Приёмные антенны 80-160 м

**RN1QA** · 28.10.2019, 11:45

У меня тоже небольшой "заказ". Как будет работать BV без нагрузки на дальнем конце в плане усиления.Подавление мало интересует т.к. DX ы работают сплитом.А в контэстах где у всех прлюс 20-40 db. никакими резистораи не подавишь.

**RJ3FF** · 28.10.2019, 11:48

Сообщение от R3DE

Исходный данные - длинна пусть остаётся 89м, высота - пусть 10см( мЕньше снега на дороге не бывает), без противовесов( мне нрАвится забивать колы для заземления), нагрузки бУду переключать с удовольствием, реактивность - тоже.
Если нет времени или желания на мою ерунду - отнесусь к этому с пониманием.

Константин, здравствуйте!

Я не хотел бы, чтобы у кого-нибудь сложилось впечатление, что я агитирую народ использовать BoG`и

Собственно, начал писать о них из-за того, что "авторитетные источники" утверждают, что эта антенна может быть исключительно определённой длины и даже является "резонансной".

Теперь по вашему вопросу: дело в том, что NEC2 не может описать в модели вбитый в землю кол.
Причины две: в NEC2 ( в отличие от ммановского MININEC`а) провода не могут иметь контакта с землёй.
Даже если дерзнуть попытаться сэмулировать такой контакт, неизвестно, какое сопротивление у этого контакта на рабочих частотах.
Единственное, что могу предложить в качестве выхода - коммутируемые коллинеарные ( в продолжение полотна антенны) противовесы с нагрузками.

**R3DE** · 28.10.2019, 11:54

Ок, я сегодня поеду туда, точно замерю(футами) все длины и в среду вернусь.
В принципе... я щас подумал... там с двух сторон(перпендикулярно полонту) можно без проблем положить какие угодно противовесы...коллинеарные на дальнем конце никАк нельзя, со стороны ближнего можно, но ... не хотелось ... это ж надо будет опять ползать на карачках полдня...

**RJ3FF** · 28.10.2019, 12:03

Сообщение от RN1QA

Как будет работать BV без нагрузки на дальнем конце в плане усиления.Подавление мало интересует т.к. DX ы работают сплитом.А в контэстах где у всех прлюс 20-40 db. никакими резистораи не подавишь.

Юрий, усиление без нагрузки заметно больше, чем с ней.
Только зачем оно нам на 160и ? Уровни ( шумов тоже!) там настолько большие, что даже включив 20 дБ аттенюатор, будем иметь большой запас по чувствительности приёмника.
Полоса по согласованию может получиться очень узкая ( чем длиннее и выше над землёй, тем уже).
DX`ы работают сплитом, а местные шумы , из-за которых их бывает не слышно об этом не знают

BIG-GUN`ов полностью не подавишь, но уменьшить их уровень на 30 дБ вполне можно. При этом исчезнут щелчки по бокам их сигнала, обусловленные недостаточным динамическим диапазоном, уйдут помехи от них же при приёме на скатах характеристики узкого фильтра.
Если вы зовёте мульта, его зовут не только BIG-GUN`ы, но и в основной массе простые смертные. Если их задавить на 30 дБ, Вполне возможно , что уровень полезного сигнала окажется выше уровня большей части пайл-апа. Вероятность приёма резко возрастёт.

Если не надо давить тыл, то тогда зачем делать АБ. Ведь, рассуждая по-Вашему, можно сделать вывод о том, что и бок давить не нужно

В сухом остатке: подавив только бок и забыв про тыл, мы уменьшаем ( и заметно) вероятность того, что полезный сигнал окажется выше помех. Соответственно сознательно уменьшаем вероятность проведения интересующих нас QSO.

**RN1QA** · 28.10.2019, 12:32

Понятно Владимир,просто вчера тянул уже 5 ый бевер и не упел сделать землю на дальнем конце.А ночью шел ливень и утром снег и лед,а к выходным еще навалит,а мне еще и 6 ой тянуть.Думал без земли проскочит HI,ан нет придется испытывать трудности .В сезон у меня шума нет и людей тоже.Иногда приходится и УВЧ в TRX включать в придачу к доп. ДПФ(АВЕРСТ) с УВЧ.Кстати может кому пригодится,если бевера длинные,то для 80 м. смежные можно параллелить,часто помогает.

**RJ3FF** · 28.10.2019, 12:35

Сообщение от RN1QA

Кстати может кому пригодится,если бевера длинные,то для 80 м. смежные можно параллелить,часто помогает.

Модель это подтверждает - резко снижается уровень боковых лепестков.

**R3DE** · 31.10.2019, 19:09

... измерил как ни странно всё только подтвердилось. Длинна 90 м(пусть остаётся 89), высота 10 см, можно с двух сторон сделать любое количество противовесов любой длинны и только перпендикулярно полотну.

**RV9CX** · 31.10.2019, 19:28

Сообщение от UA9KAA

Коммутировать нагрузку на 80 м. удаленно я не смогу,

BOGs всегда короткие, можно класть свитой полевкой - вот и управление реле. Надо развязать ВЧ и НЧ (или постоянку). МОжно еще больше напрячь физику и подавать + по однопроводному BOG, а минус для реле использовать от Земли. Может быть оптимальней наоборот, но суть та же.
Можно микротрепчики ставить на конце, но это тема отдельная.

**RV9CX** · 31.10.2019, 19:32

Сообщение от RN1QA

Как будет работать BV без нагрузки на дальнем конце в плане усиления

в беверах как раз не усиление является целью. Но если все тихо - не нагружайте: дешевле в разы выходит. Многие из ТОР-бендеров имеют такие простые сетапы.
У меня только один такой бевер пару лет смог продержаться: 90/270. Кстати был всегда самым тихим, почему и не спешил нагружать его. После появления с деревни помехи пришлось нагрузить, чтоб хотя бы с востока слушать..

**UA9KAA** · 31.10.2019, 19:44

Спасибо Дмитрий за совет. Но этот BOG я прокинул чисто для попробовать на него принимать VP6R, и завтра уберу. Как то не получилось от него толку. В принципе на 160 он работает, диаграмма есть, но соотношение сигнал/шум как у вертикала, (это в лучшем случае) и хуже чем у K6SE флага. Пробовал добавит индуктивность, по совету Владимира FF, но как то разницы не заметил. Пока буду принимать на флаг.
И попутно вопрос - прокладывал ли кто фидерную линию до приемных антенн по опорам распределительной сети ЛЭП 0,4 кВ? Практический опыт есть?

**RJ3FF** · 31.10.2019, 19:57

Сообщение от RV9CX

У меня только один такой бевер пару лет смог продержаться: 90/270. Кстати был всегда самым тихим, почему и не спешил нагружать его.

Ну а как тогда брать восточных мультов из-под Европы в тестах, да и дэхов, тех,что без сплита?

**RN1QA** · 31.10.2019, 20:15

Да нет уж доделаю как положено,тем более они у меня параллелятся и прием с противоположных направлений на 2 смежных бевера вообще какую нибудь фигню выдаст.

**RV9CX** · 31.10.2019, 20:24

Сообщение от RJ3FF

Ну а как тогда

Для меня практического значения это не имеет. На контестинг я "забил", а DX без сплита это кто ж такой? ))
А для того, чтоб начать - очень неплохо. Я всем рекомендую тка делать, чтоб не расстраивать сразу совсем..

**RJ3FF** · 31.10.2019, 20:26

Сообщение от R3DE

... измерил как ни странно всё только подтвердилось. Длинна 90 м(пусть остаётся 89), высота 10 см, можно с двух сторон сделать любое количество противовесов любой длинны и только перпендикулярно полотну.

Тогда для 160 - пары перпендикулярных противовесов по 35 метров. Rн=480 Ом, Lн=14,5 мкГн.