Страница 97 из 124 ПерваяПервая ... 478790919293949596979899100101102103104107 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1,441 по 1,455 из 1846
Like Tree213Спасибо

Тема: Согласование антенны Фукса

  1. #1441
    Стоваттник Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    59
    Сообщений
    3,800
    Поблагодарили
    1887
    Поблагодарил
    3253
    Цитата Сообщение от EW1CL Посмотреть сообщение
    излученная ЭМ волна формируется непосредственно на поверхности проводника антенны и не зависит от того, как изменяются сами поля в ближней зоне.
    Совершенно верно. Поле излучения в ближней зоне от проводника замаскировано многократно более сильным "квазистационарным" полем, которое связано с этим проводником. Чем диполь меньше размерами и чем ближе к проводнику, тем маскировка сильнее.
    Последний раз редактировалось UA4NE; 12.01.2021 в 22:53.
    Михаил RCWC #312 == Кто ищет, тот всегда. == SunSDR2pro, Elecraft K3, BURST-2000A, AD-3446, AD-W234.

  2. #1442
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    4,427
    Поблагодарили
    994
    Поблагодарил
    7
    Михаил, вы готовы поддержать любую ерунду про множество
    электрических полей в одном флаконе, лишь бы в пику мне было или как?

  3. #1443
    Стоваттник Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    59
    Сообщений
    3,800
    Поблагодарили
    1887
    Поблагодарил
    3253
    Продолжу, не успел дописать.

    Поскольку сильное маскирующее поле довольно быстро убывает, то визуально на картинках и в мультфильмах мы наблюдаем как бы эффект "вылупления" волны излучения из этого поля. На самом деле никакого вылупления нет, это нам только кажется. Все наши наблюдения это результат обычной интерференции (суммирования) двух разных векторных полей.

    Вблизи от проводника линии Е поля (а также линии плотности тока смещения) связаны с ним и замыкаются на него. Удаляясь от проводника, линии Е поля излучения отрываются от проводника и замыкаются сами на себя. Нетрудно сообразить, что и линии плотности тока смещения также отрываются от проводника, замыкаются сами на себя и становятся независимы от тока проводимости.
    Последний раз редактировалось UA4NE; 12.01.2021 в 23:14.
    Михаил RCWC #312 == Кто ищет, тот всегда. == SunSDR2pro, Elecraft K3, BURST-2000A, AD-3446, AD-W234.

  4. #1444
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,652
    Поблагодарили
    493
    Поблагодарил
    442
    Цитата Сообщение от EW1CL Посмотреть сообщение
    излученная ЭМ волна формируется непосредственно на поверхности проводника антенны и не зависит от того, как изменяются сами поля в ближней зоне.
    Вот здесь Вы явно не то пишете. Нет отдельной ЭМВ, поля ближней зоны и зарядов. Все эти поля и заряды, изменение первых и движение вторых, всё должно быть согласовано и удовлетворять уравнениям Максвелла. Если Вы возьмёте некий участок одной антенны и некий участок другой антенны, причём так, что токи на этих участках во времени будут совершенно идентичны, то это совсем не означает, что эти участки одинаково излучают ЭМВ. Это должно быть самоочевидно. Но если следовать Вашему положению, то ЭМВ сформировалась уже на поверхности, живёт самостоятельной жизнью, вне зависимости от того, какое там ближнее поле, а в пространстве ЭМВ между собой не взаимодействуют (п.10). То есть, можно сказать, что излучение определял бы только ток на этом участке, а это уже прямо противоречит опыту

  5. #1445
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    4,427
    Поблагодарили
    994
    Поблагодарил
    7
    Михаил, вы на форуме, лекции здесь неуместны.

    Тем более, что "что и как" лучше познавать не от дилетантов,
    а из учебников, а они доступны любому.

  6. #1446
    Стоваттник Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    59
    Сообщений
    3,800
    Поблагодарили
    1887
    Поблагодарил
    3253
    Владимир, Вы на форуме, и Ваши поучения неуместны.

  7. #1447
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    4,427
    Поблагодарили
    994
    Поблагодарил
    7
    Уже лучше.
    Так и ведите себя как на форуме, а не как лектор в аудитории.

    СЭ сказал прямо противоположное вашему, мне и возразить нечего.
    А вам?

  8. #1448
    Standart Power
    Регистрация
    18.02.2013
    Возраст
    72
    Сообщений
    224
    Поблагодарили
    42
    Поблагодарил
    4
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Потому что электрическое поле едино
    Если бы электрическое поле было едино, то существовал бы единственный электрический заряд. А так как зарядов множество, то множество и порождаемых ими электрических полей. И каждый из зарядов взаимодействует с другим зарядом посредством своего поля независимо от полей остальных зарядов.

  9. #1449
    Стоваттник Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    59
    Сообщений
    3,800
    Поблагодарили
    1887
    Поблагодарил
    3253
    Никакого противоречия нет. Единое сложное поле математически разлагается на более простые компоненты, которые описываются разными математическими моделями и имеют разное физическое объяснение. В разных зонах пространства эти компоненты имеют разные соотношения и при векторном суммировании дают то, что существует на самом деле и что мы наблюдаем.

    Сложное явление описывается суммой более простых, понятных и объяснимых. Анализ и синтез - мощные инструменты научного познания природы.
    Последний раз редактировалось UA4NE; 12.01.2021 в 23:38.
    Михаил RCWC #312 == Кто ищет, тот всегда. == SunSDR2pro, Elecraft K3, BURST-2000A, AD-3446, AD-W234.

  10. #1450
    Standart Power
    Регистрация
    18.02.2013
    Возраст
    72
    Сообщений
    224
    Поблагодарили
    42
    Поблагодарил
    4
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    Вот здесь Вы явно не то пишете. Нет отдельной ЭМВ, поля ближней зоны и зарядов. Все эти поля и заряды, изменение первых и движение вторых, всё должно быть согласовано и удовлетворять уравнениям Максвелла. Если Вы возьмёте некий участок одной антенны и некий участок другой антенны, причём так, что токи на этих участках во времени будут совершенно идентичны, то это совсем не означает, что эти участки одинаково излучают ЭМВ. Это должно быть самоочевидно. Но если следовать Вашему положению, то ЭМВ сформировалась уже на поверхности, живёт самостоятельной жизнью, вне зависимости от того, какое там ближнее поле, а в пространстве ЭМВ между собой не взаимодействуют (п.10). То есть, можно сказать, что излучение определял бы только ток на этом участке, а это уже прямо противоречит опыту
    Именно, излучение в дальней зоне конкретного участка с током определяется только током на этом участке. А общая ЭМВ в каждой точке дальней зоны определяется суперпозицией излучений всех таких участков. На этом основаны все программы численного моделирования антенн.

  11. #1451
    Стоваттник Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    59
    Сообщений
    3,800
    Поблагодарили
    1887
    Поблагодарил
    3253
    Цитата Сообщение от EW1CL Посмотреть сообщение
    Именно, излучение в дальней зоне конкретного участка с током определяется только током на этом участке.
    Это так. Но сами токи на разных участках сформировались именно такими по величине и по фазам не случайно, но под влиянием суммы полей "ближней зоны" от других участков. Поэтому программы моделирования сперва рассчитывают распределение токов и уже потом - поле излучения в дальней зоне.
    Последний раз редактировалось UA4NE; 13.01.2021 в 00:03.
    Михаил RCWC #312 == Кто ищет, тот всегда. == SunSDR2pro, Elecraft K3, BURST-2000A, AD-3446, AD-W234.

  12. #1452
    Standart Power
    Регистрация
    18.02.2013
    Возраст
    72
    Сообщений
    224
    Поблагодарили
    42
    Поблагодарил
    4
    Заметьте, я нигде не написал, что в ЭМВ изменяющееся электрическое поле переходит в изменяющееся магнитное поле и наоборот.
    Эти два поля изменяются в каждой точке пространства согласованно (в одинаковой фазе). А вот потенциальная энергия электрического поля переходит в кинетическую энергию и обратно, и тоже самое происходит и с магнитным полем. Можно делать много разных предположений почему так происходит. Одно из них - наш трехмерный мир всего лишь некая поверхность в четырехмерном мире и возбуждая переменным током нечто, находящееся на этой поверхности, но недоступное нам в ощущениях мы выводим это нечто из равновесия и далее оно как маятник колеблется около этой точки равновесия и возникает ЭМВ.
    В пользу такого понимания говорит то, что поперечная волна всегда распространяется по границам раздела сред с разными характеристиками. Пример - океанские волны на поверхности. В однородной среде распространяются только продольные волны.

  13. #1453
    Стоваттник Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    59
    Сообщений
    3,800
    Поблагодарили
    1887
    Поблагодарил
    3253
    Цитата Сообщение от EW1CL Посмотреть сообщение
    Эти два поля изменяются в каждой точке пространства согласованно (в одинаковой фазе).
    Надо уточнить - в дальней зоне, там где поле излучения. В ближней зоне творится всякая чертовщина - опять же в силу суперпозиции тех невидимых, но простых компонент, на которые мы математически разлагаем наше сложное поле.

    В этом смысле надо рассмотреть суперпозицию синфазной компоненты (поле излучения, где Е и Н синфазны) и квадратурно-фазной (связанное реактивное поле, где Е и Н взаимно сдвинуты на 90 градусов). Которые в разных зонах и точках пространства имеют различные соотношения. В силу этого суперпозиция полей имеет различный и плавно изменяющийся фазовый сдвиг между Е и Н в разных точках пространства ближней зоны.
    Последний раз редактировалось UA4NE; 13.01.2021 в 00:28.
    Михаил RCWC #312 == Кто ищет, тот всегда. == SunSDR2pro, Elecraft K3, BURST-2000A, AD-3446, AD-W234.

  14. #1454
    Standart Power
    Регистрация
    18.02.2013
    Возраст
    72
    Сообщений
    224
    Поблагодарили
    42
    Поблагодарил
    4
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Надо уточнить - в дальней зоне, там где поле излучения. В ближней зоне творится всякая чертовщина - опять же в силу суперпозиции невидимых компонент, на которые мы математически разлагаем наше сложное поле.

    В этом смысле надо рассмотреть суперпозицию синфазной компоненты (поле излучения, где Е и Н синфазны) и квадратурно-фазной (связанное реактивное поле, где Е и Н взаимно сдвинуты на 90 градусов). Которые в разных зонах пространства имеют различные величины.
    Я ведь написал "в ЭМВ" и это не зависит в какой зоне. Другие компоненты полей (в ближней зоне) ЭМВ не порождают, а значит и не дают ничего для дальней зоны. Они то как раз и взаимно связаны с источниками (токами и зарядами) в антенне и энергии там перекачиваются друг в друга вполне реально (Э в М и наоборот).
    Георгий EW1CL

    Не плыви по течению. Не плыви против течения. Плыви туда, куда тебе надо. К. Прутков

  15. #1455
    Стоваттник Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    59
    Сообщений
    3,800
    Поблагодарили
    1887
    Поблагодарил
    3253
    Цитата Сообщение от EW1CL Посмотреть сообщение
    Одно из них - наш трехмерный мир всего лишь некая поверхность в четырехмерном мире
    Интересная гипотеза. То, что физический вакуум - это материальная среда, подтверждается тем, что он имеет физические характеристики - удельную емкость (эпсилон) и удельную индуктивность (мю).

Похожие темы

  1. Согласование антенны
    от US3IOE в разделе Антенны КВ
    Ответов: 12
    Последнее сообщение: 25.03.2009, 14:10
  2. Согласование антенны
    от LY4OO в разделе Антенны КВ
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 11.02.2009, 11:40
  3. Ответов: 9
    Последнее сообщение: 13.05.2007, 08:18
  4. Согласование ГУ-84Б
    от UA0ZK в разделе Усилители мощности
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 20.03.2007, 10:45
  5. J-согласование НЧ антенны
    от UA3BM в разделе Антенны КВ
    Ответов: 14
    Последнее сообщение: 21.12.2003, 23:39

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×