Inverted L

[UR5FIL]

И еще немного про Inv L:
Помехи при использовании согласующего от"Антенны на диапазоны 1,8..10,1 MHz"
Про помехи тоже не помешает...

Дык вот и думаю. Забор с профлистом. Периметр 20 x 30м. С раздвижными воротами ))). Но листы то крашенные. Столбики в грунт на штык лопаты. Соединять или нет c радиалами над землей? )))

[RZ6FE]

Да, да! Читайте, думайте и, главное - делайте.

[R3MO]

...опять вернулись в исходную точку...

Еще раз, если принять ограничение на высоту противовесов допустим 2 метра, то альтернативы резонансным (настроенным по месту) симметричным противовесам нет. (полноразмерным, или с электрическим удлинением индуктивностями в начале, или емкостными нагрузками в конце). Любые закапывания, соединения с заборами и пр. фокусы потери только увеличат. Другое дело, если Вы поднимете противовесы вместе с антенной на высоту 10 метров...

...громадном напряжении и токе на каждом...

Суммарный ток в противовесы равен току в вибратор. Понизить его при той же мощности можно только изменением параметров вибратора.

[RN1QA]

Каждый отдельно взятый приподнятый т.е. резонансный противовес это второе плечо диполя,поэтому их и настраивают.Тут даже повешенные мокрые трусы и полотенца уведут резонанс далеко,тем более при соединении с забором.Правда есть тут не маловажный нюанс.Сама по себе антенна даже с двумя противовесами является очень эффективным излучателем с макс кпд,она формирует энергетический кокон(с).Границы примерно с радиусом в 0.16 L,это и есть реактивное поле антенны.Оно не является полусферой,т.е. излучает и в нижнюю часть конструкции.Проще говоря облучает и саму подстилающую поверхность,т.е. землю(если это антенна на НЧ и стоит на земле).А сколько там теряется(просачивается между радиалами),вопрос, особенно если их два.У гончаренко в цифрах изложено,при укорочении антенны в 2.5. раза потери составят 50 проц. от подводимой мощности,из за сильного реактивного поля у укороченных антенн и соотв. огромных потерь в нем.Так что еще вопрос как лучше делать радиалы.Теперь про наземные,всем известный ON4UN настелил себе аж 250 шт.не рассчетливый товарищь HI,а может и наоборот все подсчитал(в программе) да еще и опытом поделился.И по поводу замыкания на заборы(я замкнул) и вопрос задал на форуме И.Гончаренко,вот ответ: *****
Сообщений: 1461
Репутация: 156
[прибавить] [отнять]
Просмотр профиля E-mail Личное сообщение (Оффлайн)

Re: Вертикал на 160
« Ответ #31 : Вчера в 19:17:20 »

Цитировать

При нерезонансных радиалах на\в земле закольцовывание дает много.
Во-первых, увеличивается проводимость системы радиалов (у нерезонансных радиалов модуль входного импеданса не очень низкий, в отличие от приподнятых резонансных).

Во-вторых, увеличивается емкость системы радиалов на землю (в смысле грунт). Представьте вместо системы закольцованных радиалов металлический диск/, как обкладку конденсатора. А это увеличивает ток, втекающий в грунт, т.е. понижает потери в системе заземления.

[R3MO]

Каждый отдельно взятый приподнятый т.е. резонансный противовес это второе плечо диполя,поэтому их и настраивают.

Два симм. плеча противовеса - это совсем не диполь, а излучатели, излучение токов в которых взаимно компенсируются (частично, конечно)

Тут даже повешенные мокрые трусы и полотенца уведут резонанс далеко,тем более при соединении с забором.

Вешайте трусы симметрично...

Сама по себе антенна даже с двумя противовесами является очень эффективным излучателем с макс кпд,она формирует энергетический кокон(с).

Кокон рядом с противовесами много меньше, чем у вибратора. Но, если вместо двух противовесов сделать четыре, то потери, естественно, уменьшатся. Возникает вопрос - на сколько? При увеличении затрат и количества материалов в два раза - не думаю, что это целесообразно для 40-метровых элементов.

Теперь про наземные...

У наземных и подземных весь "кокон" в земле...

P.S. Если уж решили закапывать медь в землю, то делаем резонансные симм.противовесы для того, чтобы бОльшую часть мощности поступала в вибратор и металлизированную землю, чтобы уменьшить потери в ней. При этом подземный металл можно никуда и не подсоединять.

[RZ6FE]

Цитировать

Вертикал на 160

[RZ6FE]

Дык вот и думаю.

И ещё о InvL:
Противовесы и заземление
Успехов!

[RN1QA]

Информаия оч.полезная,добавлю,И.Гончаренко многие свои рекомендации дает используя ссылки,в том числе и на известную книгу.А автор этой книге постоянно ссылается на рассчеты и ПРАКТИЧЕСКИЕ результаты своих коллег,преимущественно из USA, видно не все там тупые.Так вот,все без исключения авторы разных антенн на НЧ диапаз.постоянно употребляют фразы,а именно влияние земли(потери) и создание ЭКРАНА от земли(искл.,когда антенны устанавливаются на берегу океана для DX экспедиий,там сол.вода).Так,что коллеги,если у вас антенны укороченные на НЧ,то не надо больше про всякие CУ,угол наклона ЕН и т.п. ерунду. Обеспетьче минимум потерь омических,а это только труба,толстая лучше и ЭКРАН от потерь в земле.А потом уже подвешенные радиалы и их кол-во.В принципе установка вертикала на НЧ лиапаз.(укороченного)это разовое действие и посильное для одного человека,а вот доведение его до мах.эффективности это труд и не малый.Стимул,то что укороченная антенна имеет почти то же усиление,что и полноразмерная,ну за исключением малого,потерь вот их надо победить,трудом(не на форуме).

[RZ6FE]

победить, трудом (не на форуме).

Хорошо сказано о победе...
Но вы-то сам себе не отказываете в удовольствии посещения форумов...
Вертикал на 160
И вопросы задаёте, и ответы получаете.

[UR5FIL]

Обеспечьте минимум потерь омических,а это только труба...

Читаю K2AV:

Один L/4 радиал над землей теряет от 18 до 60 Ом в земле. Разделите на их кол-во, если больше одного.

Один L/8: 5-12 Ом, разделите на их кол-во.

Один 5/16 FCP: 2-3 Ом...

Какая альтернатива? ))) Больше вдуть? )))

Если поднять высоко-высоко, 4 радиала, потери составят 5 Ом. Gain от плюс 1.98 dBi до минус 1.98 dBi. Полоса при этом очень узкая, 8 кГц (КСВ 2:1).

Опустив теперь эту систему на матушку землю, получаем 21 Ом потерь. Полоса расширяется до 84 кГц (КСВ 2:1). Классическое расширение полосы, за счет увеличения потерь и снижения Q. ))) Или кто хочет поработать на 160 на диполь, высотой 3 метра над землей? ))) Оцените свои 20 Ом потерь на радиал. )))

Кому не посчастливится с почвой ))), и вместо 20 Ом будет иметь 60 Ом потерь (или 15 Ом на каждый из 4-х радиалов), получая свои "комфортные" ))) 36 Ом входного, широкую полоску при хорошем КСВ, и "вдув" 100 Ватт в эти радиалы, отправят в эфир 0.5 Ватта !!! ))))) Можно заявляться в QRPp! ))))

А если увеличить мощность? )

Как там говорят?

"LID c усилителем - тот же LID. ))) А оператор со 100 Ваттами - DXCC."

= = =

Похоже надо как-то скомкать это поле внизу )))

FCP?

[RW9RN]

лет много назад, читал книжку на иноземном языке (сейчас даже не вспомню как она называется), так там рассматривалась создание искусственной земли для вертикальной антэнны СВ (не Си-Би, а СВ-средние волны) диапазона коммерческой вещательной станции. в САСШ довольно много таких р/ст (в отличии от нас).
была описана система, которая представляла из себя уложенную под дёрн металлическую сетку, через которую в землю были забиты штыри, которые были приварены к сетке.
и там была гениальная фраза, эта система настолько эффективна, насколько дорогА.
вот все и пытаются найти разумный компромисс

[RU6L]

лет много назад, читал книжку на иноземном языке (сейчас даже не вспомню как она называется), так там рассматривалась создание искусственной земли для вертикальной антэнны СВ (не Си-Би, а СВ-средние волны) диапазона коммерческой вещательной станции. в САСШ довольно много таких р/ст (в отличии от нас).
была описана система, которая представляла из себя уложенную под дёрн металлическую сетку, через которую в землю были забиты штыри, которые были приварены к сетке.
и там была гениальная фраза, эта система настолько эффективна, насколько дорогА.
вот все и пытаются найти разумный компромисс

Так в этом всегда вопрос - как создать эффективную систему, с наименьшими затратами. Можно и листы меди под антенной положить, но цена вопроса!

[R3DE]

Можно и листы меди под антенной положить, но цена вопроса!

А медные то зачем?!? Надо ж золотые.

Только два раза видел цельно металлическую "землю", одну на институтской коллективке,, а другую - на другой то же интститутской.. ГП стоял на оцинкованой крыше корпуса.
....а к штырю помнится приматывали лампы дневного света..... красиво..... ночью...

[RN6L]

а к штырю помнится приматывали лампы дневного света..... красиво..... ночью...

Хорошая идея! У меня на работе где то был мешок ламп со сгоревшими накалами. Может примотать...? На крыше институтской коллективке наверняка примотали бы, если такая мысль возникла бы, нам там были пофиг взаимоотношения с соседями. Но сейчас в раздумьях... Хотя, тьфу-тьфу, взаимоотношения с деревенским населением в плане TVI вполне дружелюбные. О них иногда узнаю в центральном пресс-центре, т.е. деревенском магазине. Но отделываюсь шутками типа "да нафиг вам телевизор, лучше любовью займитесь в момент TVI займитесь, а если уже не стоит, то в огороде что нибудь сделайте, я же не каждый день в эфире вещаю, только по выходным и не каждую неделю..." Мля буду, эта фраза действует!!! В ответ слышу "... и то верно..."

[RZ9U]

Хорошая идея! У меня на работе где то был мешок ламп со сгоревшими накалами. Может примотать...? На крыше институтской коллективке наверняка примотали бы, если такая мысль возникла бы, нам там были пофиг взаимоотношения с соседями. Но сейчас в раздумьях...

Не обязательно на вертикал , можно и на ЯГУ.
У меня на спайдере к 20-шным элементам с каждый стороны по 1 шт прикручены.
Красиво ночью в CW смотрится .......

Кстати если еще и крутить в это время. Как-то давненько (когда только поставил) , оператор АЗС (которая находится рядом) , кому-то из наших работников рассказал ТАКУЮ ИСТОРИЮ ,,,,,,,,
Что оказывается 2 НЛО......, над территорией нашей базы , в ночь с субботы на воскресенье.........., несколько часов подряд кружили...... (ОН САМ ЛИЧНО ВИДЕЛ).............