Приёмные антенны 80-160 м

**UA9FFV** · 13.04.2019, 17:13

Сообщение от UR7CQ

Это когда Вы, через этот тунель получаете дома свою же сеть, что и в деревне у Вас.

Дак это совсем другой разговор. Все стало понятно. Вероятно физика такая:
На даче получаем у провайдера, скажем IP=192.168.100.50. В маршрутизаторе это будет шлюз по умолчанию. Выбираем адресный пул 192.168.100.50-192.168.100.55. В этом диапазоне назначаем IP всем устройствам. Пусть антенный коммутатор получит 192.168.100.52. Все устройства через Вай-Фай или Эзернет соединены с роутером.
В городе, на домашнем компьютере, очевидно ставится утилита в которой можно с адресом 192.168.100.50 ассоциировать этот пул. Таким образом пакеты приложения которое должно работать с антенным коммутатором по адресу 192.168.100.52 системой будут перенаправляться на адрес 192.168.100.50. Вероятно внутри IP пакета передается этот адрес - адрес конечного устройства. И уже на даче пакет разбирается и попадает по назначению. Все просто.
Надо было сразу намекнуть. Я всю жизнь адреса воспринимал как физические, тем более было кому сопровождать сети. Для меня слова вся домашняя сеть строится на роутерах и VPN ни о чем не говорят. Хотелось чуть-чуть физики.

**R3DE** · 13.04.2019, 17:33

Сообщение от RA3WDK

С преампом примерно так же все слышно,
.

Ну я то читаю так как написано, и как это есть в реальной жизни. То есть - приемной антенны нет, есть яга на ВЧ, и на неё предлагается слушать НЧ, преампа нет, согласования на НЧ нет( и это есссественно, кто ж его туда ставит( равно как и преамп)). Поэтому и написал, что такой вариант бесперспективный.

**RA3WDK** · 13.04.2019, 17:49

Сообщение от R3DE

Ну я то понимаю так как написано, и как это есть в реальной жизни. То есть - приемной антенны нет, есть яга на ВЧ, и на неё предлагается слушать НЧ, преампа нет, согласования на НЧ нет. Поэтому и написал, что такой вариант бесперспективный.

Штатный преамп трансивера имелся ввиду. Балун на яге есть, так что кабель более-менее отрезан от антенны. Вообщем, по своему опыту скажу - работает пятидиапазонная яга с разорванным вибратором на 14 МГц на прием на 30/40. На дальних трассах хорошо - тот же XR0ZRC был слышен неплохо.
А по месту (в Европе) хорошо на 30 м работает флаг - я им для приема WinMail европейских нодов использую.

Кстати, по аналогии - вращающийся диполь на 40 м используют как приемную антенну на 80м, не супер, но работает. Но это не вариант для 160м - тут принципы другие, часто нужно иметь антенну с маленькой реактивной зоной, в которую попадают источники помехи, да еще чтобы антенна была магнитная.

**ES4RZ ex UL7WI** · 13.04.2019, 17:53

http://dl2kq.de/ant/3-73.htm

**RM2A** · 13.04.2019, 17:54

Сообщение от UA9FFV

Надо было сразу намекнуть.

намякивай - не намякивай )) производитель будет все равно пытаться навялить свой продукт агрессивно, не прислушиваясь к пользователям.
Удивительно, но кажется никто и толкающих в массы вифи пульты управления не сталкивался с тем, что при регистрации в сети чуть больше 20-25 вифи устройств собранной на 100 баксовых роутерах вифи модуль сети ложится, при этом LAN соединения сети работают по прежнему безупречно.
У меня так происходит регулярно , когда приезжают на дачу дети с женами и тесть с тещей))

Поэтому я за LAN соединение.
Вифи тоже можно, но тогда придется для шэка делать свой вифи роутер и свою шэковую локальную сеть.
Ну и настроить роутер за роутером тоже не подарок )) особенно после перезагрузки роутера ))

**R3DE** · 13.04.2019, 18:08

Сообщение от RA3WDK

Штатный преамп трансивера имелся ввиду. Балун на яге есть, так что кабель более-менее отрезан от антенны. Вообщем, по своему опыту скажу - работает

Преамп трансивера -это не преамп в понимании ( как весьма точно только что написал RJ3FF) "отрезания" помех от всего того что не является антенной.
Балун? Но он же на ВЧ балун. А на НЧ он и не балун совсем, ну или очччень плохой балун.
Но ваш опыт понятен. Надеюсь и мой тоже.

К стати, мой опыт сильно расходится с вашим в части НЕ заземления кабеля со стороны приемной антенны. Не так давно потратил прилично времени на "борьбу" с шумами и помехами идущими в шек по кабелю. Так вот заземление кабеля дало удивительный эффект( до этого тоже всегда "равязывал" гальванически) - шумы, наводки помехи и пр уменьшились почти на 10 ДБ.

**UA9FFV** · 13.04.2019, 18:27

Сообщение от RW6AML

производитель будет все равно пытаться навялить свой продукт агрессивно, не прислушиваясь к пользователям.

Не, ну управлять контроллером коммутатора, если он размещен далеко (вне дома) все же лучше по WiFi, а если близко от него моща гуляет, то СОМ (медленно правда). Эзернет в нашем случае я бы применял только внутри одной-двух комнат.

А со словами Ивана по поводу предусилителя соглашусь на 100 %. Лучше и не скажешь.
Например, у меня вдоль дома тянутся кабели провайдеров. Так рамку имеет смысл размещать только параллельно им. Только в этом случае на две симметричные половинки этой рамки будет наводиться одинаковая помеха и она будет давиться усилителем от DL2KQ.

**UA9FFV** · 13.04.2019, 18:31

Сообщение от R3DE

Так вот заземление кабеля дало удивительный эффект( до этого тоже всегда "равязывал" гальванически) - шумы, наводки помехи и пр уменьшились почти на 10 ДБ.

Очень интересно! А как и в каких условиях он проложен. Где предполагаемый источник шума?
То же всегда считал, что микрофон - как идеальный источник сигнала (и симметрия, и изоляция от земли приемника)

**RV6LL** · 13.04.2019, 18:35

Сейчас в деревне тоже шум эфира на 9+. Осталось только как R3DE - к девчОнкам

**R3DE** · 13.04.2019, 18:38

Где предполагаемый источник шума?

Предполагаемый источник находится ВОКРУГ. Принимается кабелем(коаксиальным), витой парой правления антенного коммутатора, кабелями и проводами в шеке, сетевыми электрическими проводами....

**RJ4P** · 14.04.2019, 18:32

Сообщение от R3DE

Так вот заземление кабеля дало удивительный эффект( до этого тоже всегда "равязывал" гальванически) - шумы, наводки помехи и пр уменьшились почти на 10 ДБ.

Пожалуйста, напишите подробнее!

**RA3GN** · 15.04.2019, 09:39

rv6ll
Может быть шум 9+ это то что слышит антенны из эфира и там есть часть полезной информации?
Может быть приемная антенна сможет за счет пространственно селекции уменьшить шум до преемлемых значений, думаю -20 дб точно уберет.

**RV6LL** · 15.04.2019, 09:48

Сообщение от RA3GN

rv6ll
Может быть шум 9+ это то что слышит антенны из эфира и там есть часть полезной информации?
Может быть приемная антенна сможет за счет пространственно селекции уменьшить шум до преемлемых значений, думаю -20 дб точно уберет.

Так и есть. Очень близко к антеннам ВЛ 10кВ (9м) и ВЛ 04кВ (2м)

**R3DE** · 15.04.2019, 09:51

Пожалуйста, напишите подробнее!

Нуу.. мне так кажется что и так все понятно... но есть пять минут... пока не свалил....погода вроде налаживается.. солнце проглядывается....

Включаем всё как есть,
ВАЖНО: боремся не с помехами в округе( это абсолютно глупое и бесперспективное занятие, а со своим хозяйством, которое насасывает эти помехи),
- подключаем коммутатором какую нибудь антенну,
ВАЖНО: поскольку антенна приемная, и это БВ, и у неё есть земля - то на данном этапе считаем что земля БВера это НЕ часть антенны поэтому её оставляем, а в дальнейшем отключаем только полотно самого бевера.,
-вместо антенны вешаем правильный(согласованный) резистор,
ВАЖНО: каждый раз измеряем шумы на согласованную нагрузку, иначе.... базар не о чем,
- в шеке запускаем ченить для измерения шума,(я пользуюсь NОISE METERом, выборку ставлю по больше... гдето 20, ... пока схожу в антенне и вернусь прога уже посчитает, так что сидеть и ждать результата не приходится),
-включаем, измеряем, запоминаем,
- затем отключаем ВСЕ( и сеть тоже, ) от компа и трансивера( питаем от батареек),
- к антенному гнезду подключаем резистор 50 ом,
-включаем, измеряем, сравниваем, делаем выводы, запоминаем, ( и далее всё сравниваем с этим значением),
- постепенно подключаем необходимые провода к трансиверу и компу,
- каждый раз сравниваем, делаем выводы, запоминаем,
-если нужно - боремся - запорными дросселями, защелками.... и чем только можем,
- далее подключаем кабель ДО антенного коммутатора и нагружаем его на резистор, -включаем, измеряем, сравниваем, делаем выводы, запоминаем,
-подключаем кабель управления коммутатора, -включаем, измеряем, сравниваем, делаем выводы, запоминаем, делаем выводы,
- далее подключаем кабель ПОСЛЕ антенного коммутатора ДО антенны и нагружаем его на резистор, -включаем, измеряем, сравниваем, делаем выводы, запоминаем,
- на кабель вешаем трансформатор бевера нагруженный на резистор,

вроде все, может чо упустил.... если кто дополнит, поправит, посоветует, возразит - с удовольствием почитаю.

**RV9CX** · 15.04.2019, 09:56

Сообщение от RV6LL

в деревне тоже шум эфира на 9+

Уточните, при каких условиях?
Например, если при включенном NB, фильтре 100Гц DSP+кварцевый 8 порядка 250 Гц, да еще и включенном АТТ 20дБ - это одно. Но я сомневаюсь, что это так. А если в SSB с фильтром 3кГц, без АТТ и NB - это совсем другое. Настолько другое, что все равно что сравнивать квадратное и зеленое. Я уверен, что Вы пишете про SSB, а это не так страшно.

Например, у меня с фильтром 3кГц тоже 9+20, а с фильтром 200Гц DSP 7 баллов - и то, и другое дичь истерическая, но даже в этих условиях удается достигать результата. Не без труда и подготовки, конечно.

Сообщение от RV6LL

Очень близко к антеннам ВЛ 10кВ (9м) и ВЛ 04кВ (2м)

у меня такая же картина - обе ЛЭП прямо на участке буквой П и внутри этой буквы П стоит вертикал, а его поднятые противовесы расположены под ЛЭПами. Но я Вас успокою - они сами не шумят. Но шум с деревни принести могут.