Вертикал: 160-80-40 м

[RN1ON]

Антарктида, есть на топе, но CW- RI1ANR

Всем привет! Забудьте про RI1ANR... Не будет более активности... К сожалению.
Надеемся на появление VP8ANF..., но это позже...

[YL2QN]

Значит именно это изделие не пойдёт? Мало его, а сколько надо? Продают такие же трубочки, меньшего размера, пишут, что для 160 как раз индуктивность.

Индуктивность сама по себе для запорного дросселя не панацея. G3TXQ имеет на эту тему замечательные материалы.

Делая дроссель - надо его измерить. Вот примеры моих дросселей и один из результатов измерений для 160м. Делаю дроссель, измеряю, настраиваю. Тогда получается дроссель, а не гадание на кофейной гуще.

160m choke
80m choke
40m choke

Z chart for 160m choke

[YL2QN]

несколько дросселей подряд

Я пробовал ставить несколько дросселей подряд (на 160м + 80м). Получил полную ерунду по измерениям - ни на 160м не работает, ни на 80м. Так что, возможно, с последовательным соединением дросселей не так всё просто, или я чего-то не понимаю. Буду очень признателен, если кто-нибудь расскажет подробнее.

Может ещё шумы на приём удасться снизить, нет? Кабель 89 метров длинной.

Шумы получится снизить, если поставить ещё один дроссель у шека. Оплётка кабеля собирает на себя все локальные шумы по своей длинне. И чтобы не пустить их на вход трансивера, ставим дроссель недалеко от него.

У меня помех нет, поэтому специально делал эксперимент. Взял китайский шумящий блок питания, подключил его к удлинителю и положил удлинитель вдоль кабеля 160м антенны. На приём был, естественно, полный пиииии... Поставил дроссель на входе в дом (примерно 5-6м до трансивера). Стало значительно легче.

[RA4RT]

Поставил дроссель на входе в дом

Вот я это изделие и поставлю в дом.

[Andrej]

Так что, возможно, с последовательным соединением дросселей не так всё просто, или я чего-то не понимаю. Буду очень признателен, если кто-нибудь расскажет подробнее.

Лично я не вижу смысла иметь запорные дроссели на каждый диапазон. Достаточно одного, который на 160м. Подробнее об этом здесь:



Могу предположить, что такой дроссель всё-таки не будет правильно работать на бесконечно большой частоте. Дело в том, что у любого дросселя есть паразитная межвитковая ёмкость. И эта ёмкость на высоких частотах будет иметь малое сопротивление, и сведёт на нет работу дросселя. Придётся на высоких частотах уменьшать количество витков дросселя.

[RA3WDK]

Я пробовал ставить несколько дросселей подряд (на 160м + 80м). Получил полную ерунду по измерениям - ни на 160м не работает, ни на 80м. Так что, возможно, с последовательным соединением дросселей не так всё просто, или я чего-то не понимаю. Буду очень признателен, если кто-нибудь расскажет подробнее.

Нормально получается... вот, к примеру, этот фильтр 25 дб давит синфазный ток по оплетке на 3,5 МГц

По сути - тот же набор дросселей, плюс в том, что емкость между входом и выходом мала - а значит полоса подавления шире, на частотах выше 10 МГц получалось
под 50 дб давить.

P.S. опять же вопрос, если шум на 160 м на GP около 2-3 баллов по S- метру, наверно, надо что то пробовать и экспериментировать. А если 9+20 дб...
то только приемная антенна и подальше отнесенная от GP

[YL2QN]

Лично я не вижу смысла иметь запорные дроссели на каждый диапазон. Достаточно одного, который на 160м.

Сделать качественный широкополосный запорник у меня не получилось. На советских ферритах (как на фото в предидущих постах) вообще получаются только однодиапазонные. На амидоновских ферритах получается сделать на 3 диапазона с приемлимыми характеристиками. Это же подтверждается экспериментами G3TXQ.

Если брать один на 160м (я беру свой, график которого приведён в посте #212), то на 160м имеем импеданс 16 KOhm, а на диапазонах выше по частоте импеданс резко падает. Ну и толку .... Даже на 80м он уже значительно ниже, чем в резонансе на 160м. При этом имеет явную реактивную составляющую. Да, использовать можно ... но на сколько это будет эффективно. Ну а на 20м и выше такой запорник уже не будет иметь ни какого толку и будет приносить только вред.

Ваше видео поясняет принцип работы запорника, но неуглубляется в детали. А всё дело, как обычно, в ньюансах.

[YL2QN]

тот же набор дросселей, плюс в том, что емкость между входом и выходом мала

Иван, ну это уже совсем другая конструкция, и как вы правильно заметили, с малой ёмкостью. А значит там не используется резонанс, как в моих запорниках. Он работает чисто на реактивном сопротивлении. От сюда и достаточная эффективность в широком диапазоне частот.

[YL2QN]

вот, к примеру, этот фильтр

А у вас нет картинки с анализатора этого запорника? Очень интересно посмотреть, чтобы не делать самому.

[UA4-094-725]

этот фильтр 25 дб давит синфазный ток по оплетке на 3,5 МГц

https://lc-koppler.jimdo.com/

[Andrej]

Если брать один на 160м (я беру свой, график которого приведён в посте #212), то на 160м имеем импеданс 16 KOhm, а на диапазонах выше по частоте импеданс резко падает. Ну и толку .... Даже на 80м он уже значительно ниже, чем в резонансе на 160м. При этом имеет явную реактивную составляющую. Да, использовать можно ... но на сколько это будет эффективно. Ну а на 20м и выше такой запорник уже не будет иметь ни какого толку и будет приносить только вред.

Да, Вы правы. Я дописал в предыдущем сообщении своё предположение о ёмкости. Возможно в этом причина. А на фотке RA3WDK, да, супер фильтр, витки все разделены по ферритам.

[YL2QN]

А на фотке RA3WDK, да, супер фильтр, витки все разделены по ферритам.

Пока не посмотрим анализы - что либо сказать не сможем Смотриться супер, идея хорошая - но дайте анализы

[Andrej]

Я и без анализов уже верю, что там всё супер Хороший пример, когда одна голова хорошо, а 10 лучше Я никак не мог на 28 МГц настроить минимальный КСВ на своём вертикале. Теперь думаю, что причина в большом количестве витков запорного дросселя. Надо попробовать дроссель как у RA3WDK

[YL2QN]

Я дописал в предыдущем сообщении своё предположение о ёмкости. Возможно в этом причина.

Мои диапазонные запорники работают в резонансе и имеют активную составляющую. На графиках G3TXQ эти варианты отмечены чёрными полоскоми. Это наиболее эффективный диапазон работы запорника.

В трайбендере на 20/15/10 требования к запорнику достаточно низкие и можно сделать эффективный вариант на 3 диапазона на амидоне. Для вертикалов требования к запорнику значительно выше. И даже двух диапазонные варианты очень компромисны. Для OCFD 80-6 картина ещё хуже, и там надо применять гибридное решение - Guanella transformer + запорник. Только тогда эта антенна будет работать эффективно.

[Andrej]

Мои диапазонные запорники работают в резонансе и имеют активную составляющую. На графиках G3TXQ эти варианты отмечены чёрными полоскоми. Это наиболее эффективный диапазон работы запорника.

Да, я уже понял идею варианта таких дросселей. Спасибо