещен выход на кровлю лицам не имеющим отношение к эксплуатации и обслуживанию объектов жилищно-коммунальной сферы. Обл.дума ободрила, мотивировав "эта мера повлечет сокращение расходов на внеплановые ремонты"

[R7FQ]

Коллеги приветствую!
Позвольте конкретный вопрос - в 1998г было оформлено согласование на установку A4S и вертикальной мачты для монтажа проволочных антенн. Сейчас администрация города требует повторного оформления согласования на установку и не дает разрешения на доступ к антеннам для технического обслуживания. Имеющиеся документы они считают утратившими силу в связи с новым Жилищным кодексом. Хотелось бы понять - в самом деле надо заново оформлять согласование на установку? Или все-таки имеющиеся документы не утратили силу?

В этой теме уже упоминалось, что представили администрации сами плохо знают законы. Ответ на вопрос RA3DNC:

Конституция РФ
Статья 54
1. Закон, устанавливающий или отягчающий ответственность, обратной силы не имеет.
2. Никто не может нести ответственность за деяние, которое в момент его совершения не признавалось правонарушением. Если после совершения правонарушения ответственность за него устранена или смягчена, применяется новый закон.
----------------------------------------
Другими словами все сделки и договоры, заключенные в прошлом, действительны по настоящее время. Далее, но уже базируясь на ст.54 Конституции РФ:

ГРАЖДАНСКИЙ КОДЕКС
Статья 4.
Действие гражданского законодательства во времени

1. Акты гражданского законодательства не имеют обратной силы и применяются к отношениям, возникшим после введения их в действие.

Действие закона распространяется на отношения, возникшие до введения его в действие, только в случаях, когда это прямо предусмотрено законом.

2. По отношениям, возникшим до введения в действие акта гражданского законодательства, он применяется к правам и обязанностям, возникшим после введения его в действие. Отношения сторон по договору, заключенному до введения в действие акта гражданского законодательства, регулируются в соответствии со статьей 422 настоящего Кодекса.

ГРАЖДАНСКИЙ КОДЕКС
Статья 422.

Договор и закон

1. Договор должен соответствовать обязательным для сторон правилам, установленным законом и иными правовыми актами (императивным нормам), действующим в момент его заключения.

2. Если после заключения договора принят закон, устанавливающий обязательные для сторон правила иные, чем те, которые действовали при заключении договора, условия заключенного договора сохраняют силу, кроме случаев, когда в законе установлено, что его действие распространяется на отношения, возникшие из ранее заключенных договоров.
Комментарий к статье:
1. В ст. 422 решен вопрос о соотношении закона и договора. Договор должен соответствовать императивным нормам, действующим в момент его заключения. Последние в иерархии правовых регуляторов договорных отношений занимают ведущее место, обладая преимуществом по отношению к договорным условиям.

2. Пункт 2 коммент. ст. служит частным проявлением принципа: закон обратной силы не имеет. Если после заключения договора принят закон, устанавливающий обязательные для сторон правила иные, чем те, которые действовали при заключении договора, условия заключенного договора сохраняют силу.

[R7FQ]

Далее по этому же вопросу RA3DNC. Пример из реальной жизни. Обычно и как правило, работники жилищных ведомств знают только последние требования нормативных актов. Вот цитата предписания Управления жилкомунхоза:

Согласование собственников помещений в указанном многоквартирном доме у собственника квартиры №хх, на использование мест общего пользования на момент проверки, отсутствует, что является нарушением Статьи 36 Жилищного кодекса Российской Федерации, п.10 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, п. 3.5.8 Правил и норм технической эксплуатации.....

Далее предписывается устранить указанные нарушения.

Вот ответ на это предписание, со ссылкой на ст. в предыдущем сообщении:

Управление по строительству и жилищному надзору Заведующему сектором по контролю и надзору за соблюдением правил пользования жилыми помещениями
Ваше предписание №666 от ХХ мая 2016 получено, в котором мне ставятся в вину нарушения действующего законодательства.
Обвинение меня в нарушение законодательства, считаю ошибочным и повторно поясняю ситуацию.
Антенна была установлена в 1975 г. В соответствии действующего законодательства на тот момент. Для получения разрешения на установку, проведения собраний жильцов не требовалось. В связи с тем, что акты гражданского законодательства не имеют обратной силы (кроме специально изданных), все сделки и договоры, заключенные в прошлом, действительны по настоящее время, вне зависимости от издания каких-либо новых нормативных актов и законов гражданского права (ст. 4 ГК РФ). Статьи закона, на которые Вы ссылаетесь, и которые, по Вашему мнению, были мной нарушены, не отменяют разрешение на установку антенны в 1975г. Эти статьи так же не обязывают дублировать полученное ранее разрешение, но уже по новым правилам. Статья 36 Жилищного кодекса Российской Федерации, п.10 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, п. 3.5.8 Правил и норм технической эксплуатации, предполагают действия только в случае новой установки. Таким образом, действующее законодательство я не нарушал.
Выполнения условий предписания №666, считаю нецелесообразным.
В связи с изложенным, а также в силу диспозиции ст. 4 ГК РФ и ст. 422 ГК РФ, ст. 54 Конституции РФ, прошу пересмотреть и отменить предписание №666 как ошибочное.

К этому следует добавить, что пункты закона, на которые ссылаются чиновники, приняты в период 2003-2006г.г.
Таким образом, антенны установленные ранее, под нормы этих законов не попадают.

[R7FQ]

Далее, мне как-то в интернете встретилась статья на эту тему. Надеюсь модераторы не будут против её цитирования здесь. Надеюсь, что она будет полезна в подобных случаях.

ЖЭК требует убрать антенны

Как поступить в таком случае? Пишите письмо главе администрации. Образец прилагается.
25.01.04 10:37 Главе администрации Ломоносовского округа г-ну Голованю О. Н.
копия: РУ ФСБ АО г-ну Топчему А. А., сайт Сервер радиолюбителей QRZ.RU :: главная, МЖКХ РФ.
Уважаемый г-н Головань,

Ваше письмо 312-03/18 от 08.01.2004 года получено. Ставящиеся там вопросы касаются:
1) признания нашего права на установку и эксплуатацию антенн, которое Вами отрицается,
2) вопроса временного демонтажа антенн или их части в связи с капитальным ремонтом кровли.

По первому вопросу:

Радиоспортсмены-коротковолновики являются потребителями услуг радиочастотных центров, выдающих разрешения специального права и предоставляющих для них услуги в отношении выделения и оптимизации радиочастотного спектра за плату. Они действуют на основании "Инструкций о порядке регистрации и эксплуатации любительских радиостанций", утвержденных Главным управлением государственного надзора за связью в РФ от 8 августа 1996 года.

В соответствии с п. 5.8 данной инструкции установка наших антенн на крышах зданий согласовывается с жилищно-эксплуатационными или административными органами, в ведении которых находятся эти здания. Таким образом, потребление нами услуг радиочастотных центров без установленных антенн на крышах невозможно, и нарушает наши права, как потребителей. Поэтому установка антенн была нами своевременно согласована в 1979 году при заселении дома как с административным органом – исполкомом районного совета народных депутатов (Советская власть), чьим преемником Вы являетесь, так и с жилищно-эксплуатационным органом (ЖЭУ-19).

Полученное разрешение является актом гражданских правоотношений (односторонняя сделка по воле исполкома, заключенная в простой письменной форме, согласно ст. 154, 158 ГК РФ), действительно по настоящее время, равно, как и прочие акты гражданского права – например, ордер на занятие жилого помещения, выданный в то самое же время при заселении дома. Получив такое разрешение, другая сторона сделки (владелец акта специального права) понесла определенные затраты, связанные с приобретением, монтажом, наладкой, эксплуатацией антенных устройств, что предполагает материальную и моральную ответственность другой стороны в случае неосновательного отказа от сделки (ст. 155 ГК РФ). Поскольку акты гражданского законодательства не имеют обратной силы (кроме специально изданных), все сделки и договоры, заключенные в прошлом, действительны по настоящее время, вне зависимости от издания каких-либо новых нормативных актов и законов гражданского права (например, "Правил и норм эксплуатации жилого фонда", принятых недавно Минжилкомхозом) и других (ст. 4 ГК РФ). Закон гражданского права, имеющий обратную силу, не должен устанавливать ответственность, согласно ч. I ст. 54 Конституции РФ, и, кроме того, указание на его обратную силу должно быть законодателем непосредственно прописано в тексте данного закона.

В случае, если Вы сможете сослаться на такой закон, его установки будут нами выполнены, Ваши требования будут признаны справедливыми. Однако, на данный момент такого закона нет, и после консультаций с издателем акта специального права – филиалом РЧЦ СЗФО, наши права на установку и эксплуатацию антенн признаны действующими, а действия по защите права – законными. В случае каких-либо Ваших незаконных действий мы имеем право применить самозащиту нашего права согласно ст. 14 ГК РФ для пресечения нарушений, равно, как и направить обращения о защите нашего права в органы МВД и ФСБ.

В случае, если в двухнедельный срок после направления данного ответа от Вас не будет получено письменное признание нашего права на установку и эксплуатацию антенн, мы будем вынуждены обратиться в суд для защиты своего права.

По второму вопросу – о временном демонтаже антенн ввиду капремонта в случае признания Вами нашего права.

Нами направлен письменный запрос в управление строительства и капремонта мэрии Архангельска о желательности проведения капремонта без демонтажа главного устройства, вопрос временного демонтажа двух других вспомогательных антенн при производстве ремонта мог бы быть урегулирован при извещении нас о план-графике сроков ремонта. При этом установлено, что управлением СиКР мэрии намечен капремонт кровли корпусов 1 и 3 дома 112 по ул. Воскресенской с выделением 400 тыс. руб. в 2004 году.

Поскольку мы длительное время (в течение 24 лет эксплуатации антенн) наблюдаем за состоянием кровли всего дома, извещаем Вас, что в данном случае для устранения протечек на корпусах 1 и 3 возможно обойтись значительно меньшими затратами, применение же новых дорогостоящих видов ремонта на всей кровле в данном конкретном случае явится преступным разбазариванием государственных средств. Строительство корпуса 1 велось в 1977-1979 годах по заказу Госкомнефтепродукта РСФСР, строительные чертежи кровли нами изучались, так как мы работали в этой организации. Протечки происходят ввиду неправильного выполнения уровней уклонов цементной стяжки для скатывания воды (брак проектирования) в местах примыкания к лифтовым кабинам, где находится водослив, вода застаивается, а ввиду свободного доступа на крышу посторонних лиц – бродяг, бомжей, молодежи, ими распиваются в летнее время спиртные напитки, стеклянная посуда разбивается и осколки ее втаптываются в ковровое покрытие кровли, нарушая его целостность. Для устранения застаивания воды необходимо удалить ковровое покрытие в низких местах, выполнить новую стяжку с превышением 20-30 см, по аналогии с корпусом 2 этого же дома, где проектирование уклонов выполнено правильно, восстановить ковер, перекрыть выходы на крышу корпусов 1 и 3 исправными решетками, металлическими люками и глухими накладными замками антивандального исполнения. При осуществлении данных строительных мер демонтаж главного антенного устройства необязателен. При даче разрешения на установку и эксплуатацию антенн в 1979 году нами были проведены необходимые согласования с организациями, эксплуатировавшими кровлю здания для своих целей (ГРТУ Минсвязи и телевизионное предприятие), что было определено исполкомом как достаточные, и никаких дополнительных согласований при заключении сделки не было истребовано, что освобождает нас от необходимости проведения каких-либо согласований вновь. Если Вы посчитаете, что необходимы определенные ТУ эксплуатации покрытия, Вам достаточно уведомить нас об этом письмом, (при безусловном признании наших прав), и согласовать с нами эти технические условия, которые будут нами соблюдаться, для этого не требуется расторгать заключенную ранее сделку, заниматься разрешением споров в судах и т. д.


Владелец акта специального права С. Матвеев

[RA3DNC]

R7FQ, спасибо!

Пока могу сказать лишь, что после моего ответа на письмо из администрации (с требованием собрать собрание собственников) наступила пауза. Жду продолжения....

[R7FQ]

Олег, то что администрация не даёт доступ к антеннам, для проведения профилактики и обслуживания, это тоже нарушение. Ведь антенна частная собственность и она не арестовывалась, не была конфискована. А препятствие доступа к антеннам, может угрожать аварийной ситуацией, в которой будут виновны те, кто устанавливают эти препятствия. Мы конечно не знаем, какой был Ваш ответ в Администрацию, но наверняка это интересно многим.

[RA3DNC]

Олег, то что администрация не даёт доступ к антеннам, для проведения профилактики и обслуживания, это тоже нарушение. Ведь антенна частная собственность и она не арестовывалась, не была конфискована. А препятствие доступа к антеннам, может угрожать аварийной ситуацией, в которой будут виновны те, кто устанавливают эти препятствия.

Примерно так я и ответил - в том смысле что ответственность за сохранность оборудования и за возможные возникшие аварийные ситуации, могущие угрожать имуществу и людям ложится на руководство ЖЭК. Ибо именно оно встало в позу и без санкции высшего руководства ничего решать не хочет.

При этом ситуация осложняется тем что на Администрацию и ЖЭК давит группа неадекватных жильцов, требующих убрать мои антенны по причине того что они мешают смотреть ТВ. Они постоянно пишут письма в Администрацию, при этом никакие разумные доводы о непричастности к помехам с моей стороны не воспринимаются. Естественно, администрация не хочет дополнительных проблем, ее сотрудники так прямо и говорят.
Кстати, у нас зона неуверенного приема ТВ, дом не подключен к кабельному ТВ в силу месторасположения (ну не откуда тянуть кабель). С более-менее нормальным качеством принимаются 2-3 канала. Кто хотел смотреть ТВ нормально - поставили тарелки, кто не хотел - пишет письма на меня

[R7FQ]

Ситуация понятна. Также обращаю внимание на некоторые обзацы письма С. Матвеева:

"Таким образом, потребление нами услуг радиочастотных центров без установленных антенн на крышах невозможно, и нарушает наши права, как потребителей.
Полученное разрешение является актом гражданских правоотношений (односторонняя сделка по воле исполкома, заключенная в простой письменной форме, согласно ст. 154, 158 ГК РФ), действительно по настоящее время. Получив такое разрешение, другая сторона сделки (владелец акта специального права) понесла определенные затраты, связанные с приобретением, монтажом, наладкой, эксплуатацией антенных устройств, что предполагает материальную и моральную ответственность другой стороны в случае неосновательного отказа от сделки (ст. 155 ГК РФ).
наши права на установку и эксплуатацию антенн признаны действующими, а действия по защите права – законными. В случае каких-либо Ваших незаконных действий мы имеем право применить самозащиту нашего права согласно ст. 14 ГК РФ для пресечения нарушений, равно, как и направить обращения о защите нашего права в органы МВД и ФСБ."

Но пока ЖЭУ думает, можно обратиться в прокуратуру, по поводу нарушений законодательства РФ, со стороны ЖЭУ.
Желаю удачи, 73!

[R7FQ]

Ситуация понятна. Также обращаю внимание на некоторые обзацы письма С. Матвеева:

"Таким образом, потребление нами услуг радиочастотных центров без установленных антенн на крышах невозможно, и нарушает наши права, как потребителей.
Полученное разрешение является актом гражданских правоотношений (односторонняя сделка по воле исполкома, заключенная в простой письменной форме, согласно ст. 154, 158 ГК РФ), действительно по настоящее время. Получив такое разрешение, другая сторона сделки (владелец акта специального права) понесла определенные затраты, связанные с приобретением, монтажом, наладкой, эксплуатацией антенных устройств, что предполагает материальную и моральную ответственность другой стороны в случае неосновательного отказа от сделки (ст. 155 ГК РФ).
наши права на установку и эксплуатацию антенн признаны действующими, а действия по защите права – законными. В случае каких-либо Ваших незаконных действий мы имеем право применить самозащиту нашего права согласно ст. 14 ГК РФ для пресечения нарушений, равно, как и направить обращения о защите нашего права в органы МВД и ФСБ."

К этому нужно добавить и ст. 36 ЖК, на которую ЖЭУ любит ссылаться:

Статья 36 Жилищного кодекса РФ
Право собственности на общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме
1. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме, а именно:
3) крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения;

Таким образом (в Вашем случае) ЖЭУ жёстко нарушает законодательство РФ, в частности Конституцию РФ.
Но пока ЖЭУ думает, можно обратиться в прокуратуру, по поводу нарушений законодательства РФ, со стороны ЖЭУ.
Желаю удачи, 73!

[R3MM]

ЖЭК требует убрать антенны.
Как поступить в таком случае? Пишите письмо главе администрации. Образец прилагается.

25.01.04 10:37 Главе администрации Ломоносовского округа г-ну Голованю О. Н.
копия: РУ ФСБ АО г-ну Топчему А. А, сайт Сервер радиолюбителей QRZ.RU :: главная, МЖКХ РФ.

Главе администрации округа понятно, а в областное ФСБ то зачем, поясните пожалуйста?
Думаете как С. Матвеев в 2004 г. сможете напугать этим кого то в администрации района, ...... по детски наивно.
Вместо цитирования известных писем, лучше бы привели примеры из своей современной практики.

[R7FQ]

Евгений (chief of RM3M), а Вы прочтите всё остальное, (кроме выделенного Вами красным цветом). Всё, кроме цитаты письма С. Матвеева есть моя практика. Пока ещё в этой теме, никто кроме меня, не дал конкретные рекомендации и пояснения прав RA3DNC.
Олегу нужно помочь отстоять свои права на установленную антенну. Только после этого переходить в другую теме по устранению помех TV.