Страница 5 из 52 ПерваяПервая 12345678910111215 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 61 по 75 из 767
Like Tree259Спасибо

Тема: Теоретические вопросы по АФУ

  1. #61
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,653
    Поблагодарили
    493
    Поблагодарил
    442
    Цитата Сообщение от RU3ACM Посмотреть сообщение
    Вы все перепутали
    Это вы всё перепутали, у нас считается не мощность излучения, а мощность источника (который в полотне в порт №1 включен), благодаря которому это излучение и создаётся

  2. #62
    Very High Power
    Регистрация
    10.08.2013
    Адрес
    MOSCOW
    Возраст
    80
    Сообщений
    4,693
    Поблагодарили
    2588
    Поблагодарил
    1292
    Цитата Сообщение от RA3U Посмотреть сообщение
    Это, пожалуй, самый сильный аргумент в споре


    Никакую не развивает и никуда не "деется".
    Для упрощения:
    Вы просто представьте, что V2 - это аккумуляторная батарея. Заряжается от V1 через R. На момент измерений её (V2) напряжение составляет 99 В и зарядный ток через неё равен 1 А.
    Ток в V2, а не из V2.
    Может быть так, "ближе к жизни", станет понятней.
    В данном конкретном примере: чтобы обеспечить зарядку током 1 А, источнику V1 надо развить мощность 100 Вт.
    Не-е-е! Не представляю. Идеальный источник - это не заряжаемый/разряжаемый кумулятор! Это ИСТОЧНИК! с нулевым сопротивлением.
    Все преобоазования, химические, механические, тепловые, даже, переход электронов на более высокий уровень - ВСЕ могут быть описаны … потребителем, имеющим Ri, и, только в этом случае - на нем будет падение напряжения, можно посчитать кулоны, калории, джоули, ватты...
    Что, там ещё вам надо.
    Но, при Ri=0 - все ваши расчеты превращаются в ноль (или в бессмыслицу)
    Для упрощения - Вы просто представьте, что ИИН - условность, обладающая нулевым сопротивлением, но выдаёт, условно наделённой ЭДС. Больше в нём НИЧЕГО НЕТ! Ни аккумуляторов, ни моторчиков, ни... Ну ничего.
    Это Множитель в уравнения, описывающее процессы в других элементах схемы. (А, чё? Удобно).
    Ri=0 это КОРОТКОЕ ЗАМЫКАНИЕ. На нем нет ни падения напряжения, ни мощности.
    Блин! Взялись разбираться в теории - отвлекитесь... представьте, что вы не жековский электрик...
    И всё будет хорошо!
    И аккумуляторы будут заряжаться... током в 1 а.

  3. #63
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,077
    Поблагодарили
    184
    Поблагодарил
    335
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    мощность источника (который в полотне в порт №1 включен
    Это у вас, псевдо-электриков, считается мощность источника.
    А у нас, в теме про АФУ, считается мощность, излученная в Эфир двумя источниками.

  4. #64
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,077
    Поблагодарили
    184
    Поблагодарил
    335
    Цитата Сообщение от R3AR Посмотреть сообщение
    Но, при Ri=0 - все ваши расчеты превращаются в ноль (или в бессмыслицу)
    Так оно и есть, в такой постановке задача некорректна.
    Цитату с подтверждением от физиков я приводил на другом форуме.
    Там рассматривались две включенные навстречу идеальные батарейки с разным напряжением.


    Добавил.
    Нагрузка, или как тут "мудрёно" назвали Балласт, отсутствует..

  5. #65
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,653
    Поблагодарили
    493
    Поблагодарил
    442
    Цитата Сообщение от RU3ACM Посмотреть сообщение
    у нас, в теме про АФУ, считается мощность, излученная в Эфир двумя источниками.
    у вас, это у
    Цитата Сообщение от RU3ACM Посмотреть сообщение
    псевдо-
    кого?

    1.Источники вообще ничего не излучают, к Вашему сведению
    2.Чтобы к антеннам переходить, неплохо бы с электрикой разобраться правильно. Законы одни, только с антеннами посложнее, а если в электрике "плаваешь", то ...
    3.Второй источник, как бы Вам это объяснить, в той модели Михаила, ничего не "излучает", он энергию в антенну не поставляет, а наоборот, забирает
    4.Излученную мощность мы считаем после подведения баланса за период колебания, так вот, если один дал +, второй -, то сложение превратилось в вычитание

  6. #66
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,653
    Поблагодарили
    493
    Поблагодарил
    442
    Цитата Сообщение от RU3ACM Посмотреть сообщение
    в такой постановке задача некорректна.
    Цитату с подтверждением от физиков я приводил на другом форуме.
    в какой такой?
    1.Сначала задачу корректно озвучьте ... если получится, конечно
    2.Потом сравните с исходником задачи. Если совпадёт, тогда и поговорим, а я докажу вам, что задача вполне
    Цитата Сообщение от RU3ACM Посмотреть сообщение
    корректна.
    а вся проблема в некорректной постановке другой задачи, якобы эквивалентной исходной.

    ПС Если кто придумывает свои некорректные задачи и "решает", то при чём здесь исходная задача?

    ПС Кстати, сначала с механикой разберитесь, сколько там сильный баран на мосту совершает работы, когда он силой 100 Н передвинул второго барана на 1 метр, сопротивлявшегося с силой 99 Н,
    А то у вас почему-то 1 Дж получается Ну и мощность (если за секунду) 1 Ватт у вас, вместо законных 100. Тут даже до электрики ещё семь вёрст пёхом, а не то что до антенн

  7. #67
    Стоваттник Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    59
    Сообщений
    3,800
    Поблагодарили
    1887
    Поблагодарил
    3253
    Поясню Валере по пункту третьему. Если неизлученную бегущей волной энергию с дальнего конца антенны БВ никто не заберет, то что произойдёт? Правильно, она отразится и побежит обратно.

    Что при этом станет с красивой направленной в одну сторону ДН? Правильно, она испортится, и антенна начнет излучать и вперед и назад.

    В антеннах бегущей волны неизлученную энергию нужно изымать - это принцип действия антенн данного класса.

    Возьмите антенну "ромб" и отключите на дальнем конце резистор нагрузки. Вместе погрустим и посмеемся.
    Последний раз редактировалось UA4NE; 18.07.2019 в 16:31.
    Михаил RCWC #312 == Кто ищет, тот всегда. == SunSDR2pro, Elecraft K3, BURST-2000A, AD-3446, AD-W234.

  8. #68
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    4,427
    Поблагодарили
    994
    Поблагодарил
    7
    Зачем тогда вместо резистора второй источник в них тулить?
    (ромбическая, АБВ и т. п.) Резистор её и "изымает"

  9. #69
    Very High Power Аватар для UA0WY
    Регистрация
    14.05.2003
    Возраст
    69
    Сообщений
    1,161
    Поблагодарили
    848
    Поблагодарил
    770
    Цитата Сообщение от R3AR Посмотреть сообщение
    Взялись разбираться в теории - отвлекитесь... представьте, что вы не жековский электрик...
    Ну я не сантехник - могу и ошибаться.
    Однако имеем два насоса.
    Один поднял воду на 1м высоты она и побежала вниз.
    Но тут второй заработал поднял на 99м, что остается первому для обеспечения того-же перетока жидкости?
    Поднять на 100м!
    Что при этом второй не работает?

  10. #70
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    4,427
    Поблагодарили
    994
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от UA0WY Посмотреть сообщение
    Что при этом второй не работает?
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    Второй источник, как бы Вам это объяснить, в той модели Михаила, ничего не "излучает", он энергию в антенну не поставляет, а наоборот, забирает
    как обычный резистор.

  11. #71
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,653
    Поблагодарили
    493
    Поблагодарил
    442
    а кто-то только проснулся, лежал на печи 33 года, как Илья Муромец, теперь задаёт вопросы: зачем изымать энергию вторым источником? Пусть рассеивается на резисторе.

    Пусть! Особенно в очень короткой антенне
    ПС До свидания, Илья Муромец ...

    Цитата Сообщение от UA0WY Посмотреть сообщение
    Однако имеем два насоса.
    Нет у нас насосов

  12. #72
    Стоваттник Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    59
    Сообщений
    3,800
    Поблагодарили
    1887
    Поблагодарил
    3253
    Владимир Ильич, если Ваш вопрос был адресован мне, то я с Вами уже сегодня попрощался, и ничем помочь больше не могу. Сожалею.
    Последний раз редактировалось UA4NE; 18.07.2019 в 16:44.
    Михаил RCWC #312 == Кто ищет, тот всегда. == SunSDR2pro, Elecraft K3, BURST-2000A, AD-3446, AD-W234.

  13. #73
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    4,427
    Поблагодарили
    994
    Поблагодарил
    7
    А что вы оба так разволновались, я же вам поддакиваю.

  14. #74
    Very High Power
    Регистрация
    10.08.2013
    Адрес
    MOSCOW
    Возраст
    80
    Сообщений
    4,693
    Поблагодарили
    2588
    Поблагодарил
    1292
    Цитата Сообщение от UA0WY Посмотреть сообщение
    Ну я не сантехник - могу и ошибаться.
    Однако имеем два насоса.
    Один поднял воду на 1м высоты она и побежала вниз.
    Но тут второй заработал поднял на 99м, что остается первому для обеспечения того-же перетока жидкости?
    Поднять на 100м!
    Что при этом второй не работает?
    Во! Пример преобразования энергии в потенциальную.
    Но пример … как бы, помягче … вопросы появляются...
    Даже не рассматриваем разные уровни "стояния" насосов.
    Ну, поднял один … на 100. А второй на 99. Переток - то (Е1-Е2)/R.
    Поднять-то подняли, … а сколько через трубу продавили, вот там и работа. Если "того-же" - то "та-же", что и на 1 м.

  15. #75
    Very High Power
    Регистрация
    10.08.2013
    Адрес
    MOSCOW
    Возраст
    80
    Сообщений
    4,693
    Поблагодарили
    2588
    Поблагодарил
    1292
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Влад, наоборот, всё очень интересно. Правило эквивалентной замены источника ЭДС на нагрузку (основанное на теореме компенсации) ведь очень простое...
    ... Источник ЭДС поглощает энергию без рассеивания в тепло (то есть, обратимо).
    Михаил. Уберите скобки, и всё, что в скобках.
    И всё будет в порядке.
    Поглотителем энергии будет, входящая в нагрузку, эквивалентная действительная часть. Тогда - ни токи, ни фазы остальной части схемы не изменятся.
    Обратимая часть энергии - а она в мнимой части...
    Вот про ом, ампер и вольт... (100-99)…
    Там сложнее.

Похожие темы

  1. Жизненно важный вопрос по установке мачты!!!
    от UN9GIE в разделе Антенная механика
    Ответов: 11
    Последнее сообщение: 01.09.2015, 20:40
  2. Свободные вопросы по APRS
    от UN7RX в разделе APRS
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 17.01.2010, 15:24
  3. Вопросы по терморегулятору инкубатора
    от RD3ANM в разделе Техно-дом
    Ответов: 23
    Последнее сообщение: 09.04.2009, 10:28
  4. Теоретический вопрос по установке мачт
    от RD3ANT в разделе Антенная механика
    Ответов: 22
    Последнее сообщение: 09.03.2009, 17:20
  5. Вопросы по схеме стаб напряжения
    от rustem5 в разделе Радиолюбительские технологии
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 14.12.2004, 16:36

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×