Приёмные антенны 80-160 м

[YL2QN]

Андрей, самое простое ... сделайте второй Pennant и поставьте его в нужном направлении на расстоянии 15-20 метров от первого (end fire)... подключите в противофазе ( 180 градусов )...
разницу ощутите сразу.

Если я правильно понимаю, то делаю так:

1. Размещаю две рамки in line
2. Делаю трансформаторы 900:75 ом
3. Делаю два электрически одинаковых коаксила. Длина значения не имеет, главное, чтобы были одинаковые. Или ? ...
4. Подключаю их к фазовращателю. 180 градусов легко получить на трансформаторе. Это годиться?
5. От фазовращателя иду на антенный коммутатор, где перехожу трансформатором с 75 он на 50 ом.

Так можно делать?

[RJ3FF]

1. Размещаю две рамки in line

Имейте ввиду, что при таком ( противофазном) включении резко упадёт КПД ( Ку).

[RJ3FF]

Как я понимаю, если я слушаю на вертикал (который имеет 0 дб усиления) и уровень шума при этом условно -100 дбм, то при переключении на флаг (усиление которого -35 дб) я должен получить уровень шума -135 дб как минимум, а на самом деле ещё чуть меньше за счёт улучшения RDF в теории на 4 дб. Так ли это?

Андрей, RDF ( КНД) - это весьма абстрактная и чисто умозрительная характеристика с точки зрения приёма.
Абсолютно неверно полагать, что антенна с RDF=N дБ улучшит С/Ш на эти N дБ.

Если предположить, что источники шумов распределены равномерно по азимутам ( окружили Вас непрерывным кольцом) , чего, само собой в реальной жизни быть не может, отношение C/Ш никак не будет зависеть от КНД антенны. Этот пример очень хорошо разжёван в учебнике Г. З. Айзенберга "Антенны КВ".

В реальности распределение источников шума далеко от равномерного. Если полагать , что источник шума всего один , то

а) никакая антенна ( с любым RDF) не защитит от него, если азимут на источник шума совпадает с азимутом на источник сигнала, или , если , грубо говоря, оба источника ( С и Ш) попадают в основной лепесток.

б) даже антенна с очень низким КНД может кардинально улучшить приём, в случае , если азимут на источник шума совпадёт с т. н. нулём ДН, или хорошо задавленным боковым лепестком.

Теперь сравним две антенны с одинаковым RDF ( по сути, с одинаковой шириной основного лепестка), но с разным уровнем боковых и тыловых лепестков. Вероятность попадания источника шума в основной лепесток , в этом случае одинаковая. Но! Если источник шума попадает в зону БЛ, выиграет именно та антенна, у которой боковые лепестки подавлены лучше. Сколько бы таких источников не было .И это никак не зависит от RDF.

Эта характеристика никоим образом не может использоваться для расчётов соотношения C/Ш. С её помощью можно лишь оценить вероятность попадания источника шума непосредственно в основной лепесток.

Само собой, всё вышеизложенное верно только для антенн , у которых бока и тыл подавлены достаточно хорошо, чтобы степень их подавления не оказывала влияние на величину КНД.

[RJ3FF]

Я получаю уменьшение шума только на 15 дб. Т.е. получается 20 дб кто-то шумит ... Я не использую preamp.

Этот кто-то , действительно, может оказаться источником шума в непосредственной близости от приёмной антенны ( как уже подсказали).
Так же, возможно, что дополнительный шум проникает в антенну по внешней стороне кабеля ( из шека, или из дома).

[4K6FO]

Вот ещё про BOG

Привет Владимир, спасибо за отклик, да читал я его статью и даже пару антенн сделал примерно как у него, нормально показало себя в моем железе, провод применил лапшу для аудио около 65м и ферриты BN 73-202 , в сравнении с моим вертикалом очень бесшумный и комфортный прием, некоторые станции которые я слышу но не могу разобрать на вертикал прекрасно слышимы и разбираемы на RBOG. Провод раскинут на С-Ю направление, а второй вариант просто однонаправленного не понравился и поэтому демонтировал его правда провод остался пока на земле.
PS: да у меня местного шума практически нет если не учитывать статику, уровень шума у меня редко доходит до 9 баллов по с метру, в большинстве ниже 5-6 по с метру и это на вертикал, а на RBOG он выше 1 не поднимется вообще.

[RA3WDK]

Определить, что влияния GP и окружающих предметов на рамку (флаг, вымпел, K9AY) нет - это прежде всего отношение F/B. Если удается получать расчетные значения, значит окружающие предметы не вносят искажений в ДН приемной антенны.
Поэтому подход к приемным антеннам такого типа - "поставил, а шумы не уменьшились" , не совсем правильный.
Прежде всего надо понимать какие цели мы пытаемся достичь малыми (относительно длины волны) антеннами:
- выигрыш в C/Ш за счет RDF
- компонентная селекция (если антенна магнитная)
- выигрыш за счет малых размеров и возможности удалить от источников помех (крыши домов, дома с помехами, удаление от линий электропередач)

Проверить флаг F/B довольно легко - по сигналам вещательных CB, переключая или еще лучше- вращая флаг. Можно использовать маячки (R5WW так делает), но это не всем доступно (в частном секторе).
У меня переключаемый в 4 направления флаг, проверяю по сигналам вещательных СВ станций, есть частоты, где вещают станции с востока и запада на одной частоте. Переключая восток-запад, удается принять и ту, и другую одновременно. В целом, по большинству станций имею отношение -20 -25 дб. По ближним -15 дб примерно.

Надо знать особенность приема на флаг (так называемая "ночная ошибка пеленгования") - под большими углами к горизонту ДН у флага имеет отношение F/B хуже , поэтому на ближних станциях и во время ночного прохождения некоторые и дальние станции с обоих направлений флага проходить с меньшим отношением в уровнях сигнала.

Есть еще одна особенность - недавно экспериментировал (в FT8 это очень удобно) - прием на флаг станций USA или Карибов с приличным уровнем - абсолютно не показатель, что я их дозовусь на GP. И наоборот, передавая на GP и "заливая" метками EastCoast - станции USA зовут меня, а на флаг я их принимаю плохо или совсем не принимаю. Но переключившись на GP - все становится на свои места - прием есть, но разумеется, хуже по C/Ш. .... Но этот случай бывает значительно реже первого.
Поэтому угол прихода сигнала важен. У флага диаграмма в вертикальной плоскости шире, у GP уже и прижата к горизонту.
Кстати, посмотрите какая ДН у длинных Бевереджей в вертикальной плоскости - если на них станцию слышно, то и на GP дозваться можно.

Но основное правило - выбираем станции по дальности начиная с 3000 км и дальше и проверяем F/B по ним. Если F/B близко к расчетному, то мы должны получит выигрыш за счет RDF.
Другой вопрос - сможем ли мы реализовать этот выигрыш ? Помеховая обстановка может быть такой, что предусилитель на флаге своими шумами превышает уровень шума, принимаемого на флаг из эфира. Значит место малошумное - возможно и GP в качестве приемной будет оптимальна. Или предусилитель надо использовать более малошумящий (но есть предел по элементной базе).

[HC2AO]

Привет Владимир, спасибо за отклик, да читал я его статью и даже пару антенн сделал примерно как у него, нормально показало себя в моем железе, провод применил лапшу для аудио около 65м и ферриты BN 73-202 , в сравнении с моим вертикалом очень бесшумный и комфортный прием, некоторые станции которые я слышу но не могу разобрать на вертикал прекрасно слышимы и разбираемы на RBOG. Провод раскинут на С-Ю направление, а второй вариант просто однонаправленного не понравился и поэтому демонтировал его правда провод остался пока на земле.
PS: да у меня местного шума практически нет если не учитывать статику, уровень шума у меня редко доходит до 9 баллов по с метру, в большинстве ниже 5-6 по с метру и это на вертикал, а на RBOG он выше 1 не поднимется вообще.

Алим,
вопрос в географии, удаленности корреспондентов (для меня). Сейчас четвертый (шестой с учетом 2-х локаций на НС8), самый в плане шумов грязный, но относительно удачный в плане возможностей по передающим антеннам. Сейчас слушаю на флаг 4 х 7 на СВ. Вчера его малость порвали правда. Прием не скажу что комфортный, но помогает. Шум на вертикал сред. 9 (плохая ночь плюс 20), на флаг 6-7. В плане БОГ и еще рамки как флаги так и EWE. В январе буду с океана иногда вещать - попробую бевер и БОГ (спасибо R7LV за полевку!!! в свое время). Здесь по бетону мысль есть попробовать поБОГиться, может и решусь. Удачи!

[4K6FO]

Алексей привет родной, да конечно в географии и близости к экватору или прям на экваторе, но пробовать можно тем более с полевкой, я тут китайского производства лапшу купил что и не совсем таки дешево но с трудом спаял(сталь омедьнённая при пайке медь улетучивается и сталь никак не залужается даже в кислой среде) но результатом доволен и если его использовал бы я в тесте то результат получил бы совсем другой, да и работать очень легко не напрягает уши, одним словом комфорт.
Удачи Алексей.

[HC2AO]

Алексей привет родной, да конечно в географии и близости к экватору или прям на экваторе, но пробовать можно тем более с полевкой, я тут китайского производства лапшу купил что и не совсем таки дешево но с трудом спаял(сталь омедьнённая при пайке медь улетучивается и сталь никак не залужается даже в кислой среде) но результатом доволен и если его использовал бы я в тесте то результат получил бы совсем другой, да и работать очень легко не напрягает уши, одним словом комфорт.
Удачи Алексей.

На болты крепи, не мучайся. Лучше скрутки, только пайка ))

[RA3WDK]

На болты крепи, не мучайся. Лучше скрутки, только пайка ))

На болты со смазкой - контакт долговечный. Смазка любая от Солидола и Литола - до ЦИАТИМа и всяких вазелинов.

Алексей с предыдущего QTH чаще тебя видел, может мощность была больше или антенна другая.
В этом сезоне пару раз видел, может потому, что раньше восхода на работу уезжаю, а получаюсь западнее Москвы и Воронежа почти на час по проходу.

[UR7EY]

Алексей, вчера у нас здорово проходили утром. Сигнал стал отлично читаться на середине нашей серой линии и шел стабильно до восхода.
Слушал на штатовский бевер 320 градусов 320 метров. На вас оптимально 290, как и Карибы, но все не получается поставить его. Дождь, туман, а там пашня.
До этого на 160 услышать не получалось ни в ФТ8 ни в ТЛГ. Спасибо за новую страну на ТОПе!

[UA0CID]

Я могу принимать от неё помехи на таком расстоянии, и вообще, такие магистрали шумят? На вертикал, который на 20 м дальше, субъективно увеличения помех не вижу.

Нет.

[RA3WDK]

Алексей, сегодня проход на 160 хороший - видно хорошо.
-15 было лучший рапорт с R2PT

[RN1QA]

A что разве бевередж длиной в 320 м. с направлением в 290 гр. будет отличаться от направления в 320 гр.

[RA4RT]

Алексей, сегодня проход на 160 хороший

У меня до - 6. Устойчиво шёл минут 10. Потом урывками и снова 5 периодов стабильно -10 и всё, началось в колхозе утро.