Приёмные антенны 80-160 м

[RU6AI]

Спасибо..На али открыл спор-деньги тут же вернули..Видать продавец в курсе насчет подделки..

[RA3WDK]

Николай DL5XJ установил флаг. С его слов - значительное улучшение приема. Из недавнего теста на 160м Stew Perry получился неплохой результат в приеме по сравнении с передающей антенной.
Николай прислал мне ряд замечаний, касающихся инжектора и платы предусилителя.
На выходе инжектора необходимо контролировать пульсации при максимальном токе ( все реле включены). Возможно будет необходимо увеличить емкость электролита после трансформатора и диодного моста. (я в последних инжекторах 2200 мкФ на 50 В ставил - раньше 680 мкФ , на схеме 100 мкФ - этого мало). Так же Николай порекомендовал уйти от транзистора в стабилизаторе к интегральным LM317 и т.д. Я , кстати, давно уже разработал плату под 1084 , но пока не запускал.
После окончательной сборки и проверки необходимо осциллографом или спектроанализатором (можно SDR от 100 кГц ) проверить выход с предусилителя на наличие осцилляций и всплесков шума от 0 до 500 кГц (бывает, что 78L09 и 78L18 могут осциллировать) .
Вот фото конструкции Николая.

[RA3WDK]

Николай так же сделал свой ФНЧ со срезом 6 МГц (на 820 Ом и балансный).
Думаю, это полезно в насыщенной вещалками Европе. У нас с этим поспокойнее.
Кстати, это уже третий флаг с предусилителем по моему описанию в Германии. Но все флаги просто двунаправленные. В 4 стороны пока только у нас в России и один в США.

Еще один совет от меня - AD8129 впаивайте в полностью собранную и протестированную (на напряжения со стабилизаторов и коммутацию) плату.

[RU6AI]

В 4 стороны пока только у нас в России и один в США.

Ого...С таким подробным описанием изготовления ..Странно, что так мало . На праздники планирую установить на 4 направления флаг .

[RA3WDK]

Ого...С таким подробным описанием изготовления ..Странно, что так мало . На праздники планирую установить на 4 направления флаг .

В Индию отправлял платы, фильтр и еще мелочевку разную. Не знаю - что в итоге. Да и не все отписываются о результатах - собрали или нет. На 4 направления механическая часть посложнее, а по удобству работы выигрыш значительно больше.

[RU6AI]

Потихоньку постройка флага продвигается..Внутри трубы деревянная мачта 2 м выдвинется. Будет выше деревьев.

[UA3GFX]

Будет выше деревьев.

Поливай почаще!
С Новым Годом!

[YL2QN]

Внутри пенанта проходит линия. Тут я немножко промахнулся и сделал как удобнее, чтобы вращать (запитка пенанта с длинной стороны), а на самом деле надо, конечно его запитать с острого угла - тогда влияние кабелей будет уже минимизировано. Ну и chokes, chokes, chokes ... эх, прийдётся переделывать

Переделал я запитку Pennant с острого угла. Эффект тот же. Ничего не изменилось, только графики на АА стали чуть другими. Но, безусловно, с кабелями работать стало значительно удобнее и комфортнее. Да и вся конструкция сразу стала смотреться как то солиднее

Поставил маячёк в задницу флага и стал переключать. Стал экспериментировать дальше с запорниками и расстройкой вертикала. Много цифр в таблице набралось (если кому интересно могу все выложить), но сейчас короткая версия.

Пенант заработал! Ура!
В чём был затык ...

Во-первых, вертикал таки влияет на флаг и влияет очень сильно. Но, все говорили, что вертикал добавляет шум при приёме на флаг, а у меня шума не добавлялось и я был спокоен. В конечном итоге, шум не добавляется, но диаграмма как оказалось разваливается.
На 160м при не расстроенном вертикале F/B 20db, если вертикал расстроить F/B >30db . Больше потому что маяк уходит в шумы и я не знаю как глубоко, а более мощный делать лень.

Во-вторых, chokes. С ними надо быть аккуратнее. Можно всё испортить.

Да, запорник нужен на фидере и кабеле управления. Не совсем доверяю развязке трансформатора на бинокле, ну ладно, может быть...

Хммм... приборы показывают .... а я привык им доверять Другое дело, что на классическом BN73 - да, ничего хорошего в плане развязки нет.

У меня стоял choke на 40м диапазон (ну попался под руку такой), который как-то работает и на 160/80. Так вот с ним / без него F/B на 40м 18 дб / 9 дб соответственно, а на остальных диапазонах всё разваливается.

Если поставить choke на 160м диапазон, который так же неплохо работает на 80м/40м , то на 40м F/B поднимается до 15 дб.
А вот 160м разваливается. А разваливается он потому что у меня трансформатор сделан на BN43 и параллельный резонанс у него на 160м, т.е. он сам по себе уже хороший choke. В соседней ветке немного обсуждали последовательное соединение chokes. Я в очередной раз убедился - ничего хорошего не жди.

И так рабочий вариант оказался без дополнительного choke (как я и рассчитывал), но с расстроенным вертикалом.

Влияние кабеля коммутации (UTP) пока не заметил. Что без choke, что с 13 витками на FT240-43 (правда не мерил, что за choke получается) никакой разницы.

Ну и самое главное, в очередной раз убедился - всё надо измерять!!! Казалось, ну чем choke может быть плох? Может !!!!

[YL2QN]

Странно, что на флаг USA не было, даже то что он был к ним под 90 град. Так как USA шли у меня на северный и западный флаги - 6 и 0 на северный, 1,2,3,4 - лучше на западный.

Всё нормально, принимаются сейчас американцы на EU/PY флаг А вот на JA flag их нету вообще.

[RA3WDK]

Во-первых, вертикал таки влияет на флаг и влияет очень сильно. Но, все говорили, что вертикал добавляет шум при приёме на флаг, а у меня шума не добавлялось и я был спокоен. В конечном итоге, шум не добавляется, но диаграмма как оказалось разваливается.
На 160м при не расстроенном вертикале F/B 20db, если вертикал расстроить F/B >30db . Больше потому что маяк уходит в шумы и я не знаю как глубоко, а более мощный делать лень.

Как раз про это я и говорил - что вертикал не шум добавляет, а ДН разваливает и катастрофически уменьшает и без того небольшой RDF флага/вымпела.
Думаю, что не подбор резистора повлиял так кардинально, а наибольший вклад внесла расстройка вертикала и установка еще одного choke.

По choke - да, согласен, не все с ними просто. Поэтому никогда нельзя стремиться к настроенным choke на конкретный диапазон. Просто подавлять токи в оплетке и делать это во многих местах фидера, особенно там, где он спускается или поднимается к флагу или шеку. На вертикальных участках максимальная наводка помехи.

Вчера я не слушал 1908 кГц участок, но VK4MA принимался часто и довольно неплохо по рапорту. Сегодня прохождение на USA хуже чем вчера, но тем не менее, их довольно много сейчас работает.

P.S> думаю, следующий шаг - предусилитель, который еще больше увеличит F/B из-за дополнительной изоляции флага от фидера и усиления именно дифференциального сигнала с одновременным ослаблением синфазного сигнала (паразитный сигнал системы флаг-земля).

[YL2QN]

Как раз про это я и говорил - что вертикал не шум добавляет, а ДН разваливает и катастрофически уменьшает и без того небольшой RDF флага/вымпела.
Думаю, что не подбор резистора повлиял так кардинально, а наибольший вклад внесла расстройка вертикала и установка еще одного choke.

Да да, именно про развал диаграммы Вы писали и это навело на мысль всё-таки её измерить.

Резистор я не трогал, чего его там трогать - это не K9AY.

Ещё один choke вдобавок к трансформатору как раз всё разваливает. В принципе у меня с самого начала всё работало, только надо было померить с генератора эти >30db и успокоиться. Но зато теперь новый вагончик знаний.

Кстати, в реальном эфире этих >30дб я не встречаю. Европа давится как правило на 20-25 дб, когда переключаюсь с EU на JA. Но тут опять, надо с другой стороны флага задницу померить - может там не всё так хорошо Всё надо мерить ....

По choke - да, согласен, не все с ними просто. Поэтому никогда нельзя стремиться к настроенным choke на конкретный диапазон. Просто подавлять токи в оплетке и делать это во многих местах фидера, особенно там, где он спускается или поднимается к флагу или шеку. На вертикальных участках максимальная наводка помехи.

Ну плохого в диапазонных choke я пока ничего не вижу. Тем более, что диапазонный он чисто условно, что параллельный резонанс подогнан на конкретный диапазон. А в остальном choke как choke. У не диапазонного резонанс будет между диапазонами. Тут больше вопрос в том, чтобы сделать choke который одинаково хорошо будет давить в широком диапазоне частот. А вот с этим не всё так просто.

Пока вот нашёл такое описание. По картинкам смотриться очень не плохо. Надо попробовать на этих хитрых колечках сделать ...

думаю, следующий шаг - предусилитель, который еще больше увеличит F/B из-за дополнительной изоляции флага от фидера и усиления именно дифференциального сигнала с одновременным ослаблением синфазного сигнала (паразитный сигнал системы флаг-земля).

Да, конечно, теперь усилитель. Как я понял есть два варианта: AD8129 и на транзисторе по Norton design. Что из них лучше (и почему) - я пока не понял. Так же у меня в голове просится на вход хоть какой 3-5 звеньев BPF. Почему их не ставят (ну или не пишут, что ставят) ?

[RA3WDK]

Кстати, в реальном эфире этих >30дб я не встречаю. Европа давится как правило на 20-25 дб, когда переключаюсь с EU на JA. Но тут опять, надо с другой стороны флага задницу померить - может там не всё так хорошо Всё надо мерить ....

Квадракоптером снимать ДН на разных высотах (углах) - но не нужно так сложно. Европа идет под высокими углами к горизонту, ее не нужно стараться задавить. Просто мы по ней тестируем F/B. А вот по низкими углами к горизонту идут DX и локальные шумы. Поэтому шумы и надо стараться подавить.

[RA3WDK]

Ну плохого в диапазонных choke я пока ничего не вижу. Тем более, что диапазонный он чисто условно, что параллельный резонанс подогнан на конкретный диапазон. А в остальном choke как choke. У не диапазонного резонанс будет между диапазонами. Тут больше вопрос в том, чтобы сделать choke который одинаково хорошо будет давить в широком диапазоне частот. А вот с этим не всё так просто.

Опасность такого сильного влияния choke в том, что его не должно быть в принципе ! Если так сильно влияет - то это фазосдвигающая цепь в системе приемная антенна-земля относительно расстроенного GP (по синфазному току) со всеми вытекающими последствиями. Поэтому choke где то разваливает диаграмму, где то улучшает - т.е. сильно влияет на систему, а значит на разъем приемника приходят приличные синфазные токи (по отношению к дифференциальным).

[RA3WDK]

Да, конечно, теперь усилитель. Как я понял есть два варианта: AD8129 и на транзисторе по Norton design. Что из них лучше (и почему) - я пока не понял. Так же у меня в голове просится на вход хоть какой 3-5 звеньев BPF. Почему их не ставят (ну или не пишут, что ставят) ?

Тут задача с Norton сложная. Коэффициент ослабления синфазного сигнала (КОСС) будет трудно получить, дифкаскад с подходом Нортоновского усилителя я еще не видел. Его преимущества (усилителя по Нортону) - малые шумы, высокая динамика. У нас сигналы не такие громадные, как на полноразмерных антеннах. Шумы - это да, не сильная сторона ОУ (кстати, есть менее шумные). Но КОСС у ОУ вне конкуренции (внутренняя симметрия цепей на чипе и т.д.). Можно полевики с общим затвором поставить перед входом ОУ - но потеряем в КОСС (насколько стараться будем и температурная компенсация будет нужна).
Фильтры - вещь полезная. Я ставлю фильтры. Но важна хорошая симметрия балансного фильтра. Иначе ДН флага можно угробить. В 3-5 звенном фильтре угробить симметричность очень просто.
Кстати, я долго без фильтра работал, снимал и ставил его, экспериментировал. Да, он дает эффект. Но и без него не катастрофа.
RA3WDK Home Page

[RA3WDK]

Пока вот нашёл такое описание. По картинкам смотриться очень не плохо. Надо попробовать на этих хитрых колечках сделать ...

Пока система будет без предусилителя - придется устраивать танцы с бубном вокруг фидера. Но кстати, у OL7M/OK2ZAW на сайте это все к K9AY антенне относится (можно еще к беверу присоедить), где ситуация с синфазным током намного более труднорешаемая, нет симметрии и земля сильно влияет на характеристики антенны. Эта коробочка не для флага.

Можно попробовать трансформатор с объемным витком поставить, развязка вполне хорошая. А дальше фидер обвешивать ферритами.
Вложение 245749