Общие вопросы Усилителестроения

[RA1QEA]

... По этому в мощных усилителях выход шунтируют дросселем достаточно большой индуктивности для стекания этого заряда. ...

Применение дросселя обусловлено совсем другими причинами. Даже при мощности в 3 КВт на нагрузке 50 Ом действует амплитудное напряжение не более 550 В. Следуя вашей логике, ваш конденсатор зарядится (?) до 550 Вольт, при условии что полотно антенны не замкнуто (диполи, яги, пауки ...) и в согласующем устройстве нет замыкания по постоянному току. Кстати, обычно в индикатор выхода входит делитель напряжения на резисторах. А вот статика ... это совсем другое дело! Прочтите вот здесь: http://www.cqham.ru/forum/showthread...ED%EE%F1%F2%FC

[UR5CBZ]

Вижу, что даже не все профессионалы сразу вникают в суть этой схемы.

И Вы в том числе.Напомню,что ток имеет свойство ходить по пути наименшего
сопротивления.Это:1к→БЭ→К1-(К2+R2)-(K3+R3)~1,3к.26,4в/1,3К=20мА.
Этого тока достаточно чтобы открыть транзистор до насыщения,т.е на эмиттере 26,1в.
Ток через делитель всего5мА.При размыкании контактов через резистор 3,6к
происходит устаканивание электронов с дырками в переходе БЭ,танзистор выходит из
насыщения,реле быстренько отпускает.Гдето так.

[UA9FFV]

1. Греться будет и транзистор и резисторы R2...R3!!!

2. Единственным понятным Смыслом применения транзистора в режиме "стабилизатора", мог быть Отказ от гашения избыточного напряжения(форсированный режим) на резисторах R2...R3(в Вашей схеме) и перенос этого "гашения" на сам Транзистор стабилизатора!

3. Более того, САМА СУТЬ установки "стабилизатора" а не ключа, вообще - Непонятна!

4. ЗАЧЕМ ставить стабилизатор напряжения а не ключ, если Вы..."форсаж" делаете RC-цепочкой???
[/B]

5. Но, в отличие от "ключевого режима", Ваш стабилизатор...в "линейном режиме", "эмиттер -коллектор" = 6.5 Вольт!
Пару вольт навелось на базе, изменилось и напряжение на эмиттере!

6. НО! Оптимальным - собирать на логике!

7. Цепочка RC в цепи питания.... легко реализуется относительно большим внутренним сопротивлением "источника питания" самих ключей...

1. Если хочется QSK режим, то чем-то надо жертвовать.
2. Гашение излишка просто резистором вызовет увеличение времени срабатывания реле (больше номинального). Эмиттерный повторитель имеет НИЗКОЕ выходное сопротивление. В результате время срабатывания K1 не увеличится. В это надо вникнуть, а не читать по диагонали предыдущие посты.
3. см. п.2.
4. Как уже отмечал, если есть реле с напряжением срабатывания равным питающему то ТОЛЬКО ТРАНЗИСТОР В КЛЮЧЕВОМ РЕЖИМЕ!
5. Да, шнурок PTT от трансивера длинный. Пусть наводка не пару вольт, а 300-500 мВ. Эмиттерный ПОВТОРИТЕЛЬ передаст это напряжение без усиления и напряжение на реле изменится на эти значения. Страшно? Нет! А ключевой транзистор, который при разомкнутом ключе находится в закрытом состоянии может и открыться, поскольку коэффициент усиления его в десятки раз больше.
6. Логика дает задержки. Т.е. время срабатывания реле только увеличивается. Форсаж "обманывает" физику срабатывания реле.
7. Транзистор в режиме ключа не имеет высокого сопротивления в открытом состоянии. Без дополнительного сопротивления на нем не организовать RC цепочку.

Все, эту коммутацию закрываю. Кому надо - вникнут. Прочитают, перечитают...

[UA4HAZ]

...20мА. Этого тока достаточно чтобы открыть транзистор до насыщения,т.е на эмиттере 26,1в.

Примерно так и будет, если убрать резистор 3,6 кОм. Ток через делитель 1 к + 3.6 к - 5,8 мА, значит, на резисторе 1 к уже 5,8 В падение напряжения, так что на базе никак не может быть 26,1 В (а на эмиттере, соответственно, на 0,7 вольта меньше). Плюс ток базы (меньше 1 мА). UA9FFV вроде всё подробно описал... или тоже "по диагонали" читаете?

[RA1APY]

Нашел в инете.

[UR6EA]

1. Если хочется QSK режим, то чем-то надо жертвовать.

Причём тут QSK режим???

2. Гашение излишка просто резистором вызовет увеличение времени срабатывания реле (больше номинального).

На 12 Вольтовые реле, подайте 15 Вольт при включении и 11 Вольт на удержание, к примеру!
Через параллельно включённые RC или через отдельный ключ на транзисторе(управление логикой). Полезно для QSK - будет!

Эмиттерный повторитель имеет НИЗКОЕ выходное сопротивление.

И что? В той схеме, что я - нарисовал, сопротивление выходное - больше???

В результате время срабатывания K1 не увеличится. В это надо вникнуть, а не читать по диагонали предыдущие посты.

Вник! Глубоко - вник!
Не увеличиться время срабатывание К1 но и....не сократиться!
Повторяю, Не сократиться, хотя.. у Вас есть Запас напряжения, которое Вы "гасите" на транзисторе "стабилизатора"!
Зачем? Зачем рассеивать мощность, впустую, безо всякого смысла???
3. см. п.2.
4. Как уже отмечал, если есть реле с напряжением срабатывания равным питающему то ТОЛЬКО ТРАНЗИСТОР В КЛЮЧЕВОМ РЕЖИМЕ!

А ключевой транзистор, который при разомкнутом ключе находится в закрытом состоянии может и открыться, поскольку коэффициент усиления его в десятки раз больше.

Я - понял! Мы - говорим, о Разном!
Вложение 177857

В чём эта схема отличается от Вашей?
В первую очередь...подключением резистора(красным выделил).
Обратная связь с эмиттера на базу.
Падение напряжения на базе(нажатие педали), приводит к открыванию транзистора, падению напряжения на эмиттере, дальнейшему падению напряжения на базе.... ну и, срабатыванию реле!
Транзистор...в открытом состоянии, падение напряжения на нём -небольшое, рассеиваемая мощность - небольшая.

В Вашей схеме, нет "обратной связи" и более того, Вы устанавливаете не эмиттере несколько Вольт(6.5), зачем-то нагревая транзистор! не получая ускорения срабатывания реле и пр.
Я и задал Вопрос: "ЗАЧЕМ????"

6. Логика дает задержки. Т.е. время срабатывания реле только увеличивается. Форсаж "обманывает" физику срабатывания реле.

ОЙ! Кто Вам сказал, о задержках в "логике"?
Из-за чего? Время рассасывания зарядов в КМОП-ах?

7. Транзистор в режиме ключа не имеет высокого сопротивления в открытом состоянии. Без дополнительного сопротивления на нем не организовать RC цепочку.

А у Вас, организован форсаж БЕЗ дополнительной цепочки?
Пункт 7-мь был о "внутреннем сопротивлении источника питания"...
Если Ваш "источник" под нагрузкой - будет давать просадку, вот Вам и "форсированный режим" срабатывание реле...
---------------
По "низкому выходном сопротивлению эмиттерного повторителя".
Оно...сопротивление таки ДА, считается...низким...ОТНОСИТЕЛЬНО ВХОДНОГО!
Т.е., всё в мире - относительно, Ведь!


----------------
Повторю..ещё раз!
В Вашей схеме, "педаль" включена последовательно одному из резисторов в ДЕЛИТЕЛЕ НАПРЯЖЕНИЯ на базе транзистора!
Повторяю: "Последовательно в делителе"!
на "проводах коммутации", ведь не только наводки...могут быть, но и плохие контакты в разъёмах и пр.
Т.е., возможно и несколько сот Ом на контактах "управления".
А вот в схеме с "обратной связью"(см. выше), изменение сопротивления "база-земля" - возможно в достаточно широких пределах, практически...без резкого изменения напряжения на эмиттере!

Ну и тема вышла!

[UA4HAZ]

Я и задал Вопрос: "ЗАЧЕМ????"

Сказка про белого бычка... ведь несколько раз было написано - "Если есть реле с напряжением срабатывания равным питающему, то я целиком за ключевую схему. Но если в РА есть питание 27 В и ниже нет, а в добавок под рукой релюхи 12 - 18 В, то я бы применил эмиттерный повторитель."
P.S. К посту 3866 - дроссель на керамике 1 Гн - это

[UA3AIF]

То что вы показали - это дешёвый компромис.....

Ну, то что я показал - это не моя выдумка, а всего лишь изделие, применяемое в усилителях, которые признаны одними из лучших и используют во всем мире.
Потом, это не компромис, а всего лишь изделие, которого достаточно для решения определенной задачи. И этот принцип " достаточности " используется повсеместно производителями продукции.
Ну, а то, что оно "дешевое" - это, лишь, еще одно его достоинство.

Хорошие дроссели для этой цели выглядят вот так....

Несомненно, что намотка "универсаль" имеет преимущества при решении определенных задач, но в низкоомных цепях -это излишество. Вы же не будете забивать 50мм гвозди пятикилограммовой кувалдой или как?

....... с хорошей изолирующей пропиткой

Если Вы думаете, что в Вашем дросселе пробивное напряжение больше, чем при намотке "виток к витку", то это ошибка.

и индуктивностью 1-1,5 Генри.

Зачем? Обоснуйте.

[UR6EA]

"Если есть реле с напряжением срабатывания равным питающему, то я целиком за ключевую схему.

Про белого ослика!
Если есть реле с напряжением срабатывания, равным питающему, то это напряжение...не равно напряжению удержания, как правило!
Давать НЕПРЕРЫВНО на РЭН-33 30 Вольт, можно...но - ЗАЧЕМ? Греть его, транзистор и пр.???
Дайте 30 Вольт на срабатывание и 24-Вольта на удержание(меньше можно)!
http://www.eandc.ru/catalog/detail.php?ID=14268

Вот же, Весело тут!


Подайте Импульс на РЭН-33(к примеру), тем или иным Способом! Сократите время Срабатывания!
Задержку подачи сигнала и так Вам импортные аппараты обеспечивают, регулируется у многих!
Сокращайте время срабатывания а не увеличивайте!

Если уже и "гасите" где-то излишнее напряжение, то с пользой это делайте!

[LZ1VB]

...это дешёвый компромис - 1мОм резистор + 60 mH. Хорошие дроссели для этой цели выглядят вот так...

Работа конструктора - находить компромиссов. "Компромиссный" дроссель выполняет свою работу от 1.8 до 50МГц, что нельзя сказать о показанного "хорошего" дросселя.

Насчет последовательности переключения входного и выходного реле, все обсуждения лишние так как последовательность значения не имеет. То, что хватит - не допускать отпирание лампы и подачи ВЧ с трансивера (не все трансиверы идеальные) пока обе реле не перешли на TX.

[RW9SJ]

1-1,5 Генри

P.S. К посту 3866 - дроссель на керамике 1 Гн - это

Да конечно МИЛИГЕНРИ - извините обписАлся

[UR5CBZ]

Ток через делитель 1 к + 3.6 к - 5,8 мА, значит, на резисторе 1 к уже 5,8 В

Грустно очень...Что бы делитель работал,сопротивление нагрузки должно быть,в этом конкретном случае,килоом 36,лучше 360.
Вы посчитали делитель без нагрузки.Для МОП транзистора будет ОК.Сдесь нагрузка около 300ом.
Ка ни читай,хоть вдоль ,хоть поперек,хоть по диагонали,делитель не работает.

[RX3X]

Зацените сегодняшний подход к усилителю.
Собрал реле для подключения доп. кондеров к горячему и холодному КПЕ.
Годноту запилил, или разбирать?
Пока распаивать не начал..
Два реле подкидывают на горячий КПЕ или 100 или 330 пик (3,5 и 1,8), и еще одно реле, которое боком стоит, подкидывает 1000 пик на 1,8 на холодный КПЕ.
Все земляные концы "подкидышей" не просто прикручены, а ещё будут соединены медной шинкой на корпус, она не видна на фото.
Кот Бублик сегодня в празднике Усилителестроения не участвовали.. они спали..

[RN6L]

Зацените сегодняшний подход к усилителю.

Подход серьезный... Только лампа не соответствует такому подходу...

[RX3X]

Только лампа не соответствует такому подходу...

Шо, поменять на ГУ-29??