Определение КПД усилителя мощности

[RK4CI]

Теперь 2-й режим: Uа, Iо те же самые, но в режиме SSB на микрофонный вход подаётся двухтоновый сигнал.

Если всё то же самое, то пиковая мощность каскада останется неизменной. Около 2400 ВА. Это соответствует той же РЕР около 1200 ватт, что имели действующей и при однотоновом сигнале. Только вот эта РЕР, достигается при мощности каждого из тонов 300 ватт. Действующая мощность двух тонов, в этом случае, составит чуть менее 600 ватт.
Но и ток каскада чуть уменьшится. Где то до 500 мА, может даже чуть меньше. Ну и 600 действующей, при 1500 подводимой... По моему, в линейном режиме, КПД двухтонового сигнала получается даже чуть ниже 40 %. Конечно, если присутствует хорошая ALC, отслеживающая пики сигнала. Или при настройке вы следите за уровнем ИМИ. Но обычно, и то, и другое, отсутствует. При настройке, мы "режем" пики сигнала. Повышаем КПД, но валим при этом линейность. Поэтому, никогда не стоит настраивать ламповый выходной каскад при поданном двухтоновом сигнале. Строим при обычной несущей, А в телефонном режиме либо система ALC, либо мы сами, следим что бы пики раскачки не превышали тех пиковых значений, что были при однотоновом сигнале...

[RV2A]

Так, пока вроде все немножко успокоились,

Не тут то было!

Оба не правы - правильная трактовка в посте № 97 - именно так трактуется при расчёте режима.

Вот тут, пож, подробней!

КПД, больше 140 %.

Умоляю, расскажите, как получить 140% КПД?
Сильно надо!!!

[RK4CI]

Умоляю, расскажите, как получить 140% КПД?
Сильно надо!!!

Ну как это как? Просто при измерениях следовать вот этим рекомендациям

.При измерении мощности SSB измеряется мощность в пике огибающей деленное на два, если SSB сигнал не ограничен. При ограничении сигнала (например у Дроздова максимальное ограничение составляет 25 ДБ) пик огибающей приравнивается к подводимой мощности. (так же измеряется и выходная мощность).

У меня что двухтоновый, что однотоновый сигналы для настройки в режиме SSB, формируются до ограничителя. Затем сформированный сигнал ограничиваем дб так на 30, усиливаем, и пиковую мощность приравниваем к выходной... Всё. У меня 140 % как с куста

[R3MO]

Теперь 2-й режим: Uа, Iо те же самые, но в режиме SSB на микрофонный вход подаётся двухтоновый сигнал.
А вопрос такой - какую подводимую мощность мы получим во 2-м случае, и какой КПД?

Я не понимаю вообще, зачем нужна мощность SSB? Ну оценили мощность CW и ладно. Это и есть мощность SSB если запеть одним тоном...
Зачем мощность двухтонового сигнала? Почему тогда не определить мощность и КПД, когда мы говорим "А", потом "Б"...?

[RV2A]

Просто при измерениях следовать вот этим рекомендациям

Совсем не просто. Это Вы измеряете так, а мне ПОЛУЧИТь хочется!
Обещал жениться и женился - разницу чувствуете?
У вас рекомендации, как измерять. А получить-то как?

[RK4CI]

Зачем мощность двухтонового сигнала? Почему тогда не определить мощность и КПД, когда мы говорим "А", потом "Б".

Ну это вы зря. А как будем оценивать линейность? Ведь сейчас значение ИМИ привязывают к определённой РЕР. По моему,всё правильно...

Это Вы измеряете так, а мне ПОЛУЧИТь хочется!

Не, пока только намерить. Насчёт получить реальный КПД хотя бы под 70 %, всё ещё достаточно проблематично...

[UR5CBZ]

расскажите, как получить 140% КПД?

Так вроде и разобрались.Это как и что измрять.Никто же не спрашивает,
откуда на аноде лампы при Ua 1500в,напряжение в пике достигает 5000в и более.

[R3MO]

Действующая мощность двух тонов...

Продолжаем разговор... Теперь до действующей мощности локатились. Это ещё что за зверь?

[RV2A]

Не, пока только намерить. Насчёт получить реальный КПД хотя бы под 70 %, всё ещё достаточно проблематично...

А чё тогда мерют-то?
У нас дьякон, в ЦПШ (церковно-приходская школа, не путать с Центральной партийной школой) говорил, что получить КПД 120% можно, но ОООчень трудно, а тут 140! Расскажите! Сильно прошу, потому-что сильно надо!

[RK4CI]

Теперь до действующей мощности локатились. Это ещё что за зверь?

А это та самая, которая при однотоновом сигнале равна половине пиковой. При двух тоновом, получается вчетверо меньше пиковой. Кстати, если КПД каскада при двухтоновом сигнале считать оперируя РЕР, то же ерунда полнейшая получается. Например, как в случае с ГУ 81. 1500 подводимая. 1200 РЕР. Можно хлопать в ладоши, и хвастаться 80 % КПД... А на аноде, не 300 а 900 ватт рассеивается. Ну не понимает она дура, лампа то бишь, нашей арифметики...

[RK4CI]

У нас дьякон, в ЦПШ (церковно-приходская школа, не путать с Центральной партийной школой) говорил, что получить КПД 120% можно, но ОООчень трудно, а тут 140!

Не, ну это вам к тому дьякону, у которого 120% можно. У меня, пока только намерить, по некоторым рекомендациям. Получить, ну никак...

[RV2A]

У меня, пока только намерить, по некоторым рекомендациям.

Вот, всегда так! Заинтригуют, а чтобы поделиться...Жлобы, блин!

[R3MO]

...пиковая мощность каскада останется неизменной. Около 2400 ВА. Это соответствует той же РЕР около 1200 ватт

Почему "около", из-за нелинейности?

А это та самая, которая при однотоновом сигнале равна половине пиковой. При двух тоновом, получается вчетверо меньше пиковой.

Всё правильно Вы говорите, но сколько разных названий одного и того же...
При однотоновом сигнале пиковая равна максимальной мгновенной, а Ваша "эффективная" - просто средняя за период. При двухтоновом, если пиковая неизменна, то РЕР - это средняя мощность за период на пике огибающей, а "эффективная" - это средняя за период огибающей, т.е. средняя за период биения двух тонов, т.е. за время, равное разности периодов двух тонов.

[RW9SJ]

Сообщение от RW9SJ Оба не правы - правильная трактовка в посте № 97 - именно так трактуется при расчёте режима. Вот тут, пож, подробней!

Подробно выслал вам на емейл - в двух строках не напишеш.

[RK4CI]

Почему "около", из-за нелинейности?

Да нет, в тексте ведь речь идёт о 1170 ваттах. Ну а если сильно гнаться за линейностью, то да, придётся увеличивать остаточное на аноде. А это, худшее использование анодного напряжения, и ещё большее снижение КПД. Пытаться предсказать КПД с учётом всех этих моментов, да ещё при заданном уровне линейности, дело неблагодарное. Я просто привёл ориентировочные цифры реального КПД при двухтоновом сигнале, для того случая, когда и пиковые значения раскачки, и максимальные напряжения на аноде, равны тому, что присутствуют и при однотоновом сигнале. В режиме обычной несущей...

Подробно выслал вам на емейл - в двух строках не напишеш.

Конечно. В двух строчках описать какая часть колебательной мощности останется на аноде, ну очень проблематично. Я вообще то считал, что колебательная мощность, это как раз разница,между подводимой, и той что рассеилась на аноде. И большая её часть уйдёт именно в нагрузку, за вычетом того, что осядет на элементах ВКС. У вас же "колебательная мощность равна мощности рассеиваемой на аноде, плюс мощность отдаваемая в нагрузку". Круто...