Страница 86 из 420 ПерваяПервая ... 367679808182838485868788899091929396136186 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1,276 по 1,290 из 6295
Like Tree305Спасибо

Тема: Гипотеза работы ЕН антенны

  1. #1276
    Very High Power Аватар для UA3RMB
    Регистрация
    07.12.2008
    Адрес
    Тамбов и окрестности
    Возраст
    61
    Сообщений
    2,876
    Поблагодарили
    1172
    Поблагодарил
    2106
    Цитата Сообщение от RX3APE Посмотреть сообщение
    Поэтому для увеличения излучения непосредственно на "емкость" нужно подавать не 100-200 вольт (которые обеспечивает передатчик), а десятки киловольт, что и делается с помощью контура! (Можно это сделать просто с помощью трансформатора или сделать передатчик с таким высоким выходным напряжением!
    В итоге диполь Герца?

    Добавлено через 2 минуты
    Цитата Сообщение от RX3APE Посмотреть сообщение
    В одном предложении целых 2! грубых заблуждения!
    1. Короткая, толстая антенна НЕ ЯВЛЯЕТСЯ "по сути" конденсатором!
    То является, то не является...

  2. #1277
    Very High Power Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    77
    Сообщений
    2,551
    Поблагодарили
    541
    Поблагодарил
    257
    Уважаемый Вадим!
    Вы как бы защищаете Аркадия. Но я вроде в ладах с русским языком. По мнению Аркадия место, в котором образуется Rиз, это отрезок А-А.

  3. #1278
    Standart Power
    Регистрация
    30.04.2007
    Сообщений
    381
    Поблагодарили
    109
    Поблагодарил
    87
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Вы как бы защищаете Аркадия.
    Уважаемый Владимир,
    я ни кого не защищаю и не считаю, что нужно кого-то защищать, кого-то обвинять... уверен, что Аркадий не нуждается в защитниках.
    Я высказываю СВОЮ точку зрения на поставленный вопрос, так как моя точка зрения отличается от точки зрения других участников дискуссии (в том числе и Аркадия...). Возможно, моя точка зрения не верна или не точна (как и точка зрения остальных участников), но для этого мы и высказываемся, чтобы каждый мог услышать ДРУГИЕ точки зрения и либо остаться при своем мнении, либо его скорректировать с учетом других мнений...
    Если же кто-то высказывается, чтобы кому-то что-то ДОКАЗАТЬ, то на мой взгляд, это не приностит пользы, а уводит дискуссию в лучшем случае в сторону, в худшем - на выяснение личных отношений...
    С уважением, Вадим.

    Добавлено через 12 минут
    Цитата Сообщение от UA3RMB Посмотреть сообщение
    В итоге диполь Герца?
    Уважаемый Сергей!

    Как ни странно, может это показаться, Вы не далеки от истины... :-)
    Дело в том, что Максвелл и Герц (к счастью :-) не имели возможности читать современных учебников по АФУ и рассуждали как ФИЗИКИ, опираясь, кстати на модель "эфира", что, кстати, не помешало Максвеллу сформулировать свои уравнения!...
    Так вот ОНИ считали, что как раз ТОК СМЕЩЕНИЯ и является "переносчиком" энергии, а ток смещения можно получить с помощью емкости... Как известно, в то время физики в качестве емкости использовали ШАРЫ, т.к. они обладают максимальной поверхностью (и емкостью соответственно). Ну а провода служили лишь для того, чтобы подвести к шарам электрический заряд! При этом "излучающая" способность приписывалась именно шарам (емкости), а не проводам и току в них...
    В последствии, для учета количества заряда, попавшего на шар был использован ток, а гораздо позже именно току стали приписывать "излучающую" способность, соответственно, сначала увеличив провода, но оставив на концах не большие шары, но потом от шаров вообще отказались! :-)).
    Вот так (весьма схематично) мир от "диполя Гкрца" (емкостной антенны) перешел к антеннам типа полуволноый диполь...

    С уважением, Вадим.

  4. #1279
    Standart Power
    Регистрация
    20.06.2005
    Возраст
    71
    Сообщений
    241
    Поблагодарили
    18
    Поблагодарил
    39
    Приветствую всех!
    Цитата Сообщение от RX3APE Посмотреть сообщение
    ...
    Поэтому для увеличения излучения непосредственно на "емкость" нужно подавать не 100-200 вольт (которые обеспечивает передатчик), а десятки киловольт, что и делается с помощью контура! (Можно это сделать просто с помощью трансформатора или сделать передатчик с таким высоким выходным напряжением!
    Я уже задавал вопрос и еще раз повторю. Какой закон при этом будет на прием. Ведь закон трансформации в этом случае делает все наоборот. На прием будет мизер. Это на передачу мы можем искуственно делать ток смещения в 90град. а на прием этот ток смещения будет такой же как во всех остальных антеннах да и коф.трансформации не отключается. Или волна такая умная, что автоматически подстраивается(опознает что это ЕН-антенна) и сжимается и уплотняется по мощности.

  5. #1280
    Standart Power
    Регистрация
    30.04.2007
    Сообщений
    381
    Поблагодарили
    109
    Поблагодарил
    87
    Цитата Сообщение от UR5VEB Посмотреть сообщение
    Я уже задавал вопрос и еще раз повторю. Какой закон при этом будет на прием. Ведь закон трансформации в этом случае делает все наоборот. На прием будет мизер.
    Уважаемый UR5VEB!

    Ваш вопрос вполне закономерен и объясняется тем, что в учебниках по АФУ как правило не рассматриваются ПРИЕМНЫЕ антенны! (как это не покажется странным!), а просто, ссылаясь на принцип "взаимности", говорят, что "все характеристики антенн на прием и передачу аналогичны"!
    При этом как раз и должен возникнуть ВАШ вопрос! Но, обычно, во время изучения этого курса "не до того" - разобраться бы с тем что есть...
    На самом деле физика процессов при передаче и приеме В КОРНЕ отличаются! И тем не менее многие характеристики антенн (и в частности, полуволнового диполя) достаточно точно совпадают на прием и передачу... Я не буду здесь приводить всё о различии режимов приема и передачи, замечу только, что например, распределение тока в полуволновом диполе при приеме и передаче принципиально отличаются (что даже отмечено в учебнике ).

    Что касается Вашего предположения, что "трансформация" напряжения, необходимая при передаче будет уменьшать сигнал при приеме, то это не так.
    Дело в том, что "ток смещения" можно рассматривать как очень маленький ток ИСТОЧНИКА переменного ТОКА (то есть источника с постоянной величиной переменного тока и очень высоким внутренним сопротивлением). А как известно из электротехники если нагрузить такой источник на сопротивление, то мощность будет на нагрузке равна I*I*R, то есть чем больше R нагрузки, тем большую мощность можно "извлечь"... Так как внутреннее сопротивление такого "источника" не бесконечно, то и к-т трансформации имеет вполне конкретное оптимальное значение.
    Все эти рассуждения справедливы для любой антенны, например, полуволновый диполь также "трансформирует" напряжение и ток (работая как "четвертьволновой трансформатор на длинной линии"), но такое рассмотрение работы диполя не приводится в учебниках, так как предполагает несколько иной подход, математически более сложный и в настоящее время не достаточно глубоко разработан и не общепринят... Но это совсем другая "песня"...

    С уважением, Вадим.

  6. #1281
    Very High Power Аватар для UA3RMB
    Регистрация
    07.12.2008
    Адрес
    Тамбов и окрестности
    Возраст
    61
    Сообщений
    2,876
    Поблагодарили
    1172
    Поблагодарил
    2106
    Цитата Сообщение от RX3APE Посмотреть сообщение
    Как ни странно, может это показаться, Вы не далеки от истины... :-)
    Дело в том, что Максвелл и Герц (к счастью :-) не имели возможности читать современных учебников по АФУ и рассуждали как ФИЗИКИ, опираясь, кстати на модель "эфира", что, кстати, не помешало Максвеллу сформулировать свои уравнения!...
    Так вот ОНИ считали, что как раз ТОК СМЕЩЕНИЯ и является "переносчиком" энергии, а ток смещения можно получить с помощью емкости... Как известно, в то время физики в качестве емкости использовали ШАРЫ, т.к. они обладают максимальной поверхностью (и емкостью соответственно). Ну а провода служили лишь для того, чтобы подвести к шарам электрический заряд! При этом "излучающая" способность приписывалась именно шарам (емкости), а не проводам и току в них...
    В последствии, для учета количества заряда, попавшего на шар был использован ток, а гораздо позже именно току стали приписывать "излучающую" способность, соответственно, сначала увеличив провода, но оставив на концах не большие шары, но потом от шаров вообще отказались! :-)).
    " Вперёд назад за сиреневыми кроликами!!! " ???
    Заменив шары различными объёмными телами ( ) и вынеся ВВ трансформатор к самому диполю, начали шаманские танцы с бубнами... Напрочь отрицая некоторые очевидные вещи... И за уши притягивая всё подряд...
    Создание "теории работы ЕН-антенны" ( или её гипотеза ) сильно смахивает на одну самую знаменитую стройку - вавилонской башни, прошу прощения за сравнение.

  7. #1282
    Standart Power
    Регистрация
    20.06.2005
    Возраст
    71
    Сообщений
    241
    Поблагодарили
    18
    Поблагодарил
    39
    Цитата Сообщение от RX3APE Посмотреть сообщение
    При этом как раз и должен возникнуть ВАШ вопрос! Но, обычно, во время изучения этого курса "не до того" - разобраться бы с тем что есть...
    Возможно более понятия придут, если именно начинать с приема. На передачу более понятней, все принудительно и фаза тока смещения и коэф. трансформации с помощью таких манипуляций мы сможем всколыхнуть ужатое пространство до приемлемой мощности, сравнимое с колыханием полноразмерных антенн. Но вот снятие из ограниченного обьема и всколыхнуть в нагрузке приемника это уже другое. Ведь можно добротностью контура всколыхнуть но добротность то не меняется на прием. Я попробовал предположить и смоделировать, что внутреннее сопротивление среды повысить, понизить на порядок, так результирующий сигнал на входе приемника все же падает до уровня примерно -4.8дБ.

  8. #1283
    Standart Power Аватар для R3DMO
    Регистрация
    02.10.2009
    Сообщений
    404
    Поблагодарили
    137
    Поблагодарил
    40
    Цитата Сообщение от UR5VEB Посмотреть сообщение
    Возможно более понятия придут, если именно начинать с приема.
    Я думаю стоит сюда более пристально посмотреть! Ведь если на некоторые вещи посмотреть с другой стороны всё может стать гораздо проще. Вспомните в физике ( например в механике смену системы отсчёта ). Покурю это на досуге..... мож осинит %-)
    Мы долго запрягаем, быстро ездим, и всё время тормозим!!!

    Ответив на вопрос ещё раз подумай, а на тот ли вопрос ты ответил !!!

  9. #1284
    Standart Power
    Регистрация
    20.06.2005
    Возраст
    71
    Сообщений
    241
    Поблагодарили
    18
    Поблагодарил
    39
    Ведь вселенная возникла из точки, подобно точечному излучению ЕН-антенны(Hi) И по закону сохранению энергии, если вернуть всю разлетевшуюся энергию и материю в исходное состояние, то опять восстановим теперешний обьем вселенной до исходной точки. Вот только где тот важель?

  10. #1285
    Big Gun
    Регистрация
    12.10.2007
    Адрес
    Петропавловск, Северо-Казахстанская обл.
    Возраст
    62
    Сообщений
    6,724
    Поблагодарили
    1316
    Поблагодарил
    166
    Цитата Сообщение от RX3DJY Посмотреть сообщение
    Покурю это на досуге..... мож осинит %-)
    главное под яблоню не забыть встать, может яблочко по макушке хрясь и умная мысль в голову бумс! :-)

  11. #1286
    Покинул форум
    Регистрация
    07.12.2008
    Адрес
    UA
    Возраст
    72
    Сообщений
    6,271
    Записей в дневнике
    2
    Поблагодарили
    2649
    Поблагодарил
    1255
    Цитата Сообщение от UR5VEB Посмотреть сообщение
    Какой закон при этом будет на прием.
    Я думаю сдесь уместно применить аналогию (не мривлекая Максвела ММану ит.д)
    между неводом и сачком для ловли мотыльков

  12. #1287
    Standart Power
    Регистрация
    30.04.2007
    Сообщений
    381
    Поблагодарили
    109
    Поблагодарил
    87
    Цитата Сообщение от UA3RMB Посмотреть сообщение
    Напрочь отрицая некоторые очевидные вещи... И за уши притягивая всё подряд...
    Уважаемый Сергей!

    Аналогию с "Диполем Герца" Вы сами предложили! :-), я только ответил, согласившись, что аналогия (на мой взгляд есть) и напомнил в общих чертах некоторые исторические факты...
    На счет "отрицания некоторых очевидных вещей" не ясно, где и что именно я (например) отрицал? :-) Если имееюся в виду утверждения, что ЕН-антенна имеет усиление -30дб по отношению к полноразмерному диполю, то это не ОЧЕВИДНАЯ вещь... И вообще, в науке не принято обосновывать что-либо формулировкой - "ЭТО ОЧЕВИДНО"! Если же объявить "очевидным" ВСЕ, что написано в СЕГОДНЯШНИХ учебниках и фактически ЗАПРЕТИТЬ что-либо пересматривать, то развитие науки если не совсем остановится, то сильно замедлится и имеет шанс развиваться однобоко вплоть до захода в тупик...
    Также хочу обратить внимание на то, что любая теория работает только с упрощенной (в той или иной степени) МОДЕЛЬЮ реальных явлений (в нашем случае антенн), которые позволяют расчитать параметры, конструкцию и прочее при заданных условиях (ограничениях модели) и не будут верны за границей этих условий...
    В частности, классический диполь описывается общепринятыми уравнениями при условии соотношения длины плеч к толщине более определенной величины (например, 100), а также соотношения длины плеч к длине волны.
    Если же сделать диполь с длиной плеч = 0,01 длины волны, а толщиной 0,1 длины волны, то такой вариант не будет соответствовать этим формулам (модели диполя)... В учебниках, кстати, при выводе всех этих формул, иногда "вскользь" упоминается, что, например, "в виду большого соотношения L/d такими-то членами уравнения можно пренебречь в виду их малости"... но мало кто обращает на это внимание, так как НОРМАЛЬНОМУ читателю не приходит в голову желание строить "неправильные антенны"! :-))).
    С уважением, Вадим.

  13. #1288
    Very High Power Аватар для LY1CE
    Регистрация
    07.06.2002
    Адрес
    Каунас
    Возраст
    74
    Сообщений
    1,616
    Поблагодарили
    184
    Поблагодарил
    166
    Цитата Сообщение от RX3APE Посмотреть сообщение
    "в виду большого соотношения L/d такими-то членами уравнения можно пренебречь в виду их малости"...
    А в случае МРА при малом соотношении L/лямбда можно пренебречь последними членами в уравнениях (1) в виду их малости.

  14. #1289
    Very High Power Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    77
    Сообщений
    2,551
    Поблагодарили
    541
    Поблагодарил
    257
    Цитата Сообщение от UR5VEB Посмотреть сообщение
    Возможно более понятия придут, если именно начинать с приема.
    Обратите внимание на статьи В.Т.Полякова. Приёмная антенна вследствие наведенной в ней эдс образует собственное ближнее поле по размерам превосходящее длину приёмной антенны. Это поле "захватывает" приходящие ЭМволны и направляет их в полотно антенны. Размеры поля приёмной антенны зависят от её добротности. Добротность можно увеличить "подкачав" поле дополнительной энергией, что происходит при регенеративном приёме. Вследствие этого малая приёмная антенна конкурентна с полноразмерной.

    Добавлено через 2 минуты
    Цитата Сообщение от RX3APE Посмотреть сообщение
    Я не буду здесь приводить всё о различии режимов приема и передачи, замечу только, что например, распределение тока в полуволновом диполе при приеме и передаче принципиально отличаются (что даже отмечено в учебнике ).
    Если можно, дайте ссылку на учебник.
    Последний раз редактировалось UR4III; 23.08.2010 в 12:46. Причина: Добавлено сообщение
    Русскость в генах хранится. В трудный час проявляется.

  15. #1290
    Standart Power
    Регистрация
    20.06.2005
    Возраст
    71
    Сообщений
    241
    Поблагодарили
    18
    Поблагодарил
    39
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Обратите внимание на статьи В.Т.Полякова. Приёмная антенна вследствие наведенной в ней эдс образует собственное ближнее поле по размерам превосходящее длину приёмной антенны. Это поле "захватывает" приходящие ЭМволны и направляет их в полотно антенны. Размеры поля приёмной антенны зависят от её добротности. Добротность можно увеличить "подкачав" поле дополнительной энергией, что происходит при регенеративном приёме. Вследствие этого малая приёмная антенна конкурентна с полноразмерной.
    Да статьи читал. Но здесь совсем не то. Здесь нет регенерации и наведенной эдс не хватает даже для создания приличного тока в контуре. Да и добротность то постоянная. Если бы добротность возрастала, то можно себе представить во сколько это было бы. На полосе по приему это сильно сказалось, а так полоса пропускания что на передачу что на прием практически та сама. Что то здесь другое. Но что? Надо всем думать...

Похожие темы

  1. Антенны для работы через AO-51
    от UA3IRS в разделе Космические виды связей
    Ответов: 636
    Последнее сообщение: 19.07.2016, 20:28
  2. Ответов: 2
    Последнее сообщение: 15.07.2008, 15:23
  3. Ответов: 2
    Последнее сообщение: 07.10.2007, 12:45
  4. Ответов: 3
    Последнее сообщение: 19.08.2006, 16:30
  5. Начало работы на 160 м
    от RZ3AGI в разделе Общие вопросы
    Ответов: 61
    Последнее сообщение: 30.10.2002, 09:32

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×