Несимметричный диполь: вопросы

[RV9CX]

Многодиапазонность - большой компромисс, и разговоры о хорошей согласованности на всех диапазонах такой антенны в данном случае неприменимы

Сергей, Вы щас в той песочнице обрушили многим небезнадежным (в хор смысле) мечты в светлое будущее
Вот же написано:

Тюнер TS-2000 работает на всех диапазонах, включая WARC.

Все работает и "применимо"! Ни к чему им

постепенный переход на резонансные антенны

[RV3MP]

Многодиапазонность - большой компромисс, и разговоры о хорошей согласованности на всех диапазонах такой антенны в данном случае неприменимы.

Делал неоднократно несимметричные диполи.
Согласен, попасть везде (на всех диапазонах) хорошо - очень сложно... порой неосуществимо.
Почему и говорю: При не совсем правильном согласовании нагрузки и источника страдает трансформатор.

Да и киловатт - не проблема. Либо ферритовые кольца для трансформатора гораздо большего размера. Либо - приведенный мною в этой теме трансформатор Нуссбаума, отличный вариант вообще без феррита.

Конечно не проблема.
Поскольку, несимметричный диполь достаточно капризен, повесить в идеальные условия (свободное пространство, высота) получается не у всех.
Возникает желание повесить его как могу... сложу в INV V... загну... наклоню...
Не открою секрет, что низко висящая (или изломанная) антенна имеет значительно отличающиеся параметры от расчетных.
Но не задумываясь, ставят трансформаторы "как написано", в заведомо ужасные условия.
Покажу случай из жизни, OCF диполь (висит низко ~10м):

На картинке два графика: до дождя и после дождя. Чувствуете разницу?
Проблема в том, что при нормальном КСВ 2.0, теряем около 10% мощности. С 1 кВт - 100 Вт "где то осядут в тепло".
Дальше - больше. "Хочу на другом диапазоне поработать - тюнер вытянет".
При КСВ 6, теряем ~500 Вт... уже можно "картошку жарить".
От этого, имеем гарь и копоть в трансформаторах.
Разговор веду о том, что не надо идти по принципу "поставить предохранитель потолще и все лишнее выгорит".
Если идет сильный нагрев, нужно выявить причину и её лечить.

[YL2QN]

речь идет о несимметричном диполе. У виндома стандартные размеры (плюс-минус при настройке). Многодиапазонность - большой компромисс, и разговоры о хорошей согласованности на всех диапазонах такой антенны в данном случае неприменимы. В преимуществах - универсальность и дешевизна. Многие с подобного начинали, я не исключение.

При стандартных размерах - да, большая проблема попасть в диапазоны и получить приемлемый КСВ. Но, если применить нестандартный сдвиг (20%/80%), то попадание в диапазоны с приемлемым КСВ значительно упрощается. Но, с таким сдвигом заметно (очень заметно) увеличивается проблема CMC (затекание тока на оплётку), и простым трансформатором тут уже не обойтись. В этом случае надо делать guanella design трансформатор на 2-х кольцах плюс после него делать балун. Наибольшая проблема на фундаментальной частоте диполя. Поэтому балун должен быть расчитан на максимальное подавление именно на этот диапазон.

У меня долгое время работал OCFD на диапазоны 80-10 (Inverted V с максимальной точкой подвеса ~13m) и прекрасно строился (с SWR < 1.7) на всех диапазонах включая WARC. Но он заработал только после того, как сделал гибридный балун на 3-х кольцах.

На картинке два графика: до дождя и после дождя. Чувствуете разницу?

Если балун плохо давит CMC, то именно такая картинка и будет.

[RU6B]

Проблема в том, что при нормальном КСВ 2.0, теряем около 10% мощности. С 1 кВт - 100 Вт "где то осядут в тепло".
Дальше - больше. "Хочу на другом диапазоне поработать - тюнер вытянет".
При КСВ 6, теряем ~500 Вт... уже можно "картошку жарить".
От этого, имеем гарь и копоть в трансформаторах.
Разговор веду о том, что не надо идти по принципу "поставить предохранитель потолще и все лишнее выгорит".
Если идет сильный нагрев, нужно выявить причину и её лечить.

"Лишнее выгорит" - это уж совсем пофигизм, надеюсь коллеги по хобби все таки думают, а не совсем в "гвоздь" мощу вдувают
При КСВ=6 однозначно не стОит уже что-либо серьезное по мощности качать в антенну. Да и вообще смысл такой работы?!
Я речь вел о том, что нормальный виндом вполне вгоняется в КСВ до 3 (в идеале до 2-2,5) по всем диапазонам, кроме разве что 30м (даже на 15м бывает приемлемо все, на вашей картинке вообще удачный случай )
Мне на 30-15 пришлось в те времена прилепить в параллель еще несимметричный диполь, расчитанный под 30-ку. Получилось какое-то подобие буквы "Х", да еще и кривой (исходя из доступных точек крепления), примерно так же "Х" и работающее. Все "расползлось", но работало! Прям как Вы и написали:

Возникает желание повесить его как могу... сложу в INV V... загну... наклоню...

Но на первоначальном этапе вполне приемлемо. Еще успел на пик солнечной активности в 2014 году, а сейчас только с виндом-ом было бы тоскливо.

[R3LW]

Сергей, Вы щас в той песочнице обрушили многим небезнадежным (в хор смысле) мечты в светлое будущее
Вот же написано:
Цитата Сообщение от R3LW Посмотреть сообщение
Тюнер TS-2000 работает на всех диапазонах, включая WARC.
Все работает и "применимо"! Ни к чему им
Цитата Сообщение от RU6B Посмотреть сообщение
постепенный переход на резонансные антенны

Дмитрий, я в своём сообщении только ответил Вадиму, UA0LBF, на его вопрос.
Нигде и никогда не призывал отказываться от резонансных антенн.
Ваше обращение "Ни к чему ИМ" и про "песочницу" неуместны.
Каждый выбирает свою, исходя из своих целей и возможностей, чем и хорошо наше увлечение.

[RV3MP]

Если балун плохо давит CMC, то именно такая картинка и будет.

Причем тут балун плохо давит и окружение под диполем (мокрая земля, деревья, кусты...)?
Кольцо запорное перед трансформатором стоит.
Поднять метров на 20 в свободное пространство и было бы без разницы дождь/сухо.

Но, если применить нестандартный сдвиг (20%/80%), то попадание в диапазоны с приемлемым КСВ значительно упрощается.

Пробовал сдвигать точку запитки. Очень не просто и крайне кропотливо. Убил день.
Расползается не равномерно в разные стороны. Два, три диапазона влезают идеально, остальные улетают в никуда...
Ставил анализатор в режим сканирования и смотрел онлайн одновременно все диапазоны.
Сдвиг пару см дает ощутимые результаты на верхних диапазонах, но совсем не значительно влияет на нижние и наоборот.
Танцы с бубном. Какой то терпимый компромисс можно найти, но без приборов... даже пробовать не советую.

[YL2QN]

Какой то терпимый компромисс можно найти, но без приборов... даже пробовать не советую.

Без приборов, это правда, лучше даже не начинать ...

[UT5IA]

4 трубки от монитора самого большого диаметра, на вскидку не помню, но внутренний диаметр 9,5 мм и высота около 3 см, так вот по высоте две ставите и бинокль клеите!

Очень нежелательно. Для набора в запорный дроссель - еще как-то, если под рукой более ничего нет. Но не для ШПТ. Во-первых там не чистый феррит, а в большей степени распыленное железо. Соответственно и проницаемость очень мала, не более 200. Во-вторых качество от китайских производителей как всегда вызывает сомнения, и даже четыре штуки собранные в бинокль, при киловатте уже начинают по характеристикам плыть, со всеми вытекающими последствиями. Благодаря эмпирическому методу уже отказался от таковых.

[RU6B]

Пробовал сдвигать точку запитки. Очень не просто и крайне кропотливо. Убил день.
Расползается не равномерно в разные стороны.
Танцы с бубном. Какой то терпимый компромисс можно найти, но без приборов... даже пробовать не советую.

Да, тоже пробовал двигать точку запитки - аналогичная картина. Сложно. И в итоге - шило на мыло.
И это с анализатором. Без приборов - посоветовал бы сделать стандартного размера с одним плечом чуть увеличенным на 0,5-1 метр (тем плечом, до которого удобней добраться для настройки). КСВ-метром трансивера по разным диапазонам/участкам попробовать понять реальную картину в конкретной ситуации подвеса и подключенным кабелем снижения и, исходя из этого, потихоньку укорачивать до достижения приемлемого результата.

[R3VA]

успел на пик солнечной активности в 2014 году

<OFF>
Сергей , ну хоть бы как-то маякнул народу , что был "пик" ....

я и внимания не обратил

[RU6B]

Сергей , ну хоть бы как-то маякнул народу , что был "пик" ....
я и внимания не обратил

Ну, это в сравнении с сегодняшним ходом
С началом 90-х не сравнить...

[UR4III]

Кто-нибудь измерял кпд трансформатора?

[R3DE]

проницаемость очень мала, не более 200. .

Ерунда. Проницаемость там немереная, один виток - 1.5 мгкн, а у некоторых даже 2.7. Но кВТы выдержат не более минуты,

[RW3YB]

Не для обсуждения, а токмо информации ради.
Может кого сподвигнет.
В прошлом году упавшая сосина оборвала мою антенну на 30 метровый диапазон.
Диапазон приятный, особенно когда на основных тест.
Вчера собрал антенну, сегодня повесил.
Несимметричный диполь, или, если угодно, слопер посчитал вот по этим данным:



К расчётным добавил на отвороты вокруг коушей.
Материал - кабель П-268 в один провод.
Оттяжки из 5 мм DanLine.
Симметрировал через балун 1:2 внутри монтажной коробки:



Висит наклонно, верх на пятиэтажке, низ на уровне третьего этажа.
Кабель 50 Ом, две полуволновых длины подогнал с помощью AA-330M.
Им же замерил получившиеся результаты:



Показания КСВ-метра при выходной мощности 30 Вт без тюнера:



Теперь я снова с тридцаткой.

[RW9RN]

а работает то как? нравиться?