"веревочка" на 80 м

[RJ3FF]

Я посмотрел модель, часам к 12 завтра ( сегодня уже) напишу

Алексей, я бы сделал под 100 Ом: линия стала уже, 14 метров и индуктивность почти вчетверо меньше. Согласовать всё это можно классической четвертушкой. Полоса даже на копейку шире, чем в Вашем варианте.

ua4wi с краю 5 эл.maa

Делал и под 50 Ом, но полоса получается поуже. КСВ по краям 1,7 примерно. Хотя это не так уж и плохо ;-)

[UA4WI]

Алексей, я бы сделал под 100 Ом: линия стала уже, 14 метров и индуктивность почти вчетверо меньше.

...спасибо, посмотрел
...может быть
...а вообще, связка (трансформатор) 112-75-50 (ом) как по широкополосности?
...как можно оценить фактическую?

с уважением, Алексей

[RJ3FF]

Одинокая верёвочка

Владимир, добрый день!
Сомневаюсь, что в реальной жизни можно реализовать этот проект.
Есть 2 нюанса:
1. Совершенно непонятно , как работать с реактивностью в 10000.
2. Система очень неустойчива относительно фазовых сдвигов.

160 UR4III.maa

Но, Ваша идея вдохновила на то, чтобы повозиться пару часов над совершенствованием концепта.
Пришлось удлинить антенну почти вдвое.
В итоге , на мой взгляд получилось весьма интересно, и, самое главное, стало совершенно понятно, как реализовать на практике.

Реактивность получилась одинаковая по модулю и близкая к нулю на фоне активного сопротивления около 600 Ом.
КНД ( КУ, соответственно) заметно вырос.
Требуется фазовый сдвиг в 90 градусов, причём устойчивость относительно сдвига весьма приличная.
Интересно, что лепестки сдвинуты друг к другу гораздо сильнее, чем в классическом варианте.
Особенно это приятно при более длинных антеннах:
Сдвинув точки питания ближе к краям можно получить очень красивое распределение тока и ДН на 80 метрах. Мельком видел, что существует немного компромиссный вариант реализации нормальной ДН на обоих диапазонах сразу.

Может быть и Алексея заинтересует такой подход.

[UA4WI]

Может быть и Алексея заинтересует такой подход.

...ну тогда уж сдвиг лучше -60 гр

...меня смущает одно - включать два источника, передатчика (на расстоянии 100 м друг от друга) в один провод...

с уважением, Алексей

[RJ3FF]

...меня смущает одно - включать два источника, передатчика (на расстоянии 100 м друг от друга) в один провод...

Ясное дело, эта игрушка не для всех. Вполне можно реализовать на 80 на мачтах приличной высоты на серьёзных позициях . На 80 надо , ничего не меняя всего лишь сдвинуть поближе к краю точки питания.
Картинка получается интересная. Нужно только повозиться над уменьшением боковых лепестков.
Да и на 160 уже при такой длине неплохо. Можно и подлиннее сделать.

[UR4III]

Ваша идея вдохновила на то, чтобы повозиться пару часов над совершенствованием концепта.

Идея питания антенн двумя источниками не моя. Истоки приведены https://forum.qrz.ru/39-eksperimenta...diapazona.html 8-ое сообщение.
Авторы применили этот метод для замкнутой антенны. Я же перенёс его на разомкнутые и по-моему, там он более эффективен, особенно для нижних бендов при отсутствии условий для размещения полноразмерных антенн.
Сейчас испытываю модификацию Инвертора и отрабатываю схему питания.

Огромная реактивность не должна пугать. Во-первых, питание антенн этого класса по моему мнению производится исключительно с помощью трансов (связанных контуров) при этом реактивность убирается вводом в цепь питания первичной обмотки "транса/источника" емкостей. В моём случае это обеспечило приемлемую полосу до 100 кГц (с СУ у трансивера).
Во-вторых, при линии задержки в 90 гр. суммирование сигналов от двух "источников" в основном трансе происходит в противофазе: реактивности компенсируются, "активности" складываются.

Рад был бы, если бы идею о питании антенн двумя источниками подхватил ещё кто-нибудь.

[UA4WI]

Рад был бы, если бы идею о питании антенн двумя источниками подхватил ещё кто-нибудь.

Может быть и Алексея заинтересует такой подход.

...вообще идея интересная
...вот к примеру взял наугад одну из длинных моделей веревочки, которая попалась под руку
...два варианта, опять же наугад
...и сходу усиление в свободном пространстве на 1.5-2 db больше (чем было) при очень стабильной диаграмме
...тут копать и копать...трясти и трясти
...время надо...
...запитывать можно от одного передатчика, причем точки питания гальванически развязаны
...эх...не знаю....стоит ли связываться?
...попробую, но вариантов тут ооооочень много, тем более связываться с фазами
...хватит ли терпения и желания?

с уважением, Алексей

[RJ3FF]

Алексей, я посмотрел одну из своих модификаций верёвочки ( вроде бы высылал вам что-то с длинным хвостом сзади) и увидел сходство.
В вашей модели 7-9-1 соединил первый элемент со вторым, возбуждение оставил в первом и увидел ту же картину, что и была в исходном варианте с 2мя источниками.

7-9-1 x.maa

Вот моя модель "длинным хвостом" ( 6 эл ) - параметры очень похожи.

UI5F ver 40 6 -400.maa

Исправьте высоту на 20 метров для корректного сравнения.
На "мусор" в виде шлейфиков внимания не обращайте. Лень было вычистить и переправить нахлёсты.

Напрашивается вывод: для увеличения эффективности, возможно, надо просто делать первый элемент удвоенной ( почти) длины. Или попробовать и в других моделях соединять первый со вторым (с последующей подгонкой нахлёстов).

[UA4NE]

Ох, не всё так просто с этими двумя источниками (модель Влада) и с отрицательным сопротивлением нагрузки у одного из них. В этом месте энергию из антенны нужно изъять и пустить ее в нужном направлении, желательно с минимальными потерями в системе фазирования и сложения мощностей.

[RJ3FF]

и с отрицательным сопротивлением нагрузки у одного из них.

Михаил, я ещё раз посмотрел модели и не нашёл нагрузок с отрицательным R. Вероятно Вы имели ввиду отрицательное входное сопротивление сопротивление - "нагрузку для источника". Если это так , в этом нет ничего необычного. Если питать все элементы от одного источника , разведя от общего фидера линии разной длины ( и, возможно, с разным W) фидер всё равно будет нагружен на положительное R.
Если питать от разных передатчиков, просто нужно игнорировать знак активной составляющей.

[RJ3FF]

В этом месте энергию из антенны нужно изъять и пустить ее в нужном направлении, желательно с минимальными потерями в системе фазирования и сложения мощностей.

Именно так это и происходит в таких системах. Иначе не получится нужного АФР.

[RA0FF]

Дабы развеять смутные подозрения, посмотреть бы еще КСВ вне пределов рабочего диапазона.

Михаил, не понял, сомнения про наши ант? Картинки 160м сделаны за пределы бэнда... Скажите какой участок вам показать, например, от 3Мгц до 5Мгц для WS80... или что-то подобное про 40м, 160м... "срисую" прибором без проблем

[RJ3FF]

Повозился ещё немного с моделью, где замкнуты первый и второй элементы. Усиление ещё прибавилось, хотя подавление тыла не такое красивое.

7-9-1 x.maa

[UA4WI]

Алексей, я бы сделал под 100 Ом: линия стала уже, 14 метров и индуктивность почти вчетверо меньше. Согласовать всё это можно классической четвертушкой. Полоса даже на копейку шире, чем в Вашем варианте.

...привет, Владимир
...ладно, остановился я на этом варианте, думаю хорошо
...см вложение

1 элемент 45.077 м
2 элемент 38.581 м
3 элемент 38.388 м
4 элемент 38.196 м
5 элемент 36.921 м

1 нахлест 8.525 м
2 нахлест 2.353 м
3 нахлест 2.336 м
4 нахлест 2.911 м

в нахлесте
между первым элементом и вторым 12.5 см
между вторым и третьим 3.5 см
между третьим и четвертым 4.5 см
между четвертым и пятым 16.5 см

питание с конца первого элемента двухпроводная линия
сверху этой двухпроводной линией 2.5 м
снизу этой двухпроводной линией 15 см
делать можно без изоляторов (только сверху и снизу зафиксировать расстояния)
длина элементов в линии 15.1 м

в точке питания (последовательно) нужно поставить индуктивность 13.35 мкГ
либо справа и слева от точки питания по 6.675 мкГ (подбирать при настройке)
далее широкополосный трансформатор 1 к 4
после трансформатора 50 Ом
либо, как делал RO5D - это два 50 Ом четверть волновых коаксиальных кабеля (с учетом коэффициента укорочения) подключенных таким образом , что волновое равняется 100 ом...далее 50 ом кабель
Расчетное входное сопротивление (в точке питания) = около 200 Ом

с уважением, Алексей

[RA0FF]

Не знаю, писал или нет, но у нас нае.....сь/сломалась ГПшка на 80м бэнд. Т.е. сейчас только WS80 с лепестками на EU и NA...
Подавление и заднего лепестка и в приеме и в передаче существенное. И ранее уже видел, что VK/ZL стали тудо отвечать... а тут с VP6D проблемс возникла, оч долго их выстукивал на 80м. ... С трудом, что называется ответили....
На WS40m, кста, тоже самое наблюдаю - все, кто позади азимута направления ант слышат оч плохо. Эт хорошо!