-
24.10.2018, 13:07 #1096
- Регистрация
- 19.04.2006
- Адрес
- Ижевск
- Возраст
- 59
- Сообщений
- 5,313
- Поблагодарили
- 3167
- Поблагодарил
- 2193
...вот, даже их две )
a simple antenna on 80 m | QRZ Forums
https://forums.qrz.com/index.php?thr...-ua4wi.385771/
с уважением, Алексей
PS:
..там, конечно "старенькие" варианты
...время идет, находятся лучшие варианты, но всё охватить не возможно
...тут либо работу бросать, либо не понятно чем заниматьсяПоследний раз редактировалось UA4WI; 24.10.2018 в 13:24.
...UA4WI test
-
24.10.2018, 13:14 #1097
- Регистрация
- 13.01.2009
- Адрес
- Нижний Новгород
- Сообщений
- 2,768
- Поблагодарили
- 1428
- Поблагодарил
- 920
Подумаю, как это лучше преподнести.
I believe in what you say is the undisputed truth. But I have to have things my own way to keep me in my youth (Supertramp)
Николай (UA3TW)
-
24.10.2018, 14:09 #1098
- Регистрация
- 13.01.2009
- Адрес
- Нижний Новгород
- Сообщений
- 2,768
- Поблагодарили
- 1428
- Поблагодарил
- 920
Попытка сделана https://forums.qrz.com/index.php?thr...6#post-4842777
I believe in what you say is the undisputed truth. But I have to have things my own way to keep me in my youth (Supertramp)
Николай (UA3TW)
-
24.10.2018, 14:18 #1099
- Регистрация
- 19.04.2006
- Адрес
- Ижевск
- Возраст
- 59
- Сообщений
- 5,313
- Поблагодарили
- 3167
- Поблагодарил
- 2193
...посмотрим, почитаем
...может что-то полезное скажут
...всё в плюс, любое мнение интересно
спасибо
с уважением, Алексей
PS:
модель можно было последнюю предоставить из нашего форума, которая есть здесь
которая легко масштабируется на 7.1 мгц, естесственно поменяв высоту подвеса до 30 м и поменяв индуктивность на порядка 6 мкГПоследний раз редактировалось UA4WI; 24.10.2018 в 14:55.
...UA4WI test
-
24.10.2018, 19:30 #1100
- Регистрация
- 13.01.2009
- Адрес
- Нижний Новгород
- Сообщений
- 2,768
- Поблагодарили
- 1428
- Поблагодарил
- 920
Мне пока очень интересно, сумеют ли они наладить анализ такой антенны с помощью EZNEC, - я то считаю, что EZNECу она не по зубам - не сосчитает перехлёсты.
I believe in what you say is the undisputed truth. But I have to have things my own way to keep me in my youth (Supertramp)
Николай (UA3TW)
-
24.10.2018, 22:59 #1101
- Регистрация
- 10.12.2011
- Адрес
- Белоозёрский
- Сообщений
- 7,884
- Поблагодарили
- 5431
- Поблагодарил
- 7232
Николай, я , прочитав первый отклик понял, что сами они , возможно с этим не справятся.
Специально, чтобы они убедились, что наша верёвочка "настоящая", переделал одну из моих моделей таким образом, чтобы её съедал NEC2. Провода для перехлёстов я сделал отдельные. Специально, чтобы сегменты встали чётко друг над другом. Зазор сделал 7 см на сороковке, чтобы не пришлось уж совсем плотную сегментацию делать. Длину сегмента на перехлёстах сделал фиксированную - 10 см.
Проверил : при такой же длине сегментов (DM1 = 400 ) в остальной части антенны ( где нет перехлёстов) результат в NEC2 практически полностью совпадает с расчётами в ММАНе.
Если задать плотность DM1 = 600 , отличия уже еле заметны по всем параметрам.
Может быть выложить им эти файлы с комментариями по поводу сегментации? Пусть развеются их сомнения
UI5F ver 40 6 -400.maa
В св. простр.
UI5F ver 40 6 -400 rg.maa
На выс. 36 над реальной землёй с пологим снижением ( чтобы не было необходимости пересчитывать).
Файлы лучше переименовать : заменить 400 на 450, и , может быть убрать из названия позывной ( чтобы не было лишних вопросов).Последний раз редактировалось RJ3FF; 24.10.2018 в 23:06.
73! Владимир, RJ3FF.
-
24.10.2018, 23:42 #1102
- Регистрация
- 10.12.2011
- Адрес
- Белоозёрский
- Сообщений
- 7,884
- Поблагодарили
- 5431
- Поблагодарил
- 7232
Ну, если уж кому-то совсем лень генерить файл для NEC2:
VER 40 - 6 450 .NEC
Открывается с помощью 4NEC2, проверил ...
EZNEC не устанавливал, но уверен, что откроется.
Картинка из 4NEC2 - "найдите хоть одно отличие от расчётов в ММАНе" :
Последний раз редактировалось RJ3FF; 24.10.2018 в 23:45.
73! Владимир, RJ3FF.
-
25.10.2018, 02:55 #1103
- Регистрация
- 28.03.2011
- Адрес
- IOTA AS-018
- Возраст
- 58
- Сообщений
- 3,301
- Поблагодарили
- 2798
- Поблагодарил
- 848
Алексей, а вот про высоту подвеса дальнего конца антенны (ну или угла наклона) мы как-то не особо говорили...
Какой таки оптимальный угол? Какова разница будет между абсолютно горизонтальным подвесом и подвесом с углом 45 градусов...
P.S. Возможно где-то как-то этот вопрос уже обсуждался вскользь... но вот давно призываю создать базу файлов для тех, что экспериментирует в т.ч. в ММАНе и для "чайников" (к коим себя отношу) и предложением готовых (реализованных) проектов WS...Последний раз редактировалось RA0FF; 25.10.2018 в 03:02.
(((73!))) Евгений RA0FF
-
25.10.2018, 03:00 #1104
- Регистрация
- 28.03.2011
- Адрес
- IOTA AS-018
- Возраст
- 58
- Сообщений
- 3,301
- Поблагодарили
- 2798
- Поблагодарил
- 848
Я у себя в https://twitter.com/ стараюсь выкладывать картинки со схемами антенн, которые мы тут с Юрой RM0F реализовали... Ну и картинки с реальными данными по КСВ, полосе и т.д.
Амерам тоже это можно закинуть для информации, как подтверждение реального воплощения ант...
Да и те, что на ТОПе (североамериканцы) не раз мне писали и отмечали, что за последний год уровень моего сигнала значительно вырос, несмотря на то, что сигналы станций с нашей части Азии в последние годы наоборот ослаблевают....(((73!))) Евгений RA0FF
-
25.10.2018, 08:43 #1105
- Регистрация
- 19.04.2006
- Адрес
- Ижевск
- Возраст
- 59
- Сообщений
- 5,313
- Поблагодарили
- 3167
- Поблагодарил
- 2193
...привет, Евгений
...тут есть несколько спорных вопросов , как бы спорных
...вообще возле реальной Земли есть две составляющие, и вертикальная, и горизонтальная, чем выше антенна висит (по отношению к длине волны) - тем больше горизонтальная составляющая (если не учитывать вращение поляризации в ионосфере), чем ниже - тем больше вертикальной составляющей (предельный случай над соленой водой)
...по этому я считаю, что на НЧ антенны лучше наклонять, несмотря на некоторое уменьшение общего усиления
...насколько сильный должен быть наклон - сложно сразу и однозначно сказать, покрайней мере мне )
...вот две старые ссылки (нашел в компе, когда то обсуждал это, в том числе и с Николаем (UA3TW)
...думаю так - есть возможность наклонить на НЧ - надо это сделать, но так, чтоб последний элемент не лежал на Земле...метров 15-20 всеж приподнять...остальное дело в высоте используемой мачты (дома)
....см вложение
...не знаю получилось объяснить или нет ? )
с уважением, Алексей...UA4WI test
-
25.10.2018, 08:49 #1106
- Регистрация
- 19.04.2006
- Адрес
- Ижевск
- Возраст
- 59
- Сообщений
- 5,313
- Поблагодарили
- 3167
- Поблагодарил
- 2193
...надо бы
...но фактически под реальные условия всеравно приходится пересчитывать - в противном случае вылезает задний лепесток из-за влияния Земли
...тут либо - ставить резистор в последний элемент, что отвергают практически все
...либо "играть" расстоянием в нахлестах между проводами
...всеравно это приходится делать мне (
...моя мечта - чтоб умели это делать все и независимо...
с уважением, Алексей...UA4WI test
-
25.10.2018, 08:52 #1107
- Регистрация
- 19.04.2006
- Адрес
- Ижевск
- Возраст
- 59
- Сообщений
- 5,313
- Поблагодарили
- 3167
- Поблагодарил
- 2193
...дак да, я вот перечитал Гончаренко
NEC2
...не очень то умеет это делать NEC
...может именно поэтому американцы и упускают такой способ возбуждения ?
...хотя причины могут быть и другие
с уважением, Алексей
PS:
...сталкивался по работе с американцами - у них все самое лучшее, они умнее всех...итд итп
...сложно бывает убедить в обратном (почти невозможно)
...да и надо ли?Последний раз редактировалось UA4WI; 25.10.2018 в 09:54.
...UA4WI test
-
25.10.2018, 10:39 #1108
- Регистрация
- 10.12.2011
- Адрес
- Белоозёрский
- Сообщений
- 7,884
- Поблагодарили
- 5431
- Поблагодарил
- 7232
Алексей, привет!
А что конкретно не умеет?
Соглашусь, что NEC2 не такой гибкий , как MININEC3. Не всегда можно обойтись автосегментацией.
Чего он точно не умеет, так
а) корректно рассчитывать близкорасположенные провода с противофазными токами. В моих моделях "а-ля HB9CV" линию не считает как надо "от слова вообще". ДН получается та, что и в ММАНе, а сопротивление ...
Практика, естественно, подтверждает правоту ММАНы. Правда для моего случая у NEC2 предусмотрен расчёт линий ("перфокарта TL").
б) справляться с резкими переходами радиусов. ММАНА терпит соотношение 1:10 ( или 7?), а NEC2 иногда врёт, когда больше 1:2.
В остальном NEC2 капризный, но работоспособный. Особенность нашего случая ( верёвочки) сводится только к близкому расположению параллельных проводов. Если не сдвигать их слишком сильно, остаётся только обеспечить точное взаимное расположение сегментов друг против друга и их достаточную плотность. Гончаренко , если я был достаточно внимателен, об этом не пишет, но в руководстве к NEC2 это прописано очень чётко.
Так, что, если не делать зазор в 2 см, NEC2 вполне себе справляется. Выложенные выше картинки это подтверждают. Как не напрягал глаза, отличий не нашёл.Последний раз редактировалось RJ3FF; 25.10.2018 в 11:18.
73! Владимир, RJ3FF.
-
25.10.2018, 11:42 #1109
- Регистрация
- 19.04.2006
- Адрес
- Ижевск
- Возраст
- 59
- Сообщений
- 5,313
- Поблагодарили
- 3167
- Поблагодарил
- 2193
...Владимир, да все умеет, только некоторые вещи делает в некоторых случаях некорректно
...впрочем как и MMANA
...а хотелось бы не задумываться об этих ограничениях - либо чтоб программа подсказку давала )
...
...а то строишь строишь...а потом бац!!!
...и в урну
с уважением, Алексей...UA4WI test
-
25.10.2018, 11:49 #1110
- Регистрация
- 10.12.2011
- Адрес
- Белоозёрский
- Сообщений
- 7,884
- Поблагодарили
- 5431
- Поблагодарил
- 7232
Эта функция очень хорошо реализована в 4NEC2. Чуть что, сразу предупреждает. Предупреждает по поводу каждой "мелочи", о которых NEC2forMMANA, как будто бы и не знает даже. Причём не блокирует вычисления, а просто предупреждает и даёт возможность нам самим видеть , приводит ли каждое конкретное нарушение ограничений к фатальным ошибкам.
73! Владимир, RJ3FF.
Социальные закладки