Inverted L

[YL2QN]

какое количество приподнятых резонансных противовесов вы считаете необходимым для достижения макс. КПД антенны??

Начинайте с 4-х. Измеряйте Ra в точке резонанса. Как только увидите расчётное (для 1/4 вертикала это 36 ом, если короче, то меньше) - вы около разумного максимума. Дальнейшее наращивание радиалов будет давать минимальный эффект.

[RN6L]

Измеряйте Ra в точке резонанса. Как только увидите расчётное (для 1/4 вертикала это 36 ом, если короче, то меньше) - вы около разумного максимума.

Это если радиалы горизонтальные. Если наклонные, то Ra повыше. Особенно если еще и хорошо приподнятые. Пример тому УКВ. 1/4 штырь с тремя наклонными радиалами - 50 Ом.
Однако это относится к 1/4, т.е. штырю без реактивности во входном сопротивлении. С InvL видимо по другому. Но какое бы ни было сопротивление, пожалуй заметное замедление его уменьшения говорит о приближении к необходимому и достаточному.

[R3DE]

Я бы вот тоже очень хотел бы узнать опыт( прктическиЙ) или иные формы понимания достаточности количества радиалов. Графики в литературе и расчеты - всё красиво ни из них не почуствовать... ни на слух, ни а "вкус".

У меня щас их всего четыре слегка приподятые ( на 2 метра. что б ходить можно) и натянутые как струны стого симметрично . Пару лет назад дабавлял к этому еще шесть черти как просунутых через дебри, iZi слегка уменьшалось, улучшения на слух или как иначе субъективно не заметил, по лесу было не пройти и как то постепенно они похерились... о чем не жалею.
Сейчас ... хочу опять попробовать, уже подготовил десяток резонансных, сделю аналогично имеющимся, то есть приподнятые, ровные, симметричые натянутые.

Ну а как это скажется... ??... будем посмотреть.

[RJ3FF]

Ну а как это скажется... ??... будем посмотреть.

Добавится две - три десятых дБ КПД.
Стоит ли овчинка выделки. Вопрос почти риторический.
Почти. Если принять комплекс других мер ( не только по антенне , как таковой), при реализации каждой из которых, уровень будет увеличиваться по столько же, тогда - стоит.

[UG4I]

на передачу - чем выше, тем лучше.

Имеется в наличии антенна
vert.maa

Есть мысль на время теста отцеплять вертикал и поднимать провод на шарике
sharik.maa

Вопрос: как оценить на сколько дб возрастет сигнал на той стороне. ММАНА здесь не помощник, так как считает над идеальной землей. NEC показывает прирост усиления (т.е увеличение кпд ?) на 0.6 дб, что как-то не вдохновляет на такой, достаточно сложный, импрувинг.

Проблемы шарика, как-то ветер, возможные кз на проводах 220в, и прочее, просьба не обсуждать.
Вопрос можно поставить так, на сколько возрастет сигнал на стороне корреспондента, если вертикал увеличить с 25м до, скажем до 45. При тех же имеющихся радиалах. Сколь правильна моя оценка?

[R3DE]

Добавится две - три десятых дБ КПД.
Стоит ли овчинка выделки. Вопрос почти риторический.

Вот, вот. Поэтому... и не особенно хочется.
Но .. так сложилось, что всё равно что то деллать буду, потому что "припёрло" ремотиравать уже. Оборвался ЁН - восстанавливать не стал, а просто перестроил СУ, потом оборвался второй - сделал тоже, а недавно оборвались всЕ остальные, тут уже не стал перестраивать СУ, а только настраивать уже себя на ремонт.

[RN1QA]

[RJ3FF]

опрос: как оценить на сколько дб возрастет сигнал на той стороне.

Позаботьтесь для начала о нормальных радиалах. 17и метровые на высоте 2 метра - что там NEC2 то говорит?
И как эта система с огромным ёмкостным реактансом дружит с индуктивным запорным дросселем? Его у Вас не будет???

[RN1QA]

Пример из книги. Диапаз 160м.,антенна 120 футов. радиалы на высоте 15 футов.,длина 1/4 L,замеры напряженности поля в разных местах на расстоянии 85 км. дали результаты,что при кол-ве радиалов 6 шт.,напряженность поля приблизилась к такому же результату,что и с 120 наземными радиалами.Видимо все что ниже,короче,меньше проиграет наземным.К нашим антеннам это мало относится.Дело в том,что у укороченных антенн реактивная энергия в ближнем поле 0.16 L во многие разы превосходит энергию полноразмерных.Соответственно потери на "облучение"посторониих предметов просто огромные.Земля это посторонний предмет.Как говорил известный революционер:экранировать,экранирова ть и еще раз ....... . Идеал,сплошной экран из металла или сотен проводов НЕ связанный с резонансными противовесами.

[R3DE]

з.....амеры напряженности поля в разных местах на расстоянии 85 км. дали результаты,что при кол-ве радиалов 6 шт.,напряженность поля приблизилась к такому же результату,что и......

Вот .... ведь... ничего конкретного он и не написал. Ну да тендеция понятна... Вот написал бы типа : вот было столько то радиалов или ... была така то высота- был такой то уровень, увеличил количествов 2 раза стало... на столько то дб больше на такой то трассе и а столько то на такой, увеличи в 4 раза - изменилось на ... столько то. Вот это был бы опыт.

Да и што такое 85 км? кому ужа такая цифра? Я в своё время фазировал два штыря на 80 м. Обратое подавление настраивал по сигналу соседа километров за пять. Сделал всё "супер", ну реальо не слышно, а вечером на реальных трассах все это оказалось не нужной туфтой.

[UR5FIL]

Вопрос можно поставить так, на сколько возрастет сигнал на стороне корреспондента, если вертикал увеличить с 25м до, скажем до 45. При тех же имеющихся радиалах. Сколь правильна моя оценка?

Может есть смысл запитаться на вершине мачты, и оттуда пустить радиалы? )

Я понимаю, вопрос был в связи с картинкой отсюда?



Там проводятся параллели. Чем меньше Rr, и больше Rg, соответственно растут потери.

Rr - напрямую зависит от высоты вертикальной части INV-L
Rg - от длины и количества радиалов

20 Ом - типичные потери для небольшого участка (e.g. дача 20 x 20м)
10 Ом - для большого участка (e.g. L/4 радиалы, 30 и более)





PS псм у W8JI графики, как меняется КСВ взависимости от количества радиалов (длиной 15.25м, 50 фут) над землей

[RV6LL]

Вот .... ведь... ничего конкретного он и не написал. Ну да тендеция понятна... Вот написал бы типа : вот было столько то радиалов или ... была така то высота- был такой то уровень, увеличил количествов 2 раза стало... на столько то дб больше на такой то трассе и а столько то на такой, увеличи в 4 раза - изменилось на ... столько то. Вот это был бы опыт.

Да и што такое 85 км? кому ужа такая цифра? Я в своё время фазировал два штыря на 80 м. Обратое подавление настраивал по сигналу соседа километров за пять. Сделал всё "супер", ну реальо не слышно, а вечером на реальных трассах все это оказалось не нужной туфтой.

Поддерживаю. Так и есть. Две фазированные дельты на 3,8 мгц давали такой же результат. В NA (при SS)разница была от 1 до 1,5 балла.
На 7,05 мгц эта же трасса разница уже была до 3 баллов.

[RJ3FF]

Поддерживаю. Так и есть. Две фазированные дельты на 3,8 мгц давали такой же результат. В NA (при SS)разница была от 1 до 1,5 балла.
На 7,05 мгц эта же трасса разница уже была до 3 баллов.

Более того, готов подтвердить и обратный вариант :

Делаем направленную антенну по модели. Настраиваем - приводим в соответствие с моделью по определённым критериям.
Получаем отличное подавление на реальных трассах.
Слушаем , что получилось в нескольких километрах : подавление есть, но , не то, что бы супер.

Речь идёт о нашей выездной переключалке из 6и проволочных вертикалов, свешенных ( почти вертикально ) с мачты высотой 18 метров ( не с вершины, с уровня 15 метров над землёй).

[RV6LL]

[R3DE]

Ну раз такая пьянка.... расскажу как настраивает свои 4 сквэар G0NVD. Сразу скажу, что это не совсем современная реализация, и если б это делал Я и сейчас то по крайне мере для измерения бы использовал другие инструменты.
Каждый из четырез штырей и противовесы сделаны максимально одинаково и по факту реально имеют одинаковый импеданс,
Блок фазирования находится там же где и сама антенна, компоненты мотизированы и управляются дистанционно из шека,
Около каждого штыря на одинаковом расстоянии и с соблюдением симметрии установлены коротенькие штыречки являющиеся датчиками фазы,
От каждого штыречка в шек проложено по одинаковому кабелю.
В шеке все это подключено к приличному двухлучевому осциллографу с разверткой позволяющей период развернуть на весь экран,
Далее - РАСЧЕТ, то есть конкренные цифры опережеия по фазе,
И соответсивенно настройка - то есть дистанчионное покручивание моторчиками до получения нужой картинки.
Ни о каккой иной настройке на слух... на глаз.. нет.
И еще периодичость- то есть настройка( достается бумажка с цифрами и....) каждый раз в начале перед работой, и так же при смене направлеия. при этом методика отработана и занивает меньше миуты.

Мне предстваляется это правильно концептуально, по другому, то есть ни на слух, ни по приборам на максимум или минимум нельзя настроить ни на каких нужных трассах. Это я про cвои 5 км или чьи то 85 км .