Приёмные антенны 80-160 м

**UA9KAA** · 21.12.2019, 11:00

Сергей, а кого сегодня звали CW на 1838,5?

**R3DE** · 21.12.2019, 11:02

Сообщение от RN1QA

A что разве бевередж длиной в 320 м. с направлением в 290 гр. будет отличаться от направления в 320 гр.

Как ни странно - да. На сильных может и не заметно а тех что еле слышо на один уже совсем нет на другой.

**RA4RT** · 21.12.2019, 11:04

Сообщение от UA9KAA

CW на 1838,5?

HC2AO, в cw, там что то шевелилось. Бывает, что секунд на 5 выходит станция - не вышла. Попозже бы чуть - получилось.

**RN1QA** · 21.12.2019, 11:47

R3DE,Вы это утверждаете или предполагаете и у вас есть такие бевереджи? Из теории, у BV длиной 320 м.у гол по азимуту ближе к 60 гр.и это на бумаге,а про овраги не забыли.Любое изменение высоты,азимута ухудшает условия приема,т.е в реальности угол будет еще шире.Тем более у коллеги пашня т.е. земля хорошая,да еще дожди и туманы,земля будет совсем отличная.Кстати направления на NA будет совсем отличаться от 320 гр.Теперь из практики: сначала у меня было 5 по 180 м.,потом 6 по 250м.,потом 6 по 320м. и их молнией долбануло,перетянул,потом их стал удлинять,но появились лесорубы и все снял.Сейчас 6 по 520 м. и 2 не успел.Учитывая мой "скромный" опыт вероятно не надо к моей инфо. относится с иронией.У BV в 320 м. не надо делать углы меньше рассчетных,не поможет.Гораздо лучше их подключать смежно,на 80 м. точно помогает.Если длиннее то и на 160м. поможет.И по поводу,когда на глюках,BV на постоянную эксплуатацию надо делать оч.тщательно,учитывая все мелочи.К системе заземления на приемном конце надо отнестись серьезно,сделать ее максимально хорошей тогда сигнал немного подрастет.Буквально на днях заметил интересный эффект на диапаз 40м. кого то принимал в шумах на штырь 5/8 и в это время переключал коммутатор BV в том направлении и тут же сигнал возрос,видимо переизлучение с провода на штырь.Буду этот эффект изучать если будет повторяться HI.Кстати,заметил,что при закольцовывании радиалов на GP(у меня наземные)вроде бы упал общий шум на диапз.,хотя и так шуметь в принципе нечему,деревня на отшибе и никто не живет сейчас.Возможно эта инфо. не совпадает с другой практической из за разной географии и ЗЕМЛИ,но как говорится,все что могу..

**HC2AO** · 21.12.2019, 12:20

Сообщение от RA4RT

У меня до - 6. Устойчиво шёл минут 10. Потом урывками и снова 5 периодов стабильно -10 и всё, началось в колхозе утро.

Серега, это того, сегодня ты как-то странно звал... позовешь, я тебе рапорт, а ты снова зовешь, а потом - бац! и на период пропал, а потом снова цику. И так 2 похода

Сегодня твой сигнал первым с Восточной Европы вообще проклюнулся в 03 с чем-то зулу, с уровнем в минус 19. На самом пика -2. Телеграфом бы сработали, но слушать совсем лень стало, очень уж шумно )))

**RA4RT** · 21.12.2019, 12:31

Сообщение от HC2AO

ерега, это того, сегодня ты как-то странно звал... позовешь, я тебе рапорт,

Это моя вина, я уже на спаде прохода тебя оба раза видел, в cw бродил, а когда увидел, что ты здорово проходишь, уже поздно и так два раза. )))

**YL2QN** · 21.12.2019, 12:50

Сообщение от RJ3FF

Имейте ввиду, что при таком ( противофазном) включении резко упадёт КПД ( Ку).

Хммм... У меня в MMANA я не вижу такого... может быть я что-то неправильно считаю ...

Single Pennant MMANA model

Pennant array BOP 40m inline

Сообщение от RJ3FF

Андрей, RDF ( КНД) - это весьма абстрактная и чисто умозрительная характеристика с точки зрения приёма.
Абсолютно неверно полагать, что антенна с RDF=N дБ улучшит С/Ш на эти N дБ.

Спасибо за подробные разъяснения. Да, примерно так я и рассуждал. Я и не говорю о том, что RDF должен улучшить S/N на свою величину (точнее разницу по сравнению с другой антенной). Всё зависит от RDF в направлении и угле прихода а) полезного сигнала б) источника шума

Но остаётся пока совсем не понятная для меня вещь. Усиление вертикала условно 0 дб, усиление пенанта -35 дб. Соответственно, при переключении этих антенн я должен видеть изменение шума близкое к 35 дб (опять таки рассуждая о направлениях, углах прихода, диаграммах - понятно, что это не будет 35 дб). Я вижу изменение шума максимум 15 дб. Куда девались 20 дб

)) Или это нормально такое изменение шума? И у меня просто в голове ещё не всё собралось по поводу источников шума и их распределению в диаграмме

Очень интересно на практике у кого есть приёмные антенны, какой порядок изменения шума при переключении вертикал-флаг.

**RA3WDK** · 21.12.2019, 13:41

Сообщение от YL2QN

Хммм... У меня в MMANA я не вижу такого... может быть я что-то неправильно считаю ...

Single Pennant MMANA model

Pennant array BOP 40m inline

Спасибо за подробные разъяснения. Да, примерно так я и рассуждал. Я и не говорю о том, что RDF должен улучшить S/N на свою величину (точнее разницу по сравнению с другой антенной). Всё зависит от RDF в направлении и угле прихода а) полезного сигнала б) источника шума

Но остаётся пока совсем не понятная для меня вещь. Усиление вертикала условно 0 дб, усиление пенанта -35 дб. Соответственно, при переключении этих антенн я должен видеть изменение шума близкое к 35 дб (опять таки рассуждая о направлениях, углах прихода, диаграммах - понятно, что это не будет 35 дб). Я вижу изменение шума максимум 15 дб. Куда девались 20 дб

)) Или это нормально такое изменение шума? И у меня просто в голове ещё не всё собралось по поводу источников шума и их распределению в диаграмме

Очень интересно на практике у кого есть приёмные антенны, какой порядок изменения шума при переключении вертикал-флаг.

Флаг без предусилителя ? Значит на флаг принимались шумы эфира (дифференциальный сигнал с рамки) + наведенные шумы эфира с фидера и системы рамка/земля (синфазный сигнал рамка/земля - вредный для нас).

Флаг с предусилителем ? Значит (если предусилитель правильно сделан) синфазный сигнал системы рамка/земля ослаблен , то принимаем шумы эфира (дифференциальный сигнал с рамки) + шумы усилителя.

У меня с GP 9+20 шум , с рамки с предусилителем на ней- 9 баллов шум. Работаю с аттенюатором в трансивере и Afedri SDR выставлен FE gain 1,6 RF gain 5.0 чтобы динамика по максимуму была.

P.S> сейчас только со двора вернулся - землю под GP промерял, плохая земля, как и думал. Но метод интересный и работает ! https://forum.qrz.ru/40-antenny-kv/2...ml#post1640077

**UR7EY** · 21.12.2019, 13:44

Сообщение от RN1QA

A что разве бевередж длиной в 320 м. с направлением в 290 гр. будет отличаться от направления в 320 гр.

Разница есть. Бывает и Штаты лучше идут на 290. Хотя Штаты Штатам разница. Поначалу то же думал одним обойтись. На слабых, как уже отметили, заметно.
Позавчера вечером работал А5В в ФТ8. Направление на него у меня 90 градусов. Есть бевер на Австралию 350 метров азимут 100 градусов. Так вот на него Бутан не видно было. Не декодировался вообще. Хотя VK6IR читался нормально. А Бутан еле еле вытянул на бевер ...70 градусов, а на 100 градусов ноль. Вот так. И трасса не полярная вроде. Просто в очередной раз убедился, что антенн мало не бывает.

Сообщение от RN1QA

да еще дожди и туманы

Да нет, в этом хорошего мало. Как туман хода нет. Диапазон ватный становится. Даже Европа дальше немцев уже не видно и не слышно никого. Плюс шум от ЛЭП появляется.
Я давно убедился, что все индивидуально. Пробовать самому надо. Например, я уже как то писал, что попытка заземлить кабель на приемной стороне как рекомендует Деволдер, у нас привела к резкому возрастанию шума.
А насчет заземления, первый год когда ставили беверы просто колы забили на концах. Потом противовесы пробовали - как продолжение антенны, 10 штук веером разной длины, 6 шт, 4 шт. Разницы на слух не заметили. Хотя люди говорили, что у них разница колоссальная. Сейчас 6 штук веером кидаем для "очистки совести". И то бывает через недельку-другую идешь проверять, а противовесы оборваны все или нет половины. Животные бродят, хотя вроде и к земле прижаты. Но здесь земля хорошая, чернозем, глина под ним и водохранилище рядом. А на другой земле я не знаю как будет.

**UT7EV** · 21.12.2019, 14:35

Я правильно понимаю ,что флаг принимает со стороны резистора?У меня шум где то на два балла на флаг тише чем на ГП.ГП 59-59+ флаг 57.Какого дэха можно выслушать при таком уровне блин.
У меня круглосуточная помеха 59 ,ну когда включается освещение децибелл 15-20 добавляется.

**RN1QA** · 21.12.2019, 15:31

Вот про заземление я неудачно ляпнул,имелось в виду хорошее заземление в точке где стоит трансформатор.Там его R примерно 450 ом. и последовательно с ним R земли,типа как 2 резистора последовательно.Если нижний(R земли) уменьшать,то больше мощности выделится на трансформаторе.А на дальнем конце улучшать,значит делать лучше подавление.Но там Владимир писал,надо индуктивность ставить.Но опять же видимо все индивидуально(земля).