Inverted L

[R3DE]

Т.е. ток во всех радиалах должен быть равным.

Здесь я думаю иначе. Противовес настроенный на 1.83 и на 1.900 это реально разные токи, и в связи с этим надо бы настроить четыре туда и четыре сюда... а может и еще четыре куд анибудь. ...

У меня была ситуация, когда два радиала фактически не работали - т.е. в них тока было мало-мало.

И я с таким сталкивался, то есть в некоторые противовесы ток ВАЩЕ не тёк. кнструтивно это были два параллельных противовеса с расстоянием в полметра на всём протяжении. То есть в один тёк, а в другой точно такой - ноль. На этом примере понял, что их надо разносить подальше друг от друга. И имено поэтому я не верю в бесконечно улучшаемую землю посредством закапывания в её проводов. Видимо есть некая ваеличина после которой не то что приращение не существенное, а просто бесполезное ввиду отсутствия в некоторых из них тока из за взаимовлияния.

[UR5FIL]

W8JI, конечно, много интересного пишет. Но очень часто у него данные расходятся с другими источниками. Более того, они расходятся с измерениями, которые я делал сам. Так что совсем уж слепо я не доверяю информации какой-либо. Надо думать, делать, измерять, думать. О каких 20-30 полноразмерных приподнятых радиалах может идти речь, когда уже после 8-16 прибавка настолько мизерная, что на наших приборах её уже не видно.

Загнал в гугл переводчик, чуть подправив часть статьи, где его "данные расходятся с другими источниками" ))):

Часть переписки, вопрос-ответ:

Вопрос:

Мой собственный опыт показывает, что у моего полноразмерного вертикала, первоначально с 4
радиалами над землей, на высоте 6 метров, измерения показали 37 или около того Ом, после того, как основываясь на предложениях K1ZM, я стал добавлять больше радиалов и остановился на 12 .... так как более заметных на приборе различий я не наблюдал...

Ответ W8JI:

Это распространенное, но ошибочное мнение, что FS (напряженность поля) перестает меняться, когда импеданс в основании стабилизируется или, когда он достигает «X» Ом, Карл, особенно, если радиалы являются частью резонансной системы.

Позвольте мне привести два примера.

Дейв (W8XO) был озадачен, почему импеданс в основании упал, а ток в вертикале вырос, когда он соединил вместе и ввел в резонанс две радиальные системы, чтобы увеличить его наземную систему радиалов.

Я стал делать GP на диапазон 10м, укорачивая и нагружая радиалы так, чтобы смоделировать систему Дэйва. И действительно обнаружил, что ток в основании увеличился, а ток выше по вертикалу уменьшился, когда радиалы были укорочены и резонировали с катушками
(как сделал Дейв).

Вы можете попросить Кеннета Старра, позвонить Дэйву и "спросить".

Причиной этого является увеличение электрического поля между радиалами и
нижней частью антенны, из-за увеличения напряжения на радиалах возле антенны.
Это «короткое замыкание» создает путь, который оббирает энергию у верхней части антенны
, уменьшая там ток.

Тем не менее, показатели у основания антенны "выглядели" так, как будто они стали лучше.
Импеданс стал ниже, а ток в основании вертикала стал выше. Только поле пошло не туда!

Второй пример, при измерении моей автомобильной антенны сопротивление в основании
антенны составило около 26 Ом с полутораметровой шляпой на высоте 3.5 метра
над автомобилем. Сопротивление потерь катушки было около 8 Ом, поэтому я
предположил, что потери в земле составляют около 18 Ом. Это было тогда, когда я
думал, что Ra означает нечто полезное.

Настраивая, я обнаружил, опустив шляпу, что могу получить Ra до 12 Ом! Базовый ток увеличился. А FS упала почти на два дБ. Я перестал в это веровать.

Если вы посмотрите в ARRL Antenna Handbook, они утверждают, что сопротивление
автомобиля на ВЧ составляет около двух Ом! Я подозреваю, что это потому, что кто-то
измерил Ra, как я, и использовал это значение для того, чтобы «угадать» реальное сопротивление потерь в грунте. Давайте посмотрим правде в глаза ... если у машины
cопротивление потерь в грунте действительно два ома, то я бы купил бы б/у машину и
смонтировал мою башню на крыше. Если бы нагруженный радиал был бы такой магией, я бы
использовал техасских жуков VW для всех моих целей. Зачем возиться с радиалами?.



)))))

[RZ6FE]

)))))

Так вам шашечки или ехать?!

[RN1QA]

Седни в 5 мск. OK1MU собирал амеров в CW,его сигнал был хорошо виден на SDRe из USA.Может в том числе из за этого. Фули они все стелют и стелют,в USA,Бельгии теперь вот в Чехии.Сказано 4 радиала резонансных,значит 4 и баста,ну может восемь если не лень.

[R3DE]

Хи
А чО вы все так прицепились к разглагольствованиям этих пендосов? Они кто теоретики? Может математики? Они такие же гадатели а кофейной гуще и выдумвыатели, как впрочем и мы тут все.
Вот если карандашиком на бумажечке выведет откуда будет следавать :

Причиной этого является увеличение электрического поля между радиалами и
нижней частью антенны, из-за увеличения напряжения на радиалах возле антенны.
Это «короткое замыкание» создает путь, который оббирает энергию у верхней части антенны
, уменьшая там ток.

тогда и будем вникать, а так и сами можем накуралесить и позаумнее. ...

[RX3APM]

Фули они все стелют и стелют,в USA,Бельгии теперь вот в Чехии.Сказано 4 радиала резонансных,значит 4 и баста,ну может восемь если не лень.

У меня тоже раньше было вот так:



Теперь переделали на 4 приподнятых резонансных.
Якобы так лучше.

[UR5FIL]

Седни в 5 мск. OK1MU собирал амеров в CW,его сигнал был хорошо виден на SDRe из USA.Может в том числе из за этого. Фули они все стелют и стелют,в USA,Бельгии теперь вот в Чехии.Сказано 4 радиала резонансных,значит 4 и баста,ну может восемь если не лень.

Разница по картинке радиалов OK1MU (заглублены в грунт); RX3APM - elevated radials, "над" грунтом.

[RX3APM]

Разница по картинке радиалов OK1MU (заглублены в грунт); RX3APM - elevated radials, "над" грунтом.

Если радиалы непосредственно на грунте, или пару сантиметров под грунтом, или пару сантиметров над грунтом, то это всё одно и тоже))
Главное, что они в этом случае не резонансные, и могут быть не точной одинаковой длины.

Элевейтед же (приподнятые), это резонансные противовесы.
И чем выше они приподняты, тем лучше.
Хотя бы 1.5-2 метра надо минимум.
И их не нужно много в этом случае.
Одного достаточно.
Или 2, или 4 для симметрии.

[RN1QA]

И ты матушка права и ты..(с).При полноразмерной антенне резонансные радиалы лучше.При укороченной вот:Ro – характеризует тепловые потери в окружающих предметах, лежащих в ближней зоне антенны. Как описано в разделе 3.1.1 в ближней зоне антенны существует реактивное поле (напряженность которого резко растёт с укорочением антенны). В этом поле «плещется» реактивная энергия, связанная с излучателем. Она никуда не излучается, она «принадлежит» излучателю точно так же, как, например поле рассеяния вокруг катушки П-контура передатчика. Если в ближней зоне антенны нет ничего, то эта реактивная энергия «плещется» без потерь. Но как только в реактивное поле попадает предмет с потерями, он немедленно переводит часть энергии поля в тепловые потери (расположите рядом с выходной катушкой мощного передатчика сердечник с потерями и посмотрите, как он нагреется). В практических конструкциях КВ антенн, как правило, в ближней зоне (напомню, её радиус составляет l/2p) находятся предметы с потерями – дома, деревья, металлоконструкции, крыша, земля (это не те потери, что в предыдущем пункте за счет непосредственного протекания тока антенны через землю, это тепловые потери реактивного поля в земле).... Важное автор выделил скобками.Если радиалов наземных много,то это экран от потерь.

[UR5FIL]

Если радиалы непосредственно на грунте, или пару сантиметров под грунтом, или пару сантиметров над грунтом, то это всё одно и тоже))
Главное, что они в этом случае не резонансные, и могут быть не точной одинаковой длины.

Элевейтед же (приподнятые), это резонансные противовесы.
И чем выше они приподняты, тем лучше.
Хотя бы 1.5-2 метра надо минимум.
И их не нужно много в этом случае.
Одного достаточно.
Или 2, или 4 для симметрии.

Хорошо. Вот пример N6LF. Приподнятые, разной длины. Резонансные?

[UA3GUX]

Теперь переделали на 4 приподнятых резонансных.

Сергей я понимаю прохождение поменялось ,но все же можете хоть примерно сравнить??

[RX3APM]

Хорошо. Вот пример N6LF. Приподнятые, разной длины. Резонансные?

Нет, конечно, не резонансные.
И на сколько они приподняты, кстати, непонятно.
А главное, зачем.

Тут уже игра слов какая-то начинается.
1. Приподнятые
2. Приподнятые резонансные
3. Приподнятые нерезонансные.

Смысл имеют только приподнятые резонансные, так как они сами излучают. Собственно, чтобы лучше излучали, и не грели землю, их приподымать и надо (по-возможности, повыше)

В моем понимании, это прописная истина.
Вчитываться в рассуждения 1932года не имею желания ))

Сергей я понимаю прохождение поменялось ,но все же можете хоть примерно сравнить??

Нет, не могу сравнить, конечно.
Как я их сравню ?
Чтобы сравнить две вещи, надо иметь перед глазами (ушами) обе сразу, и сравнивать в моменте.
Остальное будет сильно субективно и на каких-то "ощущениях"

[US5WE]

.....Одного достаточно.

В таблице 1 на четвертой странице утверждается обратное
https://k2av.com/Olinger_NCJ_article_on_FCP.pdf

[RJ3FF]

Смысл имеют только приподнятые резонансные, так как они сами излучают.

Сергей, ты не прав! Излучают только те приподнятые, которые с большой высоты опускаются к земле, образуя конус ( пирамиду). Так делает UD4FD. Большинству это ( так высоко задирать точку питания) не по карману.

Лучше быть осторожнее с такими высказываниями : ведь именно так рождаются антенные мифы.

[RJ3FF]

Приподнятые, разной длины. Резонансные?

Вы бы лучше внимательнее статью изучили. Там всё очень подробно описано. И про резонансные и про отклонения от резонанса и про нерезонансные. И про высоту над землёй и про количество и про потери. Только ради Бога не цитируйте больше бред от W8JI.