Общие вопросы Усилителестроения

**RD7M** · 01.05.2021, 20:16

[QUOTE=RV2A;1800245]Ребяты! Чё спорим-то?

Да, хоть в десять раз пусть отличаются, по мощности.
Каждому достанется своя доля.
Это про мощность.

.....…..неожиданно!!!!.....суммарная снимаемая.мощность с нескольких трансов распределяется прямо пропорционально напряжениям на вторичках…при равном/общем токе во вторичках=1А
1)—транс 2КВт-напряжение на вторичке 2000В—ток 1А= мощность 2КВт
---транс 600Вт-напряжение на вторичке 600В-ток 1А=мощность 600Вт
….ток по вторичкам общий=1А
……в сумме 2600Вт..
2)---а теперь рассмотрите-пример:-когда транс 2КВт напряжение на вторичке 600В-ток 1А=мощность 600Вт
----транс 600Вт –напряжение 2000В а ток т.к. он общий нужен 1А—реально ли???
….из приведённых примеров вывод очевиден:-мощность распределяется прямо пропорционально напряжениям на вторичках……
И главное эти мощности/НАПРЯЖЕНИЯ не перекосить!!!! т.е. мощность с ,,малого,,транса не должна быть больше его возможности и напряжение на вторички соответственно прямо пропорционально его возможности…разумеется всё через общий ток!!!

**UA0ZK** · 01.05.2021, 23:42

Всех приветствую!!!!
Я, не уточнил самое главное.
Один трас ШЛ а другой ТОР.
Один стоит на шасси приручен а тор нет???????????????.

**RV2A** · 02.05.2021, 00:35

[QUOTE=RD7M;1800283]

Сообщение от RV2A

Ребяты! Чё спорим-то?

Да, хоть в десять раз пусть отличаются, по мощности.
Каждому достанется своя доля.
Это про мощность.

.....…..неожиданно!!!!.....суммарная снимаемая.мощность с нескольких трансов распределяется прямо пропорционально напряжениям на вторичках…при равном/общем токе во вторичках=1А...

Да!
Вы, совершенно, правы!

- - - Добавлено - - -

Сообщение от UA0ZK

Всех приветствую!!!!
Я, не уточнил самое главное.
Один трас ШЛ а другой ТОР.
Один стоит на шасси приручен а тор нет???????????????.

И чЁ?
Привяжите на верёвочку, и приручайте!

**UA1ACQ** · 02.05.2021, 00:47

Сообщение от RX3X

В старых конструкциях усилителей была публикация, где в качестве анодного было 4 штуки трансов ТА или ТАН, точно не помню.. первички паралельно, вторички последовательно. Трансы все одинаковые, и получилось относительно компактно.

У меня в руках был усилитель 4хГ811. Так там 9 шт ТН - певичка собрана из последовательно соединенных накальных обмоток 4х6,3х9=232 В, а вторичка вплоть до 127х2х9=2200. При этом
каждый трансформатор со своим мостом и электолитом на 400-450 В. Фазировка обмоток при этом не
имела значения т.к. суммировались выпрямленные напряжения. Действительно компактно.

**UA6LJV** · 02.05.2021, 02:55

В 80-х много раз рассчитывал и изготавливал всякие разные трансформаторы.
И в конце расчёта, всегда приходил к тому, что все ограничивалось площадью окна.
И "по жизни" получалось, что если задать ток (он же сечение провода), то мотать можно до заполнения, сколько получится напряжения..
И наоборот-если задать напряжение, то ток (сечение провода) будет по максимуму -"какой получится".
Первичная обмотка - заводская, и она не обсуждается.

- - - Добавлено - - -

[QUOTE=RD7M;1800283]

Сообщение от RV2A

И главное эти мощности/НАПРЯЖЕНИЯ не перекосить!!!! т.е. мощность с ,,малого,,транса не должна быть больше его возможности и напряжение на вторички соответственно прямо пропорционально его возможности…разумеется всё через общий ток!!!

Площадь окна не позволяет перекосить.Это естественный (физический) ограничитель мощности.

**RT8L** · 02.05.2021, 08:44

Сообщение от RD7M

Ребяты! Чё спорим-то?

Эт точно ! Правило простое: при параллельном соединении обмоток они должны быть на одинаковое напряжение, при последовтельном - на одинаковый ток....

А вот когда излаживал 3-х фазный трансформатор, то применил 3 одинаковых однофазных....

**UA3GFX** · 02.05.2021, 11:41

Сообщение от RT8L

Правило простое: при параллельном соединении обмоток они должны быть на одинаковое напряжение, при последовтельном - на одинаковый ток....

Напряжение короткого замыкания

На каждом трансформаторе в паспорте указывается такой параметр, как напряжение короткого замыкания. Эта величина показывает процентное соотношение к номинальному напряжению первичной обмотки силового трансформатора, которое необходимо подать на первичную обмотку, чтобы по обмотке протекал номинальный ток, при замкнутых накоротко выводах вторичной обмотки.

Напряжение короткого замыкания характеризует внутреннее сопротивление обмоток силового трансформатора. Поэтому если включить параллельно трансформаторы с разными показателями напряжения короткого замыкания, то внутренние сопротивления трансформаторов будут непропорциональны и при подключении нагрузки трансформаторы будут нагружены неравномерно: один из трансформаторов может быть перегружен, а другой недогружен.

В этом случае нагрузка будет распределяться обратно пропорционально напряжению короткого замыкания – то есть трансформатор с меньшим значением напряжения КЗ будет перегружен.

Поэтому главным условием включения трансформаторов на параллельную работу является равенство напряжений короткого замыкания. Допускается разница напряжений короткого замыкания на 10%.

**RV6LL** · 02.05.2021, 12:22

Сообщение от UA3GFX

Напряжение короткого замыкания

Зачем это сообщение ТС ??

- - - Добавлено - - -

Сообщение от UA0ZK

Всех приветствую!!!!
Я, не уточнил самое главное.
Один трас ШЛ а другой ТОР.
Один стоит на шасси приручен а тор нет???????????????.

Щас подожди, тебе ещё не дали совет, закрепить каждый из тр-ров на отдельную диэлектрическую площадку и сделать защиту от пробоя на магнитопровод

А ещё в трансформаторе который на 600вт. смотать вторичку, усилить изоляцию между обмотками и вторичку намотать проводом с тройной изоляцией, и это, не забудь сечение подобрать, как на основном тр-ре. .. Нет, лучше запитать его через разделительный тр-р

так будет ещё надёжней.

**RV2A** · 02.05.2021, 13:52

[QUOTE=UA6LJV;1800333]В 80-х много раз рассчитывал и изготавливал всякие разные трансформаторы.
И в конце расчёта, всегда приходил к тому, что все ограничивалось площадью окна.
И "по жизни" получалось, что если задать ток (он же сечение провода), то мотать можно до заполнения, сколько получится напряжения..
И наоборот-если задать напряжение, то ток (сечение провода) будет по максимуму -"какой получится".
Первичная обмотка - заводская, и она не обсуждается.

- - - Добавлено - - -

Сообщение от RD7M

Площадь окна не позволяет перекосить. Это естественный (физический) ограничитель мощности.

1. Не умеете вставлять цитаты.
Это RD7M так склеивает.
2. Если уж, говорить о мощности т-ра, то... в уравнение мощности входят: Площади окна и сечения стали, плотности тока, набивки сталью и заполнения окна, ... а, также, Индукция. Что-то Вы не указываете "что всё ограничивается" маркой стали... (Или - не позволяет перекосить...)

Ведь, один раз сказано: Каждый трансформатор должен отдавать столько,... сколько позволяет его габаритная мощность.
Можно перефразировать...
....перегрузите - " ... натворит бед..."

Пример:
Когда-то считал (не сделал - руки не дошли

), для усилителя, на мощность 1 квт (постоянной).
Схема такая: Бестрансформаторный выпрямитель, с удвоением - от сети - 600 ватт, с ним последовательно - трансформаторный - на 400 ватт.
Расчёт на 1000 вольт 1 ампер.
Как вам такой вариант?

**UA3GFX** · 02.05.2021, 15:44

Сообщение от RV6LL

Зачем это сообщение

Для того, что бы вы не писали подобное:

Сообщение от RV6LL

Щас подожди, тебе ещё не дали совет

Перечитайте - это цитата из курса электротехники.
Может свет в конце туннеля откроется!

**R2DFD** · 02.05.2021, 19:42

Сообщение от UA3GFX

Напряжение короткого замыкания

А между чем и чем измерять напряжение при коротком замыкании?
Мож, ток. Не?

**UA6LJV** · 02.05.2021, 20:56

[QUOTE=RV2A;1800422]

Сообщение от UA6LJV

в уравнение мощности входят: Площади окна и сечения стали, плотности тока, набивки сталью и заполнения окна, ... а, также, Индукция. Что-то Вы не указываете "что всё ограничивается" маркой стали... (Или - не позволяет перекосить...)

Ведь, один раз сказано: Каждый трансформатор должен отдавать столько,... сколько позволяет его габаритная мощность.

Я всю жизнь перематывал только ВТОРИЧНУЮ обмотку, сотни раз.
И индукция, и вся прочая хреновина включая марку стали, меня ни разу не интересует.
И вся проблема-впихнуть в окно, невпихуемое.

**RV2A** · 03.05.2021, 01:08

[QUOTE=UA6LJV;1800510]

Сообщение от RV2A

Я всю жизнь перематывал только ВТОРИЧНУЮ обмотку, сотни раз.
И индукция, и вся прочая хреновина включая марку стали, меня ни разу не интересует.
И вся проблема-впихнуть в окно, невпихуемое.

Т.е. - сколько влезет.
Столько и будет.
А другой подход:
Нужно получить ... вольт, да при токе ... ампер,
В отличие от любительского - ... и плотность тока в проводах обмоток, и индукция... а ещё глубже - и температура перегрева, и способ охлаждения, и режим работы (нагрузки) - постоянный или периодический, или непериодический... среднее время работы и /или отдыха. И схема выпрямителя - фильтра...
И вся эта лабуда рассчитывается!
Но, Ваш метод правильный! При переделке и я так делал. Не сотню раз, а ... три...пять... Чаще - рассчитывал, с нуля. И следил, чтобы железо отожгли, в термичке... и дали остыть, как надо...
Да, после сборки - на пропитку лаком и сушку...
А, потом, радуешься. Вроде, тр-р, с кулачек... а иголку не воткнуть, между обмотками и сердечником...
Кстати: тепловой режим тора - самый тяжелый.

Лучше всего - ПЛ, или ШЛ, из двух (4-х) ПЛ-ов.
И ещё вопрос:
Вы не мотали, Вашим способом, на железе от тр-ра микроволновки. Любого производителя.
Я один распилил, каркас собрал, но ... отступая из Омска, кому-то отдал. "Пусть он мучается"... (С).
А на одном, сделали накальник для усилителя. Но... не своими руками. Рассказал что и как мотать, и... судьбу не знаю.

73!

**UA0OAG** · 03.05.2021, 09:52

Сообщение от R2DFD

А между чем и чем измерять напряжение при коротком замыкании?
Мож, ток.

Напряжение измеряется на выводах первичной обмотки, вторичная при этом замкнута накоротко через амперметр. На первичку подаём небольшое напряжение через вспомогательный понижающий трансформатор, который включен через ЛАТР. Плавно увеличиваем напряжение на первичке, пока ток во вторичной обмотке не достигнет номинального уровня. Напряжение на первичке при этом будет небольшое. Считается, что в хорошем трансформаторе это напряжение не больше 8% от номинального.
Это так называемый "опыт короткого замыкания", для определения потерь в "меди".
Например в трансформаторе от микроволновке напряжение КЗ больше 20%.

**UA3GFX** · 03.05.2021, 11:13

Сообщение от RV6LL

Этого для меня вполне достаточно чтобы иметь представление о собеседнике. И аватарка соответствует персонажу, твёрдая пять. Читаю ваши посты всегда с улыбкой.

Владимир!
Я рад что Вы так пристально следите за мной,
и что нашёл поклонника!
Но Вы явно флудите и троллите , прекрасно понимая то о чём я пишу.
Поэтому 3 балла( с натяжкой) за флуд!
Да и переход на обсуждение моей личности явно не нужен ТС!

Сообщение от UA3GFX

Поэтому главным условием включения трансформаторов на параллельную работу является равенство напряжений короткого замыкания. Допускается разница напряжений короткого замыкания на 10%.

Попробуйте ещё раз перечитать , понять почему
и ,или опровергнуть.
Думаю что не попытаетесь, а если бы в вашу бытность промямлили сие
на экзамене( если сдавали) , то туполев вам был гарантирован!
Не грустите, годы идут.
И многое подзабываете, к сожалению!

- - - Добавлено - - -

Сообщение от UA3GFX

Напряжение короткого замыкания характеризует внутреннее сопротивление обмоток силового трансформатора. Поэтому если включить параллельно трансформаторы с разными показателями напряжения короткого замыкания, то внутренние сопротивления трансформаторов будут непропорциональны и при подключении нагрузки трансформаторы будут нагружены неравномерно: один из трансформаторов может быть перегружен, а другой недогружен.

Прочитайте!