AV-640 своими руками

Приветствую, коллеги.
Данная тема призвана помочь тем, кто хочет самостоятельно изготовить аналог антенны AV-640. Безусловно, тема пересекается с соседней, но в данном случае мы будем говорить о конструктивных решениях клонов, а не оригинала.

Пару слов о себе, в 1999 году я начал изготавливать небольшими партиями аналоги антенн и, конечно, свои разработки. Первым крупным проектом была антенна R7000 фирмы Cushcraft, которую купили в «Юникоме» и разобрали до винтика. Эта прекрасная антенна изготавливалась до 2008 года (изготовлено 65 образцов) и выпуск прекращен в связи с экономической нецелесообразностью. Но, это изделие успело быть использованным в нескольких экспедициях в Африке, Азии, работает в Европе, России и в Украине.

В 2011 году на фестивале в Чугуеве мне на глаза попался оригинал AV-620. После изучения конструктива было интересно попробовать соорудить что-либо похожее. Идея оказалась живая, себестоимость низкая и на свет появился аналог AV-640. Условно, ее можно назвать LV-640.

На текущий момент, установлено 35 антенн.
Вот об этом аналоге мы и будем говорить.

Каждый день последовательно я буду выкладывать схематизм, раскладку по материалам и фотографии готовых решений. Вы увидите цифры по стоимости комплектующих, возможные пути их приобретения.
Для тех, кто захочет повторить данную конструкцию, это будет своеобразный каталог, по которому можно свериться и сделать свою антенну.
И, конечно, если возникнут вопросы - можем решить в оперативном порядке. Интересно будет посмотреть и на Ваши конструктивные решения.

Ориентировочная себестоимость изделия 120 у.е.

Для начала определимся с терминами и обратим внимание на варианты установки, на которые я буду ссылаться в течение данной лекции.

Вот оригинальное описание:

Вот здесь исследование DJ2PE. Оно на немецком языке, но все понятно и без слов.
Hadi's Playground - Die AV-640
Вот вариант установки с подробным показом. Я буду ссылаться на секунды показа в процессе.
http://www.youtube.com/watch?v=D6B6PO2nV2c

И еще так:
http://www.youtube.com/watch?v=wplDHrabK0E


Завтра поговорим о «стволе» антенны.

Сегодня говорим о «стволе» антенны, т.е. основе до катушек.
Нас интересует длина и диаметр. Что пишут открытые источники? Проанализируем.
В описании (страница 8) ствол состоит из секций :

BA 1.5 дюйма х 12 дюймов
IN
BB 1,5 дюйма х 72 дюймов
BC 1 3/8 дюйма х 75 дюйма
BD 1 ¼ дюйма х 75 дюйма

Переводим на человеческий язык:

BA 38 мм х 30,5 мм
IN
BB 38 мм х 182,8 мм
BC 29 мм х 190,5 мм
BD 27,9 мм х 190,5 мм

Общая длина секций BB+BC+BD=563,8 мм
Заход труб друг в друга по сборочному чертежу (страница 20) 6 дюймов, т.е. 15,24 мм. Таких заходов 2, т.е. общая длина захода 30,5 мм
Общая длина секций от изолятора до секции с катушкой 563,8-30,5= 533,3 мм

Дальше идет загадочная секция с катушками. В описании ее длины нет. Не очень понятна длина алюминиевой секции до катушки. Ничего страшного. Смотрим видео и видим, что тонкая трубка вдоль ствола не доходит до первой катушки. Что же это за трубка? Это настроечная секция 18 МГц.

Описание (страница 22) показывает место установки этой секции- 56 дюймов, т.е. 142,25 мм на стволе. Длина этой секции (страница 25) CA+CE+CE= 19+72+72= 163 дюйма, т.е. 414 мм.
Имеем, 142,25+414= 556 мм и при этом, эта секция не доходит до катушки.
Делаем вывод, что ствол имеет длину 560 мм до первой катушки.

Теперь, когда мы знаем принцип построения основной секции, ее длину проанализируем, чем мы можем это заменить.

В Украине есть возможность покупать трубы из сплава АД-31Т5. Они вполне подойдут для данной антенны. Но они продаются в длине 6 метров…. Покупать весь набор диаметров для изготовления телескопической конструкции смысла нет. Остановимся на диаметре 35х2 мм. Это очень удобно, т.к. 5.5 метра пойдет на изготовление ствола и 0.5 метра пойдет на перемычку между секциями, т.е. отходов нет.
На перестыковку возьмем трубу 30х2 мм. При длине стыка 1 метр нам нужно 3 метра этой трубы.

Почему я говорю о длине ствола 5.5 метра, а не 5.6, как увидели выше? Это из опыта. Я резал опытным путем длину от 6 метров до 5 и особой разницы не увидел, а с точки зрения расхода материала- это оптимальный вариант.

Что делать с нижней частью? Тут поле для фантазии: можно укрепить все на пластине из стеклотекстолита (10-12 мм), можно использовать стеклопластиковый прут диаметром 30 мм. И так далее. Додумайте сами, здесь особых подводный камней нет.
У меня доступ к стеклопластиковым трубам и я использую трубу 46х5. Ее длина 25 см из которых 7 см идет внутрь трубы 50х2 мм, а в нее на глубину 7 см вставляется труба 35 мм ствола. Все заливается эпоксидной смолой.

Ствол должен разбираться для транспортировки, т.е.
BB 35 мм- 1 метр (вместе с изолятором и трубой 50 мм имеет длину 1.4 метра)
BC 35 мм- 2 метра
BD 35 мм- 2 метра
И 0.5 метра будет на секции с катушками.

Итого имеем стоимость и раскладку по длинам
35х2 – 6 м (в длине 2 метра)- 20 у.е.
30х2 – 3 м (в длине 1 метр)- 9 у.е.
50х2 – 0.25 м - 2 у.е.
ст. 46х5- 0.25 м- 3 у.е.
Всего: 34 у.е.

На фото- пример нижней секции с изолятором 46х5.
Завтра поговорим о катушках.

Олег, проверьте, пожалуйста, размеры, где Вы дюймы в метрическую систему переводите. По-моему, маловато получилось...

Цитата:

---

Сообщение от RK3FW

По-моему, маловато получилось...

---

Да, спасибо.
Длины все правильно, диаметры секций BB\BC\BD=38\35\30 мм
Это существенно для выбора стеклопластика в следующей части. :)

Цитата:

---

Сообщение от RK3FW

Олег, проверьте, пожалуйста, размеры, где Вы дюймы в метрическую систему переводите. По-моему, маловато получилось...

---

Цитата:

---

Сообщение от UR8LV

Переводим на человеческий язык:

BA 38 мм х 30,5 мм
IN
BB 38 мм х 182,8 мм
BC 29 мм х 190,5 мм
BD 27,9 мм х 190,5 мм

---

По-моему, диаметры даны в мм, а длины в см - тогда похоже.

Итак, поговорим про катушки.
Что мы уже знаем?
Мы знаем диаметр секции BD = 1.25 дюйма, т.е. 31.75 мм, в которую вставлена секция L1, начинающаяся дюралевой трубой. Если посмотреть на трубы BB, BC,BD, то увидим, что толщина стенки у труб примерно 0.3 мм.
Т.о. 31.75-2х0.26=31.23 мм
И, тогда, диаметр стеклопластиковой основы 31.23- 2х0.26= 30.71 мм

В данных расчетах возможна некоторая погрешность, но суть не в этом, а в том, что мы увидели приблизительный диаметр основы катушек.
Это важно, т.к. мы должны найти что-то подходящее и доступное.
Т.к. уже решено, что ствол нашей антенны будет из трубы 35х2, то внутренний диаметр 31 мм, что близко к оригиналу.
Здесь нужно решить, какую стеклопластиковую трубу Вы можете найти.
Производители Украины и РФ предлагают примерно одинаковый сортамент труб. В Украине более популярна труба 28 мм. Чем я и воспользовался. Но Вы можете найти то, что «влазит» в ствол Вашей антенны. Например, стеклопластиковую трубу 30 мм. Лишь бы влезла. Не нужно бояться- все получится!
В предыдущем посте уже приведена раскладка по материалу секции L1- она начинается с трубы 35х2 длиной 0.5 метра.

Перейдем к самим катушкам.

Безусловно, можно спросить у тех, кто приобрел оригинал, но это несколько неэтично: люди платили деньги и немалые.
Можно попытаться рассчитать индуктивность, т.к. катушки- основа фильтров-пробок на соответствующий диапазон. Зная длину емкостных нагрузок, вычислить емкость и, затем, индуктивность.
Но все это длинный путь. Честно говоря, лениво.
Потому, воспользуемся всемирной паутиной и посмотрим кино про установку антенны. В приведенном в стартпосте фильме от американца на 10 минуте видны катушки. Можно еще найти «кино» и акцентировать свое внимание на количестве витков каждой катушки.

Я это все проделал и получил: катушка L1= 34 витка, L2= 39 витков, L3= 54 витка.

Каким проводом мотать?
Мы идем по пути доступности. Самый доступный провод- это осветительный, который продается почти в каждой деревне. Можно, конечно, искать провод из «мухвенталя» (с), но смысла в этом особого нет. Качество изготовления данных катушек влияет только на добротность системы, а, значит, на полосу пропускания.
Не будем гнаться за полосой в 100 кГц, снизим амбиции и приобретем провод 2 мм, или, в простонародье, 4 квадрата.
Обратите внимание, что, согласно ГОСТа, диаметр данного провода может быть от 1.8 до 2.2 мм. Лучше взять 2.2. Если нет, берите что есть.
Общая длина провода примерно 15 метров.
А дальше, простая математика по расчету длины катушки, чтобы просверлить отверстия под крепеж катушек (диаметр провода с изоляцией 4 мм):
34х4=136 (запас 1 виток)= 140 мм
39х4= 156 (запас 1 виток)= 160 мм
54х4= 216 (запас 1 виток)= 220 мм

Также из фильма видим расстояния, на котором расположены катушки- первая от второй примерно 100 мм, а верхняя от нижних- трубка примерно 0.5 метра.

Вот и знаем теперь раскладку секции L1:
Труба 35 мм (500 мм)+
Стеклопластик 28 мм (140+160+100+60)= 460, где 60- это место под крепежную пластину емкостной нагрузки+
Труба 35 мм (500 мм)+
Стеклопластик 28 мм (220+60)= 280, увеличим до 300 мм
Имеем 500+460+500+300= 1760 мм

В верхнюю секцию стеклопластика вклеим трубку, которая обеспечит переход к настроечной секции 7 МГц. Здесь нет нужды ставить 20 или 30 мм трубу- максимально облегчаем верхушку и вклеиваем трубку 15х2, в которую вставим трубку 10 мм (она идет в транспортировке отдельно в длине 2 метра). Верхушка получится легкая и изящная.

Трубка 15х2 имеет длину 240 мм, чтобы не выйти за транспортировочный размер 2 метра.
Внизу приведена раскладка длин и стоимости материалов с учетом захода пластика на вклейку:
Стеклопластик 28 мм- 1 метр = 4 у.е.
Трубка 15х2 мм- 0.4 метра= 1 у.е.
Трубка 10х1- 2 метра= 3 у.е.
Провод 4 кв. длина 15 метров= 3 у.е.
Итого: 11 у.е.

После того, как я все это сделал, я из интереса обратился к R3DN, который любезно прислал фото оригинальной части, которое привожу. Мои размышления оказались правильными :)
На фото- секция L1 на этапе изготовления.

Завтра поговорим о крепежных мелочах.

Итак, мы разобрались с основным стволом антенны и катушками.
Рассмотрим, что же навешано на этот ствол.

Диапазонные излучатели.
В описании на странице 25 указаны их длины. Все они выполнены из трубок 6 мм и соединяются шпильками диаметром 4 мм:
50 МГц- 144 см
28 МГц- 265 см
24 МГц- 299 см
18 МГц- 414 см

Из чего выполнить нам?
В самой первой модели я выполнил эти длины из проволоки 2 мм по типу UT1MA. Все работало, но было неудобно настраивать, т.к. при изменении настройки приходилось много гаек откручивать и подрезать или допаивать провод. А трубки 6 мм в моем распоряжении не было. Зато, была 8 мм! Это даже удобнее и проще.
Делаем раскладку по материалу (напомню, что он продается кратно 6 метрам):
50 МГц- 1.44 м
28 МГц- 2 м + 0.65 м
24 МГц- 2 м + 0.99 м
18 МГц- 2 м + 2 м + 0.14 м
Т.е. покупаем 12 метров трубы 8 х1.2 (или 1.5, или 2) и все у нас получится.
Для соединения используем нержавеющую шпильку из строительного магазина, или обрезаем нержавеющие болты М6. Нам понадобится 4 соединительные шпильки по 40 мм и 4 настроечные шпильки длиной 100 мм, т.е. обшая длина шпильки- 500 мм.

В трубках нарезаем резьбу. Т.к. обычным метчиком глубже 20 мм не пройти, то и соединительные шпильки больше 40 мм нам не нужны.

Держатели излучателей.
Как эти излучатели крепить к стволу? Здесь огромное поле для фантазии! На странице 21 описания мы видим каким сложным путем идут производители. «Мы пойдем другим путем» (с)
У меня есть доступ к стеклопластиковым полосам 12-15 мм, а Вы можете их нарезать из стеклотекстолита 4-5 мм. А вот в качестве хомута крепления предлагаю использовать шину фирмы SevRoll. Она точно продается в магазинах мебельной фурнитуры.
Основная особенность этой шины в том, что диаметр ролика 35 мм! Ах, как удачно была выбрана труба ствола антенны.
Покупаем и режем на кусочки по 15 мм.
В результате всех манипуляций получаем вот такие ажурные крепления как на фото.
Возникает вопрос, на каком расстоянии располагать эти излучатели.
Я не знал и делал на расстоянии 120 мм от трубы. Просто так получилось по раскладке имеющегося материала. Но потом Сергей UT1UY любезно прислал фото, в котором видно, что излучатели располагают на расстоянии 50 мм от трубы.
Влияет ли это расстояние на что-либо? Думаю, да. Но таких экспериментов не проводил, а при настройке все погрешности компенсируются изменением длин излучателей.
Длины полосок:
3 штуки по 160 мм (это двухсторонние, для крепления излучателей 24 и 28 МГц)= 480 мм
5 штук односторонних по 105 мм = 525 мм
11 штук зажимных полос по 30 мм= 330 мм
Аналогичные длины имеют нижние крепления, которые обеспечивают контакт излучателей со стволом. Их нужно выполнить из уголка или профиля.
Емкостные нагрузки и противовесы.

Все длины есть в описании (страницы 27, 29).
Противовесы: 7 штук по 183 см = 12.8 м
14 МГц- 4 штуки по 31 см = 1.24 м
10 МГц- 4 штуки по 65 см = 2.6 м
7 МГц- 4 штуки по 92 см = 3.68 м
А вот по 21 МГц- отдельный вопрос. В оригинале стоит прутики по 15 см. Я не смог найти четкой зависимости в настройке от этих «усов» и заменил их на две короткие проволоки по 5 см, чтобы не делать отдельный узел крепления, который и денег стоит, и вес дает.
Как видим, длины емкостных нагрузок достаточно большие, что дает повод нашим пернатым друзьям использовать их как место отдыха. А это влияет на геометрию и под весом прутки могут согнуться, о чем и пишут на всех форумах во всем мире. (Кстати, и DJ2PE приводит переписку с производителем по этому поводу).
Принимаем волевое решение и используем нержавеющие прутки 4 мм.
Как их закрепить?
На фото Вы видите круглые узлы креплений. Но кто сказал, что они должны быть круглыми? В домашних условиях Вы можете их изготовить самостоятельно, имея только дрель, ножовку, напильник и тиски:
сделайте форму не круглую, а квадратную. Соединяете две пластины и высверливайте центральное отверстие. Затем, «вторец» сверлим сверлом 3 мм (чтобы зажать 4 мм). Конечно, все будет зависеть от Вашей аккуратности.
Ну, и сами эти узлы крепим к стволу алюминиевыми уголками (какие найдете).

Что еще забыли? Переходная перемычка… Ну, тут все просто. Не найдете полоски из алюминия- соедините проволокой. Поверьте, не эстетично, но дешево, надежно и практично.

Вот и все, что навешано на стволе. Внизу раскладка по цене и фото отдельных узлов.

Труба алюминиевая 8х2= 12 м = 12 у.е.
Шпилька нержавеющая М6 =1 метр = 3.у.е.
Пруток нержавеющий 4 мм= 21 м= 20 у.е.
Стеклотекстолит полоса 5 мм- 1.5 м = 3 у.е.
Уголок алюминий 20х20 = 1 метр = 3 у.е.
Алюминий полоса- 1 метр = 1 у.е.
Алюминий 5 мм (зажимы)= 500х500= 7 у.е.
шина Sevroll- 5 у.е.
Итого: 54 у.е.

Завтра поговорим о согласовании.

Олег, отличная работа!
Многим не хватает именно этого - детального рассмотрения конструкции, подробного описания, с картинками и фотографиями. Ведь не секрет, что цены на фирменные антенны намного превышают стоимость комплектующих и трудозатрат на их изготовление. Сам имею опыт изготовления антенны "по мотивам" W-8010, сейчас на ней работаю и очень доволен. С нетерпением жду продолжения.

Итак, мы вдоволь насверлились, поработали напильником и вымазались эпоксидкой. Счастливые и довольные имеем механическую часть антенны.
Теперь нужно все это согласовать.

Смею утверждать, что 90 % всех проблем этой антенны находится в узле согласования. Остальные 10 %- это надежность контактов.

Посмотрим внимательно на конструктив. Что мы видим?
Лично я вижу разновидность диполя, называемую OCF, она же FD-4, она же «несимметричный» диполь. Действительно, короткая часть всего 1.83 метра и основной излучатель с «добавками».

Такое представление говорит о том, что сопротивление в системе высокое (смещена точка питания). А наличие «обвязки» в виде излучающих проводников и катушек говорит, что оно должно быть равномерное в нужных нам участках. Иначе, зачем все это делать?

Это предположение подтверждается описанием на странице 4 , где говорится о балуне 4х1, т.е. 50х4=200 Ом- входное сопротивление антенны.

Все было бы просто, если бы не фото согласующего устройства в исследованиях DJ2PE. Обратите внимание на количество витков трансформатора 4х1. Четко видно, что 9 витков двойных и 2- одинарных. Обман???
Скорее всего, недосказанность. При моделировании мы увидим свои 200 Ом, но в реальности противовесы, которые выполнены из нержавейки будут под своим весом провисать и, тем самым, повышать сопротивление. Реальное сопротивление системы около 250-260 Ом в зависимости от диапазона.

Как согласовать такую систему? Очевидно, что нужен широкополосный трансформатор. Он может быть совершенно любой конструкции. Вот все, что Вам удобно и что понятно. Все будет работать.
Мне ближе ШПТЛ – широкополосный трансформатор на линиях. Он подробно описан в справочнике Бунина и Яйленко, еще более подробно в любом американском «антеннбуке» или «хендбуке».

Основа такого трансформатора- ферритовое кольцо.
Какие требования к кольцу?
Наши частоты- до 50 МГц. Для таких задач в далекое время СССР использовались специальные ферриты. Любителям доставались ферриты марки НН, из которых лучше применить 100НН ввиду самого малого тангенса потерь. Если нет 100НН, то подойдет 400 и 600НН.
К сожалению, последние годы все труднее найти такие ферриты, но появились очень дешевые кольца из распыленного железа марки -52 (салатно-голубого цвета) фирмы Микрометаллс. Они широко используются в бытовой технике и очень доступны.
Для наших мощностей (до 1 кВт) подходят кольца диаметром 55 мм. Дайте два! (с)

Повторюсь, если возьмете такое кольцо и намотаете балун 4х1, то можете смело его подключать прямо к антенне и все сразу заработает.

Но обычно эту схему немного модифицируют, выравнивая сопротивление по диапазонам добавлением емкостей. Дело в том, что у ШПТЛ при всей простоте есть и проблемы: чем шире диапазон, тем сложнее получить равномерность из-за повышения индуктивности на ВЧ за счет намотки. Этот вопрос разные производители решают по-своему. Так, у Hy-Gain всего одна разделительная емкость 56 пФ между балуном и полотном антенны, а Cushcraft добавляет еще и выравнивающую емкость 27 пФ параллельно трансформатору.

Остановимся на схеме от Hy-Gain с одним конденсатором.
Ну, а дальше все просто. Если часть антенны с противовесами заземлена по ВЧ через провод трансформатора, то сам вертикал оторван от земли через конденсатор. Что нужно сделать, чтобы снять с него статику? Правильно, поставить дроссель с таким сопротивлением, чтобы он не влиял на сопротивление системы, т.е. большим, чем 250 Ом. Обычно берут 1 кОм. Если пересчитать индуктивное сопротивление дросселя на частоте 7 МГц, то получим индуктивность 470 мкГн.

На этом можно также остановиться: на входе балуна будет 50 Ом, статика будет сниматься с полотна и заземляться по оплетке кабеля.
Казалось бы, чего еще нужно? Если у Вас мощность 100-200 Вт, то, в принципе, Вы ничего не почувствуете. Но, когда «вдуете» 500-700 Вт, то могут прибежать соседи.
Все дело в «несимметричном» диполе. Природу обмануть не удастся и кабель начнет излучать…
Чтобы этого не произошло, нужно поставить фильтр-пробку с высоким сопротивлением для токов.
Ничего нового я не скажу.
Сделать это можно несколькими способами: кольца(защелки) на кабель, фильтр на основе плоских катушек (бухта кабеля), трансформатор 1х1 с противофазной намоткой.
Такой трансформатор мы и поставим. Зачем я и брал два кольца. :)

В этом трансформаторе важный момент- использование качественного кабеля. Если кабель будет некачественный, со слабой оплеткой, то он просто не будет работать в полосе 7-50 МГц. И на ВЧ начнутся «чудеса» с сопротивлением. Желательно перед установкой проверить такой балун на нагрузке и убедиться, что он точно 1х1 в полосе. На фото пример: длина кабеля одинакова, но качество разное.

В идеале, нужен кабель RG-142 или аналог, т.к. только этот кабель имеет фторопластовую сплошную изоляцию и выдержит 1 кВт (по паспорту). Кабель с изоляцией из фторопластовой ленты не подойдет, т.к. он «тянет» воду.
Я применяю качественный кабель RG-58MIL с двойной посеребряной оплеткой. Но, нужно быть аккуратным с мощностью. Он выдерживает 600-700 Вт. Если больше и активная работа, то произойдет разогрев и жила просто замкнет на оплетку.
Особенно это касается НЧ диапазонов, где роль этого фильтра очень существенна.

Вот, вроде, все рассказал про коробку. Страшного ничего нет, нужно просто один раз сделать и прочувствовать.

А завтра расскажу некоторые мелочи, нюансы и мои ошибки. :)

Раскладка по ценам:
Коробка Z-74 – 4 у.е.
Кольцо Микрометаллс 55 мм- 2 шт – 9 у.е.
Провод ПЭВ-2 1.23 мм- 2 м- 1 у.е.
Кабель RG-58MIL- 1 м – 2 у.е.
Стеклотекстолит- 1 у.е.
Конденсатор - 56 пФ – 1 у.е.
Разъем SO-239 – 1 у.е.
Итого: 19 у.е.

На фото:
оригинальная коробка от Hy-Gain
Сравнение трансформатора 1х1 на качественном кабеле и не очень качественном
Оригинал коробки от UR8LV
Вариант модификации от UR5ZVX
Фильтр- пробка на позиции UT5FD

А продолжение будет? Настройка, ньюансы.....Информативно,интересно изложено..

Цитата:

---

Сообщение от UA3LEE

А продолжение будет? Настройка, ньюансы.....Информативно,интересно изложено..

---

Будет еще немного. Не успеваю- жена комп оккупировала. :)
По механике- все. Можете закупать материал. :)

Итак, мы потратили 116 у.е.. Докупили крепеж, банку эпоксидки и вложились в 120 у.е. себестоимости.
Обещанные нюансы и ошибки.
1. обратите внимание на опорный изолятор. Выше описано, что я применил стеклопластиковую трубу 46х5, в которую вклеил алюминиевую 35х2.
В одном из первых экземпляров, этот изолятор треснул. Дело в том, что стеклопластик бывает двух видов: с косоугольным армированием и сделанный методом протяжки. По свойствам они близки, но на изгиб работает лучше протянутый, а на давление- с косоугольным армированием. Это я так, для информации сообщил, а проблема решена просто: на место вклейки сверху устанавливается автомобильный хомут 46 мм, который не даст пластику лопнуть. Кстати, на фото в одном из первых постов виден на красной краске след от хомута.

2. В одном из постов я привел фото модификации согласующего от UR5ZVX. Вот на этом фото я и ошибся! Он выполнил антистатический дроссель на Ш-образном сердечнике для увеличения индуктивности. Я это пропустил мимо внимания и сам сделал этот дроссель на кольце из распыленного железа (как и основные трансформаторы, только меньшего диаметра). И этот дроссель удачно сгорел. Ошибка в применении именно кольца: этот дроссель нужно делать на ферритовом стержне или применять готовый типа ДМ. Насколько я знаю, этот дроссель часто выгорает и у владельцев оригиналов. Я не делал специальных экспериментов, но думаю, что нужно его выполнять проводом ПЭВ-2 0.35 мм. Нужно добиться индуктивности не меньше 470 мкГн. У UR5ZVX он работал, т.к. владелец- любитель QRP :) И работает всегда Не более 100 Вт.
3. Есть один момент, который мне не совсем ясен. Один из владельцев сообщил о том, что кольца не держат мощность. Оказалось, что он работал телетайпом на 7 МГц и начал плыть КСВ. Понятно, что все дело в кольцах. Постоянно общаюсь с людьми, которые используют усилители на 2хГИ-7 или 2хГК-71 и у них проблем в телефоне или телеграфе нет. А телетайпом в ближайшем окружении никто не работает. Потому, я просто предупреждаю, что честно- не знаю, сколько выдержат кольца при постоянной несущей. Возможно, применение ферритов решает этот вопрос.
4. Настройка проблем не вызывает. Главное, поднять конструкцию и увидеть на приборе или по КСВ метру все резонансы. Безусловно, они будут в стороне, но они- будут. Вот на фото- моя первая конструкция этой антенны: она хлипкая, «на соплях», но все прекрасно заработало и отработало год у Александра UR5LAM. В дальнейшем ее заменили на серийный экземпляр. Ориентируйтесь на оригинальное описание и все получится. Прилагаю еще файлы от US3IJVВложение 120671Вложение 120672 и UR5ZVX, которые настраивали ее без моей помощи и что у них получилось.

Вот теперь точно все.
На любые вопросы получите любые ответы :)
Вложение 120668Вложение 120669Вложение 120670

UR8LV, отличный практический материал, Олег ! Большое спасибо ! Каждый день с нетерпением следил за Вашими публикациями. Думаю, они будут большим подспорьем для желающих самостоятельно изготовить хорошую антенну.... Но без вопросов не бывает. 1. У Вас указаны кол -во витков L1,L2,L3 как : 34, 39 и 54. Это связано с применяемым Вами проводом ? Или я неправильно посчитал, но в оригинале их : 31, 36 и 49... И насчёт диаметра каркаса, - похоже в оригинале он 25мм....? Это их "любимый" диаметр...У Вас он 30....31мм..... 2. Вы указали толщину стенок труб оригинального основного вибратора 0,3мм . Это опечатка ? Даже не отвечайте.....Заложил в ММАНу данные AV 640. Получились индуктивности L1 : 6.6 мкГн L2 : 7.8 мкГн L3 : 10.8мкГн..... Не знаю, насколько правильно получилось.... Но самое интересное в том, что моделировщик показывает, - вот эти 7-мь противовесов по 1.83м внизу можно без ущерба параметрам заменить 4-мя проволочными растяжками по 3.6м длиной, с наклоном, т.е. использовать как растяжки опорной мачте длиной 1.5...2м. С изоляторами на концах, естественно...В каких то случаях это может быть удобно....Надо лишь немного подкорректировать резонансные частоты. Но при изготовлении антенны самостоятельно без этого всё равно не обойтись.... 73! Николай.

Цитата:

---

Сообщение от UA3DJG

Но без вопросов не бывает. 1. У Вас указаны кол -во витков L1,L2,L3 как : 34, 39 и 54. Это связано с применяемым Вами проводом ? Или я неправильно посчитал, но в оригинале их : 31, 36 и 49... И насчёт диаметра каркаса, - похоже в оригинале он 25мм....? Это их "любимый" диаметр...У Вас он 30....31мм.....

---

Приветствую,
Вы правильно посчитали, но и сами ответили- у меня другие диаметры(пластик 28 мм)и другой провод. Реально начинал с того количества, которое Вы привели и сразу увидел резонансы. Дальше комбинировал длиной ЕН и остановился на близких к родным длинах, а вот количество витков изменилось.
Я и говорю, что не нужно бояться мастерить. :)

вертикал AV-680
Мачта с ним заземлена
при работе на 80 м 500 ватт стало расти КСВ после прогрева чего-то там.
Вскрытие показало, что греется дроссель
https://lh3.googleusercontent.com/-a...12x1024%29.jpg
У производителя написано что он 100 мкГн
Hy-Gain
это примерно 2,2 кОм на 3,5МГц
вопрос состоит в том, как его отремонтировать, чтобы он больше не сгорал?
Вариант 1
Намотать точно таким же проводом (0,35 мм) точно такое же кол-во витков (около 85)
Вариант 2
Намотать проводом потолще до заполнения каркаса. При этом индуктиность уменьшится в 2 раза. И сопротивление на 3,5 МГц будет около 1 кОм.

Цитата:

---

Сообщение от US7IGN

Вариант 2..

---

Вариант 3
Намотать на каркасе диаметром 20 мм 199 витков проводом 0.7 мм

Цитата:

---

Сообщение от US7IGN

при работе на 80 м 500 ватт стало расти КСВ

---

Странно это... Может изменить хронологию:
1. Во время грозы подгорел дроссель
2. При работе на 80 м 500 ватт...
Вариант 1.

Цитата:

---

Сообщение от RA9CTW

Вариант 3 ...

---

Точно. Такой себе в качестве антистатического сделал на сантехнической трубе длиной в полметра. Диаметр только побольше...

Вложение 127707Вариант выгорания дросселя...

Вложение 127708А это элементы....

Это элементы после бури? или после настройки?

Злобные вороны исклевали...

*Злобные вороны исклевали... *
*Это элементы после бури? или после настройки? *
Слова достойные экстра и первой категории....!
А это просто последствия молнии и ни чего более!

Да хоть супер экстра- тут и Кашпировский не угадает.

если честно до конца не понятны размеры катушек и их расположение относительно емкостных нагрузок длины П образной вставки и его расположение есть ли у кого размеры например чтоб вписать их вот сюда рис--Вложение 134922

Кто нибудь подскажет из чего сделать противовесы и емкостные нагрузки (материал,диаметр)*??????????????

Цитата:

---

Сообщение от UA4FAD

Кто нибудь подскажет из чего сделать противовесы и емкостные нагрузки (материал,диаметр)*??????????????

---

Добрый день. На 9 мая собрал такую за два дня, противовесы из биметалла 4мм., а емкостные нагрузки из алюминиевого провода тоже около 4мм.
Собственно использовалось все что под руки попалось, каркас для катушек труба внеш. 40 мм внутри 25 мм купил в хозмаге, катушки мотал проводом где то 2мм. Количество витков точно не помню, но что отматывал лишнее это точно. Настраивал предварительно собранную антенну внизу поставив ее верхушку на деревянную лестницу метров два от земли, использовал MFJ-259 к которому подключил два витка связи намотанных поверх одной из диапазонных катушек которую настраивал, смотрел по минимуму КСВ где у нас резонанс и соответственно корректировал количество витков. Резонанс у меня получился очень острый, крайние витки катушек фиксировал увязками. После подъема опять померял но уже как положено с трансформатором. Во общим настроил подъемов за пять.

Цитата:

---

Сообщение от UR8LV

Это очень удобно, т.к. 5.5 метра пойдет на изготовление ствола и 0.5 метра пойдет на перемычку между секциями, т.е. отходов нет.
На перестыковку возьмем трубу 30х2 мм. При длине стыка 1 метр нам нужно 3 метра этой трубы.

Почему я говорю о длине ствола 5.5 метра, а не 5.6, как увидели выше? Это из опыта. Я резал опытным путем длину от 6 метров до 5 и особой разницы не увидел, а с точки зрения расхода материала- это оптимальный вариант.

Что делать с нижней частью? Тут поле для фантазии: можно укрепить все на пластине из стеклотекстолита (10-12 мм), можно использовать стеклопластиковый прут диаметром 30 мм. И так далее. Додумайте сами, здесь особых подводный камней нет.
У меня доступ к стеклопластиковым трубам и я использую трубу 46х5. Ее длина 25 см из которых 7 см идет внутрь трубы 50х2 мм, а в нее на глубину 7 см вставляется труба 35 мм ствола. Все заливается эпоксидной смолой.

Ствол должен разбираться для транспортировки, т.е.
BB 35 мм- 1 метр (вместе с изолятором и трубой 50 мм имеет длину 1.4 метра)
BC 35 мм- 2 метра
BD 35 мм- 2 метра
И 0.5 метра будет на секции с катушками.

---

Видимо очепятка ... согласно того , что выше указана длина ствола как 5,5м , то получается что должно быть так
BB 35 мм- 1,5 метра (вместе с изолятором и трубой 50 мм имеет длину 1.9 метра)
BC 35 мм- 2 метра
BD 35 мм- 2 метра
И 0.5 метра будет на секции с катушками.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от Emelyaanton8909

если честно до конца не понятны размеры катушек и их расположение относительно емкостных нагрузок длины П образной вставки и его расположение есть ли у кого размеры например чтоб вписать их вот сюда рис--Вложение 134922

---

присоединяюсь . хотелось бы узнать эти размеры на фото .
плюс неясно , куда подключаются фланцы емкостных нагрузок ?
Длины усов указаны общие , или без учёта их захода во фланец ?

В дополнение авторским фото ...
На сайте RUSBEAM вертикал RV-4070
есть фото некоторых узлов
RV-4070 - RUSBEAM

Ещё один клон
https://ra3dox.wixsite.com/ra3dox/about
Крепления боковых вибраторов как на ГАП Титане , хомут и пропиленове водопроводные трубки . А там где конец землится на мачту , видимо вставки из алюминиевой трубки . дёшего и сердито ))) но хочется сделать красиво , выточить флянцы из дюральки .
Ёмкостные нагрузки и противовесы выполнены из трубки 8мм
Это легче чем из 4мм нержавейки или биметалла , и не так прогибаются .
Собираю потихоньку материал к весне . Возникают постоянно вопросы ...
что лучше применить ?
1) усы и противовесы из трубки 8мм (есть в мерлене 8х1мм)... Не провиснет или отломается ? или пруток Д16Т ф6мм , или биметалл 4мм или нержавейка 4мм , но они сильно провисают .
2) на боковые вибраторы есть та же трубка из Мерлена алюминий дешёвая 8х1мм по 2м /80 руб , но резьбу для стыковки не нарежешь , надо шпильки М6 вставлять и штифтовать . Либо искать 8х2мм . Либо есть варианты с прутком 6 и 8мм , но это будет тяжелее и дороже .
3) Возможно изолятор опорный и верхний сделать из капролона ? или он не такой прочный ? Есть ещё вариант ... разрядники РТВ6 , корпус пруток ф47мм из винипласта . На счёт прочности не знаю , яндекс говорит что прочный материал . Надо ещё поискать не прошедшие испытание штанги диэлектрические , возможно они из стеклопластика . Ибо последнее время трудно найти стеклотекстолитовую трубу .
4) какова длина самой верхней трубки на макушке ? судя по верхним усам , а они 92см , то макушка примерно метровая .... нет ?

- - - Добавлено - - -

5) не совсем понятно , как соединены 3 катушки с шиной с 4-мя усами и с трубами ? т.е. места соединений .

Цитата:

---

Сообщение от RW6HDK

Ещё один клон
https://ra3dox.wixsite.com/ra3dox/about

1) усы и противовесы из трубки 8мм (есть в мерлене 8х1мм)... Не провиснет или отломается ? или пруток Д16Т ф6мм , или биметалл 4мм или нержавейка 4мм , но они сильно провисают.

---

Я их подтянул рыболовной леской 1,8-2,0 мм. Второй год полет нормальный. И саму антенну растянул шнуром Danline не усердствуя. Точка растяжки чуть ниже емкостных нагрузок 40 м.

Цитата:

---

Сообщение от EW6FL

Я их подтянул рыболовной леской 1,8-2,0 мм. Второй год полет нормальный. И.

---

Ну , как вариант , видел , что подвязывают .
А из проволоки говорят от ветра сильно болтаются , и иногда сцепляются между собой , часть диапазонов пропадает .
вот на видео .
https://www.youtube.com/watch?v=Iwg0Z1kljtQ

Цитата:

---

Сообщение от EW6FL

И саму антенну растянул шнуром Danline не усердствуя. Точка растяжки чуть ниже емкостных нагрузок 40 м.

---

какой диаметр ? 3мм хватает ?

Архив с размерами AV-640.
Пришлось разбивать на 4 файла, иначе не влазил.:s11:
Вложение 316109 Вложение 316110 Вложение 316111 Вложение 316112

Да , есть такая книжка .
вот одним файлом в кучу .
...
Да уж , усы 3,2мм из алюминиевой проволоки )))
Боковые трубки 6,2мм .
Но некоторых размеров там нет . Все размеры из этого мануала автор топика уже привёл в своих раскладках .
- - - Добавлено - - -

Может у кого то есть книжка на клоны ?

Цитата:

---

Сообщение от RW6HDK

Ну , как вариант , видел , что подвязывают .
А из проволоки говорят от ветра сильно болтаются.....

какой диаметр ? 3мм хватает ?

---

У меня трубки. 3 мм хватит, по моему у меня такой и стоит.

Цитата:

---

Сообщение от EW6FL

У меня трубки

---

какого диаметра ? антенна клон , чей ?

RW6HDK, я покупал антенну у R3DX (RA3DOX). Трубки примерно 5 мм.

Цитата:

---

Сообщение от EW6FL

Трубки примерно 5 мм.

---

Ну трубок 5мм не видел в продаже . Ходовая 6мм .
А мне по фото показалось , что там верхние усы из 8мм .
Да и нижние противовесы из 6мм будут слабоваты . скорее они 8мм , а верхние вполне себе можно и из6мм , там длина 92см .
А не подскажите , какого диаметра стеклопластиковая труба с катушками в антенне R3DX ? Нет ли размеров в инструкции к антенне ?
В оригинале вроде бы тут писали 25мм . Автор топика применил 28 или 30мм .

Цитата:

---

Сообщение от EW6FL

Я их подтянул рыболовной леской 1,8-2,0 мм. Второй год полет нормальный. И саму антенну растянул шнуром Danline не усердствуя. Точка растяжки чуть ниже емкостных нагрузок 40 м.

---

Из личного опыта, шнур Danlin замечательный, но стоит ориентироваться на его живучесть около 5 лет. У меня AV-640 простояла с растяжками из такого шнура чуть больше 5 лет. Потом одна растяжка самопроизвольно оборвалась. При замене выяснилось что и все другие 3 растяжки гнилые. Заменил на новый шнур. В планах заменить растяжки на оцинкованный тросик 3 мм. С разбивкой изоляторами через 2 метра.

Антенне больше 7 лет. Раньше стояла на 5ти этажном доме. Соответственно птиц достаточно. Элементы емкостных нагрузок подвязал леской следующим образом. За все время эксплуатации ни одного элемента птицы не сломали, хотя сидели и грачи и галки. Леска 5 лет простояла без замены.
Вложение 316132

После переезда в ЧС. На антенне заменил леску. Все обледенения тоже выдерживает.

Вложение 316133

Цитата:

---

Сообщение от RW6HDK

4) какова длина самой верхней трубки на макушке ? судя по верхним усам , а они 92см , то макушка примерно метровая .... нет ?

- - - Добавлено - - -

5) не совсем понятно , как соединены 3 катушки с шиной с 4-мя усами и с трубами ? т.е. места соединений .

---

У меня антенна сейчас снята и верхняя часть на профилактике дома.
Верхняя часть антенны сделана из двух трубок, входящих телескопически одна в другую.
Это для точной настройки по минимуму КСВ.
Нижняя часть вставлена вовнутрь верхнего изолятора и жёстко закреплена в нём.
Верхняя часть подвижная и после настройки стягивается хомутом.
Катушки с шиной соединяются сквозными болтами через мачту.
Общая длина верхней части от верха до соединения с шиной - 106 см.
Вложение 316136
Вложение 316137

Цитата:

---

Сообщение от RV4LX

У меня антенна сейчас снята и верхняя часть на профилактике дома.

---

Как тут ранее топикстартер писал , не этично у людей заплативших деньги спрашивать размеры ... но всё же , нельзя упускать такой шанс )))
Нельзя ли снять размеры пока оно в руках ? тут ранее , на прошлой странице , люди спрашивали , выкладывали чертёж . Узнать бы размеры в длину . Длину и диаметр трубки текстолитовой , на каком расстоянии фланцы и катушки . Длину и диаметр металлической трубы вставки между катушками , куда крепится шина . Схему соединения катушек и усов , или можно просто фото , где видны соединения .

Чёрт , загорелся я постройкой AV640 не на шутку :ржать:
Вот смотрю расклад по трубам ... найти рядом , трудный вопрос .
В оригинале ствол Ф38/33/27 но двойная , в итоге 3мм стенка .... а материал какой ?
А как по крепости АД31 Ф35х2мм ?
6м можно найти недалеко , цена 2100р за целую , и только всю забрать.
Хотя в других местах можно купить за 1600р , но там всё по 6м , но можно порезать , но всёравно все 6 надо забрать , а это лишние отходы , и плюс доставка )))
плюс надо на перехлёст ф30 2-3м ... но блин проблема , опять не хотят резать .
Там же есть(или на заказ) стеклопластиковая ф28-30мм . и снова , только 2м , резать меньше не хотят ... 780р за 2м .
Но есть у меня планка для прыжков в высоту , Ф30 , стенка помойму 1,5 , длина 4м . Вроде пишут материал Д16Т ???. На сколько я понял из свойств , он раза в два крепче чем АД31 . Ежели так , тогда по толщине пойдёт . Но правда на дырках . и слегка гнутая .
В принципе , недалеко есть такие планки по 1000р .
Почти там же , по пути , есть труба Д16Т Ф35х2 , по 3м , за 1450р .
Можно сделать составную ф35/3м+ф30/3м , одна в одну на 40см , итого будет 5,6м . плюс останется кусок на верх
Останется найти стеклопластиковую на изоляторы . На верх под катушки при таком раскладе надо делать ф25-27 , что бы максимально облегчить .
Как вариант , рассматриваю списанные диэлектрические штанги в электросетях . Но надо смотреть какие они есть , и расклад по диаметрам
И ещё нужно искать кусок трубы 30см на низ . в зависимости от диаметра найденного изолятора ф35-40-45-50 .
Непонятно , что применить на верхние и нижние усы .
В идеале это трубка ф6мм Д16Т , крепкая и лёгкая , как сделано в RV-7HF . Вроде у одного тут есть в прайсе , но непонятно с ценой и наличием .
Есть продают ф6 из АД31 .... но на сколько я понял , этот материал будет гнуться ... или нет ?
Можно канечно совсем просто купить Биметалл ф4мм , или поискать нержавейку . Но мне не нравится что они внизу висят и болтыхаются как сопли . А вверху на усах лишнюю тяжесть создают . Но зато Они гибкие пружинистые , можно не бояться сломать при опускании на крышу . Трубка ф6мм намного легче , но блин , может отломаться при неаккуратном опуске .
На боковые трубки тоже желательно применить ф6мм Д16Т . Это и оригинале , и RV-4070 . и , как я понял , в RV-7HF .
Но есть вариант ф6 из АД31
А есть совсем доступный вариант из непонятного сплава ф8х1мм по 2м . Получится тяжелее и придётся думать как их соединять , ибо резьбу внутри м6 не нарежешь , а надо что б разбиралось и собиралось на крыше без дрели и молотка )))

- - - Добавлено - - -

И да , есть вариант сделать опорный изолятор из разрядника РТВ6 . Диаметр 47мм
Валяется у меня один . Материал винипласт .
Вроде бы пишут крепкий материал ... ???
Вот этот клон из похожего материала , может капролон http://rusbeam.ru/index.php?dn=article&to=art&id=154

Цитата:

---

Сообщение от RW6HDK

Как тут ранее топикстартер писал , не этично у людей заплативших деньги спрашивать размеры ... но всё же , нельзя упускать такой шанс )))
Нельзя ли снять размеры пока оно в руках ? тут ранее , на прошлой странице , люди спрашивали , выкладывали чертёж . Узнать бы размеры в длину . Длину и диаметр трубки текстолитовой , на каком расстоянии фланцы и катушки . Длину и диаметр металлической трубы вставки между катушками , куда крепится шина . Схему соединения катушек и усов , или можно просто фото , где видны соединения .

---

Диаметр изоляционных втулок - 26 мм.
L нижней изоляционной втулки от нижней трубы до вставыша - 37 см.
(прибавить по 10 см с каждого конца для вставки в трубы).
L нижней ёмкостной нагрузки от нижней трубы - 16 мм.
L второй ёмк. нагрузки от нижней трубы - 12 см.
L третьей ёмк. нагрузки от нижней трубы - 18 см.
L четвёртой ёмк. нагрузки от нижней трубы - 57 см.
L алюм. вставки - 37 см.
L верхней изоляционной втулки от алюм. вставыша - 23 см.
( прибавить 10 см для вставки в алюм. вставыш).
L обеих П-образных полосковых линий - 18 см.
Н - 25 мм.
Ширина - 10 мм.
Ушки - 10 мм.
Начало нижней катушки от нижней трубы - 4 см.
Второй катушки------20 см.
Третьей катушки------75 см.
Диаметр провода - 2 мм.
Число витков:
Нижней - 30 витков.
Средней - 36 витков.
Верхней - 48 витков.
Для изол. втулок поищите в интернете "Стеклотекстолитовые стержни".
Они продаются стандартным размером диаметром - 40 мм, длиной - 1 метр.
Очень прочная вещь.
Я такие покупал в интернет-магазине Волгограда.
Прислали доставкой СДЭК.
Токарь вам выточит из них нужный диаметр и длину.
Крепление ёмкостных нагрузок придётся изобретать самим.
Тут заводская штамповка, в домашних условиях вероятно не сделать.
Внешний диаметр креплений - 6 см.
Вложение 316176
Вложение 316177
Вложение 316178
Надеюсь, разберётесь в моих измерениях. Чертить не умею.:s7:
Будут вопросы - помогу, чем смогу.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RW6HDK

Схему соединения катушек и усов

---

Схема верхней части (не обижайте художника, рисую, как умею:s7:) упрощенно выглядит так:
Вложение 316181.
Могу позже прислать фото внутренностей согласующей коробки, если нужно.

RW6HDK , для емкостных нагрузок и "усов" хорошо подходит 3мм сталистая проволока. И птицам не удобно садиться и обледенение не страшно. А то что "усы" болтаются на ветру не обращайте внимания :s7:

Цитата:

---

Сообщение от R4DM

RW6HDK , для емкостных нагрузок и "усов" хорошо подходит 3мм сталистая проволока. И птицам не удобно садиться и обледенение не страшно. А то что "усы" болтаются на ветру не обращайте внимания

---

Когда у меня нехорошие люди, приехавшие чинить радиолинию на крыше обрезали все противовесы, так и сделал.
Зачем эти вандалы так поступили, осталось тайной.
Заменил 3-мм сталистой проволокой.
КСВ не изменилось, проволока хорошо держала форму.
Пока прошлой зимой с покатой крыши не снесло антенну лавиной намёрзшего снега, в который вмёрзли оттяжки.
Поломало её здорово, переломило в районе согласующей коробки.
Сейчас антенна на неспешной реанимации.

Цитата:

---

Сообщение от RV4LX

иаметр изоляционных втулок - 26 мм.
L нижней изоляционной втулки от нижней трубы до вставыша - 37 см.
(прибавить по 10 см с каждого конца для вставки в трубы).
L нижней ёмкостной нагрузки от нижней трубы - 16 мм.
L второй ёмк. нагрузки от нижней трубы - 12 см.
L третьей ёмк. нагрузки от нижней трубы - 18 см.
L четвёртой ёмк. нагрузки от нижней трубы - 57 см.
L алюм. вставки - 37 см.
L верхней изоляционной втулки от алюм. вставыша - 23 см.
( прибавить 10 см для вставки в алюм. вставыш).
L обеих П-образных полосковых линий - 18 см.
Н - 25 мм.
Ширина - 10 мм.
Ушки - 10 мм.
Начало нижней катушки от нижней трубы - 4 см.
Второй катушки------20 см.
Третьей катушки------75 см.
Диаметр провода - 2 мм.
Число витков:
Нижней - 30 витков.
Средней - 36 витков.
Верхней - 48 витков.

---

Отлично ! Спасибо !
Правда не стыковка с расстояниями нагрузок , где то шибка . наверное это расстояние между ними ?
Витки известны , вроде 29/36/49 . диаметр провода наверное 3мм .

Цитата:

---

Сообщение от RV4LX

Для изол. втулок поищите в интернете "Стеклотекстолитовые стержни".
Они продаются стандартным размером диаметром - 40 мм, длиной - 1 метр.
Очень прочная вещь.

---

не не ! пруток тяжёлая штука , и в этом месте это излишне огромный запас прочности . тут достаточно текстолитовой трубы со стенкой 3-5мм .

Цитата:

---

Сообщение от RV4LX

Крепление ёмкостных нагрузок придётся изобретать самим.

---

Это я думаю выточить фланцы и дюральки у местного токаря . как сделано в российских клонах . Вставил в отверстие , затянул болтик .

Цитата:

---

Сообщение от RV4LX

хема верхней части (не обижайте художника, рисую, как умею) упрощенно выглядит так:

---

Схема похоже не верная
как я понимаю :
Нижняя ЕН1(нагрузка) соеденена с мачтой шиной и началом L1
Конец L1 соединён с ЕН2 и никуда больше
Середина шины соединена с началом L2
Конец L2 соед с ЕН3 и никуда более
Конец шины соединён с трубой вставкой 370мм
Вроде так ?

Цитата:

---

Сообщение от RV4LX

Могу позже прислать фото внутренностей согласующей коробки, если нужно.

---

Да не не , тут их кучу раз выкладывали !
....
Я смотрю у Вас верхнее крепление вибратора уже не родное ? по типу как у подмосковного клона RV-7EH и у антенн ГАП Титан .
Или у Вас тоже клон и там все такие крепления ?

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от R4DM

RW6HDK , для емкостных нагрузок и "усов" хорошо подходит 3мм сталистая проволока. И птицам не удобно садиться и обледенение не страшно. А то что "усы" болтаются на ветру не обращайте внимания :s7:

---

Ну , впринципе можно .... только биметалл 3мм .
Все трубки верхних усов алюминиевые ф6мм весят всего 330 грамм !!! что есть очень хорошо . макушка должна быть максимально лёгкой .
Если биметалл 3мм , то это 450грамм
Нержавейка или биметалл 4мм уже 790грамм
не зря америковсы туда запихнули дюрадлевую проволоку 3мм , это всего навсего 160 грамм !!!

Цитата:

---

Сообщение от R4DM

А то что "усы" болтаются на ветру не обращайте внимания

---

Ну а нижние точно не прокатит 3мм ... они будут висеть ещё сильнее , нежели из нержавейки или биметалла 4мм .
Да и это как бы часть излучателя , она должна быть как то фиксирована относительно второй половины , ибо будут гулять параметры , хотя могу ошибаться , это чисто моё предположение !
Но мне больше нравится как сделана антенна RV-7EH
Там везде применены трубки .
Думаю сделать как у них , на нижние радиалы применить трубку 8х1 (760грамм) . 8х2 тяжелее почти в двое (1,26кг) .

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RV4LX

Общая длина верхней части от верха до соединения с шиной - 106 см.

---

там наверное трубка ф20мм , и в неё вставлена ф16мм

Цитата:

---

Сообщение от RW6HDK

Да не не , тут их кучу раз выкладывали !

---

Видимо мои измерения прошли зря.
Ну да ладно, мож ещё кому помогут.
А мне впредь наука.:s7:

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RW6HDK

Я смотрю у Вас верхнее крепление вибратора уже не родное ?

---

Да, после ремонта.
У GAP TITAN это решение лучше и проще.
Удачи вам в построении антенны.

- - - Добавлено - - -

Модератор, если есть возможность, прошу удалить мои посты с этой темы.

Цитата:

---

Сообщение от RV4LX

Видимо мои измерения прошли зря.

---

Вы не поняли !
Я про коробок написал ! говорю , не надо , тут фото коробки много раз выкладывали . она есть на первой странице !
Вы не зря делали замеры , Вам ещё раз огромное СПАСИБО !!!

Вопрос по материалам .
1)Что ежели в качестве изолятора применить ПВХ трубу с усилением для горячей воды , выдержит ?
Чего то проблемно с текстолитовыми трубами )))
Хотел на работе приватизировать всякие списанные диэлектрические штанги , так сейчас они из какого то пластика ))) а раньше был текстолит !
2) Автор топика применяет хорошую коробку . Нашёл , хотел купить . Но оказывается они есть разных типов . Подешевше из полистирена , т.е. полистирола , подороже АБС .
С АБСом понятно .
Вот вопрос , как полистирол дружит с ультрафиолетом ?

3)если применить набор труб из дюраля Д16Т 40х2 + 35х2 + 30х2 , то какой требуется достаточный перехлёст труб ? на 20см хватит одна в одну ?
В оригинале там вроде бы 15см , но там и труба двойная ...

- - - Добавлено - - -

4)достаточно ли будет на ствол 5,6м применить 2 трубы по 3м из Д16Т ф35х2 и ф30х2 ? так просто проще . или всё же лучше сделать из трёх труб Д16Т по 2м ф40х2 +ф35х2 +ф30х2 ?

5)Диаметр проволоки ёмкостных нагрузок и радиалов влияют на широкополосность ?

Всем привет !
Подскажите пожалста , какая толщина стенки у текстолитовых трубок с катушками и нижнего изолятора ?
Есть тут вариант ТСЭФ 26х22х850мм стенка 2мм , на верхнюю часть под катушки . но мне кажется что хлипковата будет , может сломать . надо бы хотя бы 3мм .... или не ?

Цитата:

---

Сообщение от RW6HDK

хлипковата будет

---

БудетЪ. У фирмы сделаны из цельного прута (не трубка).
Еще замечу, что ствол антенны сделан по технологии "труба в трубе" неспроста.
При получившейся толщине стенки 2 мм, механическая прочность выше чем у
цельной стенки 2 мм.

Цитата:

---

Сообщение от RU4HD

У фирмы сделаны из цельного прута (не трубка).

---

Точно ? это может быть нижний изолятор из прутка ? Там всего то 300мм длина и внизу , вес не критичен .
Вверху 370+230 и + заходы в трубу 100+100+100 = 900мм . метровый пруток текстолита ф26мм ой какой тяжёлый )))
Промерил по фоткам . Судя по известным диаметрам , верхняя макушка начинается с трубки ф20мм . Значить там стенка у текстолита 3мм .
Короче , на верх надо искать минимум 3мм , ф26х20 . Вроде находятся такие в продаже . Есть и ф26х16 со стенкой 5мм , но это наверное через чур )))
Но с низом то мне в принципе понятно . Есть винипласт пруток ф45 . Правда внутри отверстие ф13мм , разрядник РТВ-35кв . Он вроде крепучий , и не боится ульрафиолета , годами на открытом пространстве на ПС жарится . Есть так же в наличии труба текстолитовая ф35 стенка 3-3,5мм , крепкая хрен сломаешь .

Цитата:

---

Сообщение от RU4HD

Еще замечу, что ствол антенны сделан по технологии "труба в трубе" неспроста.
При получившейся толщине стенки 2 мм, механическая прочность выше чем у
цельной стенки 2 мм.

---

Вроде бы писали , в фирменной трубы стенка 1,5мм , итого выходит 3мм общая . Но там сплав типа АД31 , он слабее Д16Т раза в три , при том же весе . Решил поискать дюраль 40\35\30 стенка 2 . это точно будет прочно .

По поводу стеклотекстолитовой трубки ...
Общался с производителем оных на счёт прочности при боковом изгибе . Ответ был таким :
Если мы говорим про изгибающее напряжение, то если связующее было эпоксидное изгиб примерно в 2 раза выше чем у простой стали, если связующее полиэфирное, то на уровне со сталью.

- - - Добавлено - - -

Раздобыл пару колец микрометалс , как рекомендует автор топика . точное их название Т225-52В , размер 57х35х25 , проницаемость 75 , цвет салатовый , один торец синей краской запылён .
Намотал транс 1/4 и запорный дроссель , тобишь балун 1/1 . Что сказать ? да сказать то нечего ... на мой взгляд это всё фигня ! может трансформатор с поганенькой АЧХ ещё и ничего , сойдёт , то запорный дроссель совсем никакой )))
подавление в нужном диапазоне от 7мГц и до 30мГц при 4+4 витках совсем никакое , порядка -12-14дБ . 7+7 может чуть получше , но не айс ... считай что дросселя нет )))
Достал трубки FB43-1020 . были 4 шт с проницаемостью 450 .
На двух , сложенных в одну колбасу выполнил запорный дроссель кабелем РГ58 , всего 3 витка , но получается как бы 1,5+1,5 т.к. намотка в противофазе . Такая намотка даёт большее подавление в области ВЧ . Такой дроссель обеспечивает подавление порядка хотя бы -22-27дБ от 7до 30мГц .
Трансформатор 1/4 делаем на бинокле из двух таких же трубок . Обмотка пара витков кабелем RG58 или лучше RG142 . если всё таки понадобится транс 1/5 , то докинем полвитка проводком .... всё работает !!! У такого трансформатора АЧХ в разы лучше , нежели 9 +4 витков на обычных кольцах , хоть микрометалс хоть амидон )))
На фото макет на скорую руку , что бы было понятно . В реалии выводы должны быть короткими .

Цитата:

---

Сообщение от RW6HDK

если всё таки понадобится транс 1/5 , то докинем полвитка проводком

---

Как в трансформаторе можно "докинуть" пол витка?

Цитата:

---

Сообщение от R2DO

Как в трансформаторе можно "докинуть" пол витка?

---

Да как , обыкновенно , в прямом смысле слова )))
Бинокль , это как раз тот случай , когда работает схема с пол витками .

Ребята, а окончательный, правильный вариант,
со ВСЕМИ размерами и материалами?
по ветке не всегда понятно, где какие размеры есть и должны быть.
Спасибо!

Цитата:

---

Сообщение от RX6DL

Ребята, а окончательный, правильный вариант,
со ВСЕМИ размерами и материалами?
по ветке не всегда понятно, где какие размеры есть и должны быть.
Спасибо!

---

готового мануала с конечными чертежами размерами и перечнем деталей и компонентов нет ... есть часть размеров от туда , часть оттуда , кто то подсказал , что то кто то домыслил сам .

Цитата:

---

Сообщение от RW6HDK

На двух , сложенных в одну колбасу выполнил запорный дроссель кабелем РГ58 , всего 3 витка , но получается как бы 1,5+1,5 т.к. намотка в противофазе . Такая намотка даёт большее подавление в области ВЧ . Такой дроссель обеспечивает подавление порядка хотя бы -22-27дБ от 7до 30мГц .

---

Чуть по экспериментировал с количеством трубок и витков , нашёл лучший вариант на имеющихся у меня FB-43-1020 , проницаемость 700 .
В итоге оставил всего 2 трубки колбасой , как на фото выше . Биноклем получается хуже ,проверено ранее и на трубках и на разных кольцах . Делаем 2+2 витка в противофазе кабелем RG58 . Туго заталкивать , но всё получается . В итоге имеем подавление на 7мГц -31дБ , где то посередине в районе 14мГц -33дБ , на 30мГц -21-22дБ .
На таких же трубках делал запорный дроссель себе на ситивиндом 40м-10м , правда там 3 бочёнка и 3 витка . Работает хорошо , но надо будет переделать по схеме выше , в среднем получим ещё дополнительные 2-3дБ подавления .

Цитата:

---

Сообщение от RW6HDK

Трансформатор 1/4 делаем на бинокле из двух таких же трубок . Обмотка пара витков кабелем RG58 или лучше RG142 . если всё таки понадобится транс 1/5 , то докинем полвитка проводком .... всё работает !!! У такого трансформатора АЧХ в разы лучше , нежели 9 +4 витков на обычных кольцах , хоть микрометалс хоть амидон )))

---

Транс на RG58 работает отлично , но можно ещё улучшить в сторону ВЧ . Т.к. у нас входное сопротивление 50 ом , выходное 200ом , то волновое сопротивление линии , которой мотаем трас , должно быть 100ом . За неимением РК100 , применил РК75-4-11 со снятой оболочкой , ибо толстая . Вместо оболочки натянул тонкую термоусадку . Получаем идеальную АЧХ до 50-60мГц . На фото транс на 4х трубках , экспериментировал когда то для Дельты 80м . Но т.к. у нас антена от 40м , то достаточно будет 2х трубок .

Кто нибудь знает , для чего в этой системе разделительный конденсатор на 56пик ?
По идее , антенна эта вертикальный виндом или OСF , то и по аналогии нужен просто трансформатор 1/4 . Без конденсатора тогда и дроссель не нужен . Вся система получается короткозамкнута по постоянке на корпус .
Похоже что производители таким образом сделали защиту от стекания статики на аппаратуру по центральной жиле .
Кто что думает ?

Цитата:

---

Сообщение от RW6HDK

Кто нибудь знает , для чего в этой системе разделительный конденсатор на 56пик ?
По идее , антенна эта вертикальный виндом или OСF , то и по аналогии нужен просто трансформатор 1/4 . Без конденсатора тогда и дроссель не нужен . Вся система получается короткозамкнута по постоянке на корпус .
Похоже что производители таким образом сделали защиту от стекания статики на аппаратуру по центральной жиле .
Кто что думает ?

---

Ну так всё таки , для чего тут разделительный конденсатор ?
И второй вопрос интересует , как сильно влияет количество и толщина нижних радиалов ? если их сделаю из трубки ф8мм по 1,8м в количестве 6 штук (не 7 проволочек) .... так красивее , симметрично ... шутка ))))

При такой толщине и длине трубок птичкам удобно сидеть будет:s7:. А так не принципиально. Ну и зимой снег и наледь будут налипать.

Цитата:

---

Сообщение от RW6HDK

Точно ? это может быть нижний изолятор из прутка ? Там всего то 300мм длина и внизу , вес не критичен .
Вверху 370+230 и + заходы в трубу 100+100+100 = 900мм . метровый пруток текстолита ф26мм ой какой тяжёлый )))
Промерил по фоткам . Судя по известным диаметрам , верхняя макушка начинается с трубки ф20мм . Значить там стенка у текстолита 3мм .
Короче , на верх надо искать минимум 3мм , ф26х20 . Вроде находятся такие в продаже . Есть и ф26х16 со стенкой 5мм , но это наверное через чур )))
Но с низом то мне в принципе понятно . Есть винипласт пруток ф45 . Правда внутри отверстие ф13мм , разрядник РТВ-35кв . Он вроде крепучий , и не боится ульрафиолета , годами на открытом пространстве на ПС жарится . Есть так же в наличии труба текстолитовая ф35 стенка 3-3,5мм , крепкая хрен сломаешь .


Вроде бы писали , в фирменной трубы стенка 1,5мм , итого выходит 3мм общая . Но там сплав типа АД31 , он слабее Д16Т раза в три , при том же весе . Решил поискать дюраль 40\35\30 стенка 2 . это точно будет прочно .

---

Откуда вы взяли что на AV640 алюминий АД31 - там используется авиационный сплав 6063-Т832. И вообще это не виндом, и вряд ли вы своими экспериментами с трансформаторами добьётесь результата. При 1квт при нажатии от них даже следа не останется.
Использую данную антенну лет 9, одни положительные эмоции!

Цитата:

---

Сообщение от R2AC

Откуда вы взяли что на AV640 алюминий АД31 - там используется авиационный сплав 6063-Т832

---

Согласно ГОСТ они являются АНАЛОГАМИ . Правда есть два вида АД31 по двум разным гостам . Один из "мусора" , второй из нормальной руды ... короче , не суть , если надо , погуглите .

Цитата:

---

Сообщение от R2AC

И вообще это не виндом, и вряд ли вы своими экспериментами с трансформаторами добьётесь результата. При 1квт при нажатии от них даже следа не останется.
Использую данную антенну лет 9, одни положительные эмоции!

---

Ну просто спорить не буду

Цитата:

---

Сообщение от R2AC

И вообще это не виндом,

---

Нет, конечно. Это несимметричный вибратор.

Цитата:

---

Сообщение от RW6HDK

два вида АД31 по двум разным гостам . Один из "мусора" , второй из нормальной руды

---

Странно как-то... Не может быть двух-трех-четырех разновидностей одного и того же сплава. Если указана марка, то химсостав и технология производства (температурный режим и т.д) не могут никак различаться. Если какой-то из параметров отличается, то это уже другой материал. И по барабану из чего данный сплав получен. Для этого и существует технология. Может я, конечно, ошибаюсь, но еще не все знания, полученные в институте, убиты склерозом...

Цитата:

---

Сообщение от RA3DNC

Странно как-то...

---

https://tatprof.wordpress.com/2015/0...-6060-и-6063/
А вообще , предлагаю закончить эти споры , а то замусорим тему абы чем )))
Предлагаю продолжить обсуждения и предложения по конструкции и вариантам исполнения данной антенны .
Вот на данный момент , меня интересует , для чего между стволом и трансформатором разделительный конденсатор на 56пик ?
Я то , канечно , когда соберу , посмотрю картинку с ним и без него , но это будет аж весной , сейчас собирать антенну на улице не вариант )))

Без него правильной картинки не будет!

Пытаюсь повторить AV-680. Для нижнего изолятора попался в руки шинный полимерный изолятор SM-76.Вложение 318046Вложение 318047Вложение 318048

Ёмкость межболтовую замерьте, если не затруднит... Спасибо.

0,4 пф

Цитата:

---

Сообщение от r4lap

шинный полимерный изолятор SM-76.

---

А как крепить трубы ?
Гораздо проще найти пруток капролона . Ф40х300мм рублей 300 стоит
А кольца под радиалы самодельные ?

Ну шо? Файл антенны помог?

Цитата:

---

Сообщение от UT7IA

Ну шо? Файл антенны помог?

---

пока не разбирался

Верхняя труба вставляется в заглушку-на фото её видно. Нижняя труба-стальная, её пока не сделал. Кольца под радиалы из нержавейки-2мм, вырезаны болгаркой. Выемки сформованы с помощью домкрата от авто и простейших пуансонов. Не обязательно делать кольца-можно и квадраты, их проще резать. Завтра могу сфотографировать оснастку, если интересно. Насчет изолятора... Пруток из капролона мне не попался... а вот изолятор лежал на столе. Его и приспособил. Вообще. в нашем городе проблематично купить что-то нужного размера. Все продается хлыстами по 12 метров! Или от 500 кг, или на сумму минимум 10тр.

Цитата:

---

Сообщение от r4lap

Верхняя труба вставляется в заглушку-на фото её видно. Нижняя труба-стальная, её пока не сделал.

---

она сломается . мало тела в трубу .
изолятор в трубы входит по 100мм , и 100мм наруже , итого 300мм .

Цитата:

---

Сообщение от r4lap

Пруток из капролона мне не попался...

---

вот тут можно купить много чего разного , отпилят сколько нужно
https://zagotovkarf.ru/#rec350628059

...
вот тут Евгений рассказывает и показывает конструкцию клона . но он несколько отличается от оригинала
https://www.youtube.com/watch?v=uFhZn6eWnK4
здесь про оригинал . изолятор в виде сплошного прутка
https://www.youtube.com/watch?v=LUVOoWagXtk&t=275s

Мужики , нужен совет !
Никак не определюсь из чего сделать нижний изолятор .
Вот есть 3 варианта .
1) Есть разрядник с подстанции , РТВ-35кв , пруток из винипласта диаметром 47мм , внутри отверстие ф13мм . Мне нужно выточить изолятор в виде ступенчатого прутка разных диаметров . ф35/100мм-ф41/100мм-ф35/100мм . минимальная стенка остаётся 11мм .... выдержит на излом ? нужно будет ещё в средней части просверлить отверстие под крепление кольца для радиалов ... т.е. ослабление , но там стенка бцдет 14мм . Хотя можно выточить бортик , что бы кольцо не падало , и все дела . Обе части вставляются в ствол и в хвост/основание дюралевая труба ф40мм стенка 2мм . канечно не супер прочно , но этот короткий хвост вставлю в мачту из трубы ф48мм/3,5мм .
Ежели этот вариант не айс , изза внутреннего отверстия ф13мм , то есть вариант 2 .
2) то же самое выточить из сплошного куска капролона . есть тут недалеко продают . но там всё равно надо будет сверлить сквозное осевое отверстие длиной 300мм , для слива воды со ствола .
3) есть диэлектрические штанги , для переключений на подстанциях 110кв . там стеклотекстолитовая труба ф35 со стенкой 2,5-2,8мм . В ствол входит плотно . можно оставить на всю длину хвоста 300мм .И в ствол загнать на 200мм . Промежуток 100мм . Итого получается 600мм текстолитовой трубы . далее , есть штанга ф30 стенка 2,5мм , которая плотно вставляется в штангу ф35мм . Итого получается стенка 5мм . Думаю ещё вставить их одна в одну на эпоксидке . Но опять же , надо по середине сверлить крепёжное отверстие под кольцо радиалов , т.е. ослаблять . Хотя можно и хомутом снизу ограничить сползание этого кольца . Плюс оно к коробке будет крепиться шиной .
Производитель стеклопластиковых труб ТСЭВ говорит , что труба по прочности соответствует стально , а то и в два раза прочнее . Но что то как то есть сомнения по этому утверждению .
Канечно же , самый простой вариант , это использовать имеющиеся стеклопластиковые штанги . Минимум движений . Но хочется эстетики , красиво выточенные детали радуют глаз , и приятно собирать такую вещь )))
Канечно же тут найдутся люди , которые скажут , что какая тебе разница , всё равно будет стоять на крыше вся в голубином помёте ))) один раз соберёшь , и забудешь )))

опаньки, новый проэкт :)
CityWindom не понравилась ;) ?

Цитата:

---

Сообщение от RW9RN

опаньки, новый проэкт :)
CityWindom не понравилась ;) ?

---

Мадэст Пэтрович , приветствую !
Ну почему же , работает .
Но на диване не лежится ... уже в процессе ... а то скоро весна )))

А зачем сверлить сквозное отверстие для слива воды? Можно просверлить отверстие в стенке трубы на уровне верхнего среза изолятора. Узел крепления противовесов можно изготовить из гильзы для ввода кабеля в распред шкаф. Есть пластиковые, AL, латунные в магазинах электротоваров. Получается цанговый зажим. И сверлить изолятор не нужно будет.

Цитата:

---

Сообщение от r4lap

Можно просверлить отверстие в стенке трубы на уровне верхнего среза изолятора. У

---

Да можно канавку проточить вдоль внутреннего конца изолятора , как под шпонку на валах . будет сливаться .

Цитата:

---

Сообщение от r4lap

Узел крепления противовесов можно изготовить из гильзы для ввода кабеля в распред шкаф. Есть пластиковые, AL, латунные в магазинах электротоваров. Получается цанговый зажим. И сверлить изолятор не нужно будет.

---

Оп , спасибо за подсказку ! как то не подумал . Но уже есть болванки дюралевые на верхние и нижние . Токарь на работе нарежет колец . С торца отверстие , сбоку винт . Вставил и затянул .
А закрепить .... ниже кольца мощный червячный хомут затяну . Кольцо с противовесами будет на него опираться .
Сейчас вот маю в руках текстолитовые штанги , что описал выше .... на ней на одной прыгал на излом , а ей хоть бы хрен . По мойму она слона выдержит !!!
Так что не буду заморачиваться с выточкой изолятора . Тем более , что не советуют делать его из капролона и винипласта .
Делают из текстолитового прутка . Но его надо искать .
Так что вклею на эпоксидке текстолитовую штангу трубу в трубу . Получится дрючёк ф35 со стенкой 5-5,5мм .

Цитата:

---

Сообщение от UA3DJG

кол -во витков L1,L2,L3 в оригинале их : 31, 36 и 49... И насчёт диаметра каркаса, - похоже в оригинале он 25мм....? Это их "любимый" диаметр...

---

Цитата:

---

Сообщение от UA3DJG

Заложил в ММАНу данные AV 640. Получились индуктивности L1 : 6.6 мкГн L2 : 7.8 мкГн L3 : 10.8мкГн..... Не знаю, насколько правильно получилось....

---

Всем привет !
Кто подскажет , на сколько верны значения индуктивностей ?
Можно по ним мотать ?
Точных данных оригинальных катушек нет (длина, ф провода ), а то бы посчитал .
Мой каркас ф26 (в оригинале 25) провод в изоляции ф3,15 получается на 1/2/4 витка меньше .
Но в оригинале провод тоньше . Это понятно по длине намотки . Точный диаметр неизвестен . Соответственно расчётом проверить невозможно . Т.е. , при тех количествах витков , что в оригинале ...31/36/49 и проводе от 2 до 2,7 мм , получается индуктивность далёкая от L1 : 6.6 мкГн L2 : 7.8 мкГн L3 : 10.8мкГн
Вообщем , если у кого есть данные индуктивностей катушек , либо точные данные диаметра провода или хотя бы длины намотки ... поделитесь пожалуйста !

Посмотрел ещё одно видео по сборке оригинала . Насчитал в катушке Л2 37 витков , ну чёрт с ним , пусть ошибся , везде пишут 36 .... хотя 3 раза пересчитывал , 37)))) остальные как и везде , 31 и 49 витков .
Не знаю , какие там стандарты у американцев на провода , но примерно прикинул , получается что оригинал намотан проводом 1,5 квадрата . Т.е. жила ф1,3мм , и по изоляции ф2,5-2,7мм . Взял среднее ф2,6мм . Поскольку метрическая система в дюймах , то получается каркас 1 дюйм , т.е. 25,4мм .
Итого получаем :
Л1 - 31 виток / 7,76мкгн / длина 82мм , что похоже на близость к истине по картинкам и по видео
Л2 - 36 витков / 9,37мкгн / длина 95мм
Л3 - 49 витков / 13,11мкгн / длина 129мм

Проанализировал конструкции других клонов . По фото , что было .

RV7HF от R3DX
Диаметр стеклотрубки 27мм , провод на вид 2,5 квадрата . принял как стандарт , 1,7мм жила , 3,15 по изоляции , витки по фото , получил :
L1 - 29 витков / 7,1мкгн
L2 - 33 витка / 8,1мкгн

RV4070 от Rusbeam
Диаметр каркасов 32мм , провод похож на тот же 2,5кв :
L1 - 25 витков / 7,96мкгн
L2 - 28,5-29 витка / 9,3-9,44мкгн

Фото L3 обоих вариантов не нашёл .

Посчитал катушки автора топика
Как он сам писал , каркас ф28мм , провод 4 квадрата , 2мм , по изоляции 4мм .
L1 - 34 витков / 7,67мкгн
L2 - 39 витка / 8,95мкгн
L3 - 54 витка / 12,71мкгн

Получается , данные из МАННы отличаются в меньшую сторону от всех вариантов на 1-2мкгн )))

...
Провод 1,5 квадрата неохото мотать . Где бы поискать 2,5 квадрата , но с тонкой изоляцией , что бы длина катушки была поменьше , соответственно и индуктивность будет больше .

Скомплектовал верхний узел.Вложение 320683

Цитата:

---

Сообщение от r4lap

Скомплектовал верхний узел

---

И я , в процессе )))

На последнем фото антистатический дроссель на 470мкгн ... проводом 0,4мм три слоя .
Не знаю пока как оно будет в реалии (проверю потом), но на голый трансформатор 1/4 , нагруженный на 200ом , дроссель оказывает влияние , заметно поднимает КСВ .
Ставим сопротивление МЛТ-2 на 200-300кОм .... влияет совсем незаметно . Видел у других производителей .

я бы разбил катушку дросселя на 4-5 секций.

Цитата:

---

Сообщение от r4lap

я бы разбил катушку дросселя на 4-5 секций.

---

А смысл ?
В процессе настройки думаю попробую и дроссель и сопротивление .
В радиаловской версии RH4010 стоит резистор 200ком . Автор писал , что долго решали что поставить , дроссель или резистор ...

Цитата:

---

Сообщение от RW6HDK

проводом 0,4мм три слоя .

---

Возможно из-за того, что "в три слоя" и поднимается КСВ? Вообще-то, антистатический дроссель делается такой же, как и анодный в РА. Многослойную намотку анодного дросселя видел только в р\ст средневолнового и ниже, диапазонов.

Цитата:

---

Сообщение от RW6HDK

На последнем фото антистатический дроссель на 470мкгн ... проводом 0,4мм три слоя ...

---

На своих вертикалах пробовал много разных антистатических дросселей...
Пришел к одной конструкции этого дросселя - на круглом ферритовом стержне длиной 150-200мм проводом 0,7..0,8 в один слой,
до заполнения стержня...
Посмотрел ... нету фото...если нужно,дойду до антенны - сфоткаю.

Цитата:

---

Сообщение от R4NX

На своих вертикалах пробовал много разных антистатических дросселей...
Пришел к одной конструкции этого дросселя - на круглом ферритовом стержне длиной 150-200мм проводом 0,7..0,8 в один слой,
до заполнения стержня...
Посмотрел ... нету фото...если нужно,дойду до антенны - сфоткаю.

---

Проводом 0,8 это круто! В моём согласующем уже лет 10 стоит "родной" дроссель и ничего! Просто надо хорошо землить мачту.
Эта тема уже поднималась когда то -вот вырезка рабочего варианта :

Раньше уже упоминалось о выходе из строя дросселька в коробке согласующего
устройства, вот и у меня после прохождения мощного грозового фронта антенна
отказалась работать, КСВ вырос до >2, на подстройку тюнером практически не
реагировала. Обугленный дроссель заменил просто-отломил кусочек длиной 50 мм
от круглой ферритовой антенны и намотал на нем провод диам. 0,35 до заполнения.
Замеренная индуктивность получилась 130 мкгн, а вот намотка на штатном каркасе
результата не дала, видимо от нагрева и других факторов феррит пришел в негодность.
Установил новый дроссель, проверил, все осталось в норме.

Вот два варианта -"родной" и модернизированный.

Говорят , что феррит в дросселе нельзя применять , нужна катушка без сердечника .
Вот вопрос другой ... в чём собственно смысл дросселя , ежели можно поставить резистор ? что собсно многие и делают .

Дроссель это практически короткое замыкание на постоянном токе для статики и большое сопротивление для рабочих частот КВ.
Ну а резистор - это резистор, несколько килоОм и для статики и для ВЧ...
В момент разряда напряжение на резисторе может оказаться достаточно большим чтобы повредить аппаратуру.

Цитата:

---

Сообщение от UA0LUM

В момент разряда напряжение на резисторе может оказаться достаточно большим чтобы повредить аппаратуру.

---

Дроссель, в момент импульса большого напряжения, тоже не совсем КЗ окажется......:s11:

Диаметр 0,35 - тонковат. Первый антистатический дроссель, намотанный примерно таким же диаметром, который я использовал с G.P. на 160 перегорел при первой же слабенькой грозе. После этого использую как антистатик или не отключаемую катушку согласования, или антистатический дроссель из изолированного провода сечением 0.5-0,75 кв. мм. 30 с лишним лет - проблем не было.

Я наверное поставлю резистор и в параллель разрядник

Вот и потеплело )))
Прежде чем лезть на крышу пятиэтажки , собираюсь предварительно настроиться на огороде . Поднять на трубе 2-3 метра . Есть к чему привязать . Но для верной настройки необходимо мачту землить .
Вот вопрос ... достаточно будет забитого в землю метрового уголка ? или есть вариант привязать мачту к трубе ограждения участка . Есть бельевая стойка , забетонированная в площадку .

На все, что вы здесь наговорили про защиту от статики, как говорил Чапаев, наплевать и забыть! )
Самый оптимальный вариант - ступенчатый (селективный).
Первая ступень - грозоразрядник возле антенны.
Вторая ступень - резистор (несколько килоом) с центральной жилы фидера в антенном коммутаторе (в шеке) на его заземленный корпус.
Третья ступень - дроссель (в коммутаторе) с центральной жилы кабеля, идущего от коммутатора к трансиверу.
Смысл "городить огород"?. Есть смысл!
Минимальное напряжение срабатывания варистора в грозоразряднике - 60в. Но это смотря какой разрядник. Бывает и несколько десятков и сотен вольт. Т.е грозоразрядник пропустит, например, 59 в. А сработает только от 60. Если после грозоразрядника ничего не будет защищать вашу аппаратуру, то это чревато... (привет владельцам FT-2000). Для дальнейшей защиты есть резистор. То, что не успеет сделать резистор, доделает дроссель. При таком варианте защиты, нет необходимости в большом и мощном дросселе. Провод 0,35 вполне подойдет.
Вот...как-то..так.

Приехал с командировки и увидел лежащую на земле антенну. При падении сломало стеклопластиковый изолятор. Как его восстановить или только менять? Может во внутрь плотно вставить фторопластовый или текстолитовый стержень? Найти такую стеклопластиковую трубку будет весьма проблематично.Вложение 323161

Цитата:

---

Сообщение от R4DM

Найти такую стеклопластиковую трубку будет весьма проблематично.

---

Есть в продаже трубка текстолитовая ТСЭФ , различных диаметров . я применил ф26 с внутренним ф22 .
Её надо бы целиком заменить . полюбому , даже если если вставлять что то внутрь , то катушки перематывать .
вот выбирай по диаметрам и длине
https://prodiel.ru/izolyatsionnye-ma...kstolita-tsef/
https://flys-pripoy.ru/index.php/cPath/393_137_165
https://astraelshop.ru/catalog/99011...ovaja-stehf-ae
https://zelpripoy.ru/product-categor...tovaya-trubka/
....
Родная текстолитоая ? какого диаметра и какая толщина стенки ?
Можете штангелем замерить диаметр провода по жиле и по изоляции ?
Ну и если есть LCR метр , интересна индуктивность трёх этих катушек , для полной картины . А то сидим гадаем )))

- - - Добавлено - - -

будете ремонтировать , может заодно и размеры верхней части снимете тут выложите .... расстояния между , длины катушек , и т.п.

Сейчас дожди пошли. Чуть подсохнет, начну разбирать для ремонта. Размеры сниму, сделаю фото. Фото катушек и сейчас можно сделать. По фото посчитать витки.

Цитата:

---

Сообщение от R4DM

Сейчас дожди пошли. Чуть подсохнет, начну разбирать для ремонта. Размеры сниму, сделаю фото. Фото катушек и сейчас можно сделать. По фото посчитать витки.

---

витки мы знаем . диаметр каркаса тоже . не знаем диаметр провода по меди и по изоляции и длину намотки . а так можно было бы рассчитать индуктивность .
хотя , если есть прибор , можно и замерить , пока есть доступ .

Цитата:

---

Сообщение от RW6HDK

будете ремонтировать , может заодно и размеры верхней части снимете тут выложите .... расстояния между , длины катушек , и т.п.

---

Все размеры я выкладывал в #44.

Цитата:

---

Сообщение от RV4LX

Все размеры я выкладывал в #44.

---

спасибо Вам канечно !!!
но я в них не смог разобраться )))

Цитата:

---

Сообщение от RW6HDK

Но для верной настройки необходимо мачту землить .
Вот вопрос ... достаточно будет забитого в землю метрового уголка ? или есть вариант привязать мачту к трубе ограждения участка . Есть бельевая стойка , забетонированная в площадку .

---

На этот вопрос вам не кто не ответит, если грунтовые воды рядом то можно попробовать и так.
А вообще что бы понизить сопротивление заземления, меня "деды" на работе учили делать так.........

Берете уголок или прут из круглой стали диам 16-18 мм ( не в коем случае арматуру !) длинной 3 метра, и через 3 метра его забиваете, а через еще три метра забивате еще один трёх метровый, при таком расположение вы точно получите сопротивление около 4 Ом. Но все еще зависит от грунта !
В общем можно штырь и полтора метра, тогда через полтора метра бить штыри, но их уже надо забивать больше...... может штук 5-6, нужно мерить............

Цитата:

---

Сообщение от RO9O

На этот вопрос вам не кто не ответит, если грунтовые воды рядом то можно попробовать и так.
А вообще что бы понизить сопротивление заземления, меня "деды" на работе учили делать так.........

Берете уголок или прут из круглой стали диам 16-18 мм ( не в коем случае арматуру !) длинной 3 метра, и через 3 метра его забиваете, а через еще три метра забивате еще один трёх метровый, при таком расположение вы точно получите сопротивление около 4 Ом. Но все еще зависит от грунта !
В общем можно штырь и полтора метра, тогда через полтора метра бить штыри, но их уже надо забивать больше...... может штук 5-6, нужно мерить............

---

Я думаю так много нет резона бить .... потом попробуй их выдери ... мне то временно )))
Вообще , мне надо сымитировать панельную пятиэтажку ... антенна будет стоять на крыше на 4х метровой мачте . мачту заземлю на арматуру дома , сливные трубы с крыши , и т.п. , что попадётся на чердаке . естественно проверю на предмет электрического соединения со щитками на этажах и т.п. Но предварительно настраивать буду на огороде . Вот и надо как то сымитировать землю . Без земли нельзя , тогда мачта будет как противовес , и получится не правильная настройка , если она вообще получится )))

Цитата:

---

Сообщение от RW6HDK

Без земли нельзя , тогда мачта будет как противовес , и получится не правильная настройка , если она вообще получится )))

---

антенна, не самодельная, на железобетонной крыше, "мачта" - стальная двухдюймовая труба 4метра, была соединена с петлей панели, лет пять назад, крышу заклеили ондулином, петли все спилили,
настройки антенны не изменились - никак, обнаружил в прошлом году, удалось подняться на крышу, провод с куском отпиленной петли, вот такое влияние "заземления" на настройку,
осадки влияют сильнее.

Цитата:

---

Сообщение от RA9UDY

антенна, не самодельная, на железобетонной крыше, "мачта" - стальная двухдюймовая труба 4метра, была соединена с петлей панели, лет пять назад, крышу заклеили ондулином, петли все спилили,
настройки антенны не изменились - никак, обнаружил в прошлом году, удалось подняться на крышу, провод с куском отпиленной петли, вот такое влияние "заземления" на настройку,
осадки влияют сильнее.

---

ясно , будем знать . но проверю .
я исходил из советов данных автором темы ... он конкретно писал , что если мачта не заземлена , то надо отключать нижний ус коробки от мачты , ибо тогда не верно настраивается .

Цитата:

---

Сообщение от RW6HDK

он конкретно писал , что если мачта не заземлена, тогда не верно настраивается

---

да-а, а мужики то и не знали :)
а вот, что написано в инструкции на антенну:

В посте "6" тоже есть данные катушек

Ну вроде бы автор темы занимался серийным изготовлением этой антенны . Посему можно верить , но проверить !
Ладно , я понял ... разберёмся на месте )))

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от R4DM

В посте "6" тоже есть данные катушек

---

Там вариант автора темы , эксперементально подобранный , под его диаметр трубы , и под толстенный провод диаметром 4мм .
В 13м посте указывают колво витков и диаметр трубы оригинала , и приводят индуктивность катушек из расчёта манны . Но я брал размеры оригинала и других клонов , считал индуктивность . Получалось примерно что то где то рядом друг с другом у всех . Но несколько больше чем в приведённом посте . И данных длинной катушки у меня нет . Прикидывал пропорционально .
Поэтому и спросил , если есть вариант измерить индуктивность катушек у оригинала , то это было бы лучше всего . Потом под свой каркас и провод спокойно посчитал и намотал .
А так я примерно наугад сделал . с некоторым запасом . Что не очень канечно удобно , провод толстый , плюс ко всему прочему , его необходимо фиксировать продев через проделанные в трубке отверстия )))

Конечно успехов, что бы все получилось, а тема с "заземлением" этой антенны она давняя, спорили- рядили, пока носом не ткнули.
Земля для неЁ -не главное, главное -людей безопасность.

Коллеги, прошу прощения за оффтоп. Имеется в наличии немного поврежденный ненужный мне оригинал AV-640. Кому интересно, пишите в личку. Спасибо за понимание!

Коллеги, ко мне была просьба померять индуктивность катушек. Индуктивность измерить нечем. А диаметр провода 1,8/2,2мм (провод/изоляция). Провод многожильный.

Цитата:

---

Сообщение от RA3DNC

Коллеги, ко мне была просьба померять индуктивность катушек. Индуктивность измерить нечем. А диаметр провода 1,8/2,2мм (провод/изоляция). Провод многожильный.

---

Отлично ! Спасибо !
Хороший проводок ... тонкая изоляция .
Где бы такой раздобыть .... а то осветительный 2,5 квадрата толстоват , 3,1мм по наружке .. катушки длинные получаются , верхняя еле еле вмещается в штатную длину трубки . Получается близкое расположение к трубке и к фланцу )))

- - - Добавлено - - -

получается в оригинале так :
Каркас ф25,4мм , провод ф1,8 жила Ф2,2 изоляция
L1 - 31вит - 8,67мкгн , длина 71мм
L2 - 36(37)вит - 10,35(10,7)мкгн , длина 82(84)мм
L3 - 48(49)вит - 14,3(14,6)мкгн , длина 108(110)мм
Ранее я думал что в оригинале провод 1,3мм и по изоляции 2,6мм
получилось
L1 -7,76мкгн
L2 -9,37мкгн
L1 -13,11мкгн
намотал свои проводом 2,5 квадрата примерно под эту индуктивность . получается что мало . доматывать некуда )))
пока не собирал антену , не знаю , что там получится )))

Эхх , моя первая удача-неудача )))
После долгих "то не погода" то "некогда" решил предварительно на огороде настроить .
Собрал ствол , взялся руками за секцию с катушками и хрясь ... видимо сухая трубка попалась , не пропитанная .
Где найти хорошую крепкую ф26мм ... вот задача )))

Вставьте во внутрь плотно текстолитовый стержень примерно 10-15 см. Я у себя подобное таким способом "вылечил".

Да , вы выкладывали фото , сломано в том же месте .
Я ещё спрашивал ... какого диаметра внутри отверстие ? ну или попросту , толщина стенки родной трубки ?
...
Я думаю заменить целиком трубку . У меня есть запас .... просто выбирал стенку потолще , а попалась плохо пропитанная . Ещё хотел это место усилить , вставив внутрь ещё одну трубку ... есть у меня такие . Но всё было собрано , не стал разматывать . Вот теперь придётся сделать как положено ... работа дураков любит )))

Внутри диаметр 19 мм, толщина стенки 2,5 мм. Но отверстие внутри чуть не по центру. Но все обошлось " малой кровью".

Цитата:

---

Сообщение от RW6HDK

Эхх , моя первая удача-неудача )))

---

Раз Вы смогли выточить кольца для ЕН ,значит у Вас есть токарь, что Вам мешает купить капролоновый стержень и выточить из него, даже можно подобрать подходящий диаметр.
Капролон пришлют домой в сети его полно, прочный и относительно лёгкий.
Ну если неохота покупать, тогда да...

Удачи

Цитата:

---

Сообщение от RW6HDK

удача-неудача

---

Я б на Вашем месте взял бы стеклопластиковую трубку меньшего диаметра, вставил бы внутрь и залил бы эпоксидкой - вечно бы простояла.

Коллеги, подскажите методику проверки соласующего устройства без подключения к антенне. Если такой вариант возможен. Восстановил СУ (новая плата, трансформатор намотал на отечественном кольце, конденсатор поставил К15У), надо бы проверить что получилось.

Цитата:

---

Сообщение от RA3DNC

надо бы проверить

---

Да какие проблемы?
Если Вы уже сваяли СУ, значит, у Вас есть измеренный входной импеданс антенны. Изобразите его из RLC элементов, которые в тумбочке найдутся, проверьте его тем же прибором, которым импеданс измеряли, да и подсоединяйте к СУ вместо антенны. Я так с nanoVNA в лютый мороз укороченный вертикал на 160 м настраивал, сидя в тёплом шэке на даче. На болтиках потом собрал к антенне, никакой подстройки не потребовалось :-)

Цитата:

---

Сообщение от RA3DNC

методику проверки

---

проверить можно, подключив резистор 200 ом, не проволочный, между выводом противовесов, (болтик) и "верхним" контактом к трубе, к входу подключаем трансивер, на передаче, не большой мощностью, смотрим ксв в диапазонах антенны,
если в пределах < 1.5, то работает.

Цитата:

---

Сообщение от UA9OC

у Вас есть измеренный входной импеданс антенны. Изобразите его из RLC элементов, которые в тумбочке найдутся, проверьте его тем же прибором, которым импеданс измеряли, да и подсоединяйте к СУ вместо антенны

---

Я не мерял импеданс антенны, мне необходимо проверить после ремонта "родное" СУ фирменной AV-640.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RA9UDY

подключив резистор 200 ом,большой мощностью

---

Спасибо за конкретный ответ! Буду пробовать.

Подключил резистор 240ом, провел измерения КСВ. Вот что получилось (частота-КСВ-Z):
7.1 4.4 23.0-47.4j
10.125 2.2 27.8-16.8j
14.170 1.6 30.6-4.5j
18.120 1.4 38.0+8.6j
21.230 1.4 47.4+16.1j
24.920 1.5 63.3+19.5j
28.700 1.7 82.1+10.2j
51.000 2.6 22.4-18.0j

Для ремонта трансформатора применено кольцо М200НН, вроде бы являющееся полным аналогом FT240-K. Хотя терзают меня смутные сомнения, у Амидона проницаемость 290.

Цитата:

---

Сообщение от RA3DNC

кольцо М200НН, вроде бы являющееся полным аналогом FT240-K

---

в коробке, для трансформатора, используются два кольца FT240-61, сложенных вместе, проницаемость материала 61 µ = 125, какое отношение к этому имеет М200НН, не могу сказать,
при моём изыскании, отечественные кольца имели проницаемость ~ 1000, причем не маркируемую, измеренную, при этом число витков трансформатора сохранялось, при другой проницаемости -
подбор витков.

Цитата:

---

Сообщение от RA9UDY

проверить можно, подключив резистор 200 ом, не проволочный, между выводом противовесов, (болтик) и "верхним" контактом к трубе, к входу подключаем трансивер, на передаче, не большой мощностью, смотрим ксв в диапазонах антенны,
если в пределах < 1.5, то работает.

---

а как же конденсатор ? ... его надо исключить при измерении СУ . иначе белиберда получается с резистором 200ом .
И да , если полностью повторено СУ с доп витками , то там трансформация 1\5 , нужен резистор 250 Ом .

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от R3DX

Раз Вы смогли выточить кольца для ЕН ,значит у Вас есть токарь, что Вам мешает купить капролоновый стержень и выточить из него, даже можно подобрать подходящий диаметр.
Капролон пришлют домой в сети его полно, прочный и относительно лёгкий.
Ну если неохота покупать, тогда да...

---

да хотел , в самом начале изыскательных работ . но нижний изолятор .
Верху тяжело будет из капролона . Хотя Русбиам так и поступили . Но их антена весит 12кг ))) моя 9кг

Цитата:

---

Сообщение от RX4HX

Я б на Вашем месте взял бы стеклопластиковую трубку меньшего диаметра, вставил бы внутрь и залил бы эпоксидкой - вечно бы простояла.

---

так и сделал .... нашёл ф22 штангу диэлектрическую , зашкурил , что бы плотно влезала в ф26 . и собрал без всякой эпоксидки . Ф26 тоже заменил на новую .
Собсно , внизу так же сделано , в ф35 плотно вставлена ф30мм . итого стенка 5мм . Стеклопластик крепкий , слои волнами .
Соберём , пошатаем проверим )))
Да ,верхушка тяжелее ... но что поделаешь , зато теперь крепкая .
Ну и буду знать , что трубки ТСЭФ фигня . особенно плохо пропитанные . Волокна там вкруговую . Надо волнами . Хотя инженер проектировщик по производству трубок ТСЭФ меня уверял , что прочность их трубок на уровне стали )))

Таки добрался я до настройки антенны .... никто не приставал на выходных )))
Почти сразу "попал" ... ко второй попытке отпилил усы оставленные с запасом по 2см и подвигал чуть боковые элементы .
Осталось разобраться с 15м ... похоже эти мелкие усы там нафиг не нужны ... хотя и так получается неплохо , очень широко . Резонанс на 20560 . зацепил ТРХ , КСВ не поднимается более 1,5 во всём диапазоне .
Можно в принципе и так оставить , но .... надо ксв-1 там где надо ))) Хотел было укоротить ствол , задвинуть верхнюю секцию .... но уедут 30 и 20м , а я уже отпилил усы до "штатных" длин , 30 и 60см ))) так бы наверное попал без отпила ))) Хотя если усы по 15см выкинуть , то может и попаду туда куда нужно . Отпилил их до 10см , но мало ....
Но на 40ке наоборот надо выдвигать ствол .... не хватает , высоко 7320 . Выдвинул на максимум макушку , получилось 125см . опустился всего до 7220 . Но и реактивка минимальная -14 , и до нуля не опускается .
Надо переделать катушку , добавить витков .

Вопрос такой ...
Сейчас на огороде на трубе 3м на строюсь .
Потом буду ставить на пятиэтажку
От жб перекрытия мачта 4м . Крыша двускатная шиферная . от конька будет 1,5м . Высота дома 17м .
Полезут ли вверх резонансные частоты ?
Как бы не облопошиться ... не отрезать лишнего при настройке в огороде , а то потом наращивать усы )))

Всем привет !
На данный момент получил такую картинку
7110 - КСВ 1,5 , R75 , X0 7080 - КСВ 1,3 , R58 , X-11
10170 - КСВ 1,6 , R81 , X-9 10130 - КСВ 1,3 , R57 , X-11
14120 - КСВ 1,3 , R43 , X-11 14160 - КСВ 1,26 , R50 , X-11
18150 - КСВ 1,6 , R38 , X-18
21000 - КСВ 1,01 , R50 , X0
24930 - КСВ 1,5 , R78 , X0
28400 - КСВ 1,7 , R89 , X0

Вот последние 10 и 12 думаю попробовать подвигать точку крепления к стволу . По идее , ежели сдвинуть вниз , должно и сопротивление уменшиться .
Кто что думает ?

- - - Добавлено - - -

И ещё .... есть ли смысл с этой антенной применять полуволновый повторитель 14 или 28м ? основные бэнды попадают .
А вот 30 ,17 и 12м в этом случае получаются с четвертушкой )))

Подключил трансивер через КСВ метр кабелем RG58 длиной 13,85м . Немного не хватает до полуволнового , но такой был готовый )))
Получил минимумы КСВ :
7080 - 1,2 надо укорачивать . а по прибору удлинять )))
10120 - 1,1
14160 - 1,25 можно потом чуть укоротить
18185 -1,25 коротковата , но элемент длиной 415см и так на всю выдвинут )))
20700 - 1,0 / 21000 - 1,2 / 21230 - 1,4 / 21450 - 1,8 вообще уехало вниз , надо ствол укоротить до 5,5м . сейчас 5540 . как раз надо чуть укоротить 20 и 40
24830 - 1,18 / 24990 - 1,32
28400 - 1,35 / 28000 - 2 / 29 - 1,85
Некоторые данные разнятся ... вот и думаю , настраивать потом по минимуму КСВ с конкретным кабелем , или всё же по минимум реактивки ?
Вот думаю как прибрать реактивку на 40/30/20 и 17 .
...
Сегодня попробую зацепить 20м RG213 , промеримся посмотрим .

Вообще то настраивают по минимуму реактивки. Там где реактивка 0 или близко к 0 там резонанс антенны. А КСВ это степень согласования трансивера с антенной. Можно получить КСВ 1 а резонанс черт те где.

Цитата:

---

Сообщение от R4DM

Там где реактивка 0 или близко к 0 там резонанс антенны

---

И я так всегда думал )))
В русскоязычном мануале к антенне предлагается настраивать по минимуму КСВ . Даже длину кабеля предлагают подвигать , если какой то бэнд не настраивается )))
В радиаловской версии RH4010 тоже настройка по КСВ .
Да и трансивер "видит" минимум КСВ , и он там же , где и по прибору .
Вот и задумался )))

Если минимум КСВ там же где и минимум реактивки значит все настроено правильно.

Цитата:

---

Сообщение от R4DM

Можно получить КСВ 1 а резонанс черт те где.

---

Достаточно долго занимаюсь изготовлением антенн, ни разу такого не помню. Такого не бывает. Если конечно не углубляться что такое резонанс (в моем понятии это отсутствие реактивности) и не рассуждать резонанс ЧЕГО?

Всем привет !
Домучил я свою самоделку , запер , хвалюсь !!!
Как и пишут , на 40м полоса 130-150кгц , так и вышло .
На 28 тоже узковата . Точнее , нижний скат очень крутой . Пришлось оставить так как получилось , минимум на 28440 .
На 21 полоса широченная . Минимум на 20600 , ксв=1 , на 21450 ксв=2 .
Вроде бы и неплохо , попал в рамки ))) но совесть педанта грызёт )))
Не знаю куда её двигать .... но по мойму уменьшение ствола почти не влияет . Уменьшал до 5520м ещё при настройке на огороде . Укорачивал "усики" , ничего особо никуда не двигается . Сейчас сантиметров по 8-10 .
Вот думаю выкинуть их совсем . Но по мойму , особо не поможет .
Если у кого есть опыт победы над 21мгц , поделитесь !

Цитата:

---

Сообщение от RW6HDK

Домучил я свою самоделку , запер , хвалюсь !!!

---

Вы большой молодец! На такой краше антенну установить - дорогого стоит!

У меня в диапазоне 20.600 - 21.770 ксв не более 1.5
Вы на антенне мерили? Если да, попробуйте в шэке.
А что использовали в качестве оттяжек?

Цитата:

---

Сообщение от RX4HX

На такой краше антенну установить - дорогого стоит!

---

ну ... не без трудностей , но что задемал , то осуществил )))
Вот в соседней теме выкладывал фото узлов и т.п. то что под крышей
https://forum.qrz.ru/5-antennomaniya...ml#post1903944

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от R4CER

У меня в диапазоне 20.600 - 21.770 ксв не более 1.5
Вы на антенне мерили? Если да, попробуйте в шэке.
А что использовали в качестве оттяжек?

---

Оттяжки полиамидная верёвка 4мм .
На огороде настраивал , всё было тоже самое )))
Вот на 500кгц бы её сдвинуть , было б самое то )))
Это 12,5см надо убрать по описалке .... попробую выкинуть усы вообще , может на крыше что то по другому будет .
У вас какая длина ствола ? и какой длины усы на 21 ?

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от R4CER

Вы на антенне мерили? Если да, попробуйте в шэке.

---

Да , прибор откалиброван с кабелем 5м .
С длинным кабелем измерения получаются чуть "лояльнее" .
Но это уже завтра .... надо дырку ковырять под окном , заводить кабель )))

Цитата:

---

Сообщение от RW6HDK

У вас какая длина ствола ? и какой длины усы на 21 ?

---

Я не измерял. Не знаю. У меня чуть другая антенна RV4-HF на 4 диапазона. Усов на 21МГц нет, только на 14МГц и 7МГц.
Наверно этот тоже повлияло на показания

Коллеги, не поделится кто проектом антенны в MMANA?

Цитата:

---

Сообщение от RX4HX

Вы большой молодец! На такой краше антенну установить - дорогого стоит!

---

Вложение 328795
У меня примерно такая-же крыша.
Только ещё хуже, из кровельного железа.
Стоять на ней невозможно, скользко.
Антенну AV-640 ставил так-же, на коньке.
Зимы у нас снежные, на крыше накопилось много снега.
Потом снег слежался в плотную массу, соответственно вморозив в себя оттяжки.
В один из относительно тёплых зимних дней вся эта подмёрзшая масса снега поехала вниз, потянув за собой вмороженные оттяжки с одной стороны дома.
Антенна рухнула, как подкошенная.

Цитата:

---

Сообщение от RW3VA

Коллеги, не поделится кто проектом антенны в MMANA?

---

Всё чем могу

Спасибо за труд, Юрий!
Изучаю.

Цитата:

---

Сообщение от RW6HDK

Если у кого есть опыт победы над 21мгц , поделитесь !

---

Александр, у меня RV7-HF, российский клон AV-640. Где-то в форуме прочел, что на 21 Мгц лучше не устанавливать емкостные нагрузки,
я тоже не стал их ставить. Так и лежат на полочке. КСВ во всем диапазоне 21 мГц не больше 1,5. Антенна стоит на стальной трубе 2,5 метра над ж/б крышей пятиэтажки.
В последних версиях этой антенны производители по-моему даже не комплектуют этими "усами" на диапазон 21 мГц, но это со слов форумчан, не буду утверждать, сам не видел.
Антенна на всех заявленных диапазонах работает отлично!

Цитата:

---

Сообщение от RL7G

Александр, у меня RV7-HF, российский клон AV-640. Где-то в форуме прочел, что на 21 Мгц лучше не устанавливать емкостные нагрузки,
я тоже не стал их ставить.

---

В который раз поизучал свои закладки . Посмотрел видео по установке RV7-HF . Да , не увидел там этих усов . Раньше не обращал внимания !
Плюс на каком то видео снимали оригинал , и там тоже эти усики сантиметра по 3 оставлены )))
К тому же есть вот статейка одного немца , именно по оригиналу . Там он конкретно пишет про 21мГц , что он тоже не "вьехал" в этот казус , и так же выкинул усы .
https://www.hadis-pg.com/av640.htm
Будет погода , залезу и я их выкину к чертям )))
Заодно чуть точнее "вылижу" 40,20 и 17 .
Хоть и пишут в описалке , что антенна работает и 1,5м от земли , скажу так ... при настройке на огороде на мачте 3м были одни параметры . На крыше 40м чуть выше стало . остальные бэнды остались на местах . Но КСВ на крыше стало заметно лучше , везде 1,05-1,15 , на 28мгц 1,2 . Плюс реактивка испарилась ))) на НЧ бэндах на огороде была где то -10-17 . Минимумы КСВ стали совпадать с минимумом реактивки .
И да , тоже где то уже попадались жалобы ... вчера был дождь , и специально промерил прибором . На 40м резонанс уехал в низ на 30-40кгц . На остальных бэндах тоже поехало вниз в пределах 80-130кгц . Возможно изолятор намокает и "коротит" .
Второй недостаток вертикальных антенн , это Шум . Сбор всех помех .
Сравнивал с виндомом на 40м . С крыши 17м на дерево 5м .
Вертикал на разных бэндах , ну и в разное время или день шумнее на 1-4 балла .
Как и полагается , европейская часть принимается лучше на виндом , а даль на вертикал .
Провёл вечером связь с Биробиджаном на 40м . 100вт . На виндом дают 56 , на вертикал 59 . На приём такая же разница по S-метру . Но изза того что вертикал шумнее на пару баллов , на слух разница не сильно заметна . Даже как то приём грязнее на вертикал . Виндом "чище" звучит )))

Цитата:

---

Сообщение от RW3VA

Спасибо за труд, Юрий!
Изучаю.

---

Файл не моё произведение. Скачан где то на просторах инета! Спасибо этому коллеге! Респект ему и уважуха! А вот зачем Вам эта головная боль? - Это вопрос!( Я бы сделал нормальную антенну на каждый диапазон! ) Разве что бы поюзать В ММАне? Или возраст............? Вы же непойдёте на крышу ставить такой фуфель?

Цитата:

---

Сообщение от UT7IA

Респект ему и уважуха!

---

Цитата:

---

Сообщение от UT7IA

такой фуфель

---

Автор файла, если верить "комментариям" - Александр, RT1A (ex RN1AJ).

Вы уж определитесь, как Вы его оцениваете, как уважаемого человека, или "фуфлодела"...

Цитата:

---

Сообщение от UT7IA

А вот зачем Вам эта головная боль? - Это вопрос!( Я бы сделал нормальную антенну на каждый диапазон! )

---

Вначале выскажу своё уважение автору файла!
А про самой антенне уже много раз высказывались аргументы "за" и "против". Повторяться не буду, только в очередной раз выскажу свои личные аргументы: необходимость присутствия на всех диапазонах и отсутствие пространства, а также "дружественного" окружения для размещения даже полноразмерных простых антенн, а не то что направленных. Такая антенна, представленная соседям как, "для Интернета", устраивает всех.
По эффективности -это просто "вертикал" со всеми его плюсами и минусами, а файл нужен для того, чтобы глубже понять физику происходящих в модели процессов и "поиграться" параметрами.

Цитата:

---

Сообщение от RL7G

Александр, у меня RV7-HF, российский клон AV-640. Где-то в форуме прочел, что на 21 Мгц лучше не устанавливать емкостные нагрузки,
я тоже не стал их ставить.

---

Cегодня лазал на крышу корректировал оттяжки , а то криво поставил )))
Выкинул я усы на 21мгц ... частота сдвинулась всего на 150кгц ))) резонанс стал на 20650 , ксв-1 . На 21 КСВ-1,3 , на 21450 ксв-1,8 .
Не мешало бы ствол укоротить ,сейчас ствол 5520мм , но наверное пока чёрт с ней .... а то сейчас всё остальное разъедется , надо будет по новой строить . Но и не факт , что сильно поможет )))

так а как отвечают то?
лучше, чем на CW?
КСВ, резонанс это лишь теория. а что на практике?
у меня как то была рамка на 80. между домами висела. КСВ на 21 был вообще запредельный. но слышали меня и я слышал хорошо.
так что забейте на КСВ, попикайте с новой антэнной и расскажите, стоило ли экстремальное возведение на крыше (вроде она даже без ограждений) этой палки?

Цитата:

---

Сообщение от RW9RN

так а как отвечают то?

---

Ну так алёкал ... на 21 сходу в свалке Янки Браво взял на 100вт .
Нормально всё ... по факту на 21450 трансивер кажет ксв-1,6 , на 21 -1 .
На вч бэндах полюбому она пуляет , даже местные городские отмечают . Принимают меня на 100вт так же как соседа с 1000вт . Переход с CW на 640 отмечают сразу +20дБ . я их по приёму слышу 59 и +40 соответственно .
Хотя чуть дальше есть любитель , 60км , я его на CW лучше слышу на 3 балла .
Но полюбому , станции на ВЧ бэндах заметно лучше принимаются на 640 .
На40м спорный вопрос .... по разному . Но полюбому по приёму 640 хуже чем CW . Даже японцев слышу лучше на CW . она намного чище принимает . 640 даёт прибавку на передачу на дальняк .
Вообщем , покрутим до весны поработаем , будет ясно . А по весне , как и задумывал , натяну между пятиэтажками дельту 86м .

Цитата:

---

Сообщение от RW6HDK

Всем привет !
Домучил я свою самоделку , запер , хвалюсь !!!
Как и пишут , на 40м полоса 130-150кгц , так и вышло .
На 28 тоже узковата . Точнее , нижний скат очень крутой . Пришлось оставить так как получилось , минимум на 28440 .
На 21 полоса широченная . Минимум на 20600 , ксв=1 , на 21450 ксв=2 .
Вроде бы и неплохо , попал в рамки ))) но совесть педанта грызёт )))
Не знаю куда её двигать .... но по мойму уменьшение ствола почти не влияет . Уменьшал до 5520м ещё при настройке на огороде . Укорачивал "усики" , ничего особо никуда не двигается . Сейчас сантиметров по 8-10 .
Вот думаю выкинуть их совсем . Но по мойму , особо не поможет .
Если у кого есть опыт победы над 21мгц , поделитесь !

---

Вы не внимательно читали мануал по сборке и настройки этой антенны -там написано - укорачивать надо только один элемент (любой из четырёх), остальные не трогать!
Длинна элементов такая-
Вложение 329050
Антенна очень популярна в Европе, настраивается без проблем, работает неплохо.
Я на ней работаю уже второе десятилетие.
P\S Про дроссель уже писали много раз - землите мачту и проблем не будет!
Удачи в эксплуатации!

Цитата:

---

Сообщение от R2AC

Вы не внимательно читали мануал по сборке и настройки этой антенны -там написано - укорачивать надо только один элемент (любой из четырёх), остальные не трогать!
Длинна элементов такая-

---

Я в курсе , читал . Хоть один , хоть все четыре короти , суть от этого не меняется . Это написано для того что бы восстановить один из запасного , если вдруг пролетел при настройке )))

Цитата:

---

Сообщение от R2AC

Про дроссель уже писали много раз - землите мачту и проблем не будет!

---

Про дроссель не понял , поясните, какие проблемы ?

Цитата:

---

Сообщение от RW6HDK

Я в курсе , читал . Хоть один , хоть все четыре короти , суть от этого не меняется . Это написано для того что бы восстановить один из запасного , если вдруг пролетел при настройке )))

---

Этим летом установил, диапазон 15м подстраивается одним из 4 элементов, как и указано в инструкции.

Цитата:

---

Сообщение от RA3AV

Этим летом установил, диапазон 15м подстраивается одним из 4 элементов, как и указано в инструкции.

---

Их на 21 всего два )))
Где ставили антенну , сколько от усов осталось , в смысле длина , и на какой частоте резонанс ?

Цитата:

---

Сообщение от RW6HDK

Их на 21 всего два )))
Где ставили антенну , сколько от усов осталось , в смысле длина , и на какой частоте резонанс ?

---

Устанавливал на даче, высота мачты около 2 м. Сейчас просмотрел свои заметки, и понял, что ошибся, подстраивал не 15м... помню, что это был один из 4 элементов, значит это был диапазон 20м или 30м, по памяти отрезал пару см от одного из них, остальные элементы были также установлены на свои места. По этим элементам в инструкции чёткое указание, что регулировку производить ОДНИМ из элементов.

Вложение 329065

В целом система настраивалась предсказуемо, после первого поднятия антенны и замера резонансов, посчитал соотношение длина/частота для элементов, длину по этим данным скорректировал, поднял, частота резонанса именно там и оказалась.
В точке питания запорный дроссель, "колбаска" из ферритовых колец нанизанных на кабель.
З.Ы. нашел запись измерений про 15м, КСВ=1.25 на частоте 21.100, и полоса там очень широкая.

Вложение 329066

Цитата:

---

Сообщение от RA3AV

Устанавливал на даче, высота мачты около 2 м.

---

вот поэтому и получилось так :

Цитата:

---

Сообщение от RA3AV

З.Ы. нашел запись измерений про 15м, КСВ=1.25 на частоте 21.100, и полоса там очень широкая.

---

у меня так же , на огороде на мачте по прибору резонанс на 21 был , но трансивер видел минимум на 20800-20900 . На укорочение усов особо не реагировала . Поэтому я и не стал их дальше пилить , оставил по 8-9см .
Но когда закинул антенну на крышу , 21 съехал до 20500 по прибору и по трансиверу . Как и писал выше , выкинул усы , стало 20650 . О чём и пишут люди выше !
И по оригиналу тоже ! я же приводил выше ссылку на немца , который довольно подробно расписал настройку оригинала , и где указано , что диапазон 21мгц не настраивается на середину , всё где то ниже , даже без усов !
Вот ссылка на немца
https://www.hadis-pg.com/av640.htm
У вас , как я понял , клон ? можете выложить мануал ? очень интересно почитать .

Цитата:

---

Сообщение от RW6HDK

можете выложить мануал ? очень интересно почитать .

---

Тезка, выслал на мэйл, проверяйте.
В вашем случае, если еще не применяли, попробуйте запорный дроссель в точке питания антенны.

Цитата:

---

Сообщение от RA3AV

В вашем случае, если еще не применяли, попробуйте запорный дроссель в точке питания антенны.

---

Он есть и в оригинале и в клонах , внутри коробки . Плюс я сделал ещё катушку из кабеля питания на верху 7 витков ф120мм , и пару защёлок внизу .
Но запорный дроссель не влияет на настройку , это для подавления синфазных токов в оплётке при питании не симметричных антенн ... короче , по русски , симметрирующий трансформатор .
Так же как и заземление мачты совершенно не влияет на настройки и приёмно\передающие характеристики .... проверено !

А антенна AV-640 и есть укороченный вертикальный многодиапазонный диполь со смещенной точкой питания. Вертикальная часть 3/8 лямбда, противовесы укорочены, имеют длину 1/8 лямбда. Да и при смещении точки питания, эта точка "начинает быть" под напряжением относительно земли и обычные запорные дросселя перестают работать. И что бы ВЧ не затекало в оплетку, нужны дифференциальные запорные дросселя или сложная система балансировки линии питания. Если кто то имел опыт подавления несущей в балансном модуляторе при формировании SSB, ситуация похожая..

Цитата:

---

Сообщение от R3BU

Да и при смещении точки питания, эта точка "начинает быть" под напряжением относительно земли и обычные запорные дросселя перестают работать.

---

Ну да , то же , что и с виндомом .
А Дросселя работают !
На верху в коробке у меня 2 трубки FB-43-1020 и 2+2 витка фторопластового кабеля ф5мм . Проверенный вариант на виндоме и на приборе !
На верху кабель питания свернуть 7 витков ф120мм ... не проверял его работу , сделал сразу по рекомендациям со статейки , фото приложил .
Оставался лёгкий фонок в компьютерных колонках на 7 и 24мгц .
Добил их крупными защёлками на кабель ф13мм , 2-4 штуки хватает .

В кабеле, питающим антенну течет наш "главный" ток, по центральной жиле и по внутренней поверхности оплетки.
Запорным дросселем мы гасим вредный синфазный ток, затекающий на внешнюю поверхность оплетки.
А если от разбалансировки линии питания ассиметричной антенны этот вредный синфазный ток нырнет вниз по центральной жиле ?
Balun 1:1

Цитата:

---

Сообщение от RW6HDK

Он есть и в оригинале и в клонах , внутри коробки . Плюс я сделал ещё катушку из кабеля питания на верху 7 витков ф120мм , и пару защёлок внизу .
Но запорный дроссель не влияет на настройку , это для подавления синфазных токов в оплётке при питании не симметричных антенн ... короче , по русски , симметрирующий трансформатор .
Так же как и заземление мачты совершенно не влияет на настройки и приёмно\передающие характеристики .... проверено !

---

RW6HDK Расскажите -как Вы проверяли заземление мачты? Народу будет интересно. То что Вы собрали антенну похожую на настоящую ничего не значит, Вы ещё не знаете как она поведёт себя при 1квт мощности, в метель, в дождь,в мороз когда статика будет высекать искры. Все Ваши защёлки абсолютно ничего не дадут! Я ставил колбасу из 30 колец -через полгода снял.
Но в любом случае я верю разработчикам HY-GAIN а не Вам! Сам я прошёл это давным давно.
Вложение 329221
Вложение 329222

Александр R3BU - всё придумано и описано в мануале на антенну
Вложение 329223

Вложение 334553Вложение 334556Вложение 334557

После многочисленных опытов с согласующим устройством данной антенны удалось добиться отсутствие нагрева ферритовых колец при работе мощностью в 1квт. на всех диапазонах. Согласующее устройство самодельное - применяются кольца - для трансформатора 1:4 FT240-K 2шт. Для балуна FT240-43 2шт.

Схема согласующего осталась прежней? Разрядник похоже самодельный.

Схема согласующего без изменений. От дросселя, который используется для снятия статики, отказался, были резонансы на некоторых частотах из-за чего он перегревался и выгорал, применил разрядник с параллельно включенным резистором на 1мом. И еще, при размещении на высотках антенна гудит при сильном ветре, что вызывает недовольство жителей верхних этажей, я закрепил мачту к лифтовой через резиновые бамперы, этим проблема была устранена полностью. см. фото там все видно.

Цитата:

---

Сообщение от SergeyZH

резистором на 1мом.

---

не много ? не шумит ?
я ставил 330к , у радиала вроде 150к

Цитата:

---

Сообщение от SergeyZH

антенна гудит при сильном ветре, что вызывает недовольство жителей верхних этажей,

---

вот как раз только обсуждали эту тему ... мои тоже начали жаловаться , и как раз когда плохая погода , хотя гудела и осенью , но молчали )))
Дома сэмитировал усы и радиалы зажатые в тисках ... при одевании прозрачного шланга длиной 8см , что бы висело 5см , звон трубки наглухо демпфируется . Как потеплеет , полезу )))

Вложение 336526 Закончил свою, по мотивам AV-680

Какие впечатления от новой антенны? Какая высота антенны? Вообщем если можно поподробнее про конструктив. Желательно с фото.

Сегодня промерил в шэке свою AV-640 после ремонта с помощью NanoVNA и программой NanoVNA Partner v .017neb и получил вот какие результаты: 7Мгц : 7.074 Z=121ом, Rp=139,8 ом, Хр=-243 {93pF}. Аналогичные данные и на 10Мгц. Кроме того на 10Мгц при мощности более 50 ватт тухнет монитор или начинает сбоить системник. Понятно что параметры антенны надо мерить на самой антенне, но пока такой возможности нет. Подскажите как используя эти данные привести антенну в порядок. Почему такой разброс параметров? На 18 МГц вообще Z=34,2 Ом , Rp=68,9 Хр=39{0,3466мкГн}

Михаил, а какой КСВ?

На 18 Мгц 4,07 на 18.114

Вообще-то первичную настройку рекомендуется провести непосредственно на клеммах антенны. В противном случае вносится неопределённость, связанная с качеством питающей линии. В моём случае, после настройки в КСВ < 1.2 и подключении кабеля рекомендованной длины, КСВ практически не изменился.

А как посчитать нужную длину кабеля? 7 диапазонов и везде своя длина. Немного подсохнет, промерю на самой антенне. Хотя кардинально вряд ли изменится. Просто надо разобраться с измеренными параметрами и понять что дальше делать. Вот некоторые фото моих измерений:Вложение 338662Вложение 338663Вложение 338663Вложение 338664Вложение 338664Вложение 338665

Цитата:

---

Сообщение от R4DM

А как посчитать нужную длину кабеля?

---

Не стоит так заморачиваться . Я сделал полуволновый на самую низшую частоту , т.е. на 40м . 28м РК50 , точнее наверное 28,28м . примерно попадает на все диапазоны . Но это не так важно !
Важно предварительно настроить на верху .
Я брал кусок кабеля , был под рукой готовый кусок 5м с копейками . Откалибровал НАНУ с ним . И вперёд настраивать . Так будет видна чёткая картина . Настраивается всё чётко , если нигде нет косяков . Везде в районе 45-65 ом . Потом любой кабель можно цеплять . Но для контроля параметров антенны при эксплуатации для себя удобней использовать полуволновый повторитель как написал выше .

Попробую пойти по Вашему пути. То что надо мерить на самой антенне это понятно. И потом смотреть в какую сторону идти.

Цитата:

---

Сообщение от R4DM

А как посчитать нужную длину кабеля? 7 диапазонов и везде своя длина.

---

Вообще-то в описании антенны указана длина применяемого кабеля и место установки на нём дросселя. Думаю, есть смысл найти в Инете описание AV-640 и сотворить питающую линию по нему. Обратите внимание также на особенности опорной мачты антенны и её заземления. В мелочах часто заключаются жалобы на плохую работу самой антенны.
По подбору длины кабеля можете посмотреть на странице http://rw3va.qrz.ru/articles/cable_lenth.html Может пригодится.

Михаил, проверьте правильность соединений. По моему, у Вас какой-то косяк в блоке согласования. Антенна простая как гвоздь! На длину кабеля внимания не обращайте.

Так я ничего не делал с блоком согласования и по другому его не поставишь при всем желании.

Цитата:

---

Сообщение от SergeyZH

применил разрядник с параллельно включенным резистором на 1мом.

---

Сергей,посмотрите личку пжста

Цитата:

---

Сообщение от R4DM

А как посчитать нужную длину кабеля?

---

Вложение 338715

Спасибо за таблицу !

Пожалуйста! Пользуйтесь на здоровье!

Табличка для длин кабелей с полиэтиленовым(!) диэлектриком...Коэф. укорочения - 0.66....Для других марок будут другие длины...

Совершенно верно! Размещающим картинки из Интернета стоит указывать на первоисточник, где описаны условия составления таблицы. Ссылку я давал в посте №182.

Таблицу бы коэфициентов укорочения кабелей бы! Вот было бы дело!

Я так думаю что каждый конкретный отрезок кабеля надо проверять отдельно.Не надеяться на данные производителя.

Цитата:

---

Сообщение от UT7IA

Таблицу бы коэфициентов укорочения кабелей бы! Вот было бы дело!

---

А чего там в таблицу записывать. Из того что применяют радиолюбители, у кабеля с полиэтиленом КУ 0,66, у вспененного ПЭ - 0,8, у кабеля с фторопластовым диэлектриком - 0,86. Конечно это стандартные, так сказать расчетные данные. Реально имеется разброс +/- в 1 - 2 сотки. Но этим можно пренебречь. Вот как то так.

Цитата:

---

Сообщение от UT7IA

Таблицу бы коэфициентов укорочения кабелей бы! Вот было бы дело!

---

Опыт показал - в зависимости от партии КУк меняется даже у одного производителя в одном типе кабеля. Но если на КВ - то данные приведённые выше R7FW - более чем исчерпывающи. Подставляется в формулу коэффициент - и всё.

Цитата:

---

Сообщение от R4DM

Я так думаю что каждый конкретный отрезок кабеля надо проверять отдельно.Не надеяться на данные производителя.

---

Когда купил AV640 в Штатах, ни о каких пол, треть волны в питающем кабеле не было ни полслова.
Собрал по даташиту по размерам, подключил RG 213, обрезал, сколько мне надо.
И всё заработало, без танцев с бубном.
с нормальным КСВ.
Кабель не покупал, нашёл в ̶с̶а̶р̶а̶е̶ "тумбочке".

Еще немного добавлю про антенну, у меня например длина кабеля до данной антенны около 40 метров,антенна установлена на лифтовой шахте 9-эт.дома, использую кабель 5D-FB. при настройке применял кабель меньшей длины- никакой разницы при настройке не заметил, только при коротком кабеле получается более четкий резонанс на рабочей частоте и меньше широкополосность антенны особенно заметно на 40 метровом диапазоне.В согласующем устройстве трансформатор 1:1(балун) на котором намотано несколько витков кабеля, феррит должен иметь проницаемость не менее 1000, у меня как я уже писал выше используются кольца FT240-43 2шт. (на мощность 1квт)при меньшей мощности можно использовать одно кольцо и кольца меньшего размера). При феррите с меньшей проницаемостью на настройку антенны сильнее начинает влиять длина кабеля.

Вложение 338819
Резонансы антенны по диапазонам, смотрим где минимумы КСВ, если все собрано правильно, антенна работает отлично, в противном случае смотрим правильность сборки и качество ферритов при изготовлении согласующего устройства.

- - - Добавлено - - -

Вложение 338820
Графики, активное (R) и реактивное (X) сопротивления антенны. Z- входное сопротивление антенны. R=Z
Видно также на графиках, что реактивка на частотах резонанса практически равна нулю или около этого значения.

Сергей, а Вы данные измерения на самой антенне делали или в шеке?

Цитата:

---

Сообщение от R4DM

Сергей, а Вы данные измерения на самой антенне делали или в шеке?

---

Это измерения из шека. На диапазоне 21 мгц. частота резонанса немного сдвинута, я не стал менять размеры ствола антенны, нужно уменьшить размеры, но так как это сдвинет резонансы на других диапазонах не стал с этим заморачиваться,КСВ по уровню 1,5 меня вполне устроил на этом диапазоне. И еще - при правильной сборке антенны и если согласующее устройство работает нормально, длина кабеля не влияет на настройки резонансов антенны. Феррит для трансформатора 1:1 проницаемость около 1000, для трансформатора 1:4 около 300.

У меня родное согласующее. Делал замену нижней трубы т.к родную согнуло при падении после ледяного дождя и сильного ветра. А вот диапазон 30 метров изначально толком не работал. Ладно, погода наладится ( сейчас силный ветер), опущу еще раз антенну и промерю все размеры. Хотя до этого промерял не раз согласно мануалу.

Михаил, покажи картинку с КСВ

Картинки я давал. См. стр.12, пост 179.

Цитата:

---

Сообщение от RW3VA

Вообще-то в описании антенны указана длина применяемого кабеля и место установки на нём дросселя. http://rw3va.qrz.ru/articles/cable_lenth.html Может пригодится.

---

Нет там про длину кабеля. Есть только про расстояние от антенны где ставить дроссель, и то перекочевало с кушкрафта.
У меня кабель не влияет. А если влияет то надо ставить дроссель.

Всем привет.
Может кто-то выложит ммана файл действующей AV-640.
За ранее благодарен.
73! Леонид

Цитата:

---

Сообщение от RW3VA

По подбору длины кабеля можете посмотреть на странице http://rw3va.qrz.ru/articles/cable_lenth.html Может пригодится.

---

Слышал разговор двух бабушек у подьезда: Все говорят, да говорят, что из кабеля можно сделать полуволновой повторитель. А другая отвечает: это все ерунда, полуволновой повторитель будет работать только в одном единственном режиме - в режиме 100% стоячей волны в нем. То есть взять его и настроить на пучность тока на конце, если конец кабеля замкнут. Или на пучность напряжения в конце-если он разомкут. Таким же образом можно настроить любой длинный провод и в нем тоже образуются чередующиеся - повторяющиеся пучности тока и напряжения ( повторители). Можно нарезать кучу повторителей , хочешь из кабеля, хочешь из одночного провода...если есть ножницы... Разомкуть то его легко, только коротнуть негде, придется ехать в Сочи и совать его в соленую воду.... Говорят соленая вода - хорошая ВЧ земля... и заодно позагарать...

Всем привет и с праздниками !
У кого как с помехами на передачу ?
У меня на 10мгц всегда было шкварчание в компьютерных колонках . Не зависимо от погоды . Иногда чуть меньше , иногда больше .
На кабеле на вводе штук 5 больших защёлок . Иногда бывало что уменьшение их количества немного уменьшало помеху . Иногда надо было добавить . Сейчас разницы не замечаю .
На 21 и на 24мгц есть присутствие помехи , но совсем слегка, лёгкий щелчёк в момент нажатия ключа . Защёлки если убрать , будет сильнее .Но ранее на этих бэндах не помню , что бы было что то ))) Возможно изза промокшей почвы ... но тоже не припомню такого в прошлом году .
Да и антенна на пятиэтажке .
На 7/14/18/28 помех вообще нет , полная тишина .
Мощность 100вт . Но планирую прицепить усилок . Надо бы уменьшить наводку )))
Кто что расскажет про свои Av640 , помехи , и как боролись ?

Цитата:

---

Сообщение от RW6HDK

Но т.к. у нас антена от 40м , то достаточно будет 2х трубок .

---

Доброго дня! Какую мощность выдержит данный трансформатор?
500-600 ватт в SSB и CW, в половину меньше DIGI, потянет?)

Цитата:

---

Сообщение от UA9YTP

Доброго дня! Какую мощность выдержит данный трансформатор?
500-600 ватт в SSB и CW, в половину меньше DIGI, потянет?)

---

выдержит .
пардон , не заглядывал в тему . и уведомления не приходили .

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RomanDWD

Нет там про длину кабеля. Есть только про расстояние от антенны где ставить дроссель, и то перекочевало с кушкрафта.
У меня кабель не влияет. А если влияет то надо ставить дроссель.

---

не видел . так где там дроссель на кабеле надо ставить , и какой ?

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от SergeyZH

Вложение 334553Вложение 334556Вложение 334557

После многочисленных опытов с согласующим устройством данной антенны удалось добиться отсутствие нагрева ферритовых колец при работе мощностью в 1квт. на всех диапазонах. Согласующее устройство самодельное - применяются кольца - для трансформатора 1:4 FT240-K 2шт. Для балуна FT240-43 2шт.

---

Хотел спросить ... второй конденсатор , который по середине платы , для коменсации АЧХ транса 1/4 ?

- - - Добавлено - - -

Два года прошло , а я только заметил , что антистатический резистор я подключил не к радиалам , как в оригинале и клонах , а корпусу входного гнезда ... просто где то картинка красивая и информативная попалась ... так и подключил и не задумался . Был даже вариант с двумя дросселями .
А вот вопрос ... есть ли разница ?
Почему спрашиваю ... а потому что шумит антенна на 2-5 балла сильнее чем тот же Виндом . И у меня есть такие подозрения , что через антистатический резисто весь индустриальный шум с мачты и её заземления на пятиэтажный дом прямиком шурует на ствол вертикала . А если зацепить как в оригинале , подключить его на противовесы , то мачта отсекается дросселем . Возможно и по той же причине в оригинале используют дроссель , а не резистор .
У кого как сделано ?
Поправьте меня , если я не прав .
.....
И да , знаю что антистатический дроссель влияет на резонансы .... а как , если вместо него резистор 330к ?
А то собираюсь лезть на крышу с ревизией ... надо подготовиться ко всяким нюансам , да по исправлять косяки )))

- - - Добавлено - - -

И ещё раз да ... пока вспомнил )))
Тут где то ранее кто то писал , что отсоединял нижний кронштейн коробки от мачты .... а вот по какой причине ? запамятовал )))