Общие вопросы Усилителестроения

[RA3U]

Обоснуйте

[RD7M]

А для чего это всё? Только лишь, чтобы избавиться от одного реле?

……все участвующие считали что антенна/антенны внизу уже приведены к 50 Омам…но так не у всех……. Многие собрав УМ, согласовали Пи контуром с антенной(не 50 Омной) на передачу КСВ=1 и говорят что антенна согласованна …а при приёме типовой обход-антенна не согласована ..и об этом даже не задумываются… можно конечно и доп. тюнер(в котором тоже потери-о которых умалчивют) …. В связи с выше изложенным-использовать Пи контур реверсивно(когда антенны не 50 Ом) очень даже можно (тем более- как уже говорил доп.тюнер тоже не без потерь-и его либо нужно сделать, либо приобрести-по эл.прочности доп. тюнер должен быть не менее чем Пи контур УМ-) …. Предлагаю простенькую схемку (далее будут сложнее) с реверсивным использованием Пи контура, с ёмкостным делителем сопротивлений-с высокого, на горячем краю Пи контура, на низкое, на доп. переменном кондесаторе-с которого и берётся обход… т.к. сопротивления конденсаторов меняются с изменением частоты-то доп. конденсатор с переменной ёмкостью… всё же это проще(во всех планах) от доп. тюнера …а выбор каждый радиолюбитель сделает сам … …..схема в общем виде(без номиналов)- для обсуждения алгоритма работы …----приглашаю всех поделиться опытом, кто пользует реверсивно ВКС и аналогичные тех.решения……и на этом этапе первоначальном(без номиналов) для понимания предлагаемого алгоритма, уместно оперировать понятиями –больше /меньше-высокое/низкое….- Все схемы с неполным/с не прямым включения анода в ВКС …выходная ёмкость лампы/анода +ёмкость анодного дросселя +ёмкость монтажа+Ссв…и их суммарная ёмкость не шунтирует и не входит в ёмкость С1 -Пи контура… Ссв.-при передачи на ВЧ также не суммируется с С1 Пи контура и не изменит его настройку …….как следствие добротность Пи контура выше, не нагружен, и не зашунтирован, ёмкостью анода/анодов-амплитуда основной частоты выше-подавление гармоник сильнее…и т.д.….. ..

- - - Добавлено - - -

.....

- - - Добавлено - - -

c ёмк. делителем.pdf....

[RK4CI]

все участвующие считали что антенна/антенны внизу уже приведены к 50 Омам…но так не у всех

Это опять таки было актуально лет 20-30 назад. Когда ламповый выходной каскад стоял прямо в трансивере, и под антенну надо было согласовывать не только выход передатчика, но и вход приёмника. Сейчас 99 % трансиверов имеют транзисторный выход. И вход любого трансивера рассчитан именно под 50 ом. И этот вход/выход должен быть всегда согласован под нагрузку 50 ом. И в предлагаемой вами схеме, при включении обхода при выключенном УМ, в режиме передачи трансивер будет работать через тот же повышающий трансформатор, емкостной делитель, П контур настроенный на выходное сопротивление лампы УМ. Так вы считаете что и настройка П контура и на лампу, и на антенну совпадёт?, и что будет с КПД подобного согласующего при передаче с трансивера?

можно конечно и доп. тюнер(в котором тоже потери-о которых умалчивют)

Почему умалчивают? У меня в УМ согласующее выполнено на базе обычного П контура. КПД 97-98 %. Потери исчисляются десятыми долями дБ. И трансивер, и сам УМ всегда работают на нагрузку 50 ом. Мощное согласующее обязательно если используется транзисторный УМ. Ну и для лампового гарантированные 50 ом на выходе помогают разгрузить П контур, ну и улучшают фильтрацию гармоник.

Это схема выхода который используется в моём УМ. Согласующее на выходе обеспечивает 50 ом и для трансивера, и для трансформатора на выходе УМ.

[RA1QEA]

... а вот по методике расчета П-L контура информации не нашел.

Вот страничка для скачивания программы:
https://www.qrz.ru/software/detail/r...go-kaskada_747

[RV3MP]

У меня в УМ согласующее выполнено на базе обычного П контура. КПД 97-98 %. Потери исчисляются десятыми долями дБ.

Простите меня... Образования нет супер технического. Только практика.
Столько заморочек ради чего?
1 балл - 6дБ. Если будет 6.1дБ...
Возможно, корреспонденты, будут шапочки в воздух кидать от восторга?
Когда умощнился с 100 до 200...300 Вт (в ДВА,ТРИ раза).... Был разочарован.
99.9% вообще не услышали разницы.
Умощняться.... надо в РАЗЫ, лучше... в десяток раз.
100Вт и 1кВт - разница есть и ощутимая.
0.1дБ... Не уверен. Поправьте меня, если я не прав.
Извините, что встрял в умную беседу.

[RK4CI]

0.1дБ... Не уверен. Поправьте меня, если я не прав.

Вот как раз в схеме RD7M потери и будут измеряться децибеллами. А это не только мощность ушедшая в эфир, хотя и её терять просто так, жалко. Потери в согласующем, это мощность оставшаяся на элементах согласующего устройства. 1 дБ, более 10 % мощности. При приёме такие изменения не особо заметны. А вот 20 ватт из 200 на согласующем, уже будут заметны, и даже очень. Номинал выхода моего УМ, 1,5 кВт, и при потерях 1 дБ, это уже рассеиваемая под 200 ватт. Поэтому потери в любом согласующем стараются минимизировать. Не столько из за потери сигнала в эфире, сколько из за рассеиваемой на согласующем, и стало быть мощности, которую через это согласующее можно пропустить.

[UR5ZQV]

RK4CI, к Вашему посту 12573.
Если уж так хочется 2-х такт на КВ можно сдел
ать еще проще, и под ББП годится

Вы в Вашей "схэме" не описали параметра ни одного элемента, ни по параметрам, ни по спообу их выполнения, если они "самодельные".
А после точки "+" в Вашей "схэме" если она куда то идет, без нагрузки, как она симметрируется или десимметрируется?

[RA3U]

Согласующее на выходе обеспечивает 50 ом и для трансивера, и для трансформатора на выходе УМ.

Необходимость манипулировать пятью-шестью крутилками-переключателями при смене диапазона - для кого-то это может показаться важным и увлекательным занятием. Наверняка имеется алгоритм последовательности настройки.
Сменить диапазон - наверное это так заманчиво: этакое ощущение себя командиром корабля, бороздящего просторы океана

[UR5ZQV]

RA3U.
Вообще то. "бороздить просторы Большого Театра" у нас считают классикой.
А насчет "крутилок" солидарен, если не сэкономили хоть пару (крутилок, кнопок, вертелок...), то зижнь прожили зазря.

[RA3U]

если не сэкономили хоть пару (крутилок, кнопок, вертелок...), то зижнь прожили зазря.

.... а если к стандартным крутилкам-вертелкам усилителя добавил ещё пару-тройку - то жизнь удалась!

[UA4HAZ]

А после точки "+" в Вашей "схэме" если она куда то идет, без нагрузки, как она симметрируется или десимметрируется?

Вы что, действительно не видите, что "+" - это подача анодного напряжения, а выход ВЧ - это правая часть схемы?

[RV3MP]

Необходимость манипулировать пятью-шестью крутилками-переключателями при смене диапазона - для кого-то это может показаться важным и увлекательным занятием. Наверняка имеется алгоритм последовательности настройки.
Сменить диапазон - наверное это так заманчиво: этакое ощущение себя командиром корабля, бороздящего просторы океана

В ПЖ (Р140) это решается 1 кнопкой - настроить заведомо нужный диапазон.
Это - не заманчиво!
Это - феерично! К сожалению, нет ручки переключения диапазона.
А так, всё .... "магически" крутилось/вертелось/пересчелкивало...
Знаете.... А ни разу не подвело!

[RA3U]

В ПЖ (Р140) это решается 1 кнопкой - настроить заведомо нужный диапазон.
... К сожалению, нет ручки переключения диапазона.

Неужели нет ручки переключения? - куда же она подевалась?
Может быть хозяин отвинтил её от греха подальше: чтобы на блоке усилителя "специалисты" сдуру не щёлкали переключателем?
А диапазоны переключать на пульте - так безопаснее для усилителя

[RK4CI]

Необходимость манипулировать пятью-шестью крутилками-переключателями при смене диапазона

Сделать автоматическую настройку диапазонов можно в любом УМ. У меня просто совмещено СУ с УМ. Это согласующее необходимый блок для работы трансивера. И этот блок без проблем работает даже если сам УМ отключен от сети. В самом блоке УМ, переключение диапазонов производится реле. Управление, дополнительная галета в СУ. Автоматизировать всё это вполне реально. Но не вижу в этом никакого смысла. В последних соревнованиях, когда и в самом деле время затрачиваемое на смену диапазонов может быть критичным, я работал лет 30 назад. В эфире чаще работаю чисто трансивером, который выдаёт до 200 ватт. Как вы правильно отметили, подстройка согласующего при смене диапазонов, буквально несколько секунд...
В общем то, делал УМ сам, для себя, и под собственные хотелки. Кому то они не очень понятны, делайте сами, для себя, и как нравится именно вам. Думаю против никто не будет.

Если уж так хочется 2-х такт на КВ можно сдел
ать еще проще,

Попробуйте. Со всеми цепями коммутации, и мощностью 1,5-2 кВт. Посмотрю насколько просто всё у вас выйдет. А насчёт отсутствия номиналов на схеме, так тому кто в самом деле может повторить этот УМ, они и не особо нужны. Номиналы индуктивности контуров легко рассчитываются. Что можно использовать из реле, легко определяется по проходящей мощности. Зазоры в КПЕ согласующего, так же. Ну и очень сомневаюсь что кому то захочется повторить УМ полностью. Однотакт проще, и результаты при его изготовлении предсказуемее. Сделал двухтакт, потому что на тот момент эта тема для меня была интересна.

[RD7M]

Если уж так хочется 2-х такт на КВ можно сдел
ать еще проще, и под ББП годится

...класс мне понравились тех. решения......не принципиально-но можно С2-поставить между + и - 300В....угадываю принцип/способ регулирования/ВЧ vox-замыканием стабилитрона -переходом коллектора/эмиттера...более 30лет назад предложенный мной(схема где то в моих каракулях по ссылке)-замыкал целую цепочку стабилитронов.....приятно однакочто модернизируют и применяют...недавно заикнулся о компенсации вх. емкостей/не сложение их посредством соединения -а тут уже и схема...а если примените неполное/непрямое включение анодов в ВКС-то и ламп в параллель можно больше...и дотянуть ВКС до 50МГц-на общем КВ Пи контуре...т.е. уже имеющиеся УМ смогут работать и на 50МГц--как образец для понимания выше изложенного