Общие вопросы Усилителестроения

[RU9CA]

А кто же герконом рвёт анодное напрямую?

Герконы- тупиковое решение. Залипают моментально.

Ну что вы, я же не говорю, что рвать силовые цепи надо самим герконом! Индикаторную лампу (светодиод) зажигать вполне можно напрямую герконом, а анодный источник отключать при лютой перегрузке только через промежуточное реле. Здесь это самодельное герконовое реле лишь чувствительный элемент системы защиты, срабатывание его лишь дает сигнал на срабатывание какого-то автоматического выключателя для анодного источника.

Учитывая ёмкость фильтра , это не имеет особого смысла.

От прострела в лампе это никак не защитит, но зато гарантировано не позволит процессу продолжаться при отключении анодного питания, ну и конечно, защитит лампы или анодный источник просто от перегрузки по току, по типу МТЗ - максимально-токовой защиты.

Кстати, не буду утверждать, но вроде бы в Р140 релейные защиты работают примерно по такому же принципу и военные конструкторы считают это волне применимым делом.

[UA3GFX]

но вроде бы в Р140 релейные защиты работают примерно по такому же принципу и военные конструкторы считают это волне

Не напомните , какая ёмкость фильтра в Р-140 ?

Индикаторную лампу (светодиод) зажигать вполне можно напрямую герконом

А что , транзисторный ключ уже не в моде ?
На производстве массовые отказы были именно по
причине применения герконов.

при лютой перегрузке только через промежуточное реле

Для защиты источника- стоит автомат по сети.
Этого вполне достаточно.
Особенно от ABC.
Лампу это не защитит.
При любом превышении по току снимаем экранное.
В большинстве случаев этого достаточно.
А саму анодную цепь защищаем ВВ предохранителем.
Работает 500% замечательно.

схему защиты по току пока не планирую.

Василий !
В блоке защит , она должна быть как одна из нескольких ступеней/разновидностей.

[RU9CA]

Человек спросил вполне конкретное:

УМ на 2-х лампах ГИ-7Б. Нужна схема защиты ламп анода по току.

Я предложил простой и работающий вариант.
Недолюбливаете герконы? Так и предложите же ему свой вариант решения того, что он спрашивает.
А вспоминать емкости в БП или холиварить про "транзисторный ключ лучше", мне уже чото неитересно.

Хотя нет, интересно это:

Особенно от ABC

АВС это что?

[EU1FQ]

Добрый день! Собрался сделать УМ на 2-х лампах ГИ-7Б. Нужна схема защиты ламп анода по току. Буду благодарен за информацию (схему).

http://radio-kits.ucoz.ru/G3SEK/pita...h_tetrodov.pdf (про триоды с 23-й страницы).
РАДИО для ВСЕХ - Защищаем ТРИОД

[UA3GFX]

автомат по сети

от ABC

Читайте всё , тогда будет понятно.

Я предложил простой и работающий вариант.

Вы сами это проверяли или где то читали ?
Как датчик максимального тока ?
Возможно, если бы не герконистые недостатки.
Самый простой и реально работающий применительно к

УМ на 2-х лампах ГИ-7Б

- ВВ предохранитель.

вспоминать ёмкости в БП или холиварить про

Большинство любителей используют однофазную сеть.
Ёмкость фильтра приличная.
При коммутации под нагрузкой чревато.

[UA4-094-725]

вспоминать емкости в БП

Если разговор о 2- х ГИ-7Б, то такая защита , может, и пройдёт. Мощности не те.
Павел имеет ввиду настоящую мощь. Там да, и промреле может перекрыть, и автомат развалить.

АВС это что?

Это фирма автоматических выключателей.

[UA3GFX]

Николай

Всё вроде написано верно.
Кроме одного- не рассказано как быстро скоммутировать анодное напряжение.
Коммутировать сеть?
Нет смысла.
Лампа превратится в кусок шлака, прежде
чем автомат сработает.
Ставить ВВ вакуумные контакторы- цена кусается.
Мощный тиратрон ?
Пока не видел реализаций.
Возможно есть на промышленных передатчиках
высокой мощности.

[EU1FQ]

Всё вроде написано верно.

Не мой сие труд Просто поделился информацией.
Использую обычный предохранитель или резистор 1 ом. Чтобы исключить разлет осколков используется закрытый корпус (футляр). Высоковольтный предохранитель дороговат при настройке. Не один десяток раз это спасало лампу.

[RU9CA]

Вы сами это проверяли или где то читали ?
Как датчик максимального тока ?
Возможно, если бы не герконистые недостатки.

Так да!
Товарищ (SK) у меня очень любил такие штуки. А я у него это дело подсмотрел и тоже пользовался.
Блок питания включался небольшим контактором кнопкой, контактор вставал своими блок-контактами на самоудержание. Герконовый, назовем его датчик предельного тока, включал промежуточное реле с нормально замкнутыми контактами, реле сработав, разрывало цепь самоудержания контактора. Клац - и блок отключался от сети.

Потом, не раз, видел геркон в такой же роли, в автомобильных реле-прерывателях поворотников. Там при всех исправных лампах, тока на выходе реле хватало для срабатывания геркона и реле давало примерно 1 импульс в секунду, если какая-то лампа сгорела, ток в нагрузке уменьшался, геркон уже не срабатывает, реле начинает частить, раза в три чаще клацает, а водиле намек "ищи горелую лампу".
В общем, вполне применимая идея, хотя не очень популяризируемая.

ВВ предохранитель.
Ёмкость фильтра приличная.
При коммутации под нагрузкой чревато.

Недопонимание друг друга?
Я не пытаюсь защитить лампу по анодной цепи. Вообще не вижу простого решения, как оборвать аварийный процесс при нескольких киловольтах и амперных токах при прострелах, поэтому веду речь просто про защиту от перегрузок по току, отключая БП от сети при перегрузке ламп или самого БП.
ВВ предохранитель, если про него в цепи анодного питания, тоже неплохо, но:
1) если это действительно ВВ предохранитель, с гашением дуги, а то рвет их обычных дуга, как Тузик грелку)))
2) предохранитель не настроить на нужный ток, в отличии от схемы максимально-токовой защиты, только пользоваться тем, что в наличии.

[RN1QA]

Берете готовое изделие,а именно вв предохранитель в капсуле от микроволновки.Данные предохранители изготовлены в виде пружинки и имеют большую длину,т.е. дуги там точно не будет,но хлопки громкие.

[UY3IG]

Вопрос по защите ламп при прострелах давно решен. Просто прочитать нужно. http://dl2kq.de/pa/1-24.htm
Решение проверено и отлично себя зарекомендовало.

[UA3GFX]

давно решен.

\Владимир !
Помните: Защита от дурака , работает до того момента
пока не появится более изобретательный xxxxx.
Т.е. Ситуации разные бывают.

предохранитель не настроить на нужный ток

Дима !
Ошибка в том , что ты заранее настроил себя на неприятие того что предлагают.
Настраивать предохранитель с точностью до мка не требуется совсем.
достаточно Ia макс+10%.
Где то выкладывал фото и описание .
Кстати- UY7MM(sk) , я с ним по Скайпу обсуждал, тоже хотел
применять аналогичной конструкции.
/что касается геркона и лампочки: не путай активную нагрузку и
комплексную/.

[RU9CA]

заранее настроил себя на неприятие

Неее. Вовсе нет.
Ничего не имею против предохранителей.
И не игнорировал бы их, только конечно же:
1) по DL2KQ не забыл про резистор,
2) пред бы применил не первый попавшийся, а только в длинной трубке, да пожалуй насыпал бы в него песка, как в таких, какие используются в подстанциях сетей 6-10 кВ. Песок это лучше погасит дугу чем воздух.

[RA1QEA]

... Кстати, не буду утверждать, но вроде бы в Р140 релейные защиты работают примерно по такому же принципу и ...

Как работает релейная защита в Р-140 хорошо описано в инструкции. Страница 267. Контактор "рвёт" анодную цепь +3000 В.

Не напомните , какая ёмкость фильтра в Р-140 ? ...

Всего 2 мкФ на 5000 В.

... РАДИО для ВСЕХ - Защищаем ТРИОД

Ради защиты 2-х ламп ГИ7Б "городить такой огород"? На деньги, затраченные на детали для изготовления такой защиты, дешевле ещё парочку ламп купить.

... Вы сами это проверяли или где то читали ? ...

По такому принципу создана защита в Р-140. Читайте инструкцию Р-140. стр. 267.

... Кроме одного- не рассказано как быстро скоммутировать анодное напряжение ....

Армейских устраивает такая коммутация и такое быстродействие.

- - - Добавлено - - -

... Ничего не имею против предохранителей. ...

Предохранители не защитят радиодетали от выхода из строя.
За время, пока перегорает предохранитель, диоды "вылетят".
Предохранители защитят от возникновения в аппаратуре "костра".

[UA3GFX]

По такому принципу создана защита в Р-140. Читайте инструкцию Р-140. стр. 267.

Спасибо что напомнили. Забыл,С !

Речь шла ( если Вы не поняли и с разбегу начали учить),
о применении герконового датчика.

- - - Добавлено - - -

Контактор "рвёт" анодную цепь +3000 В.

Снимается питание с анодного тр-ра .
На конденсаторе фильтра (2 мкф) немного энергии накапливается.
И дуги не возникает.
Где вы увидели реле в цепи +3000 в ?