Inverted L

[RA3WDK]

Спасибо DL1GLH за его идею и калькулятор. Сделал я его приспособу.
Пошел промерять землю под GP....
Как и ожидал - пески, степные холмы, плохая земля
1-2 мs/м и диэлектрическая проницаемость 9-11
Пошел и ткнул штырями в лед на бочке, проткнул - все правильно - sea water.
Сходил к куче навоза - 42ms/m 115 диэл. прониц. - как по графику - Rich Agricultural Land
Это мне надо в радиусе 10 км навоза в метр уложить ? Не вариант прямо
Вообщем, как и ожидал - все плохо у меня с землей.

P.S. Кстати, менял частоту, калькулятор работает довольно точно - измерять можно !

[RV3MS]

А можно по подробней ,или ссылку где описана сея приспособа.

У меня в 10 метрах от ГП колодец,и в нем всегда воды почти под уровень земли.
Интересно бы замерить почву.

[UA3GUX]

Достаточно по паре симметричных L/4 радиалов на каждый диапазон на высоте метра два над землей.

Было у меня два настроенных резонансных противовеса на высоте 3м ,сегодня перпендикулярно этим двум растянул еще два (подстроил) .Получился "классический " крестик из четырех противовесов,общие настройки сдвинулись вниз по частоте ,немного килогерц 20 не более. Какого то прироста ух и ах относительно двух не увидел.

[RA3WDK]

А можно по подробней ,или ссылку где описана сея приспособа.

У меня в 10 метрах от ГП колодец,и в нем всегда воды почти под уровень земли.
Интересно бы замерить почву.

Да, интересно сравнить будет.
Projekte
Endeffekt einer langen Leitung
Messung der Erdbodeneigenschaften mit einer offenen Zweidrahtleitung

[YL2QN]

Было у меня два настроенных резонансных противовеса на высоте 3м ,сегодня перпендикулярно этим двум растянул еще два (подстроил) .Получился "классический " крестик из четырех противовесов,общие настройки сдвинулись вниз по частоте ,немного килогерц 20 не более. Какого то прироста ух и ах относительно двух не увидел.

А Вы посмотрите активное сопротивление в точке резонанса. Это и есть величина, на сколько у Вас уменьшились потери по земле.

Ух и ах - зависит от много. Вчера работал Russian 160m DX Contest. В QRP. Про себя отметил, что отвечают так себе, хуже чем обычно. Многие, кто обычно отвечает - не реагируют на меня вообще или как максимум дают знак вопроса. Наверное прохождение такое, подумал Штирлиц я.

Сегодня с утра обнаружил, что один из 6 приподнятых противовесов порвало и он лежит на земле. Хммм... подумал Штрилиц я - надо померить. Как и ожидалось Ra в резонансе был на 17 ом больше, чем надо. Это почти 3 дб потерь по земле. Так что все "ух и ах" - всё очень относительно.

[RJ3FF]

Как и ожидал - пески, степные холмы, плохая земля
1-2 мs/м и диэлектрическая проницаемость 9-11

Иван, ну это прямо сахара какая-то. Вы в слое почвы мерили , или прямо в песке?

[RA3WDK]

Иван, ну это прямо сахара какая-то. Вы в слое почвы мерили , или прямо в песке?

Владимир, 550 мм штыри на всю глубину в почву. Почва - песок. Одно хорошо - так как асфальта на улице нет, то после дождя все впитывается мгновенно и можно ехать после ливня сразу же.
Еще грязи в доме нет совсем, с обувью один песок попадает. Входят штыри легко, только на последних 10 см приходится прикладывать усилия. Копается почва так же легко - на полный штык с одних рук.
Я еще поезжу вокруг на пару-тройку км, посмотрю, что около реки и на лугу твориться. Я на склоне конкретного степного холма, как на графиках у автора статьи.
Да и эсперименты с бочкой воды и кучей навоза - показали, что измерения довольно точные, в навозе 42 mS/m и диэ.пр. 115

P.S> кстати, в той ссылке, по которой мы беседовали (высоты вокруг QTH) открылись дополнительные возможности, можно раскрывать кнопкой под каждой панорамой дополнительной окошко, где указывается частота и графики корректируются на значения дифракции.
Я снял еще несколько значений превышения высот - заложил из в MMANA в композитную землю и посмотрел, как у меня режется лепесток в на ВЧ в ягах при работе в сторону вершины холма. Теряю энергию под низкими углами к горизонту.

[UR5FIL]

Было у меня два настроенных резонансных противовеса на высоте 3м ,сегодня перпендикулярно этим двум растянул еще два (подстроил) .Получился "классический " крестик из четырех противовесов,общие настройки сдвинулись вниз по частоте ,немного килогерц 20 не более. Какого то прироста ух и ах относительно двух не увидел.

Для прироста необходимо 20 -30 полноразмерных над землей. Или 64 на земле.

А так - 5-7 dB down.

"According to my measurements, if the height was 12 feet on 160, it
would take about 20 or 30 elevated radials to equal 64 on the
ground. That's a good savings, but not quite the magic of being able
to use only four." W8JI

"20 - 30 над землей - хорошая экономия металла. Но если двадцать заменить четырьмя - то сказки не получится"))))

[RJ3FF]

"According to my measurements, if the height was 12 feet on 160, it
would take about 20 or 30 elevated radials to equal 64 on the
ground. That's a good savings, but not quite the magic of being able
to use only four."

Человек явно пренебрегает NEC2 и пишет всякую чушь. О том, что эквивалент 64х на земле, это 20 -30 на 4х метрах. Полный бред, только американский.

Каждый суслик готов считать себя агрономом. Каждый , у кого есть прибор готов считать себя профессором метрологии . Грустно.

П.С. Ну неужели статьи N6LF недостаточно?!

[RN6L]

UR5FIL, Александр, что в Вашем понятии "над землей". "Над" это на какой высоте?

[YL2QN]

Для прироста необходимо 20 -30 полноразмерных над землей. Или 64 на земле.

А так - 5-7 dB down.

W8JI, конечно, много интересного пишет. Но очень часто у него данные расходятся с другими источниками. Более того, они расходятся с измерениями, которые я делал сам. Так что совсем уж слепо я не доверяю информации какой-либо. Надо думать, делать, измерять, думать. О каких 20-30 полноразмерных приподнятых радиалах может идти речь, когда уже после 8-16 прибавка настолько мизерная, что на наших приборах её уже не видно.

[UR5FIL]

UR5FIL, Александр, что в Вашем понятии "над землей". "Над" это на какой высоте?

"Над" в моем понятии может быть совсем мизерным, 1 см и меньше.

Вот интересная заметка по потерям радиалов разной длины (вкопаны-не вкопаны):

здесь.

По 2-м радиалам над землей. K2AV, автор FCP: 2 elevated радиала на 10 дБ хуже BC стандарта.
Здесь

"a pair of raised quarter wave radials showing ten dB or more below the BC standard".

Интересный пример по elevated radials разной длины и его обсуждение - здесь.



Метод настройки N-радиалов. Здесь.

Мне нравится вот это замечание Тома (W8JI):

Raised resonant radials radiate like crazy and couple to EVERYTHING else in the near field (including lossy soil below the аntenna) no matter how much time is wasted pruning and tuning. The fields from each radial only cancel completely hundreds of feet away, and that is where they don't cause power loss. (W8JI)

Поднятые над землей радиалы ведут себя как сумасшедшие и спариваются со ВСЕМ, что находится в ближней зоне, (в том числе с плохопроводящей землей под антенной), вне зависимости как много времени потрачено на их тщательную настройку и подстройку. И только за сотни метров от ближней зоны эти потери сходят на нет.

)))

[RJ3FF]

Raised resonant radials radiate like crazy and couple to EVERYTHING else in the near field (including lossy soil below the аntenna) no matter how much time is wasted pruning and tuning. The fields from each radial only cancel completely hundreds of feet away, and that is where they don't cause power loss. (W8JI)

Жесть. Я не ожидал :-(

[R3DE]

Было у меня два настроенных резонансных противовеса на высоте 3м ,сегодня перпендикулярно этим двум растянул еще два (подстроил) .Получился "классический " крестик из четырех противовесов,общие настройки сдвинулись вниз по частоте ,немного килогерц 20

прверять эффективсть противовесов по изменению резонаса сиситемы это ни о чем. Укоротите противовес и частота уедет вверх.


А вообще... из моего личнго опыта - ппротивовес настроенный по максимуму втекания в него тока действительно сдвигает резонас , НО ВВЕРХ.


сегодня закончил ремнт штыря, после того как оборвались все ёны.. СУ не сделал так как стемнело, но кое какие замеры сделал. Получил "неожиланный" результат - измерял R и X гогда конец ЁНа был в приспрущен, и потом максимальо задран, Так вот ноль реактивки в окончательом варианте вопреки ожиданиям поднялся чуть вверх по частоте.(R- увеличилось). Я это связываю, с влиянием именно резонансных противовесов, При классической земле реактивка съехала бы вниз.

[YL2QN]

прверять эффективсть противовесов по изменению резонаса сиситемы это ни о чем. Укоротите противовес и частота уедет вверх.


А вообще... из моего личнго опыта - ппротивовес настроенный по максимуму втекания в него тока действительно сдвигает резонас , НО ВВЕРХ.

Абсолютно согласен, что резонанс и эффективность противовесов - вообще не причём. Добавляя противовесы мы изменяем резонанс всей системы (противовесы + вертикал). Чем больше противовесов у нас уже есть, тем меньшее влияние на резонанс оказывает ещё один. Об эффективности работы противовесов говорит только Ra в точке резонанса.

Настраивать систему в резонанс противовесами - плохая идея. Противовесы надо настроить по максимум втекания тока в них, и самое главное по равномерности тока в них. Т.е. ток во всех радиалах должен быть равным. Когда такое достигается - потери резко падают, а резонанс может подскочить.

У меня была ситуация, когда два радиала фактически не работали - т.е. в них тока было мало-мало. Связано такое может быть с разной проводимостью земли под конкретными радиалами, с перепадом высот и ещё фих знает с чем. Чтобы получить в них ток - один радиал пришлось удлинить, а второй укоротить и приподнять ещё. В конечном итоге длина всех радиалов была разной !