Страница 74 из 90 ПерваяПервая ... 246467686970717273747576777879808184 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1,096 по 1,110 из 1348
Like Tree710Спасибо

Тема: "веревочка" на 80 м

  1. #1096
    Пользователь Аватар для UA4WI
    Регистрация
    19.04.2006
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    54
    Сообщений
    5,086
    Поблагодарили
    2887
    Поблагодарил
    1960
    Цитата Сообщение от UA3TW Посмотреть сообщение
    Алексей, дай пожалуйста ссылку на ту попытку
    ...вот, даже их две )
    a simple antenna on 80 m | QRZ Forums
    https://forums.qrz.com/index.php?thr...-ua4wi.385771/

    с уважением, Алексей

    PS:
    ..там, конечно "старенькие" варианты
    ...время идет, находятся лучшие варианты, но всё охватить не возможно
    ...тут либо работу бросать, либо не понятно чем заниматься

  2. #1097
    Экстра-класс
    Регистрация
    13.01.2009
    Адрес
    Нижний Новгород
    Сообщений
    2,336
    Поблагодарили
    1044
    Поблагодарил
    620
    Подумаю, как это лучше преподнести.
    I believe in what you say is the undisputed truth. But I have to have things my own way to keep me in my youth (Supertramp)
    Николай (UA3TW)

  3. #1098
    Экстра-класс
    Регистрация
    13.01.2009
    Адрес
    Нижний Новгород
    Сообщений
    2,336
    Поблагодарили
    1044
    Поблагодарил
    620
    I believe in what you say is the undisputed truth. But I have to have things my own way to keep me in my youth (Supertramp)
    Николай (UA3TW)

  4. #1099
    Пользователь Аватар для UA4WI
    Регистрация
    19.04.2006
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    54
    Сообщений
    5,086
    Поблагодарили
    2887
    Поблагодарил
    1960
    Цитата Сообщение от UA3TW Посмотреть сообщение
    Попытка сделана
    ...посмотрим, почитаем
    ...может что-то полезное скажут
    ...всё в плюс, любое мнение интересно

    спасибо

    с уважением, Алексей

    PS:
    модель можно было последнюю предоставить из нашего форума, которая есть здесь
    которая легко масштабируется на 7.1 мгц, естесственно поменяв высоту подвеса до 30 м и поменяв индуктивность на порядка 6 мкГ
    Вложения Вложения

  5. #1100
    Экстра-класс
    Регистрация
    13.01.2009
    Адрес
    Нижний Новгород
    Сообщений
    2,336
    Поблагодарили
    1044
    Поблагодарил
    620
    Мне пока очень интересно, сумеют ли они наладить анализ такой антенны с помощью EZNEC, - я то считаю, что EZNECу она не по зубам - не сосчитает перехлёсты.

  6. #1101
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    4,783
    Поблагодарили
    2957
    Поблагодарил
    3734
    Цитата Сообщение от UA3TW Посмотреть сообщение
    Мне пока очень интересно, сумеют ли они наладить анализ такой антенны с помощью EZNEC, - я то считаю, что EZNECу она не по зубам - не сосчитает перехлёсты.

    Николай, я , прочитав первый отклик понял, что сами они , возможно с этим не справятся.
    Специально, чтобы они убедились, что наша верёвочка "настоящая", переделал одну из моих моделей таким образом, чтобы её съедал NEC2. Провода для перехлёстов я сделал отдельные. Специально, чтобы сегменты встали чётко друг над другом. Зазор сделал 7 см на сороковке, чтобы не пришлось уж совсем плотную сегментацию делать. Длину сегмента на перехлёстах сделал фиксированную - 10 см.
    Проверил : при такой же длине сегментов (DM1 = 400 ) в остальной части антенны ( где нет перехлёстов) результат в NEC2 практически полностью совпадает с расчётами в ММАНе.
    Если задать плотность DM1 = 600 , отличия уже еле заметны по всем параметрам.

    Может быть выложить им эти файлы с комментариями по поводу сегментации? Пусть развеются их сомнения

    UI5F ver 40 6 -400.maa

    В св. простр.

    UI5F ver 40 6 -400 rg.maa

    На выс. 36 над реальной землёй с пологим снижением ( чтобы не было необходимости пересчитывать).

    Файлы лучше переименовать : заменить 400 на 450, и , может быть убрать из названия позывной ( чтобы не было лишних вопросов).

  7. #1102
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    4,783
    Поблагодарили
    2957
    Поблагодарил
    3734
    Ну, если уж кому-то совсем лень генерить файл для NEC2:

    VER 40 - 6 450 .NEC

    Открывается с помощью 4NEC2, проверил ...
    EZNEC не устанавливал, но уверен, что откроется.

    Картинка из 4NEC2 - "найдите хоть одно отличие от расчётов в ММАНе" :


    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2018-10-24_234116.jpg 
Просмотров:	11 
Размер:	158.9 Кб 
ID:	220972



    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2018-10-24_234141.jpg 
Просмотров:	13 
Размер:	147.9 Кб 
ID:	220973

  8. #1103
    Экстра-класс Аватар для RA0FF
    Регистрация
    28.03.2011
    Адрес
    IOTA AS-018
    Возраст
    53
    Сообщений
    2,376
    Поблагодарили
    1585
    Поблагодарил
    482
    Цитата Сообщение от UA4WI Посмотреть сообщение
    ...можно эффективно выбирая
    Алексей, а вот про высоту подвеса дальнего конца антенны (ну или угла наклона) мы как-то не особо говорили...
    Какой таки оптимальный угол? Какова разница будет между абсолютно горизонтальным подвесом и подвесом с углом 45 градусов...

    P.S. Возможно где-то как-то этот вопрос уже обсуждался вскользь... но вот давно призываю создать базу файлов для тех, что экспериментирует в т.ч. в ММАНе и для "чайников" (к коим себя отношу) и предложением готовых (реализованных) проектов WS...

  9. #1104
    Экстра-класс Аватар для RA0FF
    Регистрация
    28.03.2011
    Адрес
    IOTA AS-018
    Возраст
    53
    Сообщений
    2,376
    Поблагодарили
    1585
    Поблагодарил
    482
    Цитата Сообщение от UA4WI Посмотреть сообщение
    ...посмотрим, почитаем
    ...может что-то полезное скажут
    ...всё в плюс, любое мнение интересно
    Я у себя в https://twitter.com/ стараюсь выкладывать картинки со схемами антенн, которые мы тут с Юрой RM0F реализовали... Ну и картинки с реальными данными по КСВ, полосе и т.д.
    Амерам тоже это можно закинуть для информации, как подтверждение реального воплощения ант...
    Да и те, что на ТОПе (североамериканцы) не раз мне писали и отмечали, что за последний год уровень моего сигнала значительно вырос, несмотря на то, что сигналы станций с нашей части Азии в последние годы наоборот ослаблевают....

  10. #1105
    Пользователь Аватар для UA4WI
    Регистрация
    19.04.2006
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    54
    Сообщений
    5,086
    Поблагодарили
    2887
    Поблагодарил
    1960
    Цитата Сообщение от RA0FF Посмотреть сообщение
    Алексей, а вот про высоту подвеса дальнего конца антенны (ну или угла наклона) мы как-то не особо говорили...
    Какой таки оптимальный угол? Какова разница будет между абсолютно горизонтальным подвесом и подвесом с углом 45 градусов...
    ...привет, Евгений
    ...тут есть несколько спорных вопросов , как бы спорных
    ...вообще возле реальной Земли есть две составляющие, и вертикальная, и горизонтальная, чем выше антенна висит (по отношению к длине волны) - тем больше горизонтальная составляющая (если не учитывать вращение поляризации в ионосфере), чем ниже - тем больше вертикальной составляющей (предельный случай над соленой водой)

    ...по этому я считаю, что на НЧ антенны лучше наклонять, несмотря на некоторое уменьшение общего усиления
    ...насколько сильный должен быть наклон - сложно сразу и однозначно сказать, покрайней мере мне )
    ...вот две старые ссылки (нашел в компе, когда то обсуждал это, в том числе и с Николаем (UA3TW)
    ...думаю так - есть возможность наклонить на НЧ - надо это сделать, но так, чтоб последний элемент не лежал на Земле...метров 15-20 всеж приподнять...остальное дело в высоте используемой мачты (дома)
    ....см вложение

    ...не знаю получилось объяснить или нет ? )

    с уважением, Алексей
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1.jpg 
Просмотров:	22 
Размер:	61.9 Кб 
ID:	220984   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2.jpg 
Просмотров:	9 
Размер:	83.5 Кб 
ID:	220985  

  11. #1106
    Пользователь Аватар для UA4WI
    Регистрация
    19.04.2006
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    54
    Сообщений
    5,086
    Поблагодарили
    2887
    Поблагодарил
    1960
    Цитата Сообщение от RA0FF Посмотреть сообщение
    но вот давно призываю создать базу файлов для тех, что экспериментирует в т.ч. в ММАНе и для "чайников" (к коим себя отношу) и предложением готовых (реализованных) проектов WS...
    ...надо бы
    ...но фактически под реальные условия всеравно приходится пересчитывать - в противном случае вылезает задний лепесток из-за влияния Земли
    ...тут либо - ставить резистор в последний элемент, что отвергают практически все
    ...либо "играть" расстоянием в нахлестах между проводами
    ...всеравно это приходится делать мне (

    ...моя мечта - чтоб умели это делать все и независимо...

    с уважением, Алексей

  12. #1107
    Пользователь Аватар для UA4WI
    Регистрация
    19.04.2006
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    54
    Сообщений
    5,086
    Поблагодарили
    2887
    Поблагодарил
    1960
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Ну, если уж кому-то совсем лень генерить файл для NEC2:
    ...дак да, я вот перечитал Гончаренко

    NEC2

    ...не очень то умеет это делать NEC
    ...может именно поэтому американцы и упускают такой способ возбуждения ?
    ...хотя причины могут быть и другие

    с уважением, Алексей

    PS:
    ...сталкивался по работе с американцами - у них все самое лучшее, они умнее всех...итд итп
    ...сложно бывает убедить в обратном (почти невозможно)
    ...да и надо ли?

  13. #1108
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    4,783
    Поблагодарили
    2957
    Поблагодарил
    3734
    Цитата Сообщение от UA4WI Посмотреть сообщение
    ...не очень то умеет это делать NEC
    Алексей, привет!
    А что конкретно не умеет?
    Соглашусь, что NEC2 не такой гибкий , как MININEC3. Не всегда можно обойтись автосегментацией.
    Чего он точно не умеет, так

    а) корректно рассчитывать близкорасположенные провода с противофазными токами. В моих моделях "а-ля HB9CV" линию не считает как надо "от слова вообще". ДН получается та, что и в ММАНе, а сопротивление ...
    Практика, естественно, подтверждает правоту ММАНы. Правда для моего случая у NEC2 предусмотрен расчёт линий ("перфокарта TL").

    б) справляться с резкими переходами радиусов. ММАНА терпит соотношение 1:10 ( или 7?), а NEC2 иногда врёт, когда больше 1:2.

    В остальном NEC2 капризный, но работоспособный. Особенность нашего случая ( верёвочки) сводится только к близкому расположению параллельных проводов. Если не сдвигать их слишком сильно, остаётся только обеспечить точное взаимное расположение сегментов друг против друга и их достаточную плотность. Гончаренко , если я был достаточно внимателен, об этом не пишет, но в руководстве к NEC2 это прописано очень чётко.

    Так, что, если не делать зазор в 2 см, NEC2 вполне себе справляется. Выложенные выше картинки это подтверждают. Как не напрягал глаза, отличий не нашёл.

  14. #1109
    Пользователь Аватар для UA4WI
    Регистрация
    19.04.2006
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    54
    Сообщений
    5,086
    Поблагодарили
    2887
    Поблагодарил
    1960
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    А что конкретно не умеет?
    ...Владимир, да все умеет, только некоторые вещи делает в некоторых случаях некорректно
    ...впрочем как и MMANA

    ...а хотелось бы не задумываться об этих ограничениях - либо чтоб программа подсказку давала )
    ...
    ...а то строишь строишь...а потом бац!!!
    ...и в урну

    с уважением, Алексей

  15. #1110
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    4,783
    Поблагодарили
    2957
    Поблагодарил
    3734
    Цитата Сообщение от UA4WI Посмотреть сообщение
    ...а хотелось бы не задумываться об этих ограничениях - либо чтоб программа подсказку давала )
    Эта функция очень хорошо реализована в 4NEC2. Чуть что, сразу предупреждает. Предупреждает по поводу каждой "мелочи", о которых NEC2forMMANA, как будто бы и не знает даже. Причём не блокирует вычисления, а просто предупреждает и даёт возможность нам самим видеть , приводит ли каждое конкретное нарушение ограничений к фатальным ошибкам.

Похожие темы

  1. Ответов: 156
    Последнее сообщение: 16.03.2020, 01:02
  2. Ответов: 57
    Последнее сообщение: 17.12.2018, 07:12
  3. 80 м
    от virtualmania в разделе 80-метровый диапазон (3,5 ÷ 3,8 МГц)
    Ответов: 62
    Последнее сообщение: 14.06.2018, 02:31
  4. Inverted L на 80 и 160
    от UR7HCX в разделе Антенны КВ
    Ответов: 225
    Последнее сообщение: 05.04.2018, 13:55
  5. Диполь на 80 м из телескопов Spiderbeam
    от EB5A в разделе Антенны КВ
    Ответов: 12
    Последнее сообщение: 28.12.2016, 13:27

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика