Страница 79 из 90 ПерваяПервая ... 296972737475767778798081828384858689 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1,171 по 1,185 из 1341
Like Tree706Спасибо

Тема: "веревочка" на 80 м

  1. #1171
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    4,593
    Поблагодарили
    2821
    Поблагодарил
    3591
    Цитата Сообщение от US5MEM Посмотреть сообщение
    Вы правы,оптимизацию делал по всем осям
    Оптимизировать будет намного легче не по декартовым координатам , а по полярным. Выбирайте "длина провода N" а) от начала и б) от конца. Не от середины, так как тогда вы измените параметры сразу двух нахлёстов.

    Тогда ничего крутить туда-сюда не надо будет.

  2. #1172
    Коротковолновик Аватар для US5MEM
    Регистрация
    27.01.2003
    Адрес
    Теплогорск, Лугансkая обл.
    Возраст
    58
    Сообщений
    294
    Поблагодарили
    8
    Поблагодарил
    11
    Я понял, спасибо.
    Попробую еще раз.

  3. #1173
    Коротковолновик Аватар для UA6XDX
    Регистрация
    26.08.2007
    Адрес
    Нальчик
    Возраст
    59
    Сообщений
    329
    Поблагодарили
    169
    Поблагодарил
    2991
    Здравствуйте, Алексей!
    Посмотрел предложенный вами вариант, появились вопросы.
    Я не очень силён в ММАНЕ, наверное даже очень не силён :-)
    Как посмотреть расстояние между проводами и размер перехлёста элементов?

  4. #1174
    Пользователь Аватар для UA4WI
    Регистрация
    19.04.2006
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    54
    Сообщений
    5,067
    Поблагодарили
    2866
    Поблагодарил
    1942
    Цитата Сообщение от UA6XDX Посмотреть сообщение
    Как посмотреть расстояние между проводами и размер перехлёста элементов?
    Виктор, добрый день

    есть вариант, немного другой...делал для R7AG, не в курсе - не сообщал сделал или нет, но на основе его делали антенну для RDA в прошлом году...RK4W

    ...на основе этой антенны делал UA4W, но немного переборщил с наклоном (высота позволяет) , надо нижний конец всеж выше поднимать
    ...пока зима, снега выше пояса...перевешает, но настроилась на ура
    ...он использовал два кабеля 75 Ом (параллельно) соединенные так, чтоб получилось 150 Ом с учетом коэф укорочения кабеля....далее 50 Ом

    ...важный момент - необходим дроссель на кабеле 50 Ом на расстоянии 0.25 лямда (без учета коэф укорочения) от точки подключения лямда\4 трансформатора из 75 ом кабеля (от места подключения к клеммам полотна антенны)


    см вложение
    Изображения Изображения  
    Вложения Вложения
    • Тип файла: maa UA6XDX.maa (643 байт, Просмотров: 8)

  5. #1175
    Коротковолновик Аватар для UA6XDX
    Регистрация
    26.08.2007
    Адрес
    Нальчик
    Возраст
    59
    Сообщений
    329
    Поблагодарили
    169
    Поблагодарил
    2991
    Здравствуйте, Алексей!
    Спасибо за разъяснение.
    Схема согласования получается как на моём рисунке.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	5.jpg 
Просмотров:	7 
Размер:	192.5 Кб 
ID:	228770
    Вопрос по трансформатору ...
    В разных источниках по разному: оплётки надо соединять или нет?
    И если знаете, как выполнен запорный дроссель?

  6. #1176
    Пользователь Аватар для UA4WI
    Регистрация
    19.04.2006
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    54
    Сообщений
    5,067
    Поблагодарили
    2866
    Поблагодарил
    1942
    Цитата Сообщение от UA6XDX Посмотреть сообщение
    Вопрос по трансформатору ...
    В разных источниках по разному: оплётки надо соединять или нет?
    ...да Виктор, вы нарисовали правильно...оплетки у 75 ом кабеля надо соединять

    ...отсекающий дроссель может быть любым (выполняющий свою функцию)
    ...в виде кабельного дросселя (из 50 ом кабеля)
    ...в виде защелок
    ...в виде надетых на 50 Ом кабель ферритовых колец

    ...критерий достаточности индуктивности дросселя - это то, что при измерении КСВ, при смене жилы с оплеткой в месте измерения КСВ не изменяется, либо не сильно изменяется

    ...есть одно НО - это вес используемого кабеля (провис полотна под его тяжестью)
    ...поэтому можно выполнить запитку двухпроводной линией , снизу СУ (LC), либо трансформатор как у RA0FF
    ...после СУ - дроссель в том или ином виде
    ...если линия не очень длинная (короче L/4), то на ней нет необходимости делать дополнительных перехлестов, если длинная, то перехлесты делают не реже чем L/4 - это необходимо, чтоб линия не начала излучать (портя диаграмму)
    ...перехлесты на 180 гр делаются так, чтоб на всей длине перехлеста соблюдалось расстояние равное расстоянию между проводами в линии
    ...порой мирятся с излучением линии , делают без перехлестов, эт на любителя )

    ...вообще вариантов масса...уже описывались здесь в том или ином виде...

    с уважением, Алексей

    PS:
    ...по поводу рисунка
    ...мой учитель физики, мой отец - всегда говорил, что рисовать (представлять) графики перед началом решения задач всегда надо четко, красиво, правильно с расстановкой всех сил - это 50% правильности решения задачи )

  7. #1177
    Мастер Аватар для UA0WY
    Регистрация
    14.05.2003
    Возраст
    65
    Сообщений
    790
    Поблагодарили
    468
    Поблагодарил
    412
    Доброго дня, всем!

    Вот совсем не на 80 м, однако может быть интересно.
    Ничего нового не изобрел, все и так изобрели до нас. Просто баловался в ММане.
    Алексей! Каюсь - виноват, что веревочку на 20м я не реализовал.
    Оправдываться можно ( здоровье, погода и т.д.), смущало не очень высокое усиление на моей высоте.
    Конечно, два липестка и в хороших направлениях, но вот маловато...
    Баловство в ММане привело к одному липестку, но красивому...
    Может кому и понравится.

    Смотрите в файле.

    73!
    Вложения Вложения

  8. #1178
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    4,593
    Поблагодарили
    2821
    Поблагодарил
    3591
    Цитата Сообщение от UA4WI Посмотреть сообщение
    ...отсекающий дроссель может быть любым (выполняющий свою функцию)
    Алексей, добрый день!
    Не могу понять, зачем дроссель установлен на расстоянии, яко бы, четверти волны от точки подключения к антенне ( забыли про Ку по внешней стороне кабеля).
    Синфазный ток не может попасть на трансформатор, между ним и кабелем разрыв по оплётке. Соответствеено, пучности тока в этой точке не ожидаем.
    Почему бы тогда не установить его прямо в точке подключения трансформатора, то есть в точке подключения симметричной (?) нагрузки ( трансформатор) к несимметричной линии ( кабелю).
    Знак вопроса поставил, так как не уверен, что полотно антенны в нашем случае представляет собой полностью симметричную нагрузку.

  9. #1179
    Пользователь Аватар для UA4WI
    Регистрация
    19.04.2006
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    54
    Сообщений
    5,067
    Поблагодарили
    2866
    Поблагодарил
    1942
    Цитата Сообщение от UA0WY Посмотреть сообщение
    Баловство в ММане привело к одному липестку, но красивому...
    ...привет, Сергей
    ...я тож "баловался" подобным образом и вообщем то где то выкладывал здесь
    ...скажем так это уже горизонтальный стэк из двух полотен

    ...в вашем случае обе веревочки запитаны синфазно...тогда да - один лепесток с максимумом излучения вертикально поляризованным
    ...если их же запитать противофазно, то получим другую диаграмму с горизонтальной поляризацией
    ...с более прижатыми лепестками

    )

    ...использовал ваш же файл, без изменений, только запитка либо синфазная, либо противофазная
    ...вобщем то об этом и говорю, что дальнейшее развитие вижу в стэках ...можно получить дополнительные возможности

    ...а вот порадуют они или нет - жизнь покажет
    ...планирую летом, ну максимум осенью выдать результат
    ...а пока теория )

    с уважением, Алексей
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	0 гр.jpg 
Просмотров:	1 
Размер:	48.6 Кб 
ID:	228797   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	180 гр.jpg 
Просмотров:	2 
Размер:	61.6 Кб 
ID:	228798  
    Вложения Вложения

  10. #1180
    Мастер Аватар для UA0WY
    Регистрация
    14.05.2003
    Возраст
    65
    Сообщений
    790
    Поблагодарили
    468
    Поблагодарил
    412
    Алексей!

    Спасибо! Надо посмотреть с точки зрения практической реализации противофазного питания.
    Но.
    Это я использовал Ваш файл, направленный мне.
    Однако, я просматривал более простой вариант: либо одна запитанная веревочка, либо две.

    73!

    P.S.
    Надо еще поиграться.
    М.Б. с тремя?
    Возможность такая есть.

  11. #1181
    Пользователь Аватар для UA4WI
    Регистрация
    19.04.2006
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    54
    Сообщений
    5,067
    Поблагодарили
    2866
    Поблагодарил
    1942
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Не могу понять, зачем дроссель установлен на расстоянии, яко бы, четверти волны от точки подключения к антенне ( забыли про Ку по внешней стороне кабеля).
    ...привет, Владимир
    ...а какой там коэффициент укорочения 0.98?
    ...из-за внешней изоляции
    ...возможно...только надо ли 2 сотки ловить?

    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Синфазный ток не может попасть на трансформатор, между ним и кабелем разрыв по оплётке. Соответствеено, пучности тока в этой точке не ожидаем.
    ...не ожидаем...ожидаем из-за несимметричности самой антенны
    ...мы имеем два фактора возникновения АЭФ и по оплетке и через влияние несимметричности полотна антенны


    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Почему бы тогда не установить его прямо в точке подключения трансформатора, то есть в точке подключения симметричной (?) нагрузки ( трансформатор) к несимметричной линии ( кабелю).
    ...вот тут согласен
    ...возможно не прав...

    ...долго понять не мог, почему в этой конфигурации на RDA у нас сразу все не получилось, а у UA4W получилось сразу все
    ...он поставил дроссель и перед трансформатором и после на L/4 (без учета коэфф)

    ...надо там дроссель?
    ...

    ...вообще лучше двухпроводная линия, чтоб не ломать голову )

    с уважением, Алексей

  12. #1182
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    4,593
    Поблагодарили
    2821
    Поблагодарил
    3591
    Цитата Сообщение от UA4WI Посмотреть сообщение
    ...если их же запитать противофазно, то получим другую диаграмму с горизонтальной поляризацией
    И, если натянуть более полого, получим 2 лепестка с гораздо большим усилением. Расстояние в стеке тогда надо бы уменьшить немного ( до пол-волны?).

  13. #1183
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    4,593
    Поблагодарили
    2821
    Поблагодарил
    3591
    Ещё "маленький фокус":

    Ориентируем верёвочки более полого ( поворот вокруг оси Y на 25 градусов).
    Поворачиваем весь стек на 55 градусов вокруг оси Z.

    И ... лепесток теперь один вместо двух. Но не "вертикальный", а один из двух "горизонтальных" с гораздо большим усилением.
    Правый лепесток при этом подавлен на 10 дБ.
    При противофазном включении ... лепестки меняются местами: теперь подавлен левый, излучаем правым.

    Алексей об этом уже писал. Давно.

    Идеальной для такого стека будет верёвочка, горизонтальные лепестки которой расположены под 45 градусов к полотну ( под 90 градусов друг к другу). Четырёх элеменнтов для этого недостаточно, надо длиннее. Тогда ненужный лепесток выклюсается полностью ( до 20 дБ), если постараться .

    Выбор нужного лепестка ( только левого, или только правого) очень удобная фишка. При этом усиление на 3 дБ больше.

    14-ua0wy-2 100 стэк 13м.maa

  14. #1184
    Мастер Аватар для UA0WY
    Регистрация
    14.05.2003
    Возраст
    65
    Сообщений
    790
    Поблагодарили
    468
    Поблагодарил
    412
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Ещё "маленький фокус":

    Ориентируем верёвочки более полого ( поворот вокруг оси Y на 25 градусов).
    Поворачиваем весь стек на 55 градусов вокруг оси Z.
    Привет Владимир!

    Где-бы взять волшебника, который наш дом мог повернуть на нужный угол в необходимых соревнованиях?
    А если кроме шуток- да интересно!
    Но я скромно, к своим условиям притягиваю.
    Даже на 20м высоты здания и возможных точек приземления на землю, как-то не хватает.
    А уже про 40м диапазон, просто забыть хочется.
    Простота там, не удовлетворительная.

    73!

    Наклон в моих условиях сильно не изменить, все возможные точки опоры на указанном расстоянии от здания, вдоль дороги.
    А вот с углом между веревочками, помимо расстояния можно попробовать.
    Последний раз редактировалось UA0WY; 14.02.2019 в 13:25.
    UA0WY (ex. RA0WAD, UA0AEE, UA0WAY, I was a member of UK0AAB, U0Y, R0HQ ), member CS-DXCLUB.

  15. #1185
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    4,593
    Поблагодарили
    2821
    Поблагодарил
    3591
    Цитата Сообщение от UA0WY Посмотреть сообщение
    Привет Владимир!
    Привет, Сергей!

    Бегу на работу, разбираться некогда, но ... ! В вашей модели где-то спрятался серьёзный "баг." После выполнения операции "округлить цифры до трёх знаков после запятой" получается полный ужас. Наверное надо удалить линии, которые я использовал для питания ( в модели с багом в них всё равно нет тока ) и "подтянуть" ( в модели ) верёвочки на крышу.

Похожие темы

  1. Ответов: 145
    Последнее сообщение: 13.02.2020, 08:50
  2. Ответов: 57
    Последнее сообщение: 17.12.2018, 07:12
  3. 80 м
    от virtualmania в разделе 80-метровый диапазон (3,5 ÷ 3,8 МГц)
    Ответов: 62
    Последнее сообщение: 14.06.2018, 02:31
  4. Inverted L на 80 и 160
    от UR7HCX в разделе Антенны КВ
    Ответов: 225
    Последнее сообщение: 05.04.2018, 13:55
  5. Диполь на 80 м из телескопов Spiderbeam
    от EA5GTQ в разделе Антенны КВ
    Ответов: 12
    Последнее сообщение: 28.12.2016, 13:27

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика