Inverted L

**YL2QN** · 24.12.2019, 23:27

Сообщение от RJ3FF

Если и есть тут истина, то она , возможно, в том, что уровень промышленных ( бытовых) помех, которые мы хотим отсечь дросселем растёт с понижением частоты. На 28 и отсекать, вроде как, нечего ...
Но ведь и уровень "естественных" шумов эфира тоже падает с ростом частоты. На УКВ даже S-шкала выглядит иначе, чем на КВ. И совсем небольшие микровольты наводок ( от импульсников, например) сильно испортят жизнь на этом "супер тихом" диапазоне. Поэтому эти умозаключения остаются под вопросом ...

Абсолютно согласен, что очень сомнительное заключение и только Ваше предположение о меньшем уровне помех может его оправдать. В тоже время импульсники все работают внизу (25-300 KHz) и на 144 сила гармоник будет значительно слабее, чем на 160м, не смотря, что там импульсы прямоугольные и количество гармоник теоретически бесконечность.

**RJ3FF** · 24.12.2019, 23:31

Сообщение от YL2QN

импульсы прямоугольные и количество гармоник теоретически бесконечность.

К счастью, это только теоретически

Собственная ёмкость транзисторов и инерционность носителей в p-n переходах не позволяют получить идеальный прямоугольник ...

**UR5FIL** · 25.12.2019, 08:49

Сообщение от EA8DIG

Я сделал по DJ0IP. И сразу все заработало. Даж в ZL RBN меня слышал на 160м.

...по DJ0IP. Какой именно вариант?

Наткнулся опять на эту "катушку полицейского" ))) у ON4UN. RFC, которая как у F8DZY, соединяет elevated радиалы с землей. В чем фишка?

(катушка RFC на рис 9.41E в книге ON4UN, от elevated радиалов на землю)

Везде пишет, что "ни в коем случае не соединяйте elevated радиалы с землей!" Ставит восклицательные знаки. И...соединяет. Зачем?

Сижу, ломаю голову как мне лучше сделать экран.

1) ON4UN - ни в коем случае не соединяйте экран с единственным elevated радиалом над землей! (?)
2) ON4UN - в точках пересечения провода должны быть соединены (что, мне полевку резать, чтобы соединить в центре, или лучше цельным проводом, как диаметр) (?)
3) Расплетать ли полевку, чтобы увеличить количество проводов? (?)

Надо ли соединять по периметру все провода, если радиус составит L/8 (20 метров)?

Придется залезть временно к соседу (у него как у меня на земле все занято, кусты, дорожки и тд). Разрешит. Но если у меня точка питания вертикала 3-4 метра над землей - достаточно ли будет натянуть провод по периметру двух участков и цепляться за него? Или лучше все же делать экран на земле?

Снова тот же вопрос - надо ли соединять в центре все радиалы, если экран не подсоединен к единственному еlevated радиалу? Или можно просто протягивать через центр все радиалы и связать их изолентой (пучком в центре), чтобы "не шевелились" ? )))))

Цена вопроса 5-6 дБ, как пишет ON4UN.

... и бухта сдвоенного полевика 500м, которая поглядывает настороженно на меня из угла )))

Какой там диаметр жилок у полевика? 0.1? 0.3? Достаточно?

Или напрасно порежу бухту?)))

**R3DE** · 25.12.2019, 10:03

Сообщение от UR5FIL

..
Сижу, ломаю голову

Видимо этот процесс вам нравится.

Вы уже сотый раз одно и тоже здесь пережевываете, уже б сделали чО нибудь и успокоились, а ответ все равно не получите, потому что никито его не знает, только ВЫ, вот переделайте все эти варианты, сравните и станите самым умным и тогда расскажите нам всем как делать правильно.

**R3DE** · 25.12.2019, 10:16

Сообщение от RN6L

А если диапазонов два, 160 и 80, то где целесообразнее делать резонанс?

А может вам без никаких компромисов и переключений просто тупо сделать их ДВА таких дросселя, первый на 80м и сразу за ним второй на 160.

**RN1QA** · 25.12.2019, 10:32

Вот еще нюансик из книги: Во-вторых, до сих пор мы рассматривали только токи основной рабочей частоты. А реально, в сигнале всегда присутствуют высшие гармоники. И вполне вероятно, что для одной из них электрическая длина внешней стороны оплётки окажется резонансной.) Видимо поэтому оба автора рекомедуют разбивать кабель ферритами в дополнение к запорным дросселям.У меня все кабели заперты с помощью лопаты,а при выходе из замли и до аппаратной увешаны защелками ну и дросселя само собой.

**R3DE** · 25.12.2019, 10:37

А в этой книге нет расчета вероятости попадания этой гармоники в резонанс вашего кабеля?!? ХИ

**RZ6FE** · 25.12.2019, 11:26

Сообщение от RN1QA

Вот еще нюансик из книги: Во-вторых, до сих пор мы рассматривали только токи основной рабочей частоты. А реально, в сигнале всегда присутствуют высшие гармоники. И вполне вероятно, что для одной из них электрическая длина внешней стороны оплётки окажется резонансной.) Видимо поэтому оба автора рекомедуют разбивать кабель ферритами в дополнение к запорным дросселям.У меня все кабели заперты с помощью лопаты,а при выходе из замли и до аппаратной увешаны защелками ну и дросселя само собой.

Когда-то давно, в какой-то теме, на каком-то форуме я посоветовал надеть на коаксиальный фидер кольца по всей его длине и плотно, без пропусков...

И представьте, - нашлись сторонники идеи. Остальные, правда, просто умели бороться с АЭФ традиционными способами.

- можно!

**RN1QA** · 25.12.2019, 11:26

Ну во первых не кабеля,а кабелей в том числе тех,что управляют поворотками ,плюс не малое кол-во проводов сетевых и тех,что идут(висят)к разным подсобным помещениям.Все они кстати гальванически связаны с розетками в вашем шэке.У меня на входе в аппаратную стоит мощный сетевой фильтр для РА и далее по слабее для другой техники.Раньше кабеля ВЧ и управления для антенн на ВЧ ,были увешаны гирляндами ферритов.

**RN6L** · 25.12.2019, 11:59

Сообщение от R3DE

просто тупо сделать их ДВА таких дросселя, первый на 80м и сразу за ним второй на 160

Скорее всего самое правильное решение. Но рассматривать их боюсь придется вместе. В принципе можно сначала смоделировать в RFSim например. Такой запорник это по своей сути фильтр-пробка в виде параллельного контура. К нему последовательно включается такой же контур другого диапазона, который на частоте первого будет уже не контур а емкость или индуктивность, в зависимости кто из них впереди...
Но я пока сильно углубляться не планирую, поэкспериментирую с одним. Будет ли какой то эффект от его использования. В плане наводок на всякую другую технику у меня с кабелями на вертикалах никогда не было, чего не скажешь о диполях. Но вдруг уровень шума улучшится, я ведь не в чистом поле живу, а в деревне. В ней хоть и получше чем в городе, все равно прогресс в виде всяких импульсных питателей дает о себе знать.
В наличии есть запорник от Inv.V в виде нескольких витков РК50-4-22 на кольце 100мм. Измерю индуктивность его оплетки, подберу к нему емкость с тем чтобы резонанс был на любом диапазоне и посмотрю будет ли от него какой толк. Если будет, тогда есть смысл думать дальше, а если ничего не изменится, зачем что то изобретать. Классический штырь с точкой питания у самой земли в теории не нуждается ни в каких запорниках. Необходимость в них возникает (если возникает) когда начинаются отступления от классики, т.е. в данном случае приподнятые радиалы. Мы давным давно на коллективке применяли приподнятые радиалы. Потребностей в запорниках не возникало. Видимо потому что кабель вдоль мачты уходил сразу под металлическую крышу, над которой эти радиалы были растянуты. Ну и радиалов по одному-два не делали, если память не изменяет никогда не было меньше 8, а чаще 16+

**RN6L** · 25.12.2019, 12:02

Сообщение от RN1QA

Все они кстати гальванически связаны с розетками в вашем шэке.

А у меня не связаны. Если за гальваническую связь не считать емкость между обмотками трансформаторов...

**UA3GUX** · 25.12.2019, 12:09

Сегодня выдалась неплохая погода что бы все перемерить .Исходные данные таковы: вертикал 21м с макушки две ЕН по 6м. И основание вертикала и противовесы подняты на высоту 3 метра. Входное сопр с двумя противовесами на частоте резонанса 2,653 R-32ом X-0. С четырьмя противовесами резонанс системы уехал на 2,534 и сопр упало до 21 ома.(отсюда вопрос какова хоть примерная проводимость земли и достаточно ли этих 4 противовесов??) Заодно померил попарно как диполь резонанс и вх сопр противовесов ,у одной пары част 3,702 и сопр 34 ома,у второй частота резонанса 3,673 и сопр 37ом(но и тут не все понятно ,показания могут меняться в зависимости от перемены щупов анализатора). Мне кажется такая система настройки несколько порочна,правильнее наверное будет настраивать каждый по втекающему току как тут писали ,но тогда они получатся все разные,короче хрень какая то...

**RZ6FE** · 25.12.2019, 12:10

Но иногда хороший запорник всё-таки нужен...
Для InvL, например:
http://dl2kq.de/forum/index.php/topi...6.html#msg5836

**RN1QA** · 25.12.2019, 12:25

Ну допустим провода с розетками все таки связаны.А вот то что развязка с помощью трансформаторов-это новость,обычно люди ставят сетевые фильтры перед каждым трансформатором в отдельно взятом устройстве.Запорные дроссели нужны на каждый кабель подключенный к ВЧ аппаратуре в том числе если кабель просто от управления повороткой,а если он не нужен,то почему(не надо личный опыт преподносить,как аксиому).

**RN6L** · 25.12.2019, 12:41

Сообщение от RN1QA

А вот то что развязка с помощью трансформаторов-это новость,

Странное утверждение... И при чем тут сетевые фильтры, которые к гальванической развязке отношения не имеют? Розетка соединена с первичной обмоткой трансформатора и с землей. Вторичная обмотка трансформатора через выпрямитель соединена с двигателем поворотки, обмотками реле коммутатора. Вторичная обмотка другого трансформатора соединена без выпрямителя с питающими обмотками сельсинов.
А, нет, пардон, у меня все таки один кабель соединен с с розеткой. На редукторе МЭО стоит асинхронник, который питается без всяких трансформаторов...

Сообщение от RN1QA

Запорные дроссели нужны на каждый кабель подключенный к ВЧ аппаратуре

Открываю инструкцию по пользованию трансивером. На кабеле питания дросселя не вижу, на антенном тоже... В блоке питания сетевой фильтр встроенный.
У меня запорные дроссели только на кабелях, которыми трансивер соединен с компьютером, т.е. на кабелях к СОМ, LPT и звуковой карте. Дроссели банальные, несколько витков на ферритовом кольце. Более того все эти кабели имеют гальваническую развязку. На портах через оптроны, на аудио через трансформаторы.