Приёмные антенны 80-160 м

[RD3WD]

Схему усилителя с большой динамикой можно взять к примеру из книги Рэда.

Приветствую! А что за книга и где её можно найти?

[ES4RZ ex UL7WI]

http://www.cqham.ru/rb/redb.html
Популярный усилитель
http://www.isp.ca/ve3nh/kd9sv.htm

[paguct777]

Двухзатворный транзистор думаю будет не очень в плане динамики.
Вот хочу предложить хороший сайт, где в частности есть описание магнитной рамки
N6RK точка сом

[paguct777]

Эти самые колечки прогонялись по частоте от 1 Мс до 30Мс . Потери мизерные во всей полосе, поэтому я их применяю на всех своих антеннах. 20 витков на таком колечке дают индуктивность 1500 мкГн. Проницаемость где то 6000.

Колечки по уточненным данным имеют проницаемость 15000

[RA6LBS]

Колечки по уточненным данным имеют проницаемость 15000

скажите пожалуйста :

размер колец, чем и как измерена их проницаемость, есть ли маркировка на кольцах?

чем и как измерено реактивное сопротивление 1 ком и как был выполнен этот дроссель?

было измерено Z? каковы R и X в полосе 1-30 (там где это "прогонялось")

любопытно ОЧЕНЬ.

[paguct777]

размер колец, чем и как измерена их проницаемость, есть ли маркировка на кольцах?

чем и как измерено реактивное сопротивление 1 ком и как был выполнен этот дроссель?

было измерено Z? каковы R и X в полосе 1-30 (там где это "прогонялось")

Внешний диаметр колечка 16 мм.
Внутренний диам. 11,5 мм. Свободно проходит кабель RG8 и т.д.
Высота кольца 7,4 мм.
Маркировки на кольцах нет но я думаю это что вроде FT50 -H или W
Измерения проводил человек, у которого есть приборы для этого.
Он измерил Z этих колец.
При 70 кольцах на кабеле RG213 получилось(Ом)

1.8 – 799
3.5 – 845
7.0 – 765
10.0 – 696
14.0 – 624
21.0 – 543
28.0 – 497

Те же 70 колец на кабеле RG-8U. Кабель пропущен через каждое кольцо два раза (два витка):
1.8 – 2305
3.5 – 1240
7.0 – 626
14.0 – 313
21.0 – 204
28.0 – 140

Потери измерялись прибором VNA в широкой полосе и они очень малы.
От себя могу добавить, что намотка на кольце 20 витков провода дает 1500 мкГн, а намотка в 50 вит. дает 18000 мкГн.
Проницаемость я вычислил прогой mini Ring Core calculator 1.2

[RA6LBS]

Внешний диаметр колечка 16 мм. Внутренний диам. 11,5 мм. Высота кольца 7,4 мм.
Маркировки на кольцах нет но я думаю это что вроде FT50 -H или W

Измерения проводил человек, у которого есть приборы для этого.
Он измерил Z этих колец. При 70 кольцах на кабеле RG213 получилось(Ом)

1.8 – 799
3.5 – 845
28.0 – 497

Потери измерялись прибором VNA в широкой полосе и они очень малы.
От себя могу добавить, что намотка на кольце 20 витков провода дает 1500 мкГн, а намотка в 50 вит. дает 18000 мкГн.
Проницаемость я вычислил прогой mini Ring Core calculator 1.2

Что вызывает удивление:

материала с проницаемостью 15000 FireRite не производит, максимум 10000 (76ой материал)но такого типоразмера колец не производится! значит это не он ...

нет такого типоразмера ни у одного близкого материала - 73, 77; да и соотношение сторон кольца какое то ... не такое, не американское ...

T50 это 12,2 мм, никак не 16 - БОЛЬШАЯ разница, а следующий типоразмер T68 = 17мм;

попробовал посчитать с данными Вами параметрами близкие кольца - ну никак не получается похожего ...

http://www.fair-rite.com/cgibin/cata...m#select:freq6

отсюда возникает "вопрос" о достоверности/погрешности измерений и вычислений;

и как то странно пологая кривая этого Z в полосе 1-30, НИ РАЗУ не видел такой!

нельзяли поподробнее про прибор VNA (какой конкретно?) и метод измерений?;
данные замеров полные Z=R+J хочется увидеть в полосе;
чем индуктивность меряли?

уж больно удивительный дроссель получается ...

хочется понять как это ... и на чём сделано ...


измерять потери в таком дросселе занятие бессмысленное кстати ...

[paguct777]

А с откуда Вами взята фирма FireRite? Разве я упоминал эту компанию? Это может быть кольцо от Амидон, например или еще какой. Размер может быть .68 инча
Применялся VNA от N2PK для измерений.
На таких кольцах намотаны Common Mode inductors. Это с сайта jwmiller точка сом
Изделие имеет part number 8103, это из серии 8100. Найдете там данные в pdf формате. Применяется в частности в качестве дросселя по питанию в импульсных БП.
Индуктивность измерена цифровым LC метром, ошибка исключена.
Кольцо ферритовое, U=15000. Я тоже был удивлен, мне такие кольца впервые попадаются. Попробовал на антенных кабеляx, прекрасно работают.
Потери колец незначительны т. е. при работе на кабеле они не нагреваются.
А вот почему у Вас не получается на программе получить 18000 мкГн при 50 витках на кольце FT50-H или W это я не знаю.

[RA6LBS]

А с откуда Вами взята фирма FireRite? Разве я упоминал эту компанию? Это может быть кольцо от Амидон, например или еще какой. Размер может быть .68 инча

Fire Rite Вы конечно не упоминали, но привели обозначение в той системе, которой обычно обозначаются изделия на американском рынке, а там ПРОИЗВОДИТЕЛЬ основной это FireRite и именно его изделия широко распространены. Amidon колец не производит, а только продаёт и в основном FireRite + Micrometals "наши кольца - радиолюбительского применения".

У меня не получилось индуктивности в 18000 мкгн на кольцах T68 (укзанный Вами размер в мм.) ни с одним материалом кольца производства FireRite при расчёте в тех программах которыми я пользуюсь, посему я и удивился.

Кстати ранее Вы говорили о 6000, что больше похоже на правду.

На таких кольцах намотаны Common Mode inductors. Это с сайта jwmiller точка сом
Изделие имеет part number 8103, это из серии 8100. Найдете там данные в pdf формате. Применяется в частности в качестве дросселя по питанию в импульсных БП.

Вы их оттуда вытаскивали? Из таких дросселей? 70 штук?

Посмотрев по приведённой Вами ссылке на Common Mode Choke 8103RC производства Bourns (ранее J.W.Miller) увидел, что кольца эти, как я и предполагал, размера T68, которые НЕ РАСЧИТЫВАЮТСЯ в программе mini Ring Core calculator, а посему "угадать" с помощью этой программы, какая там проницаемость, вряд ли можно правильно.

К замерам индуктивности цифровыми приборчиками я увы, не отношусь как к достоверным данным.

Но если предположить, что измерения индуктивности верные, то получается что Ваши кольца с очень большой проницаемостью. Более 10000.

Безусловно есть такие, и даже с проницаемостью большей чем 15000, вот только они:

а) не производства FireRite ( а Вы указали FT50-76(W), FT50-H ), т.е. не FT-68-76 например, поскольку такого размера колец (Т68, Т50) , из материалов с такой проницаемостью просто не производится;

б) странно работают (малое Z при 50 см. на кабеле, кривая изменения Z от частоты странная) для подавления нужных нам частот (1-30мгц) , что и показывают Ваши измерения (жаль только, что они не полные);

Даже на сайте Amidoncorp.com при всей моей к ним нелюбви, есть очень полезная информация:

материалом предназначенным для изготовления Common Mode Chooke, (дроссель синфазных токов в АНТЕННОМ фидере) в интересующей нас полосе 1-30 мгц является 73, 77, F, 75 (J) но никак не W, H! Уж не знаю сколько лет не выпускается H и нет старых данных производителя на него под рукой, но с материалом W всё понятно – он лучше работает в полосе 0,1 – 1 и предназначен для подавления другого, и в другой полосе.

Посему успокаиваюсь - «открытие Америки» не пропустил, продолжаю делать СМС на 73,75 материале для приёма и на 31 для передачи:-).

Спасибо.

[paguct777]

Вы их оттуда вытаскивали? Из таких дросселей? 70 штук?

Именно оттуда я кольца заимел. Удаляется обмотка и вот и вся работа.

Но если предположить, что измерения индуктивности верные, то получается что Ваши кольца с очень большой проницаемостью. Более 10000.

Вот это правильно. Я и указал, что кольца имеют 15000 т.е. более 10000. А 6000 это ошибочно.

продолжаю делать СМС на 73,75 материале для приёма и на 31 для передачи:-).

Правильно, продолжайте. А я применяю мои кольца вот уже лет 5, пусть они даже не от FireRite или Амидон, это дело десятое. Меня этот факт don't care. Главное - они работают и очень хорошо работают, что от них и требуется.
73!

[RA6LBS]

Правильно, продолжайте. А я применяю мои кольца вот уже лет 5, пусть они даже не от FireRite или Амидон, это дело десятое. Меня этот факт don't care. Главное - они работают и очень хорошо работают, что от них и требуется.
73!

Консенсус. :-)

Не могу не согласится - дело десятое кто кольца спёк или их продаёт!

Важнее характеристики фильтра.

Хороший фильтр это Z более 1000 ом, гарантированно хорошая это 2-3ком ...

[ES4RZ ex UL7WI]

http://www.dxzone.com/cgi-bin/dir/jump2.cgi?ID=14544 KN4LF
Сделал приемную антенну на 160 из коаксиального кабеля 75 Ом RG11 6 метров периметр, крест 2х2 м.
Шумы на резонансе в CW - 0, в SSB 4 балла. На передающую InvGP 9 +. Вечернее сравнение доложу. При удаче, переделка привода конденсатора, конструкции (это экспериментальная), коммутатор и на поворотку к осени.
Здесь по ссылке подробнее описание антенны.
http://www.qsl.net/kc2tx/
На миниатюре снимок сделан снизу, поэтому искажена форма квадрата.

[ES4RZ ex UL7WI]

Докладываю:
в моих условиях не выигрывает у Инв.ГП по приему.

[RV9CX]

Вот и UA9CDV к этому пришел. Вот и я уже думаю, надо ли оно мне, хотя кусок кабеля 7/8 для рамки диаметром метра 4 лежит...

[ES4RZ ex UL7WI]

Сделал и дистанционную настройку в полосе 1810...1870 по всем правилам.
Теперь, похоже, Дельта или Инв.Ви на очереди.