Inverted L

**YL2QN** · 25.12.2019, 12:46

Сообщение от R3DE

А может вам без никаких компромисов и переключений просто тупо сделать их ДВА таких дросселя, первый на 80м и сразу за ним второй на 160.

Можно и два, наверное, но особого смысла не вижу. На 160м Z=13k, на 80м Z=6k - вполне хватает, как показывает практика. Более того, как оказалось, импеданс весьма сильно гуляет от температуры, но всё в пределах допустимого.

**YL2QN** · 25.12.2019, 13:15

Сообщение от RN6L

Скорее всего самое правильное решение. Но рассматривать их боюсь придется вместе. В принципе можно сначала смоделировать в RFSim например. Такой запорник это по своей сути фильтр-пробка в виде параллельного контура. К нему последовательно включается такой же контур другого диапазона, который на частоте первого будет уже не контур а емкость или индуктивность, в зависимости кто из них впереди...

Соединил два запорника последовательно, померил ... бред какой-то получился. Действительно надо сначала моделировать.

**RN1QA** · 25.12.2019, 13:16

То что вы напрямую подаете напряжение с розеток на трансформаторы,то это ваш ЛИЧНЫЙ опыт,поделитесь им с серийными производителями фильтров.По поводу запорных дросселей,там написано для ВЧ аппаратуры( не Б.П.).То что вы не ставите запорные дроссели на кабель,тоже ваш ЛИЧНЫЙ опыт.Я свои снимать не буду(мой опыт).И чего вы именно ко мне пристали,тут люди рассчитали,уже изготовили и будут их пользовать их и отговариваейте.Думаю будет забавно

**RN6L** · 25.12.2019, 13:43

Сообщение от RN1QA

То что вы напрямую подаете напряжение с розеток на трансформаторы,то это ваш ЛИЧНЫЙ опыт,поделитесь им с серийными производителями фильтров.

Не только мой личный опыт, но и многолетний опыт производителей различной аппаратуры, которая питается через 50-герцовые трансформаторы. Все сетевые фильтры как и их производители на свет появились в массовом количестве с пришествием в обиход импульсных блоков питания работающих на частотах десятки и сотни килогерц. Для 50-герцовых синусоидальных блоков питания они как корове седло. Обмотки этих трансформаторов сами являются прекрасными фильтрами для токов ВЧ. Я тоже кое где использую импульсные источники питания. Так в нормальных источниках эти сетевые фильтры встроены. В ВЧ узлах аппаратуры фильтры по питанию стоят на каждой плате поэтому ее производители и не пишут в инструкциях к ней о необходимости использовать дополнительные фильтры например на шнуры питания 13.8В. А если считают полезным, то эти шнуры идут с одетыми на них защелками с завода.
А все гирлянды защелок на кабелях появляются в результате попыток подключить к аппаратуре не антенн а жалких их подобий в виде одной веревки или удочки на все диапазоны и обязательно без переключений, да еще и запитаной при помощи полевки

P.S. Я к Вам не приставал. Всего лишь сказал что далеко не все провода между ВЧ-аппаратурой и антеннами гальванически связаны с розеткой. Наоборот чаще не связаны.

**R3DE** · 25.12.2019, 21:47

Мы давным давно на коллективке применяли приподнятые радиалы. Потребностей в запорниках не возникало.

Я уже писал, что на 160 ЗД нет и проблем нет. Но вот есть ГП с двумя приподнятыми противовесами на 80м, и там так прет ток по оплетке, что затыкает всЁ что можно и что нельзя, так что ЗД пришлось ставит и у антенны и в шеке.

... а симулировать на симуляторе это все равно что ананировать. СРАЗУ надо -делать, измерять и ставить. Делов то . Опыт показывает - ...дцать минут. Хи

Соединил два запорника последовательно, померил ... бред какой-то получился. Действительно надо сначала моделировать

Вы диполь с трапами когданибудь делали? Там что тоже бред получается? Там что один трап портит другой?

Можно и два, наверное, но особого смысла не вижу. На 160м Z=13k, на 80м Z=6k

Это да, так и есть.

**RN6L** · 25.12.2019, 22:13

Сообщение от R3DE

Вы диполь с трапами когданибудь делали? Там что тоже бред получается? Там что один трап портит другой?

Там слегка другая ситуация... Трапы не один за одним включены а через кусок провода.

**RN6L** · 25.12.2019, 22:17

Сообщение от R3DE

Но вот есть ГП с двумя приподнятыми противовесами на 80м, и там так прет ток по оплетке, что затыкает всЁ что можно и что нельзя

Это как раз и есть подтверждение тому что два противовеса, слегка приподнятых над землей это ни о чем, т.е. это не ГП. Если бы было четыре, то уже затыкало бы меньше, если 8 - еще меньше...
У нас был другой случай:
Начитались у всяких писателей что у антенны с одним противовесом максимум диаграммы направлен в сторону противовеса, хоть не большой но он есть. Решили провести лабораторную работу. У 40-чной ГП-шки выкинули "лишние" противовесы, оставили четыре. Был у нас коммутатор для слоперов, в котором разъемы стояли на изоляторе и коммутировались и центральные жилы и оплетки. ГП-шка та стояла недалеко от шека, поэтому без особых потерь сделали 4 одинаковых кабеля, каждый из которых подключался к своему противовесу. А все оплетки около антенны собрали в кучу и к штырю их. Начали переключать. Сначала на прием. Да, диаграмма какая то была, но она мгновенно могла поменяться, т.е. сначала слышно лучше на "родной" противовес, тут же на соседний. Днем это было, решили что такая смена происходит из за изменения угла прихода сигнала. Дождались ночи, та же фигня. Потом решили попередавать. Причем на 2хГУ5Б... В результате прогорел ореховый изолятор на конце одного противовеса. Бросили заниматься этой фигней и привели ГП в нормальное состояние, т.е. подключили все ранее отключенные противовесы.

**R3DE** · 25.12.2019, 22:59

Начитались у всяких писателей что у антенны с одним противовесом максимум диаграммы направлен в сторону противовеса, хоть не большой но он есть. ............решили попередавать. Причем на 2хГУ5Б...

У моего знакомого, позывной которого назвать не могу, потому что он слишком известный( особенно в ваших спортивных кругах)...
На 160м сделан" поломаный" петлевой вибратор, то есть одна половина задрана почти вертикально на соответствующую мачту а вторая горизонтально на высоте 3 м. Ну и мощи чуток - 2х47.
Я до сих пор не могу понять что его сподвигло именно на такую конструкцию антенны. Он считает её оптимальной.

**YL2QN** · 25.12.2019, 23:24

Сообщение от R3DE

Вы диполь с трапами когданибудь делали? Там что тоже бред получается? Там что один трап портит другой?

Нет, не делал. И надеюсь, что не буду делать

)
Но там ситуация несколько другая - между трапами приличное расстояние. А запорники я воткнул один за другим. Практические измерения показали бред, поэтому согласен с Василием (RN6L) - надо моделировать, чтобы понять происходящие процессы.

Сообщение от R3DE

На 160м сделан" поломаный" петлевой вибратор, то есть одна половина задрана почти вертикально на соответствующую мачту а вторая горизонтально на высоте 3 м.

Есть такая антенка G7FEK. Когда я вернулся в ham radio в 2012 году, то после диполя на 40м это была моя вторая конструкция. Знаний тогда было ноль, понимания "чего делаю" - тоже ноль. Но она ОТЛИЧНО работала на 80м (на остальных заявленных диапазонах дерьмо полное). На 80м по сути это Inverted L с вертикальной частью 7м и одним противовесом, т.е. по факту некий перевёрнутый диполь.

**R3DE** · 25.12.2019, 23:30

запорники я воткнул один за другим.
Практические измерения показали бред,

А измеряли их по отдельности? Если всё вместе... то зачем так?

**YL2QN** · 25.12.2019, 23:33

Сообщение от R3DE

А измеряли их по отдельности? Если всё вместе... то зачем так?

Ну конечно измерял. Есть два запорника, сделанные как диапазонные - 160м и 80м. Параллельный резонанс подогнан в каждый диапазон. При включении их последовательно и измерении ДВУХ - получается бред полный - типа ни там ни там не работает.

**RJ3FF** · 26.12.2019, 00:29

Сообщение от YL2QN

При включении их последовательно и измерении ДВУХ - получается бред полный - типа ни там ни там не работает.

Андрей, наверное была индуктивная связь между витками разных запорников. Попробуйте расположить их на расстоянии примерно метр и в одной плоскости ( на столе , к примеру).

**UR5FIL** · 26.12.2019, 06:01

Сообщение от UA3GUX

Сегодня выдалась неплохая погода что бы все перемерить .Исходные данные таковы: вертикал 21м с макушки две ЕН по 6м. И основание вертикала и противовесы подняты на высоту 3 метра. Входное сопр с двумя противовесами на частоте резонанса 2,653 R-32ом X-0. С четырьмя противовесами резонанс системы уехал на 2,534 и сопр упало до 21 ома.(отсюда вопрос какова хоть примерная проводимость земли и достаточно ли этих 4 противовесов??) Заодно померил попарно как диполь резонанс и вх сопр противовесов ,у одной пары част 3,702 и сопр 34 ома,у второй частота резонанса 3,673 и сопр 37ом(но и тут не все понятно ,показания могут меняться в зависимости от перемены щупов анализатора). Мне кажется такая система настройки несколько порочна,правильнее наверное будет настраивать каждый по втекающему току как тут писали ,но тогда они получатся все разные,короче хрень какая то...

Все разные токи? Или все разные длины противовесов?

Цель, как понимаю, добиться одинаковой резонансной частоты у всех радиалов. А какой длины они получатся - это уже не важно. Земля под ними может иметь разные свойства, рядом постройки, предметы, которые на них влияют и т.д.

Тогда, настройку на выбранную частоту (не разные, 3.673 и 3.702, а одну) необходимо проводить подключая разные комбинации четырех радиалов и добиваясь резонанса на выбранной единственной частоте, изменяя их длину. (Я просто изменяю длину радиала, пуская лишнее в обратном направлении, завивая вокруг радиала. Или наоборот, развивая и добавляя длину).

Комбинации: попарно два перпендикулярных, один и оставшиеся три, два и два в линию, два и два перпендикулярных, и так далее меняя по очереди, пока не добьетесь, что все комбинации дают резонанс на одной и той же частоте).

Когда закончите с радиалами, подключаете вертикал. И тут уже без изменения длины радиалов настраиваете всю систему на ту частоту, которая была выбрана для радиалов.

Раз вы выбрали систему с EH, то можно также (в дополнение к другим мерам настройки) регулировать угол наклона для настройки вертикала. Можно добавить еще два провода EН шляпы, раз у Вас четыре радиала. Будет четыре и в шляпе. Каждый над своим радиалом. Есть такая теория у радиолюбителей - душ. ))) Вертикал представляется ввиде лейки душа в ванной. Разбрасывает воду, которая собирается внизу радиалами. )))) То, что упало между ними - пропало )))))

PS Понятно, что добавляя количество радиалов 12, 16 и более, вы все меньше зависите от их резонанса и при n>16 на их резонанс и разницу между ними уже можно не обращать внимания, если они расположены равномерно по кругу, в чистом поле ))) или тем более, если они не в воздухе, а на земле, которая тупит резонанс и выравнивает между ними потенциал.

**RZ6FE** · 26.12.2019, 07:42

Эпопея...

https://forum.qrz.ru/40-antenny-kv/2...ml#post1588370

https://forum.qrz.ru/40-antenny-kv/2...tml#post224578

**UR5FIL** · 26.12.2019, 07:52

Сообщение от RZ6FE

Эпопея...

https://forum.qrz.ru/40-antenny-kv/2...ml#post1588370
https://forum.qrz.ru/40-antenny-kv/2...tml#post224578

Пока убеждаю себя не жидиться, и заменить полевку на 2мм диа медный многожильный провод. )))
Ну на крайний случай пущу несколько полевок вдоль основной, пытаясь выйти на диа 2мм. Это проще - провод есть. )))

ЗЫ Еще есть ссылки. Щас посмотрю. Вот, эта же мачта 16.5м с удочками наверху. Здесь.

Здесь.

Здесь.

Здесь.

Здесь

Здесь Таки да, во время гололеда в СQ WW СW 2019 марку смыло и кусок мачты с тремя элементами на пятнашку осталась в одной руке, другой - за остов мачты))). А пятой - на стремянке.))) Пришлось рубить остатки (благо - бум деревянный))) и весь контест работать на диполе )))

Вот, нашел то, что искал. Треугольник от INV-F надо приспособить под другие диапазоны.