Страница 28 из 47 ПерваяПервая ... 1821222324252627282930313233343538 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 406 по 420 из 696
Like Tree280Спасибо

Тема: Inverted L

  1. #406
    Экстра-класс
    Регистрация
    30.11.2012
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,486
    Поблагодарили
    896
    Поблагодарил
    1289
    Цитата Сообщение от UA3GUX Посмотреть сообщение
    какое количество приподнятых резонансных противовесов вы считаете необходимым для достижения макс. КПД антенны??
    Начинайте с 4-х. Измеряйте Ra в точке резонанса. Как только увидите расчётное (для 1/4 вертикала это 36 ом, если короче, то меньше) - вы около разумного максимума. Дальнейшее наращивание радиалов будет давать минимальный эффект.

  2. #407
    Элита Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,379
    Поблагодарили
    3412
    Поблагодарил
    99
    Цитата Сообщение от YL2QN Посмотреть сообщение
    Измеряйте Ra в точке резонанса. Как только увидите расчётное (для 1/4 вертикала это 36 ом, если короче, то меньше) - вы около разумного максимума.
    Это если радиалы горизонтальные. Если наклонные, то Ra повыше. Особенно если еще и хорошо приподнятые. Пример тому УКВ. 1/4 штырь с тремя наклонными радиалами - 50 Ом.
    Однако это относится к 1/4, т.е. штырю без реактивности во входном сопротивлении. С InvL видимо по другому. Но какое бы ни было сопротивление, пожалуй заметное замедление его уменьшения говорит о приближении к необходимому и достаточному.

  3. #408
    Нарушитель Аватар для R3DE
    Регистрация
    16.02.2015
    Сообщений
    4,071
    Поблагодарили
    977
    Поблагодарил
    214
    Я бы вот тоже очень хотел бы узнать опыт( прктическиЙ) или иные формы понимания достаточности количества радиалов. Графики в литературе и расчеты - всё красиво ни из них не почуствовать... ни на слух, ни а "вкус".

    У меня щас их всего четыре слегка приподятые ( на 2 метра. что б ходить можно) и натянутые как струны стого симметрично . Пару лет назад дабавлял к этому еще шесть черти как просунутых через дебри, iZi слегка уменьшалось, улучшения на слух или как иначе субъективно не заметил, по лесу было не пройти и как то постепенно они похерились... о чем не жалею.
    Сейчас ... хочу опять попробовать, уже подготовил десяток резонансных, сделю аналогично имеющимся, то есть приподнятые, ровные, симметричые натянутые.

    Ну а как это скажется... ??... будем посмотреть.

  4. #409
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    4,473
    Поблагодарили
    2743
    Поблагодарил
    3501
    Цитата Сообщение от R3DE Посмотреть сообщение
    Ну а как это скажется... ??... будем посмотреть.
    Добавится две - три десятых дБ КПД.
    Стоит ли овчинка выделки. Вопрос почти риторический.
    Почти. Если принять комплекс других мер ( не только по антенне , как таковой), при реализации каждой из которых, уровень будет увеличиваться по столько же, тогда - стоит.

  5. #410
    Начинающий Аватар для UG4I
    Регистрация
    27.04.2014
    Адрес
    г. Самара
    Возраст
    66
    Сообщений
    56
    Поблагодарили
    33
    Поблагодарил
    22
    Цитата Сообщение от UR5FIL Посмотреть сообщение
    на передачу - чем выше, тем лучше.
    Имеется в наличии антенна
    vert.maa

    Есть мысль на время теста отцеплять вертикал и поднимать провод на шарике
    sharik.maa

    Вопрос: как оценить на сколько дб возрастет сигнал на той стороне. ММАНА здесь не помощник, так как считает над идеальной землей. NEC показывает прирост усиления (т.е увеличение кпд ?) на 0.6 дб, что как-то не вдохновляет на такой, достаточно сложный, импрувинг.

    Проблемы шарика, как-то ветер, возможные кз на проводах 220в, и прочее, просьба не обсуждать.
    Вопрос можно поставить так, на сколько возрастет сигнал на стороне корреспондента, если вертикал увеличить с 25м до, скажем до 45. При тех же имеющихся радиалах. Сколь правильна моя оценка?

  6. #411
    Нарушитель Аватар для R3DE
    Регистрация
    16.02.2015
    Сообщений
    4,071
    Поблагодарили
    977
    Поблагодарил
    214
    Добавится две - три десятых дБ КПД.
    Стоит ли овчинка выделки. Вопрос почти риторический.
    Вот, вот. Поэтому... и не особенно хочется.
    Но .. так сложилось, что всё равно что то деллать буду, потому что "припёрло" ремотиравать уже. Оборвался ЁН - восстанавливать не стал, а просто перестроил СУ, потом оборвался второй - сделал тоже, а недавно оборвались всЕ остальные, тут уже не стал перестраивать СУ, а только настраивать уже себя на ремонт.

  7. #412
    Коротковолновик
    Регистрация
    25.05.2014
    Адрес
    Череповец
    Возраст
    59
    Сообщений
    416
    Поблагодарили
    127
    Поблагодарил
    3
    Я задавал вопрос на форуме Гончаренко:Вертикал около 40 м. и 100 ватт.,сколько надо что бы уравнять с вертикалом в 17.5 м.,ответ от 300 до 500 вт.,(разная земля)на оч. дальние дистанции еще больше.Теперь по радиалам:ON4UN при написании книги(давно уже) выразил надежду,что в будущем люди научатся в программах NEK и подобных,рассчитывать потери энергии на обогрев земли,( не GA) которая просачивается сквозь приподнятые(авт.)радиалы.Интересно,это время уже пришло?Если да,то большая ли разница в потерях между 4 радиалами и 8ю и более.

  8. #413
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    4,473
    Поблагодарили
    2743
    Поблагодарил
    3501
    Цитата Сообщение от UG4I Посмотреть сообщение
    опрос: как оценить на сколько дб возрастет сигнал на той стороне.
    Позаботьтесь для начала о нормальных радиалах. 17и метровые на высоте 2 метра - что там NEC2 то говорит?
    И как эта система с огромным ёмкостным реактансом дружит с индуктивным запорным дросселем? Его у Вас не будет???

  9. #414
    Коротковолновик
    Регистрация
    25.05.2014
    Адрес
    Череповец
    Возраст
    59
    Сообщений
    416
    Поблагодарили
    127
    Поблагодарил
    3
    Пример из книги. Диапаз 160м.,антенна 120 футов. радиалы на высоте 15 футов.,длина 1/4 L,замеры напряженности поля в разных местах на расстоянии 85 км. дали результаты,что при кол-ве радиалов 6 шт.,напряженность поля приблизилась к такому же результату,что и с 120 наземными радиалами.Видимо все что ниже,короче,меньше проиграет наземным.К нашим антеннам это мало относится.Дело в том,что у укороченных антенн реактивная энергия в ближнем поле 0.16 L во многие разы превосходит энергию полноразмерных.Соответственно потери на "облучение"посторониих предметов просто огромные.Земля это посторонний предмет.Как говорил известный революционер:экранировать,экранировать и еще раз ....... . Идеал,сплошной экран из металла или сотен проводов НЕ связанный с резонансными противовесами.

  10. #415
    Нарушитель Аватар для R3DE
    Регистрация
    16.02.2015
    Сообщений
    4,071
    Поблагодарили
    977
    Поблагодарил
    214
    з.....амеры напряженности поля в разных местах на расстоянии 85 км. дали результаты,что при кол-ве радиалов 6 шт.,напряженность поля приблизилась к такому же результату,что и......
    Вот .... ведь... ничего конкретного он и не написал. Ну да тендеция понятна... Вот написал бы типа : вот было столько то радиалов или ... была така то высота- был такой то уровень, увеличил количествов 2 раза стало... на столько то дб больше на такой то трассе и а столько то на такой, увеличи в 4 раза - изменилось на ... столько то. Вот это был бы опыт.

    Да и што такое 85 км? кому ужа такая цифра? Я в своё время фазировал два штыря на 80 м. Обратое подавление настраивал по сигналу соседа километров за пять. Сделал всё "супер", ну реальо не слышно, а вечером на реальных трассах все это оказалось не нужной туфтой.

  11. #416
    Мастер
    Регистрация
    20.04.2008
    Адрес
    Черноморск
    Возраст
    57
    Сообщений
    800
    Поблагодарили
    212
    Поблагодарил
    179
    Цитата Сообщение от UG4I Посмотреть сообщение
    Вопрос можно поставить так, на сколько возрастет сигнал на стороне корреспондента, если вертикал увеличить с 25м до, скажем до 45. При тех же имеющихся радиалах. Сколь правильна моя оценка?
    Может есть смысл запитаться на вершине мачты, и оттуда пустить радиалы? )

    Я понимаю, вопрос был в связи с картинкой отсюда?

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	P.PNG 
Просмотров:	1 
Размер:	57.1 Кб 
ID:	244268

    Там проводятся параллели. Чем меньше Rr, и больше Rg, соответственно растут потери.

    Rr - напрямую зависит от высоты вертикальной части INV-L
    Rg - от длины и количества радиалов

    20 Ом - типичные потери для небольшого участка (e.g. дача 20 x 20м)
    10 Ом - для большого участка (e.g. L/4 радиалы, 30 и более)

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	R.PNG 
Просмотров:	1 
Размер:	22.6 Кб 
ID:	244267

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	H.PNG 
Просмотров:	1 
Размер:	71.2 Кб 
ID:	244266

    PS псм у W8JI графики, как меняется КСВ взависимости от количества радиалов (длиной 15.25м, 50 фут) над землей

  12. #417
    Коротковолновик
    Регистрация
    23.01.2018
    Адрес
    Волгодонск
    Возраст
    62
    Сообщений
    314
    Поблагодарили
    106
    Поблагодарил
    646
    Цитата Сообщение от R3DE Посмотреть сообщение
    Вот .... ведь... ничего конкретного он и не написал. Ну да тендеция понятна... Вот написал бы типа : вот было столько то радиалов или ... была така то высота- был такой то уровень, увеличил количествов 2 раза стало... на столько то дб больше на такой то трассе и а столько то на такой, увеличи в 4 раза - изменилось на ... столько то. Вот это был бы опыт.

    Да и што такое 85 км? кому ужа такая цифра? Я в своё время фазировал два штыря на 80 м. Обратое подавление настраивал по сигналу соседа километров за пять. Сделал всё "супер", ну реальо не слышно, а вечером на реальных трассах все это оказалось не нужной туфтой.
    Поддерживаю. Так и есть. Две фазированные дельты на 3,8 мгц давали такой же результат. В NA (при SS)разница была от 1 до 1,5 балла.
    На 7,05 мгц эта же трасса разница уже была до 3 баллов.

  13. #418
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    4,473
    Поблагодарили
    2743
    Поблагодарил
    3501
    Цитата Сообщение от RV6LL Посмотреть сообщение
    Поддерживаю. Так и есть. Две фазированные дельты на 3,8 мгц давали такой же результат. В NA (при SS)разница была от 1 до 1,5 балла.
    На 7,05 мгц эта же трасса разница уже была до 3 баллов.
    Более того, готов подтвердить и обратный вариант :

    Делаем направленную антенну по модели. Настраиваем - приводим в соответствие с моделью по определённым критериям.
    Получаем отличное подавление на реальных трассах.
    Слушаем , что получилось в нескольких километрах : подавление есть, но , не то, что бы супер.

    Речь идёт о нашей выездной переключалке из 6и проволочных вертикалов, свешенных ( почти вертикально ) с мачты высотой 18 метров ( не с вершины, с уровня 15 метров над землёй).

  14. #419
    Коротковолновик
    Регистрация
    23.01.2018
    Адрес
    Волгодонск
    Возраст
    62
    Сообщений
    314
    Поблагодарили
    106
    Поблагодарил
    646
    Цитата Сообщение от RN1QA Посмотреть сообщение
    ,что в будущем люди научатся в программах NEK и подобных,рассчитывать потери энергии на обогрев земли,( не GA) которая просачивается сквозь приподнятые(авт.)радиалы.Интересно,это время уже пришло?Если да,то большая ли разница в потерях между 4 радиалами и 8ю и более.
    Не забивайте себе голову, сохраните годы жизни.

  15. #420
    Нарушитель Аватар для R3DE
    Регистрация
    16.02.2015
    Сообщений
    4,071
    Поблагодарили
    977
    Поблагодарил
    214
    Ну раз такая пьянка.... расскажу как настраивает свои 4 сквэар G0NVD. Сразу скажу, что это не совсем современная реализация, и если б это делал Я и сейчас то по крайне мере для измерения бы использовал другие инструменты.
    Каждый из четырез штырей и противовесы сделаны максимально одинаково и по факту реально имеют одинаковый импеданс,
    Блок фазирования находится там же где и сама антенна, компоненты мотизированы и управляются дистанционно из шека,
    Около каждого штыря на одинаковом расстоянии и с соблюдением симметрии установлены коротенькие штыречки являющиеся датчиками фазы,
    От каждого штыречка в шек проложено по одинаковому кабелю.
    В шеке все это подключено к приличному двухлучевому осциллографу с разверткой позволяющей период развернуть на весь экран,
    Далее - РАСЧЕТ, то есть конкренные цифры опережеия по фазе,
    И соответсивенно настройка - то есть дистанчионное покручивание моторчиками до получения нужой картинки.
    Ни о каккой иной настройке на слух... на глаз.. нет.
    И еще периодичость- то есть настройка( достается бумажка с цифрами и....) каждый раз в начале перед работой, и так же при смене направлеия. при этом методика отработана и занивает меньше миуты.

    Мне предстваляется это правильно концептуально, по другому, то есть ни на слух, ни по приборам на максимум или минимум нельзя настроить ни на каких нужных трассах. Это я про cвои 5 км или чьи то 85 км .

Похожие темы

  1. Inverted V
    от UR4UBQ в разделе Антенномания
    Ответов: 105
    Последнее сообщение: 29.07.2008, 17:38
  2. Две антенны Inverted V на КВ
    от в разделе Антенны КВ
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 03.02.2007, 16:29
  3. Video inverted
    от UN8FR в разделе Техника в быту
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 06.06.2004, 10:35
  4. Что лучше - Inverted V или диполь ?
    от RX3XB в разделе Антенны КВ
    Ответов: 17
    Последнее сообщение: 06.04.2004, 20:25
  5. Inverted Vee 3,5-7-14-21
    от UA3LEO в разделе Антенны КВ
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 24.11.2002, 18:01

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика