Inverted L

**RJ3FF** · 24.12.2019, 15:33

Сообщение от UR5FIL

А после запорника? Он открыт для излучателя. Ничто не экранирует этот кабель. Очень толстенький, привлекательный... лучше чем эти тощие радиалы ))))

Второй запорник, само собой, за пределами реактивной зоны. И на выходе из шека тоже.
Вопрос, будет ли от этого толк ...
Какого результата Вы хотите добиться, отсекая ток по оплётке фидера?

**YL2QN** · 24.12.2019, 15:38

Сообщение от UR5FIL

А после запорника? Он открыт для излучателя. Ничто не экранирует этот кабель. Очень толстенький, привлекательный... лучше чем эти тощие радиалы ))))

После запорника он у меня зарыт в землю и ему до одного места, что там излучают радиалы в нескольких метрах от него. На самом деле, зарыт он в землю исключительно для моего удобства, чтобы не спотыкаться, когда хожу по территории. До того, как зарыл, лежал на земле. И в том и в другом случае не обнаруживал никаких проблем в шеке.

Если такая проблема всё-таки обнаруживается (например, имеется источник помех где-то рядом и оплётка насасывает помеху по дороге в шек), то поможет ещё один правильный запорник перед шеком. Я моделировал такую ситуацию положив удлинитель рядом с кабелем к которому был подключен "ну очень китайский импульсник". Запорник перед шеком вылечил проблему. Куда там слился ток наведённый на оплётку между двумя запорниками я не исследовал. Ну куда-то слился, но не ко мне в трансивер. В особо тяжёлых случаях с локальными помехами, возможно поможет заземление оплётки между двумя запорниками, чтобы наводке было куда уходить.

**UR5FIL** · 24.12.2019, 15:48

Сообщение от RJ3FF

Второй запорник, само собой, за пределами реактивной зоны. И на выходе из шека тоже.
Вопрос, будет ли от этого толк ...
Какого результата Вы хотите добиться, отсекая ток по оплётке фидера?

Вот думаю. У меня один радиал. Идет в противоположную сторону от шека. Из центра участка. Кабель идет в противоположную. Расстояние от 160 м вертикала - 15 метров. Ширина участка 20 м. Длина 30 м. 6 соток.

Будет ли эффект экранирования (кабеля), если я пущу через каждые 70 см полевик на уровне, чуть выше забора? Т.е. будет экран по всей площади участка из параллельных проводов длиной 20 м, каждые 0.7 м.

Будет ли польза от этого экрана для диполя (диапазон - 15 м) над землей на той же мачте (в центре участка) для DX QSO?

**RN6L** · 24.12.2019, 16:00

Сообщение от UR5FIL

А после запорника? Он открыт для излучателя.

Смотря что считать излучателем. Если противовес один да еще и приподнятый, да еще если и кабель под ним лежит, то да, видимо это проблема. Если радиалы не излучают, то излучает только сам штырь. Но не зря мы смотрим диаграммы излучения в вертикальной плоскости. И видим что лепесток излучения касается земли только у штыря с идеальной землей, а такого не бывает. В остальных случаях лепесток излучения от земли приподнят под каким то углом, чем хуже земля тем выше. Т.о. оплетке кабеля лежащего на земле практически нечего принимать. В моей практике за последние годы, в которые делал вертикалы с лежащими на грунте радиалами и никогда не применял ни каких запорников, ни разу не было проблем каких либо наводок на лежащий на той же земле кабель. Однако разговоры о необходимости запорников все таки подталкивают попробовать его применить, вдруг лучше станет... К тому же есть желание все кабели, как фидеры так управляющие приподнять с земли на пол-метра. Ибо устал их выдирать из травы перед тем как эту траву косить. В этом случае возможно запорник будет полезен.

**RJ3FF** · 24.12.2019, 16:59

Сообщение от RN6L

В остальных случаях лепесток излучения от земли приподнят под каким то углом, чем хуже земля тем выше. Т.о. оплетке кабеля лежащего на земле практически нечего принимать.

Нуу, Василий , Вы не правы. Лепесток тут не при чём. Он формируется где-то далеко от антенны, где как бы в одну точку сходятся с разными амплитудами и фазами 2 луча: "верхний", который идёт вверх по отношению к земле и "нижний", который идёт из фазового центра ( виртуальной точки, из которой как бы излучается волна) вниз, и , отразившись от земли, идёт параллельно "верхнему" и, в итоге , где-то "очень далеко" ( ну, наверное, в ионосфере) с ним складывается.

А чтобы посмотреть, какое поле индуцирует токи на оплётке ( насколько оно сильное) нужно смотреть не на лепесток ДН, а на характеристики поля ближней ( реактивной ) зоны. Из доступных "простым смертным" это позволяют сделать 4NEC2 ( бесплатно) и т.н. "профессиональная" ММАНА ( за некоторую сумму).

Эх, был бы здесь Михаил, UA4NE .... Ан нет, забанили, надеюсь, не навсегда

**UA9KAA** · 24.12.2019, 18:13

Да, похоже без четверть волнового стакана на кабеле тут не обойтись. Длинноват конечно получается на 160м. Вот с ним все заиграет как надо!

**RJ3FF** · 24.12.2019, 18:19

Сообщение от UA9KAA

Да, похоже без четверть волнового стакана на кабеле тут не обойтись.

Резонансный фильтр-пробка ( вместо дросселя) будет гораздо эффективнее. Так как волновое сопротивление стакана дай Бог, Ом 20, не более. При тех же потерях добротность ( и отсекающий импеданс - т. н. модуль Z) у резонансного "дросселя " будет намного выше.

**UA3GFX** · 24.12.2019, 18:29

Сообщение от US5WE

В таблице 1 на четвертой странице утверждается обратное
https://k2av.com/Olinger_NCJ_article_on_FCP.pdf

Как правильно расшифровывается FCR?

**RJ3FF** · 24.12.2019, 18:31

Folded CounterPoise наверное

**UA3GFX** · 24.12.2019, 18:39

т.е. свёрнутый.

**RX3APM** · 24.12.2019, 18:45

Сообщение от RJ3FF

Эх, был бы здесь Михаил, UA4NE .... Ан нет, забанили, надеюсь, не навсегда

Он уже откинулся, я видел его сообщения на форуме сегодня, и в личке переписывался через ЛС на форуме.
Я ему в личку написал, что его тут ждут у рояля уже.

**RN6L** · 24.12.2019, 18:46

Сообщение от RJ3FF

и т.н. "профессиональная" ММАНА ( за некоторую сумму).

Да что то на сайте Гончаренко который год висит такая надпись:
* Полная версия программы еще не готова полностью. Мы продолжаем работу над ней. ...
4NEC2 я как то скачивал, что то им смотрел, но почему то не прижился.

Тем не менее, повторю, ни разу не было проблем с лежащим на земле кабелем без всяких дросселей. Вот на новогодних выходных может поэкспериментирую...

**R3DE** · 24.12.2019, 18:48

Резонансный фильтр-пробка ( вместо дросселя) будет гораздо эффективнее.

Вот, к стати, надумал сделать такой на базе РК75-9-12.
Никто не пробовал? Что б не "изобретать" . Сколько витков, какой диаметр, какая ёмкость??
.. а может постаринке - витков 10( или сколько влезет) и цеплять отклонялки пока не достигнет максимума.