"веревочка" на 80 м

[RJ3FF]

Вы правы,оптимизацию делал по всем осям

Оптимизировать будет намного легче не по декартовым координатам , а по полярным. Выбирайте "длина провода N" а) от начала и б) от конца. Не от середины, так как тогда вы измените параметры сразу двух нахлёстов.

Тогда ничего крутить туда-сюда не надо будет.

[US5MEM]

Я понял, спасибо.
Попробую еще раз.

[UA6XDX]

Здравствуйте, Алексей!
Посмотрел предложенный вами вариант, появились вопросы.
Я не очень силён в ММАНЕ, наверное даже очень не силён :-)
Как посмотреть расстояние между проводами и размер перехлёста элементов?

[UA4WI]

Как посмотреть расстояние между проводами и размер перехлёста элементов?

Виктор, добрый день

есть вариант, немного другой...делал для R7AG, не в курсе - не сообщал сделал или нет, но на основе его делали антенну для RDA в прошлом году...RK4W

...на основе этой антенны делал UA4W, но немного переборщил с наклоном (высота позволяет) , надо нижний конец всеж выше поднимать
...пока зима, снега выше пояса...перевешает, но настроилась на ура
...он использовал два кабеля 75 Ом (параллельно) соединенные так, чтоб получилось 150 Ом с учетом коэф укорочения кабеля....далее 50 Ом

...важный момент - необходим дроссель на кабеле 50 Ом на расстоянии 0.25 лямда (без учета коэф укорочения) от точки подключения лямда\4 трансформатора из 75 ом кабеля (от места подключения к клеммам полотна антенны)


см вложение

[UA6XDX]

Здравствуйте, Алексей!
Спасибо за разъяснение.
Схема согласования получается как на моём рисунке.

Вопрос по трансформатору ...
В разных источниках по разному: оплётки надо соединять или нет?
И если знаете, как выполнен запорный дроссель?

[UA4WI]

Вопрос по трансформатору ...
В разных источниках по разному: оплётки надо соединять или нет?

...да Виктор, вы нарисовали правильно...оплетки у 75 ом кабеля надо соединять

...отсекающий дроссель может быть любым (выполняющий свою функцию)
...в виде кабельного дросселя (из 50 ом кабеля)
...в виде защелок
...в виде надетых на 50 Ом кабель ферритовых колец

...критерий достаточности индуктивности дросселя - это то, что при измерении КСВ, при смене жилы с оплеткой в месте измерения КСВ не изменяется, либо не сильно изменяется

...есть одно НО - это вес используемого кабеля (провис полотна под его тяжестью)
...поэтому можно выполнить запитку двухпроводной линией , снизу СУ (LC), либо трансформатор как у RA0FF
...после СУ - дроссель в том или ином виде
...если линия не очень длинная (короче L/4), то на ней нет необходимости делать дополнительных перехлестов, если длинная, то перехлесты делают не реже чем L/4 - это необходимо, чтоб линия не начала излучать (портя диаграмму)
...перехлесты на 180 гр делаются так, чтоб на всей длине перехлеста соблюдалось расстояние равное расстоянию между проводами в линии
...порой мирятся с излучением линии , делают без перехлестов, эт на любителя )

...вообще вариантов масса...уже описывались здесь в том или ином виде...

с уважением, Алексей

PS:
...по поводу рисунка
...мой учитель физики, мой отец - всегда говорил, что рисовать (представлять) графики перед началом решения задач всегда надо четко, красиво, правильно с расстановкой всех сил - это 50% правильности решения задачи )

[UA0WY]

Доброго дня, всем!

Вот совсем не на 80 м, однако может быть интересно.
Ничего нового не изобрел, все и так изобрели до нас. Просто баловался в ММане.
Алексей! Каюсь - виноват, что веревочку на 20м я не реализовал.
Оправдываться можно ( здоровье, погода и т.д.), смущало не очень высокое усиление на моей высоте.
Конечно, два липестка и в хороших направлениях, но вот маловато...
Баловство в ММане привело к одному липестку, но красивому...
Может кому и понравится.

Смотрите в файле.

73!

[RJ3FF]

...отсекающий дроссель может быть любым (выполняющий свою функцию)

Алексей, добрый день!
Не могу понять, зачем дроссель установлен на расстоянии, яко бы, четверти волны от точки подключения к антенне ( забыли про Ку по внешней стороне кабеля).
Синфазный ток не может попасть на трансформатор, между ним и кабелем разрыв по оплётке. Соответствеено, пучности тока в этой точке не ожидаем.
Почему бы тогда не установить его прямо в точке подключения трансформатора, то есть в точке подключения симметричной (?) нагрузки ( трансформатор) к несимметричной линии ( кабелю).
Знак вопроса поставил, так как не уверен, что полотно антенны в нашем случае представляет собой полностью симметричную нагрузку.

[UA4WI]

Баловство в ММане привело к одному липестку, но красивому...

...привет, Сергей
...я тож "баловался" подобным образом и вообщем то где то выкладывал здесь
...скажем так это уже горизонтальный стэк из двух полотен

...в вашем случае обе веревочки запитаны синфазно...тогда да - один лепесток с максимумом излучения вертикально поляризованным
...если их же запитать противофазно, то получим другую диаграмму с горизонтальной поляризацией
...с более прижатыми лепестками

)

...использовал ваш же файл, без изменений, только запитка либо синфазная, либо противофазная
...вобщем то об этом и говорю, что дальнейшее развитие вижу в стэках ...можно получить дополнительные возможности

...а вот порадуют они или нет - жизнь покажет
...планирую летом, ну максимум осенью выдать результат
...а пока теория )

с уважением, Алексей

[UA0WY]

Алексей!

Спасибо! Надо посмотреть с точки зрения практической реализации противофазного питания.
Но.
Это я использовал Ваш файл, направленный мне.
Однако, я просматривал более простой вариант: либо одна запитанная веревочка, либо две.

73!

P.S.
Надо еще поиграться.
М.Б. с тремя?
Возможность такая есть.

[UA4WI]

Не могу понять, зачем дроссель установлен на расстоянии, яко бы, четверти волны от точки подключения к антенне ( забыли про Ку по внешней стороне кабеля).

...привет, Владимир
...а какой там коэффициент укорочения 0.98?
...из-за внешней изоляции
...возможно...только надо ли 2 сотки ловить?

Синфазный ток не может попасть на трансформатор, между ним и кабелем разрыв по оплётке. Соответствеено, пучности тока в этой точке не ожидаем.

...не ожидаем...ожидаем из-за несимметричности самой антенны
...мы имеем два фактора возникновения АЭФ и по оплетке и через влияние несимметричности полотна антенны

Почему бы тогда не установить его прямо в точке подключения трансформатора, то есть в точке подключения симметричной (?) нагрузки ( трансформатор) к несимметричной линии ( кабелю).

...вот тут согласен
...возможно не прав...

...долго понять не мог, почему в этой конфигурации на RDA у нас сразу все не получилось, а у UA4W получилось сразу все
...он поставил дроссель и перед трансформатором и после на L/4 (без учета коэфф)

...надо там дроссель?
...

...вообще лучше двухпроводная линия, чтоб не ломать голову )

с уважением, Алексей

[RJ3FF]

...если их же запитать противофазно, то получим другую диаграмму с горизонтальной поляризацией

И, если натянуть более полого, получим 2 лепестка с гораздо большим усилением. Расстояние в стеке тогда надо бы уменьшить немного ( до пол-волны?).

[RJ3FF]

Ещё "маленький фокус":

Ориентируем верёвочки более полого ( поворот вокруг оси Y на 25 градусов).
Поворачиваем весь стек на 55 градусов вокруг оси Z.

И ... лепесток теперь один вместо двух. Но не "вертикальный", а один из двух "горизонтальных" с гораздо большим усилением.
Правый лепесток при этом подавлен на 10 дБ.
При противофазном включении ... лепестки меняются местами: теперь подавлен левый, излучаем правым.

Алексей об этом уже писал. Давно.

Идеальной для такого стека будет верёвочка, горизонтальные лепестки которой расположены под 45 градусов к полотну ( под 90 градусов друг к другу). Четырёх элеменнтов для этого недостаточно, надо длиннее. Тогда ненужный лепесток выклюсается полностью ( до 20 дБ), если постараться .

Выбор нужного лепестка ( только левого, или только правого) очень удобная фишка. При этом усиление на 3 дБ больше.

14-ua0wy-2 100 стэк 13м.maa

[UA0WY]

Ещё "маленький фокус":

Ориентируем верёвочки более полого ( поворот вокруг оси Y на 25 градусов).
Поворачиваем весь стек на 55 градусов вокруг оси Z.

Привет Владимир!

Где-бы взять волшебника, который наш дом мог повернуть на нужный угол в необходимых соревнованиях?
А если кроме шуток- да интересно!
Но я скромно, к своим условиям притягиваю.
Даже на 20м высоты здания и возможных точек приземления на землю, как-то не хватает.
А уже про 40м диапазон, просто забыть хочется.
Простота там, не удовлетворительная.

73!

Наклон в моих условиях сильно не изменить, все возможные точки опоры на указанном расстоянии от здания, вдоль дороги.
А вот с углом между веревочками, помимо расстояния можно попробовать.

[RJ3FF]

Привет Владимир!

Привет, Сергей!

Бегу на работу, разбираться некогда, но ... ! В вашей модели где-то спрятался серьёзный "баг." После выполнения операции "округлить цифры до трёх знаков после запятой" получается полный ужас. Наверное надо удалить линии, которые я использовал для питания ( в модели с багом в них всё равно нет тока ) и "подтянуть" ( в модели ) верёвочки на крышу.