Антенна V-beаm

некоторый комментарий по антенне V-beаm.
Около года работала по следующей схеме:
висело 2 луча в направлении на 40° и на 180° (этакий длинный диполь). 3-го луча в направлении на 100° пока не было. Все лучи выполнены полёвкой П-274 (не расплетал).
Подключено было через трансформатор 1:4 и далее через норм. замкнутые контакты реле РЭВ-14 кабелем РК75-7-11 к трансиверу. Особенно нравилась работа на 80м диапазоне (строилась авт. тюнером от 3,680 и выше) на 100Вт в SSB были связи с:
JA, ZF, PY, VK, K1.
Был подвешен 3-й луч и схема была подключена как на рис. №1.
Так вот - при переключении лучей разницы практически не чувствуется. Третий луч очевидно всё равно получается подключенным через обмотку трансформатора. Поэтому хочу переделать схему включения по рис. №2.
Вопросы:
1. делал ли кто на практике подобное.
2. кто пробовал согласовать V-beem с кабелем. Симметричную линию протянуть не получиться.
3. кто может просчитать какое сопротивление будет у антенны. С направленными свойствами думаю всё ясно.
4. Какой трансформатор (1:4 или 1:9) лучше применить.

Я же тебе говорил ... ноль информации по Vee Beam. Люди слабо представляют, что это такое.

Имхо, правильнее будет оставить один транс и коммутировать непосредственно лучи.
трансы дают завязку однозначно.

Сереж, мы вчера с андреем это обсудили, и я ему сказал то же самое. Но он хочет мнение сообщества!

Здравствуйте всем!

Вопрос по V-beаm, но не совсем по теме топика.

Из-за невозможности сделать антенну на крыше, думаю сделать что-то на балконе. Живу на 7 этаже, есть возможность пустить пару длинных проводов. Вопрос в том, как будет работать V-beаm, если лучи будут идти под углом, к земле?

Спасибо

Т.к. сам использовал Vee Beam много лет, и просто офигевал от результатов, то решил хоть что-то вменяемое в нэте найти по этим антеннам.
Не поверите! Полный ГУХОР. Отрывочные, несвязанные, противоречащие друг другу куски информации. Совсем приуныл ... НО:
Болтал я тут с TF4M ... кто не знает его, сходите на его сайт.
И по БАЛЬШОМУ секрету поделился он статейкой из книжонки ... все сразу встало на свои места. В ответ на Ваш вопрос маленькая диаграмка:

Если Вы посмотрите ДН в mmana вы поймете, что там не все так красиво...
Проигрыш Ромбу все-таки существенный...

Я долго работал на V-beam. Антенна действительно великолепная.
Лучший способ питания симметричная линия. Настраивается легко прямо у трансивера.
При подводимых мощностях до 200 ватт и с некоторым ухудшением параметров можно использовать настроенный коаксиальный кабель в режиме трансформации сопротивлений 1:1
Ставить трансформатор между антенной и кабелем и настраивать антенну изменением длины не рекомендую.
Не тратьте время и силы.
Чуть не забыл. В моем варианте антенна с согласуюшим устройством была очень узкополосна, 5-10 кгц и снова подстраивайся.

Цитата:

---

Сообщение от RN9RQ

Если Вы посмотрите ДН в mmana вы поймете, что там не все так красиво...
Проигрыш Ромбу все-таки существенный...

---

Роман, а Вы сколько сделали V-beam в реальности, а не в манне? А сколько ромбов?
Нет, я не подкалываю!

Я очень надеюсь, что мы не будем обсуждать программу, ибо речь идет не о теории, а о практике. Поэтому я просто присоединяю ту же картинку для ромба. Прошу обратить внимание, что в этом случае L=120 метров это около 200 метров антенны! Что в наших условиях слабо реализуемо. Vee beam можно сделать практически в любом месте. Мало кто об этом задумывается правда.

Цитата:

---

Сообщение от UA1QE

В моем варианте антенна с согласуюшим устройством была очень узкополосна, 5-10 кгц и снова подстраивайся.

---

В этом и фокус питания через трансформатор! При длинах свыше 5 лябда говорить о резонансе уже крайне сложно. Поэтому я говорю только об антеннах traveling-wave. В этом случае мы принимаем сопротивление антенны равным 600 Ом (10 Мгц - 500, 30 Мгц - 700) и скачем вокруг этого. Я делал трансформатор 1:6 и питал все безобразие 75 омным кабелем. Имеем КСВ от 1 (18 Мгц) до 2 (28 Мгц) и с обычным ,ПИ контуром усилителя (тюнером) имеем антенну от 7 до 29 мегагерц нонстоп с коллосальными параметрами. Какая еще антенна дас угол по вертикали 10 градусов? А практика такова. VK-ZL по короткому пути слышат небольшую разницу в + Квадратов (4 на высоте 30 метров), а по длинному недольшой + Vее Beam (106 м. 20 метров от земли).

Цитата:

---

Сообщение от RN9RQ

Если Вы посмотрите ДН в mmana вы поймете, что там не все так красиво

---

Согласен с Романом.
Хорошая работа V-beam обьясняется ТОЛЬКО низким углом излучения к горизонту.
Входное сопротивление - меняется от диапазона к диапазону так что дать совет

Цитата:

---

Сообщение от RX3XA

4. Какой трансформатор (1:4 или 1:9) лучше применить.

---

Можно только применительно к конкретному диапазону и на конкретной высоте.
Собственно ДН - рваная, вытянута вдоль лучей.

Сам 3 года работал с коллективки UK9CCJ на такую антенну .
Особенно весело по утрам отвечали североамериканцы на 20-ке.
Неплохо шла Европа (а как же - ближе то никого нет ))) )
И практически не было VK ZL.

Т.е. видимо лучи были расположены на север и на запад.
Подключена антенна была к *Блесне* так что проблем с
согласованием не было )))

RU3DNN
Я не делал ниту ни другую.
Я не говорю что это плохая антенна и что она не будет работать, я говорю лишь о том, что у большинства есть возможность поставить более интеерсные антенны

Цитата:

---

Сообщение от RN9RQ

у большинства есть возможность поставить более интеерсные антенны

---

После использования ВиБима 15 лет в разных местах пришел к выводу, что если бы была возможность перекрыть ими все направления с длинной около 150 - 200 метров, то я бы снял 4 квадрата. При 100 метровой длинне, 20 метровой высоте, без терменирования Ви бим почти не проигрывал 4-м квадратам на длинных трассах и был более выгоден на прием. Вояки не идиоты, используют ромбы и ВиБимы до сих пор. Бевериджи на прием, что так же из этой же серии.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

---

Сообщение от RZ9CJ

Т.е. видимо лучи были расположены

---

Странноватая оценка направленной антенны, не находите?

То: UA3XDS
Расшифруйте, пож-ста, что на Ваших графиках есть альфа в метрах и гамма в градусах. И что за градусы по горизонтальной оси графика.

Цитата:

---

Сообщение от RZ3DK

Расшифруйте, пож-ста,

---

Вообще, есть все теоретические выкладки в книге, с формулами и обоснованиями. Им я склонен верить в гораздо большей мере чем ММАН. К вопроссу о МАННе: интересно, те, кто ее пользуют, знают по каким формулам там все прощитывается? Это так, к слову.
Вот, то, что Вы просили.
О! и a= диаметр провода ... вроде в этом кусочке он не попадается ....

Цитата:

---

Сообщение от UA3XDS

Т.к. сам использовал Vee Beam много лет, и просто офигевал от результатов, то решил хоть что-то вменяемое в нэте найти по этим антеннам.
Не поверите! Полный ГУХОР. Отрывочные, несвязанные, противоречащие друг другу куски информации. Совсем приуныл ... НО:
Болтал я тут с TF4M ... кто не знает его, сходите на его сайт.
И по БАЛЬШОМУ секрету поделился он статейкой из книжонки ... все сразу встало на свои места. В ответ на Ваш вопрос маленькая диаграмка:

---

Непонятно, как- то по этим отдельным рисункам.
Если Н=15м, Н'=33.75м , то получается антенна идет вверх от точки запитки ?
Если в книге, резисторы это нагрузочные сопротивления на дальнем конце провода (луча), то почему они у Вас у точки запитки и по 150 КОм- это что антистатики? А где тогда резисторы для режима БВ.

Цитата:

---

Сообщение от RA1QGK

Если Н=15м, Н'=33.75м , то получается антенна идет вверх от точки запитки ?

---

А это без разницы. В книжки есть и один и другой вариант. Графики отличаются незначительно.

Цитата:

---

Сообщение от RA1QGK

Если в книге, резисторы это нагрузочные сопротивления на дальнем конце провода (луча), то почему они у Вас у точки запитки и по 150 КОм- это что антистатики?

---

Это не у меня, а у RX3XA. Это антистатики. БВ получится и без резисторов, по крайней мере из моих оценок. Просто антенна становится двунаправленная с падением усиления. Мне сложно оценивать на сколько усиление падает, т.к. терминированная висела в одном месте, а свободная в другом. Хотя направление было одно и тоже. Я не заметил разницы большой. Это из практики.

Сергей, спасибо.
Все-таки ,о чем тема.
В смысле ,сомнительно V-beam или не V-beam в первых постах?

Куда в реальной конструкции подключена оплётка кабеля?

Вообще очень странный дизайн, в книге рассматривается только варианты H=H' Или Н' больше H. И еще, вот картинка ниже. Forward Slope именно от точки питания вниз. Т.е. если я правильно понял, то на картинке не опечатка, а именно точка питания H', а точка резисторов H. Кривые руки у художника были!

Цитата:

---

Сообщение от UA3XDS

И по БАЛЬШОМУ секрету поделился он статейкой из книжонки ...

---

Сергей, а что за статейка, что за книжка столь секретая?

Кстати, точно! Я как-то и не подумал, что вся книжка может быть тоже интересна.
Theory and application of antenna arrays
В электронном виде не нашлось.
6-я глава. У меня только она:
Traveling-wave antennas above lossy ground

http://wsl.stanford.edu/~ee359/godara1.pdf
http://wsl.stanford.edu/~ee359/godara2.pdf
Первые две главы.
Посмотреть и поискать тут можно:
http://www.pdfgeni.com/book/Theory-a...rrays-pdf.html

У меня эта книжка есть в PDF, 426 страниц, 14,2 МБ, обложка отсутствует, копия не очень, но читается легко. Это из серии книг издательства John Wiley. Но зачем читать теорию на английском языке, ведь по теории антенн есть достаточно литературы, например, Айзенберг или т.п.

Цитата:

---

Сообщение от UA3XDS

Странноватая оценка направленной антенны,

---

Сергей - посмотрите в ММАНе . Трудно назвать ДН этой антенны
более лучшими словами .

Видно - что то что можно назвать основными лепестками ДН - расположены
вдоль лучей Ви - бима. (Выделены красным цветом)
Видимо из за плохой ДН - эта антенна и не получила широкого распространения.
Как ее не переключай.
А восторженные отзывы некоторых - можно обьяснить только низкими углами
излучения к горизонту - о чем я уже говорил.
Посмотрите 3D диаграмму - видно - углы реально низкие.

Антенна - 2 луча по 125 м на высоте 9-ти этажного дома высотой 22 м



Пунктиром обозачено продолжение плеч антенны - видно что и в этих направлениях
есть некие подобия основных лучей ДН
Угол раскрыва 120 град.

Вы это называете направленной антенной ?

Цитата:

---

Сообщение от RA3DQP

Но зачем читать теорию на английском языке

---

Для меня эта 6-я глава была подтверждением практических экспериментов, ответами, почему так и как можно сделать лучше. В общем-то, вся книга мне и не нужна ... даже часть про ромбы в 6-ой главе не нужна, т.к. они трудно реализуемы ... Вибим - удивительно дешевая и не менее удивительно эффективная антенна! Я надеюсь, что такое 15 Дби объяснять не нужно. А если к этому прибавить 10 градусов угол излучения, то вопросы, почему Вибим бьет квадраты на супердлинных трассах отпадает сам собой.

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

---

Сообщение от RZ9CJ

Трудно назвать ДН этой антенны
более лучшими словами

---

Сергей, а повторите ту же картинку с углом не 100 градугов между лучами, а 40 - 35 .... Давайте вместе помсмотрим, что получится.

Цитата:

---

Сообщение от UA3XDS

Им я склонен верить в гораздо большей мере чем ММАН.

---

Так что ж я тогда с вами спорю.
Этой фразой все обьясняется.

Цитата:

---

Сообщение от UA3XDS

а 40 - 35 .... Давайте вместе помсмотрим, что получится.

---

Хорошо

Радиолюбитель КВ и УКВ, август95.
У меня 2 луча по 43м (такой был полевик, резать не стал, просто
расплел) оптимизирован на 14мгц. Выигрыш у GP 1.5-2 балла в
направлении излучения. Запитан открытой самодельной линией,
через самодельный тюнер с трансформатором 1х4 на кольце.
Настраивается на всех диапазонах, даже на 1.9 с ксв 2.5.
Если нет возможности сделать лучшие антенны, вполне может
выручить.

UA3XDS
[quot]Сергей, а повторите ту же картинку с углом не 100 градугов между лучами, а 40 - 35 .... Давайте вместе помсмотрим, что получится.[/quot]


Сергей - да , вы правы.
Великолепная направленная антенна.
Согласен. Но - двунаправленная антенна
Бидирекшинел ))))



[/URL]

Задний лепесток можно сказать - не давится вообще.
Основной лепесток - достаточно узкий.
Если правильно ориентировать в пространстве - будет чудо антенна.
Жаль - вращать нельзя.
А вы - не верю ММАНе - не верю ММАНе :-)
Все получатся.

Цитата:

---

Сообщение от RZ9CJ

А вы - не верю ММАНе - не верю ММАНе

---

Теперь верю.
То, что антенна двунаправленная очень выгодно, вот Вам и шорт пасс, и лонг пасс!
Я об этом сразу говорил чуть выше:

Цитата:

---

Сообщение от UA3XDS

Просто антенна становится двунаправленная

---

Картинка точно соответсвует практическим показателям.
Спасибо!

Кнопка *спасибо* - справа внизу ))))))

Цитата:

---

Сообщение от UA3XDS

Картинка точно соответствует практическим показателям.

---

Мало того. Я вчера вечером смоделировал подобную. И попробовал смоделировать согласование для двух диапазонов 80 и 40 м. Получается очень простое согласование. Г-образная цепь из емкости (последовательно) и индуктивности параллельно. Так, наклоненная на 10 градусов антенна длиной по 120 м каждый луч с углом раскрыва 45 градусов, при одинаковой емкости (около 51 пф), нужно только, в точке питания, переключать параллельную индуктивность (примерно 14 и 29 мкГ). Питание кабелем 50 Ом. КСВ, при этом получается 1,07 и 1,01 при КПД около 98%.
Расчет антенны - GAL-ANA, расчет согласования - APAK-TM.

Я же говорил, вояки, они не дураки!
Кстати, в большинстве случаев люди даже не замечают своего счастья: полевка ,раскинутая между домами, совершенно незаметна и не привлекает внимание. Антенна легко укладывается в густо заселенном районе. Единственная проблема это РАЗОВЫЙ выход на чужую крышу. Эта проблема решается при проявлении минимальной смекалке.

RZ3DK
расчет согласования - APAK-TM.

Офф
Валентин
если антенна 28 Ом ,кабель 50 Ом - то согласовать их можно 1/4 волновым
трансформатором. На поверхности ответ - два куска кабеля 75 Ом в параллель -
т.е. 37,5 Ом .
Вопрос :
Величина потерь какая будет ?Можно это в АРАКе просчитать ?

А вот в самом деле, подскажите как сделать надежный транс 1:6 ,а лучше 1:9 чтобы держал КВ и работал от 7 до 29 МГЦ. Пусть и с КСВ до 2?
А то у меня 1:4 на связке из 6 стержней от приемников. Но 1:4 маловато.

1:6 или 1:9 - это по сопротивлению видимо.
Вот - как советует Гончаренко
http://dl2kq.de/ant/3-38-7.gif

Вот - человек реально сделал - все работает
http://irkham.ucoz.com/forum/9-35-3

Понятно - под разное сопротивление - разное соотношение витков
1 виток - к кабелю (централка на оплетку - как на фото) ,
3 витка - к антенне (1:9)

Цитата:

---

Сообщение от RZ9CJ

Можно это в АРАКе просчитать ?

---

Да, можно.
Задаете Ваши импедансы антенны и частоту. Далее не выбираете варианта согласования. В таблицу кабелей добавляете свой "виртуальный" кабель для шлейфа с параметрами применяемого РК-75, но с волновым 37,5 ом. Обязательно убрать галочку "Идеальные кабели". И все. При подборе длины кабеля в окне графиков увидите сверху КПД (Efficient). Правда он не в процентах. Макс. КПД=1 - есть 100%.
На скриншоте - пример. Не принимайте за абсолютную достоверность. Параметры введенного кабеля - для одинарного РК-75-9-11 с R-37,5 Ом. Но, разница в КПД не будет слишком отличаться. Только длина шлейфа.
Можно еще ввести длину питающего фидера. И увидите КПД всей АФС до трансивера.

P.S. Немного наврал. Способ согласования не выбирается. Он - по умолчанию через кусок кабеля. И добавил еще один скриншот - КПД с питающим фидером RG-58U, длиной 35 м. КПД=73%.

Валентин - правильно я понял из приведенного скрин-шота, что КПД при таком
согласовании будет 99% ?

Цитата:

---

Сообщение от RZ9CJ

Валентин - правильно я понял

---

Да, правильно.

Цитата:

---

Сообщение от RZ9CJ

Вот - человек реально сделал - все работает

---

http://dl2kq.de/ant/3-38.htm
Это гениально! Почему я раньше не видел! Гальванически развязано, какое хош сопротивление!!! Спасибо! Побежал искать феррит!
Как я понимаю, вниз тоже можно, если сделать 2 витка кабелем!

Валентин - кабель не нужно.
Самое интересное - это какие потери будут при данном согласовании ?
28 - 37,5 - 50 Ом .
Если это 1% - то говорить о потерях не приходится.
Если больше - то насколько ?
Тут уже думать нужно будет

Цитата:

---

Сообщение от UA3XDS

Как я понимаю, вниз тоже можно, если сделать 2 витка кабелем!

---

В смысле 28 Ом например - на 50 Ом ?
ДА, но опять же количество витков
считать нужно

Добавлено через 5 минут

Цитата:

---

Сообщение от UA3XDS

Это гениально! Почему я раньше не видел!

---

Давно тоже смотрю на этот способ - только вот не попадалось вариантов,
что бы что то нужно было согласовать )))

А вот по теме.
Прикинул (для примера) V-beam длина лучей по 120 метров. Высота точки питания - 35 м. (небольшая стойка на крыше 9-тиэтажки). Наклон - 10 градусов. Угол раскрыва - 45 град. Провод лучей - голый. Без изоляции.
Первый скриншот - сороковка.
Второй скриншот - восьмидесятка. Везде - DX-SSB участки.
Третий скриншот - согласование с 50-тиомным кабелем на 40-ке.
Четвертый скриншот - согласование на 80-ке.
Обращаем внимание: переключать нужно только индуктивность. Емкость и оплетка кабеля присоединены к лучам непосредственно. Емкость на обоих диапазонах одинаковая.
И, конечно, после согласующего между ним и питающим кабелем - запорный дроссель (его исполнение не раз разжевано). КПД согласования - великолепное.

Конечно, у каждого вариант может быть разный. Но это пример двухдиапазонного согласования V-beam.

[QUOTE=UA3XDS;306250]Я же говорил, вояки, они не дураки!
Единственная проблема это РАЗОВЫЙ выход на чужую крышу.

Можно не выходить, допускается наклонный подвес, главное
что бы не достали.

Ребят, раз уж Вы такие добрые сегодня, посчитайте мне теоретический вариант на свежепостроенный дом.
Длина лучей: 150метров.
Угол: 20 градусов
Высота: 25 метров (горизонтально)
Дома не считаем, считаем, что их нет.
Интересно: для 7, 14, 28 МГц.
Усиление
Сопротивление
угол диаграммы (картинка)
В идеале и файлик в придачу. Я бы и сам занялся моделированием (никогда не пробовал).
Много прошу? Извините тогда!

Друзья по хобби!

Я офигеваю от вашей грамотности, умения считать в Ммане, выкладывать графики, картинки и гнуть при этом пальцы - мы все знаем и умеем.
Особенно умиляет наличие трансформатора между антенной и фидером.
Еще раз, последний раз повторяю для всех, антенны типа V-beam надо питать симметричной линией непосредственно подключенной к антенне (сопротивление линии особо не критично) без всяких трансформаторов. В этом случае вы получите наивысший КПД участка антенна - трансивер с согласующе-симметрирующим устройством (тюнером). Далее прямо на рабочем месте у трансивера или PA согласуйте и настраивайте АФУ любым способом, на любой частоте без проблем, не выходя из дома и установив антенну на один раз. Кто-то на форуме упоминал военных, они именно так и делают.
Прислушайтесь и не пожалеете.

Цитата:

---

Сообщение от UA1QE

Кто-то на форуме упоминал военных

---

Вы абсолютно правы, Павел, самый правильный способ так ее и питать.

Цитата:

---

Сообщение от UA1QE

Я офигеваю от вашей грамотности,

---

Посмотрите на картинку в посте над Вашим. У меня кабель ветром закинуло за ТВ антенну у соседа на 4-ом этаже. И это при том, что кабель просто валяется по крыше. С линией такое не прокатит. Так что кабель, как компромиссный вариант, единственное решение.

Цитата:

---

Сообщение от UA3XDS

Вообще, есть все теоретические выкладки в книге, с формулами и обоснованиями. Им я склонен верить в гораздо большей мере чем ММАН. К вопроссу о МАННе: интересно, те, кто ее пользуют, знают по каким формулам там все прощитывается? Это так, к слову.
Вот, то, что Вы просили.
О! и a= диаметр провода ... вроде в этом кусочке он не попадается ....

---

там все предельно ясно, 4 уравнения Максвелла
Можете открыть исходник mininec и полистать

Цитата:

---

Сообщение от UA3XDS

Ребят, раз уж Вы такие добрые сегодня, посчитайте мне теоретический вариант на свежепостроенный дом.
Длина лучей: 150метров.
Угол: 20 градусов
Высота: 25 метров (горизонтально)
Дома не считаем, считаем, что их нет.
Интересно: для 7, 14, 28 МГц.
Усиление
Сопротивление
угол диаграммы (картинка)
В идеале и файлик в придачу. Я бы и сам занялся моделированием (никогда не пробовал).
Много прошу? Извините тогда!

---

Посмотрел Ваш вариант и вот что получилось.
Очень маленький угол между лучами при такой длине лучей.
Длина для 40 м 137,3 (3,25L), для 20 м 143 (6,75L).
Можно конечно и такую длину делать, но большИй угол.
Чем длиннее тем меньше полоса, к примеру на 20 м полоса всего 150 кГц.
А может лучше поменьше длину и шире угол?
Я сейчас мучаю модель с трапами на 20-15-10.
Если получиться будет пушка!

UA3XDS

Посмотрел - что V-beam - что несимметричный вибратор - одинаковой длины -
усиление только немного меньше.Зато сделать - горазда проще.И согласовать.
И многодиапазонность получить. Обе - двунаправленные.
Стоит ли второй луч делать - чтоб получить немного большее усиление....

Давно кстати хотел поместить тему - типа простейшие направленные антенны
на основе несимметричного вибратора. Все руки не доходят. )))

Насчет согласования - у Ви бима входное получается в разных случаях -
от 4 кОм до 1,5 кОм - ну да - не спорю - открытая симметричная линия - хорошо.
Реализуйте эту идею ))))

Вобщем - если нужно получить хорошую антенну из Ви бим - нужно в каждом
конкретном случае ее моделировать.
В виду названных проблем - не думаю что эта антенна будет популярна.

Цитата:

---

Сообщение от RZ9CJ

UA3XDS

Посмотрел - что V-beam - что несимметричный вибратор - одинаковой длины -
усиление только немного меньше.Зато сделать - горазда проще.И согласовать.
И многодиапазонность получить. Обе - двунаправленные.
Стоит ли второй луч делать - чтоб получить немного большее усиление....

Давно кстати хотел поместить тему - типа простейшие направленные антенны
на основе несимметричного вибратора. Все руки не доходят. )))

Насчет согласования - у Ви бима входное получается в разных случаях -
от 4 кОм до 1,5 кОм - ну да - не спорю - открытая симметричная линия - хорошо.
Реализуйте эту идею ))))

Вобщем - если нужно получить хорошую антенну из Ви бим - нужно в каждом
конкретном случае ее моделировать.
В виду названных проблем - не думаю что эта антенна будет популярна.

---

Вы немного не правы.
У Гончаренко есть хорошее описание.
И модели, по которым видно, что усиление гораздо больше.
И сопротивление около 200 Ом, при нечетной кратности четвертьволны.
Вот еще бы многодиапазонность....

А """V-beam - что несимметричный вибратор - одинаковой длины """ КРАСИВО!:yes4:

Цитата:

---

Сообщение от RZ3RX

Посмотрел Ваш вариант и вот что получилось.

---

Спасибо большое. Вы правы, угол маленький, но, как видно из Гугля, больше никак. Угол новой девятиэтажки (в нижнем левом углу) состоит из конической башни 10 метров высотой, т.е. ну никак шире. По картинке видно, что для 14.150 в 20 градусах направления имеем аж 17 Дби!!! Угол 10 градусов в вертикали, 200 Ом. Предварительно видно, что это в сторону VK-ZL! В другую сторону центральная Америка. Т.е. очень даже ничего картинка. Хотя если угол сделать 40 градусов, то это была бы вообще аховая картина!
Еще раз спасибо!

Цитата:

---

Сообщение от UA3XDS

Спасибо большое. Вы правы, угол маленький, но, как видно из Гугля, больше никак. Угол новой девятиэтажки (в нижнем левом углу) состоит из конической башни 10 метров высотой, т.е. ну никак шире. По картинке видно, что для 14.150 в 20 градусах направления имеем аж 17 Дби!!! Угол 10 градусов в вертикали, 200 Ом. Предварительно видно, что это в сторону VK-ZL! В другую сторону центральная Америка. Т.е. очень даже ничего картинка. Хотя если угол сделать 40 градусов, то это была бы вообще аховая картина!
Еще раз спасибо!

---

Угол можно сделать меньше если точку запитки отдалить от Вашего дома.
Тогда угол "раскроется", длина конечно станет меньше, но антенна будет работать лучше.
И длина кабеля будет больше.
Но помоему это лучше!

RZ3RX
Немного разочарую вас.
Пушки не будет.
Посмотрите усиление в свободном пространстве -
на уровне 2-х элементной Яги.(чуть больше)
А вот угол - хороший - в районе 20 град.

имеем 4,74 дБ
Убрал один провод,усиление....возросло...до 4,81 дБ....
(файл 137,3 )

По файлу 14 мГц (143) вопросов нет . 9 с хвостиком дБ.
Пушка.

Да, и по нечетной кратности волны заметил - Ви бим ее
(кратность) просит. Так и скатывается к ней. Согласен.

Цитата:

---

Сообщение от RZ9CJ

RZ3RX
Немного разочарую вас.
Пушки не будет.

---

Я про пушку имел ввиду совсем другую модель.
Читайте внимательно.
Этой модели я не выкладывал.
Там совсем другие условия и усиление 16 dBi.
А на 40 м получилось думаю не плохо, 280 м полевки и усиление как у Яги.

Цитата:

---

Сообщение от RZ9CJ

Убрал один провод,усиление....возросло...до 4,81 дБ....

---

А вот один провод убирать не надо!
В этом весь смысл и есть!
Что два длинных луча синфазно под определенным углом.

ну почему же не надо - вот например 20-точная модель - там все
понятно - убираю один провод - усиление падает на 2 дБ.
А вот 40-вочная модель - проверьте сами.

И забудьте вы про dBi. Смотрите в дБд.
Всеми признано - это ближе к реальности.
Не нужно рекламных трюков как у коммерсантов.
Нам же не продавать )))

Как же не выкладывал - вот ваш ведь файл
Тип файла: maa Vbeam137,3.maa

Цитата:

---

Сообщение от RZ3RX

Но по-моему это лучше!

---

Это сильно утяжелит всю систему. Тот вариант, что на картинке, я могу повесить в ближайшие выходные. Даже подключить ее смогу через транс 1:4.
Можно Вас попросить, посчитать то, что у меня долго висело, но одну из ног оборвали вандалы, когда лезли за алюминием (Тв антенна), а мой провод им просто мешал. Данные: та же высота, 106 метров, 30 градусов раскрыв. Картинко приложено(Зеленым цветом). Если теория окажется лучше, то я и мучиться не буду, повешу все как было. Тем более один провод все еще висит. Сравнив 2 файла можно будет легко сделать выводы.
Повторю, эта антенна показывала аналогичные результаты в VK long pass с 4 квадратами на 30 метрах высоты.

Цитата:

---

Сообщение от RZ9CJ

ну почему же не надо - вот например 20-точная модель - там все
понятно - убираю один провод - усиление падает на 2 дБ.
А вот 40-вочная модель - проверьте сами.

---

Потому что, у модели на 40 м угол далёк от оптимального.
И одиночный длинный луч возможно будет лучше двух.
Но длинный луч надо согласовывать, а это проблемней чем 200 Ом у V-beam-а.
Но если сделать правильный угол усиление вырастет.
У Гончаренко есть таблица с зависимостью угла от длины луча.
Дома лежит, вечером если надо таблицу выложу.
И станет все ясно.

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

---

Сообщение от UA3XDS

Данные: та же высота, 106 метров, 30 градусов раскрыв.

---

Какой диапазон нужнее?
На 40 точно не получиться.
Посчитал на 20м.
На 20 м все равно угол меньше оптимального.
Тогда лучше сделать длиннее.
Попробуйте сами менять азимутальный угол в модели.
И посмотрите.

А какие проблемы с согласованием несимметричного вибратора ?
Тот же трасформатор - по Гончаренко
http://dl2kq.de/ant/3-38-7.gif
И многодиапазонность получается и в этом конкретном случае -
всего один провод

Цитата:

---

Сообщение от RZ9CJ

А какие проблемы с согласованием несимметричного вибратора ?

---

А какую мощность выдержит такой трансик?
200-300 Вт.
А 1 кВт?

Тоже без проблем - 1 см "(в квадрате) на 100 Вт мощности.
Т.е. берется большее сечение - в зависимости от
желаемой мощности.
Обычные кольца, сложенные вместе

[quot]280 м полевки и усиление как у Яги[/quot]

Вот здесь - я использовал всего 40 м полевки ))))
http://qrz-e.ru/forum/29-5-4
И то же - усиление как у Яги

Цитата:

---

Сообщение от RZ3RX

А вот один провод убирать не надо!
В этом весь смысл и есть!
Что два длинных луча синфазно под определенным углом.

---

V-beam это упрощенное питание коллинеарной антенны из пары длинных LW.
Угол - по сути расстояние между антеннами в стеке.

Тут дело выбора каждого.
Кому что нужнее и у кого какая возможность есть.
Кто то выберет Яги кто то V-beam, а кто то длинный провод.
И везде есть компромисс, Яги однодиапазонные и кабель посередине.
А V-beam можно и много диапазонным сделать и кабель вниз не будет тянуть.
Яги имеют хороший F/B, а V-beam усиление и вперед и назад и без реле.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

---

Сообщение от RW4PL

V-beam это упрощенное питание коллинеарной антенны из пары длинных LW.
Угол - по сути расстояние между антеннами в стеке.

---

И у V-beam по сути усиление должно быть больше одиночного LW.

Кто сказал - что Яги однодиапазонные ?
http://www.radioscanner.ru/forum/topic33221.html
Я уж молчу про вариант с трапами

Вы ведь уже в этой ветке были- там все
уже с файлами
http://forum.qrz.ru/thread13747-62.html

Пост № 920 , 922

(Точка питания в полуволновом вибраторе антенны Яги
смещена от центра - как в случае несимметричного вибратора)

Я уже писал что каждый выбирает сам.
По своему месту и своим желаниям (возможностям).
И тому что получится от той или другой антенны.

Цитата:

---

Сообщение от RZ3RX

И у V-beam по сути усиление должно быть больше одиночного LW.

---

На 3дБ. Теоретически.

Ну да, так оно в стеках.
Каждое удвоение количества элементов
дает прирост усиления на 3 дБ.

Т.е. следующиее удвоение количества элементов -
а это 4 луча у Ви бим - еще даст прирост 3 дБ (теоретически)
ПО сравнению с одиночным LW

Цитата:

---

Сообщение от RZ3RX

Я уже писал что каждый выбирает сам.

---

Именно. У Вибима себестоимость стремится к нулю, усиление стремится к Ягам, угол излучения стремится к идеалу, простота исполнения стремится к 1 часу бега по двору, изменение направления ( в случае нескольких лучей) стремится к долям секунды, многодиапазонность (в случае верного решения с согласованием) стремится к логопериодике.
У меня 4 квадрата на высоте 30 метров, но Вибим значительно меньше шумит, т.е. он превосходит квадраты по приему, т.е. станции слышно тише, то разборчивее. Поэтому я к нему отношусь, как к серьезной антенне из своей практики. Теория же говорит о том, что происходит от антенны в прямой видимости, а для практике нужно попробовать и посмотреть.

Для меня все ясно - не лезем на новый дом, восстанавливаем, что было.
Огромное спасибо за помощь! Из Картинки видно какой меня мог ждать геморрой с прыжками через одну девятиэтажку на другую.

Цитата:

---

Сообщение от 4Z5LZ / RA9APZ

Вопрос в том, как будет работать V-beаm, если лучи будут идти под углом, к земле?

---

У нас в городе ua9cbr эксплуатирует наклонный V-beam лучи если не ошибаюсь по 86 метров подвешены с 5-ти этажного на 9-ти этажный дом, питается короткой симметричной линией далее симметричный тюнер. На мой взгляд антенна работает хорошо.

Чуть-чуть из корифеев:

4Z5LZ / RA9APZ
Вопрос в том, как будет работать V-beаm, если лучи будут идти под углом, к земле?

Лучше будут работать лучи ДН в сторону наклона.
Они *лягут * ниже к горизонту.
Задние лепестки - поднимутся в небо - т.е. работать будут на ближние
расстояния. Вот и все. Так что делайте если уж ни чего больше не
получается сделать ))))

Трансформатор можно сделать - как я уже давал ссылку в этой теме.
Но Zвх антенны будет равно расчетному только в случае точного
соблюдения углов между лучами.(tks Леонид 3)

Цитата:

---

Сообщение от RZ9CJ

Т.е. следующиее удвоение количества элементов -
а это 4 луча у Ви бим - еще даст прирост 3 дБ (теоретически)
ПО сравнению с одиночным LW

---

Чтобы получить ещё 3дБ(теоретически) одной точкой питания не обойтись. Тут уже четыре параллельных LW с расстояниями около 0,6 лямбды между ними.И питать синфазно... А диаграмма очень узкая будет...

Цитата:

---

Сообщение от UA3XDS

В идеале и файлик в придачу.

---

Файлик не могу. Пока GAL-ANA не позволяет сохранять файлы.
А согласованием играйся сам. В APAK-EL (TM). Мне уже некогда.

Моделька под 50 Ом. Правда узкополосная..

И ещё.
1провод, 2 провода, 4 провода...

Цитата:

---

Сообщение от UA1QE

Еще раз, последний раз повторяю для всех, антенны типа V-beam надо питать симметричной линией

---

Абсолютно необязательно. Военным так питать удобнее.
Но, обычное Г-согласование прекрасно себя ведет. А, что бы не было реакции кабеля на симметрию лучей, отсекающий запорный дроссель у антенны на кабеле.

В догонку см. впожение....

Чуть-чуть OFF TOP:
Друзья, а помогите еще посчитать вот такую антенну на 80метров.
Идея принадлежит DL7USD. Концепция следующая:
Если мы предполагаем, что зеркальная часть диполя в случае GP отображается в земле, то такой же механизм должен работать и при рамочных антеннах.
Что нам ММАНА на это скажет?
Я бы и сам, да вот не знаю, где ей сказать, что провод заземлен.
И как поменять теоретическую землю на систему противовесов. Cпасибо!

UA3XDS
ОФФ
Сергей набираем в поисковике
Inverted L

Направление излучения зависит от соотношения
длин вертикальной и горизонтальной (наклонной) частей

А в ММАНе провод 14 м - нижним концом ставите на землю
и источник помещаете туда же - в эту же точку

Цитата:

---

Сообщение от RZ9CJ

Inverted L

---

Нет, Inv L - это немного не то. Ведь у нее вторая точка не заземлена. Здесь идея именно в отображении половинки в земле.
В МАННА не понимаю, как именно этот конец заземлить. Прижать к земле могу, но воткнуть в зелю, не получается.

Цитата:

---

Сообщение от UA3XDS

идея именно в отображении половинки в земле

---

По Вашему, и вместо двойного квадрата можно на земле ставить "двойной полуквадрат"? Может быть, теорию почитать?

.

Цитата:

---

Сообщение от RX3XA

2. кто пробовал согласовать V-beem с кабелем. Симметричную линию протянуть не получиться.
3. кто может просчитать какое сопротивление будет у антенны. С направленными свойствами думаю всё ясно.
4. Какой трансформатор (1:4 или 1:9) лучше применить.

---

Андрей!
В начале 80-х годов мы на коллективке UK9OAW вешали антенну V-ВЕАМ в виде 2-х лучей по 127 метров. Основная задача той антенны тогда была делать QSO с USA станциями на 80-метрах, поэтому и направление было выбрано в ту сторону.QSO с USA для наших мест на 80-ке было занятием затруднительным, поэтому и повесили такую антенну.Отвисела она около 3-х лет и нормально показала себя на 80 и 40 метрах.
Вначале первый год мы запитали антенну с помощью трансформатора на кольцах 1:9, исходили из того, что входное сопротивление будет в пределах 600-800 Ом, а поскольку симметричную линию было вести не совсем удобно, то применили коаксиал 75 Ом.КСВ на нужных нам диапазонах везде получился примерно ниже 1,8 и это нас устроило.Спустя полгода антенна отказала, когда разобрали трансформатор, то оказалось, что кольца рассыпались в порошек, размер колец был маловат для той мощи, какую вкачивали.Других подходящих колец не было в наличии, поэтому переделали питание несколько по другому. Вначале от антенны до места спуска с крыши шла симметричная линия выполненная в виде экспоненциального трансформатора, которая по нашим расчетам должна была трансформировать сопротивление из примерно 700 Ом в 200 Ом, далее с крыши в помещение радиостанции шел симметричный коаксиальный кабель с волновым сопротивлением 200 Ом. Внизу в помещении радиостанции с помощью полуволнового U-колена мы 200 Ом трансформировали в 50 Ом, было несколько сменных U-колен на разные диапазоны, переключали мы их с помощю коаксиальных разъемов, перекручивая нужное.КСВ получилось даже немного лучше чем в первом варианте, но практически на качество работы антенны это не повлияло.
Центральная трубостойка в месте запитки антенны была примерно метров на 8 выше,чем конечные, лучи антенны практически везде шли над землей на высоте примерно 30-35 метров.
Антенна по тем временам отработала вполне нормально, пришлось ее снять из-за планового ремонта крыши.

Добавлено через 21 минуту

Цитата:

---

Сообщение от UA3XDS

Я же тебе говорил ... ноль информации по Vee Beam. Люди слабо представляют, что это такое.

---

Да нет, Сергей, вполне даже представляем, V-BEAM это всего лишь полуромб.
Когда то я давно учился в институте связи и на кафедре антенн и лабораторных работ и курсовых по V-BEAM и ромбам переделали множество, поскольку на профессиональных передающих центрах эти антенны были основными.
Есть кстати еще одна разновидность V-BEAM, которая практически не встречается в любительской литературе, так называемый дельта-V-BEAM, это когда концы V-ВЕАМ соединяются между собой проволочной перемычкой в центре которой стоит нагрузочный резистор.Делал я такую примерно в середине-конце 80-х годов на диапазон 10 мс, весьма неплохо работала, территория не позволяла сделать на более низкочастотные диапазоны.

Добавлено через 10 минут

Цитата:

---

Сообщение от RN9RQ

я говорю лишь о том, что у большинства есть возможность поставить более интеерсные антенны

---

Роман, основное предназначение V-BEAM для любительских целей это работа на НЧ диапазонах и не у многих есть возможность поставить на эти диапазоны более интересные антенны.

Цитата:

---

Сообщение от RX3VA Сергей

Если использовать просто заземление (в двух точках) то КПД антенны будет черезвычайно низким !

---

Полностью согласен. На картинке заземление нарисовано условно, для ММАНА. Т.е посмотреть диаграмму в теории. Жду 15 метровый штырь из RQUAD и хочу попробовать крикнуть в CQ-WW с дачи на 80 SOSB. Но на слабую антенну тыкаться не хочу. Можно мега конструкцию сделать дома, но практика показала, что городской шум не даст «отжечь». Вот и прикидываю варианты.

А теперь по теме топика. Есть возможность поставить вот такую прелесть на даче, только провод жалко. Высота деревьев 20 - 25 метров. Нет возможности там активно повещать пока мелкий не подрастет.

Цитата:

---

Сообщение от UA3XDS

Вояки не идиоты, используют ромбы и ВиБимы до сих пор.

---

Сергей, в профессиональной радиосвязи ромбы и вибимы используются в первую очередь потому, что позволяют работать в относительно широком диапазоне частот.
Для полного перекрытия всего КВ диапазона применяют ромбы разных размеров, в свое время проектные институты разработали серию таких антенн, и в зависимости от применяемой частоты и длины трассы и применяется тот или иной тип антенны.
Лучше всего такие антенны были описаны в книге Г.З.Aйзенберга "Коротковолновые антенны", на мой взгляд издание 1962 года получше, чем издание 1985 года.

Добавлено через 41 минуту
А вообще-то, уважаемые любители посчитать V-веам в МАМАНЕ хочу Вам сообщить, что когда-то небезъизвестный L.B.Cebic (W4RNL) исследование V-beam на компьютере провел и результаты опубликовал в статье " Long-Wire Antennas" , состоящей из пяти частей, PART 3 посвящена как раз V-beam, а 4и5 части ромбам.
Думаю, что не скоро еще появится другая подобная статья на эту тему.
Читайте, господа радиолюбители, там все хорошо описано.

Цитата:

---

Сообщение от ua9of

что позволяют работать в относительно широком диапазоне частот.

---

Юрий из моей практики использования вибима (Вибимов, всего было 7 различных позиций) с использованием обычного транса 1:4 могу сказать, что работает антенна от 40 метров до 10 сплошняком с разным КСВ не хуже 2,5. Самые лучшие результаты на 18 Мгц. Реально как мои квадраты работает, но прием на нее значительно лучше, т.к. из-за большой площади меньше QSB и почему-то значительно меньше шума. Т.е. при одном уровне сигнала я на квадраты принять не мог, а на вибим весело трепался. Ну и последнее ... чтобы там мана не говорила, вибим имеет очень большое реальное усиление при длине более 5 волн. Реальное - в смысле сумма теоретического усиления + низкий угол. Жаль только что в узком лепестке. Если кто готов оспорить, хотелось бы услышать субьективные сравнения как у меня - Vee beam VS 4 EL Quad.

Цитата:

---

Сообщение от UA3XDS

чтобы там мана не говорила, вибим имеет очень большое реальное усиление при длине более 5 волн. Реальное - в смысле сумма теоретического усиления + низкий угол.

---

Сергей, я не знаю, что говорит МАМАНЯ, поскольку ничего и никогда в ней не смотрю, но в статье W4RNL, на которую я ссылался для одного из V-ВЕАМ при длине лучей по 5 лямбда и угле раскрыва проводов от оси 20 градусов(т.е. угол раскрыва лучей антенны 40 градусов) при подвесе над землей на высоте 1 лямбда и угле излучения 12 градусов антенна имеет усиление 13дби и соотношение перед-зад 20 дб.При длине 10 лямбда приведена цифра усиления как 14,6 дби.
Поскольку W4RNL был большой ученый, то я склонен ему верить.
Вот насчет шумов Ваших квадратов мне не совсем понятно, поэтому вопрос: а кабель у вас к рамке подключен напрямую или через симметрирующее устройство?

Цитата:

---

Сообщение от ua9of

а кабель у вас к рамке подключен напрямую или через симметрирующее устройство?

---

Кабель подключен сквозь 4 витка на ферритовом кольце.
Сойдет за симметрирование?

Цитата:

---

Сообщение от UA3XDS

Кабель подключен сквозь 4 витка на ферритовом кольце.
Сойдет за симметрирование?

---

Скорее нет, чем да.
Вот здесь посмотреть можно на эту тему:http://www.w8ji.com/antennas.htm

Цитата:

---

Сообщение от ua9of

Вот здесь посмотреть можно на эту тему

---

Много странного на этом сайте. Но не будем обсуждать квадраты. Они меня более чем устраивают и шум в них не от питания, а от городского место нахождения. Шум сильно меняется от направления.

У Вибима вообще шумовая характеристика замечательная ... как я понимаю, бевериджи поэтому и используют как приемные антенны, т.к. это просто разновидность той же антенны. Или наоборот, ромбы и вибимы - разновидности бевериджа.

de RX1AG
Когда то в 80-х годах в Ленинграде несколько товарищей сделали переключаемый на 5 направлений V-бим .Помнится ,Райский Дима известный ДХ-мен,приносил в радиоклуб и показывал нам огромных размеров -с приличную сковородку - ферритовое кольцо ,на котором был выполнен трансформатор .Там были толстенные провода и стеклоткань.Для того чтоб растянуть лучи , он договаривался с работягами трансляционнщиками .Заплатил им прилично ..Они все эти провода тянули как положено ,талрепами устраняли провис .Конструкция была масштабная .....

Прилагаю скрин . Расстояние 2 по 200м , угол 45* , направление 270*(запад). Будет запитка откр. линией.
Посоветуйте длинну лучей из полёвки (в одну или две пока не решил). Согласен на компромис 40м-10м.

И вообще стоит ли заморачиваться? Уж больно "вкусненько" расписано в этой ветке про V-BEAM...

Я делал расчеты по разным диапазонам.
Вот такие длины:

Копромисс однако.

Цитата:

---

Сообщение от RV3QO

И вообще стоит ли заморачиваться?

---

СТОИТ!

Цитата:

---

Сообщение от RV3QO

Уж больно "вкусненько" расписано в этой ветке про V-BEAM...

---

Попробуйте - Вам понравится!

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

---

Сообщение от RV3QO

из полёвки

---

В полёвке будут потери.

Цитата:

---

Сообщение от RZ3RX

Я делал расчеты по разным диапазонам.

---

Это длины лучей для угла 45* ?

Цитата:

---

Сообщение от RV3QO

Это длины лучей для угла 45* ?

---

Это резонансные длины лучей для диапазонов.
При каждой длине на каждом диапазоне оптимальный угол разный.

Пример:
Длина лучей 200 м.:
для диапазона 40м (около 5 L) угол между лучами около 46 градусов.
для диапазона 20 м (уже 10 L) оптимальный угол 30 градусов.
для 10 м - 20 градусов.

Цитата:

---

Сообщение от RZ3RX

При каждой длине на каждом диапазоне оптимальный угол разный.

---

У Вас V-beam длинна , угол ? На каких бендах работает ? Буду признателен за инфо...

Цитата:

---

Сообщение от RV3QO

У Вас V-beam длинна , угол ? На каких бендах работает ? Буду признателен за инфо...

---

Длина 123,8 м.
Работает на 10 и 15.
Угол между лучами не мерял, по спутнику около 40.
На 15 усиление 10 дБд.
На 10 - 12 дБд.
На 20 ксв больше 2 и диаграмма никакая.

RV3QO, уважаемый Александр, у Вас ошибка в фото - чертеже ...

V- бим имеет диаграмму "ВОСЬМЕРКУ" !!!
Никакого подавления противоположного лепестка, против показанного Вами направления у V- бима нет по определению.
Пожалуйста исправьте рисунок на фото ...

А вот этим источником от W6SAI в редакции EW1MM никто не пользовался ?

Цитата:

---

Сообщение от RV3QO

А вот этим источником от W6SAI в редакции EW1MM никто не пользовался ?

---

Длина луча должна быть кратна нечетному числу L/4.
Тогда сопротивление чисто активное и минимально.

Если длина кратна L/2 сопротивление высокое. (кОмы)

Цитата:

---

Сообщение от RX1CN

Никакого подавления противоположного лепестка, против показанного Вами направления у V- бима нет по определению.

---

Правильно. Про это речи не шло. Это бисектриса излучения.

Это реально сделать только для одного диапазона, для остальных будет большой компромисс и как следствие - разброс КПД и других параметров примененного АФУ ...

Добрый день

...с длиной плеча сильно не "заморачивался"
...сделал одинаковыми, сколько позволили деревья...примерно 120 м
...угол раскрыва 60 гр
...три метра открытой линии далее согласующее устройство
...строится на всех диапазонах без исключения с КСВ=1
...в открытой линии КСВ конечно ж больше, но ввиду малости её длины потери там минимальны

...в основном работаю на неё на 7...3.5...1.8 мгц
...

...с уважением, Алексей

Цитата:

---

Сообщение от RX1CN

Это реально сделать только для одного диапазона, для остальных будет большой компромисс

---

Если составить большую таблицу то можно подобрать и три и четыре диапазона.
Компромисс будет только в одном - угол между лучами будет оптимален для двух соседних диапазонов.
А КПД будет зависить только от согласования.

Добавлено через 55 секунд

Цитата:

---

Сообщение от UA4WI

три метра открытой линии далее согласующее устройство

---

СУ - дистанционное?

Цитата:

---

Сообщение от RZ3RX

СУ - дистанционное?

---

...нет, обычное HFT-1500
...выхожу на балкон с бумажкой, кручу ручки :)))

...с уважением, Алексей

PS: ...хочу чуть автоматизировать, поставить релюшки в СУ, но пока всё лень :))
...довольствуюсь этим.

Цитата:

---

Сообщение от UA4WI

..нет, обычное HFT-1500

---

Алексей , в нём ферит (в смысле тр-р)?

Цитата:

---

Сообщение от RV3QO

Алексей , в нём ферит (в смысле тр-р)?

---

...трансформатор был, но я его использую уже в другом месте :)
...после СУ - кабельное симметрируещее устройство

...с уважением, Алексей

Цитата:

---

Сообщение от RX1CN

Это реально сделать только для одного диапазона, для остальных будет большой компромисс и как следствие - разброс КПД и других параметров примененного АФУ ...

---

Если честно , меня зантересовал в этот размер для 20 и 40 . Как видим разница в углах 13* . У меня угол 45*, как бы компромисный . Неужели для этой антенны так критичны 7*?

Цитата:

---

Сообщение от RV3QO

Если честно , меня зантересовал в этот размер для 20 и 40 .

---

Получается вот так:

Длина должна быть кратна нечетному L/4.

Так что таблицу выкиньте!
20 и 40 никогда в один V-beam нормально не попадут.
Только с СУ.
Если угол будет меньше оптимального (у Вас для 40 м) то диаграмма развалится.

Цитата:

---

Сообщение от RZ3RX

20 и 40 никогда в один V-beam нормально не попадут.
Только с СУ.

---

Виктор , я и буду использовать СУ ( индукционно-ёмкостное без тр-ров ) которое будет в шеке . Далее "лестница" 600 Ом . А Вы в программе подгоняете под 50Ом( столбец КСВ50)?

Цитата:

---

Сообщение от RV3QO

А Вы в программе подгоняете под 50Ом( столбец КСВ50)?

---

Резонансный V-beam около 200 Ом, балун 1:4, далее коаксиал.

На мой взгляд лучше делать резонансные плечи хотябы на одном диапазоне.
170 метров не туда и не сюда.
Смотрите в таблице например 201, 180 м.
Резонанс 40 и 15, близко 10.
Нужнее 20 тогда 195 и 15 и 10 попадает.
Самое главное выбирайте длиннее плечи.
На самый нижний диапазон, будет меньше угол.

Цитата:

---

Сообщение от RZ3RX

170 метров не туда и не сюда.

---

Здесь я тоже согласен. Спасибо. Буду думать дальше. Почитаю Харченко....

Цитата:

---

Сообщение от RV3QO

Буду думать дальше.

---

Если нужно 40 м.
Надо плечи удлинять или угол увеличивать.
Диаграмма развалится.

День добрый!
Помогите , пожалуйста, рекомендациями, советами и расчетом при выполнении этой антенны.
Длина лучей около 180 метров (можно +/-).
Угол между лучами около 40гр.
Высота точки питания 42м, противоположных точек лучей около 25м.
Угол наклона лучей около 5градусов.
Материал БСМ-1 (2) , диаметр 2,5 или 3.
Питание коаксиальным кабелем 50ом, кабель будет длинной около 75м.
Согласующее в точке питания, коммутируемое.
Можно заставить работать эту конструкцию на всех бэндах?
Стоит ли эта антенна потраченных усилий?

Направление получается на 100гр из МСК

Дмитрий!
В п. 92 этой темы есть таблица с длинами лучей.
Для каждого диапазона от 40 до 10 м.
Для 40 м угол маленький.
Или длину для 40 градусов нужно увеличить до 240 м.

А на 20-10 выбирайте длину чтобы два бенда попали точнее.
Например 185-187 м.
И угол можно 30 градусов.
И всё получится.

Цитата:

---

Сообщение от RZ3RX

Я делал расчеты по разным диапазонам.

---

Алексей , какой формулой пользовались ?

Добавлено через 9 минут

Цитата:

---

Сообщение от RW6AML

Питание коаксиальным кабелем 50ом, кабель будет длинной около 75м.
Согласующее в точке питания, коммутируемое.

---

Дмитрий , если можно подробнее про согласующее.

Цитата:

---

Сообщение от RV3QO

Алексей , какой формулой пользовались ?

---

L/4 + N*L/2

L-длина волны в метрах

Не помню точно.

0,25 0,75 1,25 1,75 и так далее.

Цитата:

---

Сообщение от RZ3RX

L/4+N*L/2

---

N- как понимю это число полуволн?
Для 40м:
К примеру L=42m N=10 42/4+10*42/2=10.5+210=220.5м , это для сороковки 5-лямд.
Вроде как длинновата...

Цитата:

---

Сообщение от RV3QO

Вроде как длинновата...

---

N- от 1 до сколько влезет.
5 L = 200 метров.
А что не так?

Цитата:

---

Сообщение от RZ3RX

N- от 1 до сколько влезет.

---

Что влезет ? Полуволн?
То тогда при расчете по формуле 5лямд не 200м ,а 220,5м...не клеется..

Цитата:

---

Сообщение от RZ3RX

Получается вот так:

Длина должна быть кратна нечетному L/4.

Так что таблицу выкиньте!

---

Пост № 109.
Читайте внимательнее.

Алексей,подозреваю что ваша формула не верна...Если хотите получить низкое сопротивление на входе длинного провода к целому числу L надо добавлять не L/2 , а L/4...

Цитата:

---

Сообщение от RV3QO

Алексей,подозреваю что ваша формула не верна...

---

Подозревайте сколько угодно.

(1+2*N)*L/4
Как Вам такая?

Цитата:

---

Сообщение от RV3QO

Если хотите получить низкое сопротивление на входе длинного провода к целому числу L надо добавлять не L/2 , а L/4

---

Я и прибавляю к целому L/2 L/4.
Ещё внимательнее!

Цитата:

---

Сообщение от RZ3RX

Для 40 м угол маленький.
Или длину для 40 градусов нужно увеличить до 240 м.

А на 20-10 выбирайте длину чтобы два бенда попали точнее.
Например 185-187 м.

---

А с таким углом между лучами можно согласовать антенну на сороковку и ниже?
Сможете схематично набросать схему согласующего устройства?

Цитата:

---

Сообщение от RW6AML

А с таким углом между лучами можно согласовать антенну на сороковку и ниже?

---

А смысл согласовывать если диаграммы не будет?
Найдите книгу Гончаренко 3 часть там описано.
Или ещё где.
Угол и длина плеч самое главное.
Согласовывать последнее дело.
В резонансе обычный транс 1/4.

Цитата:

---

Сообщение от RZ3RX

А смысл согласовывать если диаграммы не будет?

---

т.е. будет проигрывать обычному полуволновому сороковочному диполю?

Цитата:

---

Сообщение от RZ3RX

Найдите книгу Гончаренко 3 часть там описано.

---

я попросил конкретную помощь, есть у Вас возможность повертеть мою модель в программе и сказать, что на таких бэндах будет "такая" схема согласования и выигрыш\проигрыш к диполю столько-то, а на остальных бэндах будет так-то??

Цитата:

---

Сообщение от RZ3RX

В резонансе обычный транс 1/4.

---

т.е. только трансформаторная схема согласования?

Цитата:

---

Сообщение от RZ3RX

Подозревайте сколько угодно.

---

Цитата:

---

Сообщение от RZ3RX

Как Вам такая?

---

Цитата:

---

Сообщение от RZ3RX

Ещё внимательнее!

---

Лёша , извините конечно , но гонора у вас через край ! Поспокойнее ... нет желания дискутировать , игнорируйте...

А вообще , то что я перелопатил в литературе про V-BEAM , информация практически одинаковая и сводится к одному :
- Антенна однодиапазонная ( оптимальный расчёт : угол раскрыва при определённой длнне проводников ) "пушка"ПЛЮС
-Антенна многодиапозонная с некоторым ухудшением диаграммы и усиления ( при неоптимальном угле раскрыва ) на других дипазонах, но всё равно имеющая усиление в dbd.ПЛЮС
-Двухстороннее излучение практически одинаковое.ПЛЮС
-При запитке двухпроводкой и применении СУ в шеке , очень точный расчёт длин проводов необязателен.ПЛЮС
-Отзывы радиолюбителей только положительные ПЛЮС

И всё-же два минуса : двухпроводка , СУ , нужное направление , чужие дома...

У меня в принципе всё получается : две точки по 200м с углом 45*-50*, направление 270* (европа,север африки,юж. и центр. америка) и назад 90* ( азия , JA , ZL , VK , YC ) . Что ещё надо для сороковки при (5L)? Попробую весной воплотить в реал...

Диаграммы антенны для "других" диапазонов расчётные можно посмотреть тут : http://qrz-e.ru/forum/29-671-1 . Антенна для 80 метров , лучи по 240 метров .
С Ротхаммелем сходится .

Цитата:

---

Сообщение от RW6AML

т.е. будет проигрывать обычному полуволновому сороковочному диполю?

---

Да выигрывать то будет, но вместо одного центрального лепестка шириной 20-30 градусов с нормальным усилением, будет лепесток шириной под 100 градусов и усилением на 2 дБ меньше.

Цитата:

---

Сообщение от RW6AML

я попросил конкретную помощь, есть у Вас возможность повертеть мою модель в программе

---

Извините нет лишнего времени.
А что в этом сложного?
Вы определитесь с диапазонами и длиной.

Цитата:

---

Сообщение от RW6AML

только трансформаторная схема согласования?

---

Любая.
Мне транс проще, один раз сделал и перестраивать не надо.

Если у Вас будет СУ его надо будет перестраивать при смене диапазона.

Добавлено через 8 минут

Цитата:

---

Сообщение от RV3QO

Лёша , извините конечно , но гонора у вас через край !

---

Простите если задел.
Это не гонор, это от отсутствия взаимопонимания.
Просто я очень долго всё считал, перечитал кучу инфы.
Еще раз простите.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

---

Сообщение от RA9MU

Диаграммы антенны для "других" диапазонов расчётные можно посмотреть тут : http://qrz-e.ru/forum/29-671-1 .

---

Кстати там есть данные по длинам и углам.

Цитата:

---

Сообщение от RZ3RX

Да выигрывать то будет, но вместо одного центрального лепестка шириной 20-30 градусов с нормальным усилением, будет лепесток шириной под 100 градусов и усилением на 2 дБ меньше.

---

а в чем выигрыш, если на 2дБ меньше чем у диполя?

Цитата:

---

Сообщение от RZ3RX

Извините нет лишнего времени.
А что в этом сложного?
Вы определитесь с диапазонами и длиной.

---

да как бы определился (см. изначальный пост) - длина около 180, многодиапазонка.

Цитата:

---

Сообщение от RZ3RX

Если у Вас будет СУ его надо будет перестраивать при смене диапазона.

---

зачем перестраивать, я хочу коммутировать в точке питания.

зы: благодарю, что откликнулись. Если у Вас нет времени поделиться опытом с радиолюбителем и оказать посильную помощь ламеру (это я) реальными размерами антенны и конструктивом согласующего устройства, то не стоит тогда и реагировать на его посты и "лить воду".

Цитата:

---

Сообщение от RW6AML

будет лепесток шириной под 100 градусов и усилением на 2 дБ меньше.

---

Я так думаю здесь имелось в виду, что эти 2 дб от нормального лепестка, а не от диполя

Цитата:

---

Сообщение от RW6AML

а в чем выигрыш, если на 2дБ меньше чем у диполя?

---

Проигрывать будет не диполю, а V-beam с оптимальным углом.

Цитата:

---

Сообщение от RW6AML

да как бы определился (см. изначальный пост) - длина около 180, многодиапазонка.

---

Я Вам сразу написал смотрите таблицу и выбирайте.

Цитата:

---

Сообщение от RW6AML

Если у Вас нет времени поделиться опытом с радиолюбителем и оказать посильную помощь ламеру (это я) реальными размерами антенны и конструктивом согласующего устройства, то не стоит тогда и реагировать на его посты и "лить воду".

---

Размеры антенны я Вам дал.
СУ я не делал.
Я планирую транс.
Считаете мои посты водой не отвечайте на них.

Цитата:

---

Сообщение от UA4AEB/ex

Я так думаю здесь имелось в виду, что эти 2 дб от нормального лепестка, а не от диполя

---

хочу такую антенну, которая "нормальная" имееет против диполя +2 балла диаграммой в горизонтальной плоскости 20-30гр, а "ненормальная" имеет к диполю + 1.7 балла диаграммой 100гр )))

Добавлено через 9 минут

Цитата:

---

Сообщение от RZ3RX

Проигрывать будет не диполю, а V-beam с оптимальным углом.

---

ловить блох с разницей в одну треть балла???
да эту разницу никто на слух не услышит)))

Цитата:

---

Сообщение от RZ3RX

Я планирую транс.
Считаете мои посты водой не отвечайте на них.

---

не могу не отвечать, т.к. мне не понятны ваши ответы\советы по проектированию моей антенны. Я Вам задаю вопросы, в надежде получить ответ как от гуру, и пытаюсь понять как мне делать _мою_ антенну и какое д.б. согласующее.
А Вы мне в ответ "сам читай", ну как-то некузяво.

Цитата:

---

Сообщение от RW6AML

хочу такую антенну, которая "нормальная" имееет против диполя +2 балла диаграммой в горизонтальной плоскости 20-30гр, а "ненормальная" имеет к диполю + 1.7 балла диаграммой 100гр )))

---

Смотрите 186 м угол 40 градусов.

Цитата:

---

Сообщение от RW6AML

А Вы мне в ответ "сам читай", ну как-то некузяво.

---

Пока не прочитаете все тонкости не поймете.
Лучше самому во всем разобраться и выбрать свой вариант.

Таблица с длинами пост 92.

Цитата:

---

Сообщение от RZ3RX

Пока не прочитаете все тонкости не поймете.
Лучше самому во всем разобраться и выбрать свой вариант.

---

ну честно говоря после таких советов, что из-за "неоптимального" угла между лучами , можно потерять одну треть балла...

зы: свой вариант я выбрал, длина и угол могут изменится в малых процентах.
от коллег-радиолюбителей я жду советов _как мне сделать_ согласующее устройство, рекомендаций по материалу и как оптимальней подойти к вопросу.
Например если бы вы у меня спросили про два элемента на двадцатку или четыре на десятку, то я бы вам с удовольствием рассказал и поделился опытом изготовления и эксплуатации, а не ответов типа "сам читай".

Цитата:

---

Сообщение от RW6AML

ну честно говоря после таких советов, что из-за "неоптимального" угла между лучами , можно потерять одну треть балла...

---

Да дело не в дБ, а в диаграмме.
Тем более усиление всего 8 дБ, и 2 лишними не будат.
Теряется всё преимущество направленной антенны.
Получится обыкновенная веревка .
Я поэтому и настаиваю на прочтении, а не на советах.
Я не вижу смысла делать антенну не понимая сути того, как она работает.
Если лень прочитать 3 странички, не стоит меня обвинять, что не помог.

Кто хочет ищет возможности, а кто не хочет ищет отмазки.
Вместо благодарности у вас ещё претензии.
Некрасиво!

Цитата:

---

Сообщение от RZ3RX

Я не вижу смысла делать антенну не понимая сути того, как она работает.
Если лень прочитать 3 странички, не стоит меня обвинять, что не помог.

---

вы удивительный человек, вы совершенно не слышите собеседника.
например я управляю автомобилем, мне абсолютно фиолетово _как он работает_ , как водитель я должен знать _как его обслуживать_ , а для этого есть инструкция по эксплуатации и опыт эксплуатации.
вы же пытаетесь наклонить к совершенно ненужным вещам, о которых совершенно не спрашивают, типа как _работает_ автомобиль ))
например я до сих пор не знаю _как работают_ 4 элемента на десятку, но я знаю как их запроектировать, как изготовить, как настроить и какой эффект будет против диполя ))


ОЛЛ: уважаемые радиолюбители, кто-нибудь сможет оказать реальную помощь по моему посту №114?

Цитата:

---

Сообщение от RW6AML

например я до сих пор не знаю _как работают_ 4 элемента на десятку

---

Это лечится.
Рецепт тот же - книга.

Цитата:

---

Сообщение от RW6AML

например я управляю автомобилем, мне абсолютно фиолетово _как он работает_ , как водитель я должен знать _как его обслуживать_ , а для этого есть инструкция по эксплуатации и опыт эксплуатации.

---

Я и говорю всего 3 страницы о V-beam, больше разговоров.
Вы дольше здесь писали, чем затратили бы время на прочтение о V-beam.

Цитата:

---

Сообщение от RW6AML

вы же пытаетесь наклонить к совершенно ненужным вещам, о которых совершенно не спрашивают, типа как _работает_ автомобиль ))

---

Наоборот, совершенно нужные вещи узнаете.

Цитата:

---

Сообщение от RW6AML

я знаю как их запроектировать, как изготовить, как настроить и какой эффект будет против диполя

---

Мману знаете?
Я модель ниже прикрепил.

Главная проблема Ваше нежелание что то сделать!
На форуме 100 раз уже обсуждали V-beam.
Искать не пробовали?
Удивительно ленивый Вы наш.

Цитата:

---

Сообщение от RZ3RX

Смотрите 186 м угол 40 градусов.

---

Добрый вечер Алексей! по вложению антенна находится в свободном пространстве,т.е без влияния земли,как бы земли нет вообще-или я чего то не понимаю?

Цитата:

---

Сообщение от RW4PJS

Добрый вечер Алексей! по вложению антенна находится в свободном пространстве,т.е без влияния земли,как бы земли нет вообще-или я чего то не понимаю?

---

Добрый вечер!
Я просто привык в свободном пространстве сначала антенну рассчитывать.
Потом можно и свою высоту подставить и свои параметры земли.

всем добрый вечер! решил повесить V-beam,высота 30м угол 55-75,в манне показало если лучи по 126м или по 147м-то сопр.ант. от80 ом до 4ком на 20.40.80.160м.а если по132м- то от100 до 600 ом. Как думаете наверно сделать по 132м -все таки сопр.ант. близко к сопр.2-х проводки,значит ксв в линии будет небольшим,надеюсь я правильно понимаю,что скажете друзья.

Цитата:

---

Сообщение от RW4PJS

Как думаете наверно сделать по 132м -все таки сопр.ант. близко к сопр.2-х проводки

---

Да, 132 м - более оптимальный вариант.
Ни 126 ни 147 на 40 м даже близко к резонансу не попадают.
Смотрите таблицу и выбирайте.

всем добрый день! пришел полевик-7 сталь. 12 медных жил,наруж. диам. с изоляцией 3.2мм. хочу распутать и растянуть на соседние дома,но до одного дома пролет 175м-может сделать 2x180м.У кого есть опыт эксплуатации такого полевика на таком пролете,поделитесь пож-та,на какой срок можно расчитывать?может есть какие хитрости и приемы продлить жизнь полевки? спасибо.

Я хотел бы уточнить, какой V-beam тут обсуждается? А считал, что V-beam это антенна бегущей волны.

Вложение 119415

Эту антенну обсуждаем?

Если наверху к лучам сразу повесить балун 9:1 - хорошо? Транс с гальванической развязкой хорошо?

Цитата:

---

Сообщение от RX3ANF

Эту антенну обсуждаем?

---

Без нагрузок.
В нагрузках будут потери.

Цитата:

---

Сообщение от RX3ANF

Если наверху к лучам сразу повесить балун 9:1 - хорошо? Транс с гальванической развязкой хорошо?

---

Лучше двухпроводка и тюнер.
С трансформатором будет работать только на резонансах.

Без нагрузок c двухпроводкой это будет похоже на G5RV. Я не прав? Или на уголковую антенну Пистолькорса.

Как-то неправильно резонансную антенну называть "V beam". Во всех книжках она АБВ.

Цитата:

---

Сообщение от RX3ANF

Без нагрузок c двухпроводкой это будет похоже на G5RV

---

Будет похоже только на ВиБим.
За счёт длинных лучей и угла между ними будет и усиление, в отличие от диполя.

Цитата:

---

Сообщение от RX3ANF

Как-то неправильно резонансную антенну называть "V beam". Во всех книжках она АБВ.

---

С чего вдруг?
Без режима АБВ ВиБим работает хорошо.

Кто-то с 9 района сделал аж 5 лучей и переключает их.
Писал что эффект есть.

На 40-ку использую ви бим. На дальних трассах по сравнению с диполем выигрыш 1 балл.

Нет, коллеги, так не годится. Вещи надо называть своими именами. То, что вы обсуждаете можно назвать уголковой антенной, но никак не V beam. Традици в терминологии - это основа взаимопонимания.

Вложение 119443

Первое отличие - широкополосность, без резонансов. Второе отличие - узкая диаграмма направленности практически без заднего лепестка.

Мы развертывали такие антенны в армии и сопротивления с противовесами я хорошо запомнил ("V-образная антенна бегущей волны длиной 2Х46М на опоре высотой 12,1 м"). А вот как эти лучи цеплялись к коммутатору в кунге не помню. Даже не помню какое было снижение было.

Делал такую но только укороченную , лучи по 23м , запитка открытой линией 10,5м+трансформатор + кабель 50ом .Скажу следующее - если нет сопротивлений на конце то КСВ не ниже 2,5 и тюнер даже не всех бендах строится , стоит подцепить сопротивления как КСВ практически становится 1 и всё как по маслу в любом диапазоне , мне лично такая антенна не понравилась -работает но в пределах так пару тысяч км а дальше дело случая 50:50 ты слышеш тебя нет я бы так сказал .
А у 140 она запитана открытой линией да и лучи по 46м на такой работает сосед UN7TK правда вместо тюнера тоже стоит транс .Вложение 119446

Цитата:

---

Сообщение от RX3ANF

Нет, коллеги, так не годится. Вещи надо называть своими именами. То, что вы обсуждаете можно назвать уголковой антенной, но никак не V beam.

---

Абсолютно параллельно.
Главное работает.
И получше правильного названного.

Цитата:

---

Сообщение от RX3ANF

Первое отличие - широкополосность, без резонансов.

---

У ВиБима запитанного двухпроводкой та же широкополосность.

Цитата:

---

Сообщение от RX3ANF

Второе отличие - узкая диаграмма направленности практически без заднего лепестка.

---

Диаграмма и у ВиБима тоже узкая, только она зависит от длины лучей и угла между ними.

И сразу же недостаток - потери на резисторах.

Цитата:

---

Сообщение от RX3ANF

А вот как эти лучи цеплялись к коммутатору в кунге не помню. Даже не помню какое было снижение было

---

Лесенкой к коммутатору.

Приветствую, Алексей.
Широкополосность получается за счет нагрузочных резисторов.
Они же формируют ДН.
Двухпроводный фидер подключается к трансформатору, а далее трансформатор подключается к передатчику через коаксиальный фидер.
Так делают у военных, может у вас подругому :).
73! Артем

Цитата:

---

Сообщение от RT5R

Приветствую, Алексей.

---

Здравствуй Артём!

Цитата:

---

Сообщение от RT5R

Широкополосность получается за счет нагрузочных резисторов.

---

Я не спорю с этим.
Тюнер для двухпроводки обеспечит такую же широкополосность без потерь в резисторах.

Цитата:

---

Сообщение от RT5R

Так делают у военных, может у вас подругому

---

Я очень хорошо помню как у военных. :s10:

Вот выдержка из Гончаренко.
Там описан ВиБим без резисторов.

Вложение 119455

Цитата:

---

Сообщение от RO5D

И сразу же недостаток - потери на резисторах.

---

Кто нибудь сравнивал потери в резисторах с потерями от стоячей волны? Может это "шило на мыло". Просто вопрос остается, если все так чудесно без сопротивлений, тогда зачем военным заморачиваться лишний раз с нагрузкой и противовесами?

В любом случае буду вспоминать молодость, проверим и так и так.

Цитата:

---

Сообщение от RX3ANF

Просто вопрос остается, если все так чудесно без сопротивлений, тогда зачем военным заморачиваться лишний раз с нагрузкой и противовесами?

В любом случае буду вспоминать молодость, проверим и так и так.

---

Чтобы не согласовывать тюнером.
Удачи!

Цитата:

---

Сообщение от RX3ANF

Кто нибудь сравнивал потери в резисторах с потерями от стоячей волны?

---

Ммана считает разницу в усилении около 5 дБ.
В зависимости от частоты.
Потери в двухпроводке - копейки.

Еще раз прочитал последние сообщения. Сложилось впечатление, что каждый пишет о чем-то своем :). В армейских воспоминаниях RX3ANF описывает диполь 2х46м. с симметричным питанием. Вспомните, возможно в плечах диполя могли быть вставлены перемычки для увеличения "широкополосности". Такая антенна расчитана на диапазон 1,5-30МГц. Угол между плечами антенны делается для уменьшения провалов в ДН. А RO5D обсуждает другую антенну. Кстати, все же не совсем согласен с Алексеем по поводу нагрузок на концах плеч антенн.
73! Артем

Цитата:

---

Сообщение от RT5R

Угол между плечами антенны делается для уменьшения провалов в ДН. А RO5D обсуждает другую антенну...

---

...которая именно соответствует теме. V-бим начинается с длины полотен 1,5-2 лямбда. А всякие диполи-"коротыши" к этому не имеют никакого отношения. Нагрузки на концах полотен расширяют рабочий диапазон, и облегчают "жизнь" тюнеру, а также придают антенне однонаправленность. Ежели таковые свойства не нужны - вполне можно обойтись без нагрузок, что чаще всего и практикуется р/любителями (требования р/л к антеннам, напомню, несколько отличаются от требований военных...).
Потери в нагрузках, видимо (по аналогии с T2FD), около 10-30 % от подводимой к антенне мощности, что заведомо больше потерь в двухпроводном фидере, в этом Алексей прав. Хотя и 30 % - вполне приемлемая величина. Выбор за пользователем...

Цитата:

---

Сообщение от RT5R

А RO5D обсуждает другую антенну.

---

Конечно другую.
Военным плевать на потери 5 дБ.
У них есть 1 кВт - связь на 1000 км по ТТХ у Р-140.
В Ммане убрал галочку Нагрузки и получил разницу 6 дБ на 14 МГц.
Это как два элемента и один....
Мне 6 дБи жалко.

Вложение 119483

Цитата:

---

Сообщение от RT5R

Кстати, все же не совсем согласен с Алексеем по поводу нагрузок на концах плеч антенн

---

У Гончаренко описаны АБВ с нагрузками и без.
Вот нашел немного не то, но смысл то же.
Там речь про разницу 3 дБ между LW и АБВ с нагрузкой.

Вложение 119484

Цитата:

---

Сообщение от UA4HAZ

Потери в нагрузках, видимо (по аналогии с T2FD), около 10-30 % от подводимой к антенне мощности, что заведомо больше потерь в двухпроводном фидере, в этом Алексей прав

---

3 дБ уже 50 %.

А вот мои расчеты
Вложение 119638

Красная диаграмма - с нагрузочными сопротивлениями, синяя - без них.

Цитата:

---

Сообщение от RX3ANF

А вот мои расчеты

Красная диаграмма - с нагрузочными сопротивлениями, синяя - без них.

---

А длина лучей и угол какие?
Высота?

Мои сравнения были одной и той же антенны из библиотеки Мманы.
Только с включенными и выключенными нагрузками.

Вложение 119652

Высота 15.24 м, лучи 121.9 угол 45 град, концы у земли, расчет в 4NEC2 с реальной землей.

Цитата:

---

Сообщение от RX3ANF

синяя - без них.

---

Думал было резисторы *засандалить* :s7:, видимо обойдусь

В свое время была очень популярна книга Карла Ротхамеля "Антенны". У нас она ходила в двух изданиях, нашем и болгарском переводах. Болгарское издание раза в тра толще. Там эта тема хорошо освещалась с графиками и формулами. Если у кого она сохранилась рекомендую почитать.

Всех приветствую. Смотрю - уже около года тема молчит. Но вдруг...
Прошу совета. Есть возможность повесить 4-е луча до 160 метров с углом в 60 гр. Т.е. 140,220,280 и 320 на высоте 9-ти эт. примерно 25 м. с коммутацией лучей на верху, фидер 450 Ом ( заводская лесенка)около 15м. до СУ от 140. Угол менять нет возможности, длину лучей могу изменить к сожалению только в меньшую сторону. Интересует только 80 и 40 м. Достаточно чтоб данная конструкция работала лучше дельты или IV
Стоит с этим связываться.
И кто может подсказать точную длину лучей.
Спасибо.
Сергей.

Цитата:

---

Сообщение от RX3I

Всех приветствую. Смотрю - уже около года тема молчит. Но вдруг...
Прошу совета. Есть возможность повесить 4-е луча до 160 метров с углом в 60 гр. Т.е. 140,220,280 и 320 на высоте 9-ти эт. примерно 25 м. с коммутацией лучей на верху, фидер 450 Ом ( заводская лесенка)около 15м. до СУ от 140. Угол менять нет возможности, длину лучей могу изменить к сожалению только в меньшую сторону. Интересует только 80 и 40 м. Достаточно чтоб данная конструкция работала лучше дельты или IV
Стоит с этим связываться.
И кто может подсказать точную длину лучей.
Спасибо.
Сергей.

---

Конечно, эффект будет лучше, чем с дельтой и INV VEE. Тем более с переключаемой диаграммой. На 80м и 40м часто работает YL2GB. У него что-то подобное или скромнее. Он в первых рядах вылавливает DX-ов.

Цитата:

---

Сообщение от RX3I

Есть возможность повесить 4-е луча до 160 метров с углом в 60 гр. Т.е. 140,220,280 и 320 на высоте 9-ти эт. примерно 25 м. Интересует только 80 и 40 м.

---

К сожалению диапазоны кратные и длина для одного с минимумом КСВ будет максимумом для второго.
Для 40 м есть две длины 158 и 137,3 м.
Для 80 м 145,37 м.
Скорее всего лучше всего сделать одинаковые лучи с длиной ~ 140 м.
Вот тут еще есть: пост

Цитата:

---

Сообщение от RX3I

Есть возможность повесить 4-е луча до 160 метров с углом в 60 гр. Т.е. 140,220,280 и 320 на высоте 9-ти эт. примерно 25 м. с коммутацией лучей на верху, фидер 450 Ом ( заводская лесенка)около 15м. до СУ от 140. Угол менять нет возможности, длину лучей могу изменить к сожалению только в меньшую сторону. Интересует только 80 и 40 м.

---

Конечно, стОИт.
Угол хороший. Длина - чем больше, тем лучше (иначе смысл теряется). В направлении раскрыва - будет основной лепесток. Насчет длины не заморачивайтесь, поскольку питание идет по настроенной (а не согласованной) линии, и СУ (симметричное, как уже указано) в данном случае не только уместно, но и категорически необходимо. Практически классика получается.

Цитата:

---

Сообщение от RX3I

Всех приветствую. Смотрю - уже около года тема молчит. Но вдруг...
Прошу совета. Есть возможность повесить 4-е луча до 160 метров с углом в 60 гр. Т.е. 140,220,280 и 320 на высоте 9-ти эт. примерно 25 м. с коммутацией лучей на верху, фидер 450 Ом ( заводская лесенка)около 15м. до СУ от 140. Угол менять нет возможности, длину лучей могу изменить к сожалению только в меньшую сторону. Интересует только 80 и 40 м. Достаточно чтоб данная конструкция работала лучше дельты или IV
Стоит с этим связываться.
И кто может подсказать точную длину лучей.
Спасибо.
Сергей.

---

При использовани СУ от 140 длинна лучей в пределах 10-20 метров не критична.
Использовали такую антенну только короче 96м Х 2 в сторну запада, без нагрузок на коллективке RZ1AWF RP1AP RP1A RP1KAS
в середине 90, прекрасно работала, только реле прм-прд надо ставить после СУ 140 и настраивать по минимуму КСВ между СУ и трансивером (режим обхода УМ).

73! Евгений RO1B

Не ожидал столь быстрых ответов, очень благодарен всем кто откликнулся.
Для UA1AFT - я разговаривал с Валерием и он мне почему-то посоветовал не нагруженный ромб. У меня есть возможность повесить либо ромб с направлением запад - восток, либо четыре луча о которых идет речь. Почему то я склонен к последнему. Уж очень душит жаба - материала столько же, а направлений причем очень узких - только два, пусть даже с бОльшим усилением.
Поэтому постараюсь до белых мух повесить. Уж очень хочется лучше слышать. А когда сильно хочется - это хуже чем болит.
Еще раз всем спасибо.
Сергей.

Цитата:

---

Сообщение от RX3I

Не ожидал столь быстрых ответов, очень благодарен всем кто откликнулся.
Для UA1AFT - я разговаривал с Валерием и он мне почему-то посоветовал не нагруженный ромб. У меня есть возможность повесить либо ромб с направлением запад - восток, либо четыре луча о которых идет речь. Почему то я склонен к последнему. Уж очень душит жаба - материала столько же, а направлений причем очень узких - только два, пусть даже с бОльшим усилением.
Поэтому постараюсь до белых мух повесить. Уж очень хочется лучше слышать. А когда сильно хочется - это хуже чем болит.
Еще раз всем спасибо.
Сергей.

---

Одно направление быстро надоест. Так что ваш выбор правильный. Если хорошо согласуете антенну, то будете очень довольны. Желаю вам успехов.

Друзья. Подскажите пожалуйста...
Поставлена задача от одного нашего р/л, "создать" ему V бим.
Возможности: длина лучей до 160м, высота одной точки (у шека) до 21м, на концах элементов ~ 10м.
Приоритет на 80 метров, но желательно иметь все диапазоны.
Прикинул, нарисовал...
Вложение 147799
ДН красивая, усиление вполне достойное для такой длины...
Теперь проблемы...
Полоска на 80 узенькая совсем. На других диапазонах разброс R и jX огромный (хотя ДН нормальная).
"Лечить" простым трансформатором - не получится.
Планируется работа мощностью до 1КВт.
Наверное, самым правильным решением, будет симметричная линия и "какое то" СУ...
Но какое СУ, "вытащит"... допустим... R 5 кОм и реактивку в -2000 до R 50 и jX 0?
И вообще, стОит ли делать такое согласование? Не будут ли потери больше, чем преимущества?

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Наверное, самым правильным решением, будет симметричная линия и "какое то" СУ...
Но какое СУ, "вытащит"... допустим... R 5 кОм и реактивку в -2000 до R 50 и jX 0?

---

Для СУ предлагаю переключаемый трансформатор.
Лучше на длинных линиях типа Гуанелла или Нусбаума.
Там можно сделать переключение 1/1 и 1/4.
Посмотреть анализатором каждый диапазон и сделать подсказку.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

И вообще, стОит ли делать такое согласование? Не будут ли потери больше, чем преимущества?

---

Думаю стОит!
В Ммане можно прикинуть потери.

А может изменить немного длину лучей чтобы уйти от высокоомных резонансов на 20 и 40 м?
Для 80 м я думаю 50 Ом не критичны...всё равно СУ будет.

Я делал табличку с длинами лучей для резонансов: тут

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

На других диапазонах разброс R и jX огромный

---

Для длины лучей 150 м получились:
Согласитесь можно согласовать и проще?

Реально подобрать и более лучшую длину лучей.

Вложение 147815

Отработал лет десять на такой антенне (когда жил в Крыму) - два луча по 60 метров с холма в сторону моря, угол раскрыва 60`, направление на центральные штаты и Новую Зеландию (обратный лепесток и LP). Висела всего на 13 метрах, запитывалась параллельной линией с малыми потерями (толстый провод и, соответственно, большое расстояние между), согласовывалась симметричным тюнером. На тридцатке творила чудеса, на двадцатке неплохо работала, на остальных - веревка веревкой, без особых примет. Да, вот еще - неожиданно здорово работала на восьмидесятке. Также примечательно, что случалось работать с ZL по двум путям одновременно и это было довольно непривычно )

nb Про сороковку забыл сказать (хотя это и в ммане можно легко увидеть) - всё было очень плохо на сороковке, если не стояла задача обсудить урожай картофеля, например. То есть на сороковку была другая антенна.

Цитата:

---

Сообщение от RO5D

Для СУ предлагаю переключаемый трансформатор.

---

Разве... трансформатор сможет убрать реактивку от +200 до -1800?
Честно... не знаком с такими вариантами трансформаторов.
Опять таки... сопротивление от 65 до 712 Ом... Лучше чем у меня, но всё равно сильный разброс.
Вешать "чемодан" с трансформатором и горой конденсаторов на верху, жгут проводов коммутации этого "счастья" - не гуманно.
Надо спускать симметричной линией и "шаманить" с СУ внизу.
Вопрос каким... С наименьшими переключениями... Z match? Вытянет?

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Разве... трансформатор сможет убрать реактивку от +200 до -1800?

---

Конечно не уберет, но сделает её в 4 раза меньше.
Для СУ будет проще.
Ферриту с такими реактивностями будет плохо.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Вопрос каким... С наименьшими переключениями... Z match? Вытянет?

---

Считать надо...
Если после транса 1/4 то должен.

Rhombic Antennas, V-beam, and Inverted V
Mr. Раух пишет, что для получения хорошего Ку и диаграммы достаточно обойтись меньшими размерами антенны и затратами материала, чем при строительстве Нагруженного Vee- beam.
Главное достоинство это широкополосность согласования.
Для получения максимального F/B нагружать нужно на 800 ом. По 400 ом на каждый луч. При нагрузке на 2х100=200ом слегка растёт Ку, уменьшается широкополосность и ухудшается подавление тыла.
Применение НЕнагруженного ВИИ- бима влечёт за собой большую сложность согласования с применением хорошего СУ и иногда ненужную двунаправленность. Хотя, Ку при длине лучей 3 лямды+ весьма высок.Вложение 148129
Вложение 148129

Цитата:

---

Сообщение от RU4AA

Для получения максимального F/B нагружать нужно на 800 ом. По 400 ом на каждый луч

---

и теряется несколько дБ усиления...

Цитата:

---

Сообщение от RO5D

теряется несколько дБ усиления...

---

Том, W8JI:..very wide bandwidth antenna capable of handling very high power@

Цитата:

---

Сообщение от RU4AA

Том, W8JI:..very wide bandwidth antenna capable of handling very high power@

---

а причем тут НР?

в резисторах будет падение напряжения, Ммана показывает 6 дБи...
F/B конечно больше будет, а кому то LP нужнее...

Цитата:

---

Сообщение от RO5D

а причем тут НР?

---

почитайте статью по ссылке. всё хорошо, но для лп ку маловат, или ноль или отрицательный даже.

Цитата:

---

Сообщение от RU4AA

почитайте статью по ссылке. всё хорошо, но для лп ку маловат, или ноль или отрицательный даже.

---

читал...
так я и пишу, что нагрузки надо выкинуть, что бы Ку был больше...
~ 5 дБ это 2-3 элемента яги...

Цитата:

---

Сообщение от RO5D

что бы Ку был больше...

---

да и нагруженные ви бимы для 40 м бэнд при по 400 ома х на концах длинной по около 100 м имеют под 6 дбиай и бэк 12-15дб. А на 80 ле 0, даже дибиай, на 160 -6 дибиай, но диаграмма и согласование на высоте. Если а ыгреки и короткие бевереджы имеют до -30 дб, то -6 для топа очень ничего...

Цитата:

---

Сообщение от RU4AA

да и нагруженные ви бимы для 40 м бэнд при по 400 ома х на концах длинной по около 100 м имеют под 6 дбиай

---

как только нагрузку убираю вижу +5 дБ и более...

тут каждый сам должен решать, что нужнее F/B или балл-два усиления...

Цитата:

---

Сообщение от RO5D

каждый сам должен решать

---

Конечно, или макс гэйн, но в двух направлениях и резонансное СУ.
Или же апериодическая нагрузка, меньшие шумы при приёме из- за шунтирования резисторами, чёткая диаграмма, переключение оной. Но, малое усиление.
Выбор за пользователем.

Цитата:

---

Сообщение от RO5D

так я и пишу, что нагрузки надо выкинуть, что бы Ку был больше...
~ 5 дБ это 2-3 элемента яги...

---

А в какой полосе вы это сможете согласовать с нормальным КСВ?
Здесь явно нужно искать компромисс между КПД и полосой. Те есть нагружать не на 2х400, а меньше.
Ещё луче сделать "веер" из нескольких проводов , не нагруженных на концах. Получим нормальный КПД, приемлемую полосу и даже какой-то F/B ( около 10 дБ). Вроде бы Гончаренко что-то подобное описывал.

На моей позиции можно повесить Vee Beam, но биссектрисой между лучами антенны окажется кабель на опорном проводе (вероятно заземленном), подвешенном кабельщиками. Будет ли работать такая антенна?

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

А в какой полосе вы это сможете согласовать с нормальным КСВ?

---

При необходимости в любой полосе диапазона.
Понятное дело это будет не фиксированное СУ.
И скорее всего на широких бендах 2 СУ.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Здесь явно нужно искать компромисс между КПД и полосой. Те есть нагружать не на 2х400, а меньше.

---

+1
:good:

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Ещё луче сделать "веер" из нескольких проводов , не нагруженных на концах. Получим нормальный КПД, приемлемую полосу и даже какой-то F/B ( около 10 дБ).

---

Был момент когда делал Ви-Бим и сделал таблицу с длинами лучей на диапазоны 10, 15 , 20 и 40 м.
Там есть несколько длин совпадающих плюс минус метр-два.
Понятно что угол раскрыва будет оптимален для одного двух бендов.

А вот не рабочие лучи не будут мешать основному излучению?
У кого есть место и возможности для Ви-Бима думаю сделает его и сравнив с другими антеннами поймет его плюсы и минусы и решит как его ему лучше согласовать.

P.S. У меня висит веревочка 10 элементов на 10 м, общая длина меньше 40 м с усилением 3-4 элемента яги, согласование и симметрирование двумя кусками кабеля, затраты 10 кусков полевки П-274, 20 орешков и немного Данлайна.
Минус только один - фиксед на СА и ЮА.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

"веер" из нескольких проводов , не нагруженных на концах.

---

метров по 120. Главная компонента будет вертикальная. Но, опять резонансное перестраиваемое вручную СУ.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

сделать "веер"

---

Прикидка получилась такая

Вложение 148190

https://kc7hxc.us/links/radio/hf/Lon...ire-kc7hxc.pdf
https://the-eye.eu/public/Books/Elec...na-Options.pdf

Судя по этой статье: Rhombic Antennas, V-beam, and Inverted V при обычной высоте подвеса и длинах полотен до 2 длин волн такие v-антенны не имеют особых преимуществ даже как там сказано перед диполем (при определенных высотах). Я например моделировал в ммане антенну с длиной полотна по 120 метров с высотой над землей 12-15 метров. Никаких выдающихся даже направленных свойств , и под низким углом к горизонту, я не увидел. Так что.... Над идеальной землей (не поглощающей) да есть резон, дак где ж её взять?.. Если только там сделать футбольное поле из проводов по земле , под антенной, может что получится, наподобие как делают для вертикалов (граунд-плэй).

Цитата:

---

Сообщение от R0SBD

Я например моделировал в ммане антенну с длиной полотна по 120 метров с высотой над землей 12-15 метров. Никаких выдающихся даже направленных свойств , и под низким углом к горизонту, я не увидел.

---

значит плохо моделировали.

из собственного опыта - низко подвешенная несимметричная уголковая антенна с длиной плеч 3/4 и 7/4 выигрывает у
- полуволнового слопера
- 1/4 ГП
- волновой вертикальной дельты

причем сколько выигрывает сказать невозможно против ГП и дельты )) разница от нет присутствия до связь состоялась ))
все антенны настроены и сравнивались одновременно для 30м диапазона.
и огромный плюс - точка питания уголковой антенны на стене дома и диаграмма имеет 4 ярко выраженных основных лепестка, угол излучения к горизонту по ммане около 15гр.
и да если плечи делать симметричными, то лепестков будет только два.

https://forum.qrz.ru/40-antenny-kv/1...ml#post1417175 вот тут есть модельки

есть и на три диапазона , сейчас трехдиапазонная трудится у меня.

Кому будет интересно - простой многодиапазонный V-beam.
Это симметричный диполь с длиной плеча 35,2 метра, который запитан открытой двухпроводной линией 400 Ом длиной 3,06 м. Антенна имеет КСВ лучше 2-х в шести диапазонах - 10, 14, 18, 21, 24, 28 мГц. Если будет использоваться промышленная Ladder line, длину ее необходимо сделать несколько меньше из-за коэффициента укорочения.
Так же, при наличии достаточной площади, эту антенну можно сделать ввиде 4-5 полотен, расходящихся от мачты под равными углами и использовать как V-beam. Переключая между соседними полотнами линию, можно быстро менять диаграмму направленности антенны. При выполнении антенны в форме V-beam, лучшее согласование будет при размерах плеча 34,8 м и линии 400 Ом 3,18 м.
Модель: ur4lrg_10-14-18-21-24-28.maa
Кто будет пробовать, дайте знать о практических результатах. Вложение 224113

Непонятно,на какой высоте хотели моделировать. Там 40м получается. Да и с кабелем 75ом гораздо лучше получается. Что УМ должно быть по-барабану. Я выход УМ рассчитываю на 62 ом, и кабели в окно разные заходят....

Цитата:

---

Сообщение от UA1AFT

На моей позиции можно повесить Vee Beam, но биссектрисой между лучами антенны окажется кабель на опорном проводе (вероятно заземленном), подвешенном кабельщиками. Будет ли работать такая антенна?

---

Атенна работать БУДЕТ конечно фантастически характеристик не получите но примерно как 2 элемента при длине полотна 80-100 метров. Использовани такую антенну на RZ1AWF направление на северо запад при высоте примерно 6-ти этажного здания. на 40 метрах весьма неплохо на 80 похуже но работала гораздо лучше чем просто диполь. На 160 конечно короткова-татам надо не менее 160 метров длину полотен.

73! Евгений RO1M

Как же давно здесь никого не было. А вот я освежу тему.
Хочу поделиться конструкцией моего вседиапазонного V-бима.
Лучи по 147 метров с трапами на НЧ диапазоны.
Антенна одна у меня, поэтому сравнивать по месту пока не счем,
но чисто субъективно пока от нее балдею.
Особенно на дальних трассах ощущение, что работаешь на яги, а крутить не надо. :)

Вложение 349617

Подробно антенна описана на моей страничке.
https://radiosked.ru/antennas/TrapVBeam

_______
73! Олег

Цитата:

---

Сообщение от RT9C

моего вседиапазонного V-бима.

---

Интересное решение по запорному дросселю...
А вот при расчете в Манна высота должна быть 20м (до самой нижней точки антенны, чуть меняется в зависимости от диапазона), а не 40м (где точка питания).

Цитата:

---

Сообщение от RT9C

Хочу поделиться конструкцией моего вседиапазонного V-бима.

---

Посмотрел видео на страничке - впечатлило! Как умудрились над деревьями пробросить лучи?

Сначала залеты делал хеликоптер с капроновым шнуром еще год назад.
А летом за веревочки вытянул сначала 3 мм шнур данлайн, а за ним биметалл.

_______
73! Олег

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от ES1BA

А вот при расчете в Манна высота должна быть 20м (до самой нижней точки антенны, чуть меняется в зависимости от диапазона), а не 40м (где точка питания).

---

Вячеслав, здравствуйте! Интересно было бы узнать, откуда Вы взяли такую информацию?
В поле Высота устанавливается значение начала координат по оси Z.
В моем случае начало координат совпадает с точкой запитки на высоте 40 м.

_______
73! Олег

- - - Добавлено - - -

Вот поработал на V-Веам в CQWW.
Отвечали очень бойко.
На 20-15-10 из за временной неисправности РА работал на 100 Вт

Band QSOs Pts ZN Cty Pt/Q
1,8 29 77 6 15 2,7
3,5 222 623 13 53 2,8
7 371 1006 24 70 2,7
14 257 711 29 85 2,8
21 318 784 29 92 2,5
28 241 582 26 87 2,4
Total 1438 3783 127 402 2,6


Score : 2 001 207

Цитата:

---

Сообщение от RX4HX

Как умудрились над деревьями пробросить лучи?

---

Даже, маленький коптер (как у меня) может протащить леску до 1.5...3 км на высоте до 500м.
У меня, даже система сброса есть (Не модель с нижним фонариком. Потому, пришлось придумывать.).

Цитата:

---

Сообщение от RT9C

.
Лучи по 147 метров с трапами на НЧ диапазоны.

---

При такой длине луча трапы (за которыми кусочки провода) уже нафиг не нужны.
Можно было б понять если б стояли нагрузочные резисторы с четверть волновым противовесом как продолжение...

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

При такой длине луча трапы (за которыми кусочки провода) уже нафиг не нужны.

---

На 160, наверное, нужны. А вот на 40 , кто его знает.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

На 160, наверное, нужны.

---

Это повлияет только на согласование, которое не поверю что везде получится автоматически, все равно придется подбирать на всех диапазонах в точке подключения кабеля....
Но вы правы - тогда уж есть смысл ( без никаких трапов) сделать оптимально на 160, а остальные диапазоны - как сложиться по факту.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

На 160, наверное, нужны. А вот на 40 , кто его знает.

---

Ну, легко же проверить.
Уберите семерочный трап в ммане и увидите...
...как сопротивление улетит за килоом... :)
Сейчас у меня в любой точке любого диапазона КСВ метр усилителя стоит на единичке.
Даже если килоом, а еще плюс столько же реактивки чем то и согласовать, то все равно пучность напряжения у тебя на балконе
ни к чему хорошему не приведут.

_______
73! Олег

V-beam шикарная антенна , когда полотна за 7\4 длины.
Чтобы диаграмма была почти круговая нужно делать его несимметричным в отношении более чем 1\2.
Т.е. одно полотно не менее чем 7\4 , второе не менее чем 3\4
Если требуется отсутствие согласующего устройства, то трэпы обязательны.
Легко настраивается по предварительному расчету в манне обычным укорочением полотен по показаниям AA-330
Укорочение легко прогнозируемо

Использую 167 метровый V-beam на 30\40\80\160 метров. Низковисящий по верхушкам сосен.
На прием уступает беверам, но выигрывает у K9AY
На передачу уступает 2 фазированным вертикалам, при направлении лепестка вертикалов 40-50 гр. от корреспондента V-beam выигрывает
На топе проигрывает 2 фазированным inv-L , но выигрывает у одиночного L

Цитата:

---

Сообщение от RM2A

Использую 167 метровый V-beam на 30\40\80\160 метров.

---

Если использовать симметричное согласующее,будет великолепно работать на всех диапазонах.
У меня лучи по 63.5м,работают все диапазоны кроме 160.

Дмитрий, какой длины плечи Вашего V-beam на 30\40\80\160 метров?

Цитата:

---

Сообщение от R4DM

Дмитрий, какой длины плечи Вашего V-beam на 30\40\80\160 метров?

---

Начинал я с тридцатки.
Коэффициент укорочения нерасплетенной полевки к манне вышел около 0.9 .
Плечи на память получились около 20.4 и 49.5 метров.

где-то через год согласно статье Дмитрия RV9CX намотал кабельные трепы на тридцатку и продлил проводочки до сороковки.
Здесь пришлось повозиться и опустить\поднять плечи раз под десять (у меня нет согласующего на V-beam).
Полученный опыт настройки позволил вычислить закономерность для длины полотна следующего диапазона за трэпом.
Это расчетная длина элемента по ммане, минус полученный К укорочения , минус электрическая длина кабеля трэпа.
Длины для сороковки такие же 7\4 + 3\4 .

Далее восьмидесятка срослась всего за 2 подъема ))

КСВ получился не более 1.5 , входное от 60 до 90

Самое тяжелое -это положить леску от болта точно на макушку сосны и при этом чтобы болт не ушел в соседнюю сосну ))

Цитата:

---

Сообщение от RM2A

Здесь пришлось повозиться и опустить\поднять плечи раз под десять ))

---

Об чом и речь.
У себя на участке это может быть даже в удовольствие, в городской многоэтажке - ни в жисть
:)

Цитата:

---

Сообщение от RM2A

(у меня нет согласующего на V-beam).

---

Вот отсюда и все проблемы.
Сделайте симметричное согласующее,и забудите все проблемы.

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

Об чом и речь.
У себя на участке это может быть даже в удовольствие, в городской многоэтажке - ни в жисть
:)

---

Это только в том случае, когда приходится до всего доходить собственным тыком, поскольку теоретиков целый форум, а никто не может дать реально важный совет в постройке антенны.

Цитата:

---

длина полотна следующего диапазона за трэпом -
это расчетная длина элемента по ммане, минус полученный К укорочения , минус электрическая длина кабеля трэпа.

---

да , вспомнил еще один нюанс, если ловить блох (нужно для топа) , то диапазон перед трэпом нужно укоротить на физическую высоту между контактами трэпа (это 10 -15 см)
это кстати нужно делать и для конденсаторного трэпа

Цитата:

---

Сообщение от RM2A

а никто не может дать реально важный совет

---

ну .. это объективно, у всех разные условия и исходные данные, а чьёрт скрывается в мелочах, даже если уже готовый вариант снять и перенести в другое место то тоже самое не получится, придётся довылизовать....

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

перенести в другое место то тоже самое не получится, придётся довылизовать....

---

При запитке симметричной линией и использованием симметричного согласующего,ничего "довылизывать" не надо будет.
Трижды переносил-ничего не изменилось,как работала,так и работает.
Если бы у меня была возможность натянуть 200м,с удовольствием это сделал бы,но увы,только 63,5м,больше никак.
Работает такая антенна не первый год,претензий нет,от слова совсем.

Длинннннный провод вообще замечательная антенна. Когда разрешили 160м у меня был канатик между двумя домами с пятого этажа на крышу девятого, метров сто. На КРС ( 10 Ватт) было несколько связи с JA. На сороковке Амеры вообще не проблема на голый ДИ.
В тестах правда никто не слышал, но это ж ЩРП, а качать мощу туда ... просто так не получится, тут уже масса нюансов...
Если б было два луча то было б еще лучше....

[QUOTE=RT9C;2001753]
Особенно на дальних трассах ощущение, что работаешь на яги, а крутить не надо. :)

Что-то не совсем понятно мне такое утверждение RT9C. Вначале написал, что сравнить не с чем, а в итоге чуть ли не лучше, чем яги? Несколько лет работал примерно на такую антенну, лучи были около 39м, верхушка на уровне 12-этажки, метров 40. А низ на уровне примерно 5-6м на деревьях. Использовал на всех диапазонах 160-10м. Запитана была кабелем 75 ом менее 10м длиной, который подключался или напрямую, или через немного переделанное согласующее от Р-130. Антенна работала в принципе неплохо. На 160м были QSO и со штатами, и с Японией при мощности 300 Вт. Не знаю, как ее сравнивать с ягами, конкретный максимум в сторону наклона по биссектрисе даже на 160м. У меня было направление на юго-восток. Ныне покойный VK6HD всегда отвечал с первого раза, аналогично Израиль, арабы..а больше в той стороне никого и не было--Hi!
Зато с противоположной стороны станции были на 1-2 балла тише и соответственно отвечали. И главный минус мне видится такой, два длинных провода идут над "вражеской" территорией. У нас достаточно регулярно обрезали деревья и два раза мне ее обрезали. После этого перевесил ее в виде диполя. Верхний конец был также на 12-этажке, а нижний стал чуть повыше, на уровне 5-этожки. И насколько помнится, ничего принципиально не изменилось. Та же явная направленность в сторону наклона и заметный провал в обратную сторону...

Цитата:

---

Сообщение от EW3LN

Зато с противоположной стороны станции были на 1-2 балла тише и соответственно отвечали.

---

1-2 балла что то много."маманя" показывает 2-3дб затухание.
У меня направление с наклоном северо-запад,"задний"лепесток стреляет под большими углами,очень хорошо при ближних связях.
На 14мгц,постоянно слышу и работаю с красноярским краем,иркутской областью.
Хорошо отвечают японцы,индонезия.Про европу не говорю.
Работаю только 100вт.
И это тоже плюс,два направления.Боковые лепестки тоже присутствуют,но они значительно меньше.
В зависимости от диапазона.
В общем простая,но эффективная антенна.
Сейчас,когда проблемы с выходом на крышу,это простой и эффективный вариант.
Еше раз повторюсь:это с симметричной линией и симметричным согласующем.
Запитана ПРППМ,порядка 180-200ом,у разных производителей по разному.))

Цитата:

---

Сообщение от RU9UW

:это с симметричной линией и симметричным согласующем.

---

самоделка или фирмА ?

Цитата:

---

Сообщение от RN9RI

самоделка или фирмА ?

---

Конечно самоделка.
Ранее "пользовал" Z-match,сейчас перешел на S-match.
Единственный недостаток S-match,это мощное ферритовое кольцо.
Т200-2 держит до 400вт(если 2 штуки,то и поболее),Т300-2 под 1квт потянет.

Цитата:

---

Сообщение от RU9UW

1-2 балла что то много.

---

Так ведь дом частично экранирует.

Цитата:

---

Сообщение от RT9C

Антенна одна у меня, поэтому сравнивать по месту пока не счем,

---

работа сделана большая с чем и ПОЗДРАВЛЯЮ! а вот вопрос: почему игнорировали крутящее СУ ? ( катушки/кпе )

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

дом частично экранирует.

---

Может быть.
Понятно,что это будет зависеть от расположения антенны.
Ну тогда надо полотна ниже крыши дома расположить.)
У меня мачта на пятиэтажке всего 8м,это точка запитки.
Нижние концы лучей примерно 4-5м от земли.

Добрый день.
Я, когда переехал на 14 этаж, первым делом повесил себе V-антенну с высоты примерно 45 м вниз с углом раскрыва 60-70 гр, длина одного плеча была примерно120 м. Что можно сказать? Работал на всех КВ диапазонах, с усилителя TL-922. Какого либо СУ не было, КСВ не мерил, но реактивности LC хватало (уж не помню точно) , да еще был согласующий дроссель на пластмассовой трубе 1 м водопроводной...до заполнения проводом 1 мм с шагом 5-2 мм в два провода...Не судите уж сильно строго...пишу то что помню))) Классно работала...3 года, пока "веревочку" не сделал....
Кратко как то так...


с уважением, Алексей

Добрый вечер! Алексей, твои веревочки и планировалось вешать.
На 80 м даже лежит готовая. Так же есть готовые на 15 и 20 со старой квартиры.
Но там вариант с крыши готовился и не срослось...
Вообще твои веревочки считаю супер, даже квартиру купил, как у тебя на 14 этаже с лесом на западе,
но многодиапазонный вариант антенны на данный момент пока перевесил.

Цитата:

---

Сообщение от RN9RI

почему игнорировали крутящее СУ ? ( катушки/кпе )

---

Нет, не игнорировал. И в описании антенны четко сказано, что с трансформатора 1:4
идет на автоматический тюнер. Без него я бы даже не начинал этот огород.
Тюнер в составе усилителя мощности Icom IC-PW1.

_______
73! Олег

Цитата:

---

Сообщение от RT9C

Лучи по 147 метров с трапами на НЧ диапазоны.
Подробно антенна описана на моей страничке.

---

А с какой целью трапы в модели на частоту 1888 кГц? Обычно рекомендуют частоту в нижней части диапазона.

Наверное там все таки 1880 кГц.
Я не уделял этому вопросу особого внимания.
Примерно в середину основного рабочего участка.
Если Вам удасться объяснить, что так сильно хуже,
буду делать по другому.

_______
73! Олег

Цитата:

---

А с какой целью трапы в модели на частоту 1888 кГц?

---

на топе у короткого (менее 11\4) V-beam узкая резонансная полоса килогерц так в 50
если необходим SSB поддиапазон, то делаем трэп на частоту начала поддиапазона - 1845 кГц

Цитата:

---

Сообщение от RM2A

...если необходим SSB поддиапазон, то делаем трэп на частоту начала поддиапазона - 1845 кГц

---

Ну так и я об этом же. А из описания вроде бы следует, что и CW участок нужен,
тогда частота настройки трапа вообще 1825 кГц, что довольно далеко от 1880. Оно, конечно, сильно хуже не будет, но, как говорят перфекционисты - "это не по фэн шуй"...

Цитата:

---

Сообщение от RT9C

А вот я освежу тему.
Хочу поделиться конструкцией моего вседиапазонного V-бима.

---

Спасибо! Порадовали и даже дали пинка в правильном направлении. Давно присматриваюсь к подобному варианту. Но в городе условий нет, от слова никаких, а вот на селе есть надежда. Там IV на 20 и 40 м. Но когда нужны QSO на 160 и 80 м. тяну два луча по забору (в пределах своего участка), угол раскрыва 90 гр. В Ротхаммеле подобная антенна называется "волновой угловой вибратор" - моя, это жалкое подобие на оригинал, но выручает. К лету надумаю и попробую немного поправить конструкцию и от "времянки" попытаюсь перейти на постоянную.
Спасибо! С Новым годом!

Цитата:

---

Сообщение от UA4HAZ

Ну так и я об этом же. А из описания вроде бы следует, что и CW участок нужен,
тогда частота настройки трапа вообще 1825 кГц, что довольно далеко от 1880. Оно, конечно, сильно хуже не будет, но, как говорят перфекционисты - "это не по фэн шуй"...

---

Вы не понимаете работу трэпа )) т.е. для чего трэп нужен вообще ))
Прочитайте внимательно статью Дмитрия RV9CX у него на странице

От себя расскажу на пальцах - работу участка в диапазоне 1800 - 1845 обеспечивает точная настройка длины ВСЕГО полотна антенны до трэпа на частоту 1845

однодиапазонный V-beam с длинными плечами легко настраивается с КСВ до 1.5 на любой диапазон
идеально настроенный безтрэповый V-beam на участок 1800 - 1845 не будет правильно РАБОТАТЬ на других бендах , даже если вы сделаете идеальное согласующее многокиловаттное LC устройство
в безтрэповом V-beam диаграмма на нерезонансных бэндах будет в зенит , усиление будет отрицательным
это легко проверить в манне ))
поэтому если нужен многодиапазонный правильно работающий V-beam - обязательно ставим трэпы.
т.е. отсекаем лишний метраж полотна антенны заглушкой (трэпом) для конкретного диапазона, начинаем с самого короткометрового
поэтому для участка 1800 - 1845 нам трэп не нужен , т.к. полотно антенны после восьмидесяточного трэпа резонансно настроено именно на этот участок , а трэпом на 3500 отсечена вся лишняя длина для восьмидесятки , или трэпами для конкретного диапазона.

участок 1845-1900 - это новый диапазон, для которого нужно удлинить полотно, однако полотно настроено на CW участок
чтобы сохранить резонанс антенны на 1800 - 1845 ставим трэп на частоту 1845 и добавляем за трэпом кусок полотна для резонанса на 1845-1900

Цитата:

---

Сообщение от RM2A

Вы не понимаете работу трэпа )) т.е. для чего трэп нужен вообще ))...
От себя расскажу на пальцах...
...чтобы сохранить резонанс антенны на 1800 - 1845 ставим трэп на частоту 1845 и добавляем за трэпом кусок полотна для резонанса на 1845-1900

---

Ну вот, просветили. Правда, теперь, после ваших "объяснений", ещё меньше понимаю "работу трэпа".
P.S. А "манна" - это MMANA, что ли?

Цитата:

---

Сообщение от UA4HAZ

Ну вот, просветили. Правда, теперь, после ваших "объяснений", ещё меньше понимаю "работу трэпа".
P.S. А "манна" - это MMANA, что ли?

---

пианист объясняет как умеет
если совсем по крестьянски - трэп на 1845 отсекает кусок полотна для самого длинного диапазона 1840-1845
диапазон 1840-1845 самый длинный (последний) в полотне антенны , ему трэп не нужен

почему у автора получилось на 1888 ? наверное потому , что смог расширить резонансную полосу для CW участка
или просто решил не ловить блох и разделил диапазон пополам

Цитата:

---

Сообщение от RM2A

пианист объясняет как умеет

---

при этом считает, что

Цитата:

---

Сообщение от RM2A

нужно делать его (V-beam) несимметричным

---

Цитата:

---

Сообщение от RM2A

Чтобы диаграмма была почти круговая ( см . пост 210 )

---

Непонятно только, зачем тогда нужна эта антенна. Не проще ли заменить на что-то с почти круговой ДН?

Полагаю, что в ответ может последовать что-то вроде "вы не понимаете, как работает V-beam" :s7:

П.С. В диалог с автором процитированных выше слов вступать не намерен.

во-во , набежали теоретики

Цитата:

---

Сообщение от RM2A

участок 1845-1900 - это новый диапазон, для которого нужно удлинить полотно, однако полотно настроено на CW участок
чтобы сохранить резонанс антенны на 1800 - 1845 ставим трэп на частоту 1845 и добавляем за трэпом кусок полотна для резонанса на 1845-1900

---

Дорогой Дмитрий.....
Извиняюсь за замечание но при увеличении частоты длин волны уменьшается.... Ваши разъяснения все наоборот....
От точки питания до последнего трАпа нужно настраивать на 1845-1900. За этим следует трап 1845 и после него добавочный отрезок на телеграфный участок 1800 - 1845...
73

Цитата:

---

Сообщение от VR2ZQZ

Дорогой Дмитрий.....
Извиняюсь за замечание но при увеличении частоты длин волны уменьшается.... Ваши разъяснения все наоборот....
От точки питания до последнего трАпа нужно настраивать на 1845-1900. За этим следует трап 1845 и после него добавочный отрезок на телеграфный участок 1800 - 1845...
73

---

так вроде так и объяснил
или что-то не так?

Цитата:

---

если совсем по крестьянски - трэп на 1845 отсекает кусок полотна для самого длинного диапазона 1800-1845
диапазон 1800-1845 самый длинный (последний) в полотне антенны , ему трэп не нужен

---

Цитата:

---

Сообщение от RM2A

так вроде так и объяснил
или что-то не так?

---

если совсем по крестьянски - трэп на 1845 отсекает кусок полотна для самого длинного диапазона 1840-1845
диапазон 1840-1845 самый длинный (последний) в полотне антенны , ему трэп не нужен

Вы упомянули два диапазона телефонный и телеграфный.
В телефонном антенна короче чем в телеграфном....

Вы пишите
участок 1845-1900 - это новый диапазон, для которого нужно удлинить полотно, однако полотно настроено на CW участок.....

Цитата:

---

Сообщение от VR2ZQZ

если совсем по крестьянски - трэп на 1845 отсекает кусок полотна для самого длинного диапазона 1840-1845
диапазон 1840-1845 самый длинный (последний) в полотне антенны , ему трэп не нужен

Вы упомянули два диапазона телефонный и телеграфный.
В телефонном антенна короче чем в телеграфном....

Вы пишите
участок 1845-1900 - это новый диапазон, для которого нужно удлинить полотно, однако полотно настроено на CW участок.....

---

да , согласен слово удлинить , заменить на укоротить
теперь все правильно ?

Цитата:

---

Сообщение от RM2A

да , согласен слово удлинить , заменить на укоротить
теперь все правильно ?

---

Интересно посмотреть модель .маа такой антенны.

Цитата:

---

Сообщение от VR2ZQZ

Вы пишите
участок 1845-1900 - это новый диапазон, для которого нужно удлинить полотно, однако полотно настроено на CW участок.

---

Вообще-то на частоту 1845-1900 нужно укорачивать
полотно антенны, настроенной
На 1810-1845.
Частота выше - полотно короче.
Таким образом полотно настраивается
В SSB, ставится трэп, и удлиняется
До телеграфного участка.

Не успел, пока печатал, разобрались.

Цитата:

---

Сообщение от VR2ZQZ

Интересно посмотреть модель .маа такой антенны.

---

пока нашел только промежуточный вариант
полноразмерный видно на ноуте в мск

Вложение 349707

Цитата:

---

Сообщение от RM2A

только промежуточный вариант

---

Нуда, совсем сырой. на 160 не рабочий.

Цитата:

---

Сообщение от VR2ZQZ

диапазон 1840-1845 самый длинный (последний) в полотне антенны, ему трэп не нужен

---

Так в том то и дело, что в модели есть трап на 1880 кГц, и он ПЕРВЫЙ от точки питания. Т.е. полотно для диапазона 160 м САМОЕ КОРОТКОЕ. Частоты диапазонов 3,5 и 7 МГц этот трап пропускает, и там полотна получаются длиннее. Это приводит, в частности, к тому, что основные лепестки диаграммы на 160 м получаются ПОПЕРЁК раскрыва V-бима.
Наверное, можно придумать и более лучшее решение. Модель в п. 245 - с несимметричными полотнами, а мы, как я думаю, обсуждаем вот эту (я там подшаманил немного, уж извиняйте):

Дмитрий
Спасибо за модель.
Вроде бы какой то приемлимый ксв 1.7 на 10 Мгц при угле 21 градус.
Высота антенны над землей 18 м. Поляризация горизонтальная.
Диаграмма случайная.
Трудно понять в чем прелесть такого затратного варианта?
Обычный диполь на такой высоте дает точно такой же угол при предсказуемой диаграмме....

Цитата:

---

Сообщение от VR2ZQZ

Диаграмма случайная.
Трудно понять в чем прелесть такого затратного варианта?
Обычный диполь на такой высоте дает точно такой же угол при предсказуемой диаграмме....

---

диаграмма не случайная, а в четыре стороны перпендикулярно углу раскрыва
полуволновой диполь на такой высоте для тридцатки лупит в зенит.
для сороковки , а тем более восьмидесятки вообще на такой высоте полуволновой диполь работать не будет.
про полуволновой диполь для топа на высоте 18 метров можно вообще ничего не говорить.

самое главное в V-beam это усиление плюс 2 балла над полуволновым диполем или по крестьянски в 10 раз по мощности

А где в модели усиление относительно диполя два балла?? на каком диапазоне? в каком направлении?
Вообще кроме кривых диаграмм больше ничего .
И сопротивление, вы писали что согласование не требуется, а манна показывает КСВ местами за 50...

ну так вам и дали промежуточную , а не окончательную модель.
тем более никто повторять вас не агитирует.
не хватает терпения подвигать проводки в модели до КСВ 1.5 - ну чего тогда на даренного коня бочку катить?
не можете в таблице расчетов увидеть цифру усиления по основному азимуту , тогда тут я вам не окулист

Цитата:

---

Сообщение от RM2A

не можете в таблице расчетов увидеть цифру усиления по основному азимуту ,

---

Ну почему не могу увидеть.. отлично вижу - она мало чем отличается от диполя на этой же высоте...
поэтому и задал вопрос.. но вы видимо еще не вернулись от окулиста :) а когда вернётесь то всё же ответьте на каких частотах диапазонов 160, 80 и 40 можно увидеть КСВ до 1,5?
модель показывает 600 , 30 и 5 соответственно.

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

Ну почему не могу увидеть.. отлично вижу - она мало чем отличается от диполя на этой же высоте...

---

вот как разговаривать с теоретиками, которые даже не понимают что значит цифра Ga в программе ?
любая цифра Ga больше чем 2.15 - это и есть усиление против полуволнового диполя

короче , вас не агитируют за эту антенну.
нужна конечная модель - доводите до ума выложенный полуфабрикат
вылизанную окончательную модель с полотом длинной 167 метров теперь даже искать не буду ))

Цитата:

---

Сообщение от RM2A

вылизанную окончательную модель с полотом длинной 167 метров теперь даже искать не буду ))

---

Обычно уважающие себя люди если што и выкладывают то рабочий вариант. Ведь тот что с КСВ за 600 - просто стыдно.
:)

я себя просто очень люблю и теперь не собираюсь выкладывать на потеху теоретикам бесполезную модель.

а на уважение мне ровно , т.к. уважение это просто обычная мера опьянения , очень часто мера опьянения у неадекватного собутыльника - "ты меня уважаешь?" \с\

Цитата:

---

Сообщение от RM2A

бесполезную модель.

---

это вы в точку
:)

А меня искренне развеселили комментарии Дмитрия....

Он то путал укорочение антенны при уменьшении частоты с ее удлинением при увеличении частоты а потом просто объявил себя Львом Толстым....
В БЕСАХ в самом начале Ф.М. Достоевского * рисуется подобный случай непонятного поведения главного героя Николая Ставрогина на балу который удивил местных дворян.... Но отставной опытный капитан Лебядкин на утро послал Ставрогину слугу с опохмелкой и нормальной закуской....
БЕСЫ заканчиваются тем что Ставрогин проигрался в карты станционному смотрителю и тихонько повесился во флигельке ....

* ( Ф.М. ЭТО ИНИЦИАЛЫ ПИСАТЕЛЯ А НЕ ВИД ИЗЛУЧЕНИЯ )

Цитата:

---

Сообщение от RM2A

любая цифра Ga больше чем 2.15 - это и есть усиление против полуволнового диполя

---

Только, это Gh. И то, для свободного пространства. Диполь над землёй имеет 8, но dbi. Реальную антенну надо смотреть в NEC for MMANA, только потом сравнивать с тем же диполем, который, опять же, реален и над землёй.
Получите более 8dbi, значит получите усиление относительно диполя. Есс-но, учитывая Ку по углам возвышения диаграммы.
И замер величины согласования на входе в любой фидер не стоит принимать за уровень согласования с антенной того же фидера с антенной на другом его конце. Можно легко впасть в значительную ошибку.

Цитата:

---

Сообщение от UA4-094-725

Есс-но, учитывая Ку по углам возвышения диаграммы.
И замер величины согласования на входе в любой фидер не стоит принимать за уровень согласования с антенной того же фидера с антенной на другом его конце. Можно легко впасть в значительную ошибку.

---

Дорогой Сталинградский Наблюдатель....
Не могли бы пояснить написанное?
Что такое Ку по углам?
Имеется диполь и к нему подключен фидер. КСВ в коротком фидере пусть 1.5
Правильно ли по-вашему что ксв на другом конце фидера на другом конце будет другой ?
И самое главное как по Вашему не впасть в значительную ошибку?
Дайте что ли дельный совет.....

Цитата:

---

самое главное в V-beam это усиление плюс 2 балла над полуволновым диполем

---

Цитата:

---

значит цифра Ga в программе ?
любая цифра Ga больше чем 2.15 - это и есть усиление против полуволнового диполя

---

Цитата:

---

Только, это Gh. И то, для свободного пространства. Диполь над землёй имеет 8, но dbi

---

Цитата:

---

надо смотреть в NEC for MMANA

---

Цитата:

---

более 8dbi, значит получите усиление относительно диполя.

---

ну.... поехали.... кто в лес, ко по дрова... да еще в свободном пространстве.. у вас што там диполи понавешаны??? вы на них работаете????
берём ТУПО и МАННе рисуем диполь, берём выложенную модель, сравниваем- и чего видим??? а ничего не видим. Хде обещанные ДВА бала( это 12 дБ)?? покажите хотя бы пол децибела... блин... ХИ

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

покажите хотя бы пол децибела... блин... ХИ

---

На двадцатке, в частности , достаточно приличное усиление ( 13 дБи) под приличным углом к горизонту ( 14 ? градусов). Но, есть один нюанс... Всё это только в пределах узенького лепестка шириною в 10 градусов примерно. На 21 похожая картина, только лепесток ещё чуть уже.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

На двадцатке, в частности , достаточно приличное усиление ( 13 дБи) под приличным углом к горизонту ( 14 ? градусов).

---

Круче яги будет!!!! Чего только не прочтешь на форумах!

Владимир, нуда, на 20( правда она не рассматривается автором как антенна на этот диапазон) есть немного почти бал против диполя на той же высоте, правда импеданс там мама не горюй и прежде чем включить надо што то делать но это ладно, сам факт этого усиления антенны вряд ли можно рассматривать как что то положительное, хотя бы потому что непонятно кАк в эфире это реализовать....всё же антенна делается под какие то задачи,что бы получить какие то понятные эффекты, а получить неизвестно куда непонятно што.. можно и на существенно меньшей площади и без какого либо вылизования.

Цитата:

---

Сообщение от RQ3P

Круче яги будет!!!!

---

Круче 2х элементов - это точно :s7: ( у 2х эл макс 10 дБи с хвостиком).

Уважаемые коллеги.....
Суть ситуации именно в том что я писал выше..
Ф.М. это не вид работы а инициалы Достоевского....
Как Дмитрий Вы сами то? Отпустило?

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

На двадцатке, в частности , достаточно приличное усиление ( 13 дБи) под приличным углом к горизонту ( 14 ? градусов). Но, есть один нюанс... Всё это только в пределах узенького лепестка шириною в 10 градусов примерно. На 21 похожая картина, только лепесток ещё чуть уже.

---

Это как у OCFD размером в 40 метров - на верхних диапазонах можно добиться приличного усиления, но только в очень узких секторах. А провалы в диаграме по паре-тройке десятков дб. И не факт, что лепестки с усилением лягут в нужном направлении ....

Тут есть еще нюанс. Нарисован идеально ровный провод. В жизни такого не бывает, тем более на таких высотах и тем еще более на таких длинах натянуть без провиса невозможно. Если попытаться в МАННе изобразить провисший провод то усиление полагаю... улетит в никуда.

Жаль что такая интересная тема идет в утиль.... Совсем даже и не важно как такая антенна излучает как то что в теме отметились известные личности как
ДЪ опер Дмитрий , радиохулиган Костя и Антенный Дядя Вова Сталинградский Радионаблюдатель и Любитель кошек из Тулы а также любящий Достоевского Самарин...

Всегда готов вас развлечь друзъя....

Работаю на Ф.М.
29300 на Японию

V бим хорошая антенна, но...
Есть сложности.
Как любая, хорошая антенна - любит высоту. Размеры колоссальные.
Есть минус... он же плюс. "Дует" в две стороны (в одну чуть меньше).
Европейцам, при зове на Восток, повернуться бы "попой" к Европе, их не слышать и слышать только Восток...
Тут такого нет.
Плюсы - приличное усиление. Хорошие углы ДН (при нормальном подвесе).
---------------------------------
Был у нас случай....
Повесили "радиогубители" V бим примерно по 150м.
Одно плечо не очень влезло - укоротили, второе... получилось чуть длиннее...
Высота примерно 20м... над домами и не пойми чем.... (не в свободном пространстве).
Сделали транс 1:6 как в книжках пишут... вдули 1кВт и получили "генератор запаха гари"....
Обмотка в труху, кольцо в труху... Антенна "не работает".
Что делать? Нет бы... посмотреть параметры на полотне? Неее не наш метод!
Горит? Значит... провод потолще и кольцо с "автомобильную покрышку"!
Но результат работы был не очень....
Были и хорошие результаты работы (в другом месте).
-----------------------------------
Ребята!
Антенна хорошая, НО....
Нужно: По умному её рассчитать, сделать, разумно высоко повесить, по умному настроить.
Будет счастье.

Цитата:

---

Сообщение от VR2ZQZ

радиохулиган Костя

---

ну ну, чья бы корова мычала... 88ая статья по тебе плакала
:)