Илья bubble-gum тебе бы ректором учебного заведения надо быть! Пишешь тоже бессмыслицу,разгоняемый тему на увеличения постов! Читаю или смотрю другие темы там такого нет.
Вид для печати
Илья bubble-gum тебе бы ректором учебного заведения надо быть! Пишешь тоже бессмыслицу,разгоняемый тему на увеличения постов! Читаю или смотрю другие темы там такого нет.
Я не внимательно слежу за этой темой, Юра, поясни - а не ты ли пытался эти свои идеи реализовать на воронежском сайте в итоге?Цитата:
Сообщение от RX3QFY
Что из этого вышло? Успехи? Достижения?
Еще какой-то портал вроде создал, с теми же принципами? Как он?
Если есть желание, могу опять перевести в режим "Только чтение".. :)Цитата:
Сообщение от RA3RUB
Вот и пошло поехало от твоего поста не туда куда нужно,заметил наверно!Цитата:
Сообщение от bubble-gum
http://forum.qrz.ru/srr/41909-ochere...lozheniya.html
Не надо только пугать этим! Совесть есть или нет перед радиолюбителями у тебя Илья!Цитата:
Сообщение от bubble-gum
RA3RUB - спамим? :)
Цитата:
Сообщение от OH5ZZ
Борис, возвращайтесь в страну! :)Цитата:
Сообщение от OH5ZZ
Для Вас есть работенка ;)
Цитата:
Сообщение от OH5ZZ
Борис, а вот в упомянутых Вами "нормальных организациях мира" те кто наполняет бюджет и однако работает, они это делают в свободное от основной работы время или работа в радиолюбительской организации и есть их основная работа?Цитата:
Сообщение от OH5ZZ
Илья почитай тему тут кругом один спам и не только от меня!!!!!Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Ну это тебе "кажется". На вас не пиши - вообще на голову сядете!Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Стоит вспомнить методические указания и как они бесславно канули
в лету, похоронив назначенную новую элиту. Или вот последнее:
самизнаетекто оборзев в край обьявил, что не будет признавать для
получения свидетельства о сигнале опознования даже гербовых
бумаг о регистрации РЭС. И встала на дыбы радиолюбительская
Россия! Тысячи и тысячи российских радиолюбителей благодарны
Косте Хачатурову за его письмо министру против унизительных
очередей к возомнивших себя местными царьками, за подтверждением
позывного. Надо писать о творящемся беспределе. Надо!
см. картинку "Ангельское терпение"Цитата:
Сообщение от RA3RUB
всё.. я умолкаю, и даю трибуну тысячам и тысячам.. :)Цитата:
Сообщение от UA6BA
1550 гринов и Вы пожизненный член ARRL Membership LevelsЦитата:
Сообщение от RW3PF
Нет ! Это поток высшего разума :)Цитата:
Сообщение от bubble-gum
По теме "замечания предложения к СРР" все высказано в 1000 постов. Тема плавно перетекла в тягомотину нравопоучений и самолюбование. Есть пожелание сейчас самоликвидироваться, и тему закрыть. Открыть ее поближе к съезду.Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Знаем. Это был Главный Радиочастотный Центр (ГРЧЦ)Цитата:
Сообщение от UA6BA
вот текст:
Цитата:
Уважаемые радиооператоры любительских радиостанций!
С 1 апреля 2013 года вступает в силу Приказ Министерства связи и массовых коммуникаций Российской Федерации (далее - Минкомсвязь России) от 03.02.2013 № 23 «О внесении изменений в Порядок образования позывных сигналов для опознавания радиоэлектронных средств гражданского назначения (далее - Порядок), утвержденный приказом Минкомсвязи России от 12.01.2012 № 4» (зарегистрирован в Министерстве юстиции Российской Федерации 11.03.2013 № 27592).
Приказом № 23 внесены поправки в Порядок, касающиеся, в том числе, образования позывных сигналов для опознавания радиоэлектронных средств любительской службы.
Таким образом, в соответствии с Порядком, с учетом поправок, все позывные сигналы для опознавания любительских радиостанций образовываются только Главным радиочастотным центром.
Заявительные документы на выполнение работ по образованию позывных сигналов для опознавания радиоэлектронных средств радиолюбителей всех квалификационных категорий необходимо направлять на имя Технического директора ФГУП «ГРЧЦ» Васехо Николая Владимировича, по адресу: Дербеневская набережная, д. 7, строение 15, Москва, 117997, или по электронной почте grfc@grfc.ru.
Заявительные материалы должны состоять из заявления (шаблоны размещены по ссылке) и документа, подтверждающего эксплуатационную и техническую готовность заявителя минимальным требованиям, предъявляемым к радиооператорам любительской службы соответствующей квалификации. Такими документами в соответствии с п.п.2.9.3.и 2.9.6. Порядка являются:
копия Гармонизированного радиолюбительского экзаменационного сертификата государств – членов Европейской конференции администраций почт и электросвязи,
выписка из протокола проверки эксплуатационной и технической готовности радиооператоров любительской службы, выданная предприятием радиочастотной службы или общероссийской общественной радиолюбительской организацией, являющейся членом международного союза радиолюбителей (только для образования позывного сигнала радиостанции любительской службы в случае изменения или для установления квалификационной категории).
реквизиты ранее выданного свидетельства об образовании позывного сигнала (как формата А4, так и формата «СЕРТ») - при замене позывного сигнала или при образовании позывного сигнала временного использования.
Обращаем ваше внимание на то, что документы, срок действия которых истёк, а также любые другие документы, в том числе свидетельства о регистрации РЭС, различные разрешения и справки, выданные в разное время органами Государственной инспекции электросвязи, Главгоссвязьнадзора, Россвязьохранкультуры, Министерства связи, Роскомнадзора, а так же различными спортивными и общественными организациями (РОСТО, ДОСААФ, радиоклубами) и т.п., рассматриваться в качестве документа, подтверждающего эксплуатационную и техническую готовность заявителя минимальным требованиям, предъявляемым к радиооператорам любительской службы, не будут.
Формирование позывного сигнала будет производиться автоматически без учета пожеланий заявителей, за исключением позывных сигналов временного использования и позывных сигналов из блоков, содержащих 4 знака.
Убедительная просьба не прикладывать к заявительным материалам документы и копии (QSL-карточки, выписки из аппаратных журналов, а так же копии документов, удостоверяющих выполнение и присвоение спортивных разрядов и званий и т.п.) не имеющие отношения к выполнению работ по образованию позывных сигналов.
А вот письмо от одного чудика из Ярославля:
Цитата:
Добрый день!
Наверняка многие в курсе, что в сети развернулась жаркая дискуссия по
поводу проблемы, возникшей у ряда радиолюбителей, которые не имеют на
руках Свидетельства об образовании позывного сигнала. Формально, данные
радиолюбители не имеют вообще позывного.
Хотя Игорь RV3DA предупреждал заранее о необходимости получения такого
свидетельства, к большому сожалению в ряде РО СРР информирование на
должном уровне отсутствует и отсюда возникла эта проблема.
Представляется логичным, обсудить данный вопрос с представителями ГРЧЦ, в
той части что при подаче заявления на образование позывного сигнала, ГРЧЦ
может в качестве документа, по которому можно такое свидетельство выдать,
принимать Свидетельство о регистрации РЭС, которое практически у всех есть
на руках и в котором указана и категория и позывной сигнал, который ранее
был образован предприятиями радиочастотной службы.
Это представляется очень логичным и снимет ту напряженность, которая
возникла на данный момент.
73! Алексей, RT3M
Потом была достаточно жесткая переписка, с обоснованием почему, что и как...
в качестве примера:
Цитата:
представляется логичным, если бы ГРЧЦ принимал свид. о рег. РЭС
в качестве достаточного документа:
1. Это позволит в короткие сроки провести "перерегистрацию" радиолюбителей
- значит получить актуальную информацию по выданным позывным;
2. Снимет напряженность в радиолюбительской среде и позволит многим
узаконить свою радиолюбительскую деятельность простым способом;
3. Уверен, что прогоняя людей через стандартную процедуру - экзамены,
потом получение свидетельства, мы можем получить нехорошую ситуацию, когда
фактически экзамены проводиться не будут (сильно "принципиальных" не так
много, как может показаться и людям просто будут выписывать необходимые
справки), а значит получим профанацию самой идеи таких экзаменов;
4. Не потребуется написание никаких дополнительных писем с просьбами
сохранить радиолюбителю позывной выданный ранее (облегчит работу ГРЧЦ).
в итоге были визиты самизнаетекого к самизнаетекому, официальные письма...
ну в общем суть такова - по началу ГРЧЦ твердо стоял на позиции "нет свидетельства об образовании позывного - экзамен 100%"
после всей это переписки, и после создания централизованной базы, ГРЧЦ начал образовывать позывные основываясь на данных этой базы, где содержатся сведения о ранее выданных свидетельствах и ведомостях учета РЭС.
Т.е. пошел навстречу.
Ну конечно, кто-то думает что такие ништяки стали возможными только благодаря письму Кости Хачатурова :D
ОФФЦитата:
Сообщение от UA8U
de bubble-gum: Предупреждение. последнее.
Тут вроде бы не про Крым говорили? В любом случае, Д. Воронин разослал в РО СРР соответствующее письмо, в котором всячески поддержал инициативу с петицией. Призвал всех поддержать ее.Цитата:
Сообщение от UA3VFS
В чем?Цитата:
Сообщение от UA3VFS
Так вроде и так все уже знают, что хуже организации чем СРР нет :)Цитата:
Сообщение от RO6L
Поясни - для чего повторять из года в год, из темы в тему, из страницы в страницу, из сообщения в сообщение одно и то же?
Всё плохо! Затвердили? Или надо еще раз повторить? :)
Я свои предложения высказал, причем очень четко - если хотите по другому (это не значит что будет лучше, может быть и хуже), то надо менять руководящую команду. Видимо мне никто не верит :) Все, похоже, думают, что если продолжать "вскрывать язвы", "указывать на недостатки", то станет вскоре лучше чем сегодня :)
Наивные....
Заканчиваем с пустым флудом!
Михаил, ерундой не страдайте.Цитата:
Сообщение от RA3DEQ
20.10.14 _ Сбор подписей под петицией о недопущении дискриминации крымских радиолюбителей открыт - 20 Октября 2014 - Московское областное отделение СРР
Там и ссылка ГДЕ нужно проголосовать. И тут была информация как в чате, так и на форуме от RW3AH.
Лично я проголосовал и спросил мнение по данному вопросу нескольких местных радиолюбителей и попросил проголосовать по возможности.
Д.Ю. Воронин ещё отписал: 21.10.14 _ Письмо радиолюбителя Д.Воронина - 21 Октября 2014 - Московское областное отделение СРР
Сработало?
Сработало!
22.10.14 _ Журнал CQ пересмотрел свое решение по "крымскому вопросу" - 22 Октября 2014 - Московское областное отделение СРР
Что опять не так?!
Цитата:
Сообщение от RV3MI
А я никуда и не уезжал :). Полтора часа на поезде, и я уже дома, т.е. - UA1DJ. Опять же, OH5ZZ - это бывшее Великое княжество Финляндское в составе России, которую кому-то пришло в голову развалить в 1917-м. Но к Вашему совету прислушаюсь, т.к. до последнего времени я был привязан к Финляндии из-за работы. А теперь на пенсии, свободен, как птица! Ваше предложение, кстати, совпало с моими планами: я хочу не менее шести месяцев в году проводить у себя в Петербурге.
По поводу наполняемости бюджета организации и тех, кто этим занимается. Обидно, что лидеры СРР, которые наносят дружеские визиты в братские оранизации других стран, ничему там не учатся, а если и видят положительный опыт, то у них нет никакого желания использовать его у себя в стране. И ещё обиднее: если знают об этом опыте, то почему-то никогда не расскажут о нём членам своей организации. А вдруг им понравится и тоже захотят "как у людей".
В организациях такой численности как СРР вся работа по наполнению бюджета и его расходованию держится на штатных работниках, получающих за это зарплату (а в нужное время и пенсию). Правление организации (в нашем случае - Президиум СРР) призвано планировать (готовить бюджет на следующий год) и контролировать эту финансовую деятельность. Ни одна организация не будет держать штатных работников, которые получают зарплату из собранных членских взносов и не будет пополнять бюджет из других источников.
Одним из важнейших источников дохода организации является хозяйственная деятельность в рамках, разрешённой ей Уставом. Для этого в солидных радиолюбительских организациях создаются специальные отделы или акционерные общества, где 51% акций принадлежит организации, а 49% - частным акционерам (в основном членам этой организации). Как правило, дивиденды акционеров не только покрывают сумму членских взносов, но приносят ещё и дополнительный доход.
За всю более чем 20-летнюю историю СРР лишь одному его вице-президенту пришло в голову поставить нашу организацию на крепкие ноги, и тогда он обратился ко мне за советами, т.к. в то время я кроме членства в СРР уже состоял в DARC и SRAL. Я отпрвил ему бизнес-план, но вскоре этот неглупый и уважаемый мной человек закончил свою "карьеру" в президиуме СРР.
Если кому-то интересно, то о каких-то о накопленных другими организациями наработках могу рассказать в этой теме.
Именно потому чтоЦитата:
Сообщение от OH5ZZ
Да еще и требовать этого начнут...Цитата:
Сообщение от OH5ZZ
Цитата:
Сообщение от RV3MI
Хочешь об этом поговорить? Давай поговорим! Только для начала уточни пожалуйста, кого персонально ты имеешь в виду под фразами "высшее руководство" и "руководящая команда"?Цитата:
Сообщение от RV3MI
Борис, конечно расскажите!Цитата:
Сообщение от OH5ZZ
МОЛОДЕЦ чудик !Цитата:
Сообщение от RV3MI
Берите все пример с него !
Это хорошо :)Цитата:
Сообщение от OH5ZZ
Может соберетесь и начнете издавать хороший радиолюбительский журнал. Если будет интересным, я лично подпишусь.
Вы подтверждаете мои мысли и предложения - в общероссийской радиолюбительской организации, люди должны работать (!) на постоянной основе (!), а не тащить "общественную нагрузку".Цитата:
Сообщение от OH5ZZ
Тогда логично говорить и о всех озвученных тут пожеланиях.
Ну и не стоит забывать о том, как заинтересовать потенциальных работников.
Вот представьте - есть некто Олег. Инициативный, знающий как заработать деньги, переживающий за национальное радиолюбительство.
И Вы ему предлагаете что-то типа: "Олег, давай ты будешь работать в СРР! Ты должен заработать денег в бюджет, чтобы сделать для членов QSL обмен полностью бесплатным, а еще рассылать им ежемесячно интересный журнал. Если ты на все это заработаешь, то будешь получать зарплату!"
Ну типа ты заработай на общие хотелки и еще себе на зарплату.
Куда пошлет Олег с такими предложениями? Почему-то я думаю что далеко.
Всё что Вы пишете, Борис, бесспорно интересно и правильно, только не так все просто в жизни, как это может показаться после чтения рассказов о "красивой западной жизни".
Я??????????Цитата:
Сообщение от R3BM
Это вы об этом упорно хотите поговорить. А я что хотел, уже сказал.
Опять же, уточняю - не я имею в виду, а вы имеете в виду, если я вас правильно понимаю.Цитата:
Сообщение от R3BM
Высшее руководство - это президиум СРР в полном составе, включая президента СРР. Они же - руководящая команда.
Там внизу, у меня в подписи есть ссылка на руководящую команду. Можешь посмотреть поименный список.
ОК, спасибо.Цитата:
Сообщение от RV3MI
Тогда простой вопрос. Если Томас не будет вице-президентом, вряд ли он захочет и дальше предоставлять бесплатно помещение для штатных работников СРР а так же отвлекать главбуха своего предприятия на совмещение бухгалтером СРР. Своего помещения у СРР за 22 года существования так и не появилось. Как выходить из этой ситуации?
Это ко мне вопрос? Ты ничего не напутал, Михаил? :)Цитата:
Сообщение от R3BM
Да вообще элементарно... Организацию в полувиртуальный режим работы, с оплатами и учетом онлайн, бухгалтерию на аутсорсинг, то же самое помещение для QSL бюро оплачивать из взносов, как обычно, в качестве доп. пряника предложить долю в бизнес - проектах союза, которые естественно грамотно обосновать... Если они будут реально приносить денег - еще и поможет...Цитата:
Сообщение от R3BM
Извините что вмешиваюсь..Цитата:
Сообщение от R3BM
Я уже запутался..
А 600000 руб. - это что за сумма?
И почему ее вменяют в присвоении неким Томасом, а так-же считают необычайно завышенной для оплаты какого-то оффиса в нерезиновой?
И тут же всплывает разговор о бесплатности..
Это всё разговор идет об одном и том-же, или это разные помещения и другие 600000 руб?
Мне кажется, что надо либо завязывать, либо начинать досконально разбираться - кто есть ху, сколько и кому платит, и где все это находится..
Увековечить эти положения как незыблемые, чтобы потом к ним не возвращаться, и не гадать - так платит СРР 600 тыр Томасу за помещение, или предоставляет бесплатно.. :(
А разве не ты выше изъявлял согласие занять высокий пост на определенных (финансовых) условиях?Цитата:
Сообщение от RV3MI
Так это когда было?Цитата:
Сообщение от R3BM
Здесь есть куда более достойные кандидаты, с куда меньшими запросами.
При этом они могут сделать все
Цитата:
Сообщение от RO6L
Ну это, кстати, может быть одним из предложений к делегатам СъездаЦитата:
Сообщение от bubble-gum
почему бы не попросить Д. Воронина лично или кто там от ревизионной комиссии будет выступать, чтобы нормальным русским языком объяснили - сколько, кому и за что платится денег.
Нормальный вопрос, по моему.
Наверняка ничего утверждать не могу, так как не видел финансовых документов. Но по информации бывшего ревизора СРР (не верить ему нет оснований) помещение по адресу Дмитровское шоссе 107 корп. 1а предоставляется без взимания арендной платы. За что 600 тыс. - тоже не знаю, так как акты проверок ревизионной комиссии СРР нигде не опубликованы. Но я уже писал выше, что арендная плата за помещение Московского отделения СРР, соизмеримого по площади с нынешним QSL-бюро на ул. Часовая, почти в два раза меньше.Цитата:
Сообщение от bubble-gum
В нормальных организациях делегатам съезда при регистрации выдаются печатные материалы, в т.ч. и с докладом рев. комиссии, чтобы заранее можно было познакомиться и при необходимости задать вопрос.Цитата:
Сообщение от RV3MI
Я в вашей деревне плохо ориентируюсь, помню был какой-то шухер по поводу того, что мало иметь дешевое помещение под QSL бюро, надо чтобы еще и расстояние до P.O.Box 88 было не велико и транспорт (полагаю метро?) находился рядом.Цитата:
Сообщение от R3BM
А то как представлю Колю Аверьянова с кипой посылок, толкающегося в транспорте по пробкам.... аж слёзы наворачиваются.
Поэтому, Михаил, если уж приводишь сравнения, то будь корректен - описывай кроме плюсов еще и минусы того или иного варианта.
дальше можно не читать :)Цитата:
Сообщение от R3BM
мы же вроде договорились что наша - ненормальная :D
Во-первых, Коля Аверьянов сам посылки не таскает - почта (по договору) сама привозит на машине и разгружает. Вообще логистика (тем более в Москве) не представляет никакой проблемы. Коля жаловался, что много времени придется на дорогу из дома/домой тратить. Так дешевле ему и его девчатам зарплаты добавить (в качестве компенсации) чем платить такие бабки за аренду. А так если все хотелки рассматривать, надо рядом с ГУМом помещение искать :)Цитата:
Сообщение от RV3MI
..жаль..Цитата:
Сообщение от R3BM
В таком случае утверждение о бесплатности с ссылкой на кого либо становятся.. как бы сказать.. недостаточно достоверными чтоли.. ну понятно.. :)
Тем более, что на сайте СРР в бюджете есть строка: 670000 - арендные платежи.
И этому сообщению оснований доверять у меня больше, чем вашим знакомым бывшим ревизорам..
Дело в том, что и у меня есть знакомые люди, которым у меня тоже нет оснований не доверять, которые утверждают, что с арендным помещением n-ского отделения СРР было тоже не все ладно.. ну и там по мелочи еще..
Но я ведь из этого не делаю никаких таких утверждений подобных этому:
Михаил.. не надо опять искать в этом сообщении потаенного смысла.. :)Цитата:
Сообщение от R3BM
Все просто.. не надо ничего додумывать.. если не уверен - лучше промолчать, или добавить "мне кажется", или "по моему".. :)
извините.
Надо полагать и исходящую забирает и увозит?Цитата:
Сообщение от R3BM
Ну круто!
Ну это его трудности, правда? Я вот много лет езжу из одного конца города в другой - сначала учиться ездил, потом работать, потом снова учиться, потом опять работать... и ничего :)Цитата:
Сообщение от R3BM
Вот это предложение мне нравится! Люблю такие предложения!Цитата:
Сообщение от R3BM
Расскажу тебе одну сказку-быль. Я после того, как ушел на пенсион с государевой службы, работал в дирекции компании, которая входила в крупных холдинг. Офис у нас был почти в центре -недалеко от Белорусского вокзала (ул. М. Расковой). Помещение в аренде. Через пару лет собственник холдинга (а его штаб-квартира располагалась в ближайшем Подмосковье) решил, что нечего кучу денег на аренду тратить и дал команду гендиректору сдать помещение по договору субаренды, а компании перебраться в помещение его дирекции. Знаешь, сколько вою было от сотрудников? А собственник сказал - кто не хочет туда ездить, пусть увольняется. Других наберем. И набрали! А мне приходилось каждый день ездить через пол Москвы на работу и обратно на своей машине (и поверь, бензин мне никто не компенсировал!). К чему это я? Да к тому, что есть экономическая целесообразность - и это главное! Все остальное - вторично.Цитата:
Сообщение от RV3MI
Ага-на 25 лет,а потом опять.Кстати это такая оплата взносов-вперед и от спонсорства не зависит(или покажите где написано,что спонсорам навечно?).Так что мимо...Цитата:
Сообщение от RV3MI
Кому надо, тот понял. А на Евгения О. всё же лишних собак вешать не будем...:(Цитата:
Сообщение от RO6L
Думать "про себя" он мог что угодно; мог мечтать не только о чёрте, но и ком-нибудь пострашнее. Но дядюшку он, тем не менее, ни отравить, ни зарезать не пытался, и не распространял слухов о "скорой кончине мерзавца". И даже не делил его "шкуру", пока он был ещё жив.:D
Илья, если тебя вопрос арендных платежей так интересует - зачем вопрос задаешь не по адресу, а потом меня тут еще и поучаешь? Воспользуйся своими правами члена СРР - напиши письмо: Президенту...от члена..в соответствии с пунктом устава...прошу представить данные о расходовании денежных средств.... А потом нам тут расскажешь, что тебе ответят. И флуда будет меньше на форуме :)Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Угу, через площадь...Цитата:
Сообщение от R3BM
А тут что, кто то пробовал ?Цитата:
Сообщение от UA6ACZ
Вот это моё сообщение, да? :)Цитата:
Сообщение от R3BM
Меня не интересует этот вопрос, но уже, кажется, начал интересовать... после твоего заявления..Цитата:
Сообщение от R3BM
Я же так и сказал - я ЗАПУТАЛСЯ.
Одни пеняют Томасу задирание арендной платы, другие утверждают, что он в помещения пускает задаром.. наверное неспроста..
И что я должен подумать? :)
В чем конкретно обвиняют моего работодателя(будущего)? :)
Вот ты и прокололся! :s10::s12:Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Ну если просто увидеть сумму аренды, то вот здесь:http://www.srr.ru/DOCUMENTS/budget_2012_plan.pdfЦитата:
Сообщение от R3BM
Остальные Бюджеты печатались в Вестниках.
В электронных версиях бюджетов не видел, что конечно не есть ГУД. В 15 -м или посленовогоднем Бюллетене напрашивается публикация Плана на 2015 и исполнение 2014-го
а я и не скрывал..Цитата:
Сообщение от R3BM
Хочется людям думать про меня небылицы - отчего не доставить людям маленькую радость?
Лишь бы шибко не завирались.. а так пойдет.. валяй.. :)
По-моему на это уже ответили:Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Цитата:
Сообщение от R3DG
А пошто цитату обрезал? :(Цитата:
Сообщение от RO6L
Больше имитировали, конечно. Но сам знаешь: злые языки страшнее пистолета... (с)
Может я не в теме....
Был разговор о переносе QSL-бюро. (С-Пб). Понятно, что вопрос у съезду, должным образом не был подготовлен. А как к этому? Готовят ли что-нибудь Питерские? Или всё, заглохло?
Никакого подтекста... Изв!
Николай, правильно ли я вас понял, что с бюджетами на 2013 и 2014 годы можно ознакомиться только в этих Вестниках?Цитата:
Сообщение от R3DG
Вот ты и расскажи нам, сколько квадратных метров, по какой цене и по каким адресам.Цитата:
Сообщение от R3DG
О, как !Цитата:
Сообщение от OH5ZZ
По моим данным Николай Сашенин летом этого года очень активно занимался заготовкой грибов и ягод. Даже съездил в Ленинградскую область, где косил косой белые грибы и гребёнкой бруснику. Вряд ли у него осталось время на общественные дела по кюэсэл бюро. Тем более, получив на прошедшем съезде убедительное свидетельство, что никакого переноса, во всяком случае, при нынешнем руководстве CРР, не планируется.И зачем тогда ему, или кому другому, "работать на корзину"?Цитата:
Сообщение от UA9NP
Дима, может ошибаюсь, но какой-то подтекст есть в вопросе. Тем не менее отвечу: печатание бюджетов в печатных органах организации- это уставное требование. Есть в Бухгалтерии, в компе знаешьчьёмсам, наверно. Достаточно?Цитата:
Сообщение от R5DD
А с какого БОДУНА я буду это делать? Кому надо, пусть едет на Часовую с рулеткой.Цитата:
Сообщение от R3BM
Есть мнение ,что это не оплата свечному заводику. А аренда площади QSL-бюро.Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Будь точен. Это только план на 2014 год.Цитата:
Сообщение от bubble-gum
А бюджета нет :(
Николай! Вы ошибаетесь, с моей стороны вопрос без всякого подтекста....Цитата:
Сообщение от R3DG
[QUOTE=R3BM;1065301]Вот ты и расскажи нам, сколько квадратных метров, по какой цене и по каким адресам.[
Извиняюсь, недоглядел- есть ещё вот здесь:
http://www.srr.ru/DOCUMENTS/budget_2013.pdf
http://www.srr.ru/DOCUMENTS/budget_2014.pdf
О! Теперь проясняется.Цитата:
Сообщение от RW3DY
Спасибо!
Это где Вы такое прочитали?Цитата:
Сообщение от RW3PF
Life Membership = пожизненное членство
а то что там про 25 лет написано, так это просто поясняют чему равняется сумма взноса за такое членство.
Американцы люди практичные :) и если американец понимает, что жить ему осталось десяток лет, конечно он не будет платить за 25 :)
так что
->Цитата:
Сообщение от RW3PF
причем 1550 $ это для иностранцев. Американцу достаточно заплатить 975 $Цитата:
Сообщение от RW3PF
ну а "пожертвовать" или "заплатить" - просто игра слов. Суть от этого не меняется - нужно отдать деньги в организацию.
http://srr.ru/DOCUMENTS/budget.phpЦитата:
Сообщение от R5DD
Уточни пожалуйста, в свете сказанного:Цитата:
Сообщение от R5DD
правильно ли я понял, что QSL бюро находится на территории томасовского заводика?Цитата:
Сообщение от R5DD
Ты тупишь или прикалываешься? :) :) Я же писал уже адреса. Заводик вон гдеЦитата:
Сообщение от RV3MI
http://www.srr.ru/images/svidetelstvo.jpg
А бюро вон где
http://www.srr.ru/QSL/nati_qsl.php
И где там адреса-квадратные метры ?? Расшифровка заканчивается на пункте 1.20, а аренда - п. 1.22Цитата:
Сообщение от R3DGЦитата:
Сообщение от R3BM
Да нет, это не я "туплю или прикалываюсь".Цитата:
Сообщение от R3BM
Я цитаты одного и того же автора привел... получается R5DD врёт?
Ведь он утверждал, что "СРР находится на территории заводика, платя за аренду помещений около 600 тыс. руб."
Потом выясняется, что на территории заводика что-то там СРР-овское находится, но при этом совершенно бесплатно (R3BM)
а бюро, оказывается, находится совсем даже и не на территории заводика и 600 тыс. руб. это плата за аренду помещения QSL бюро, с которой, надо полагать, владелец заводика ничего не имеет, так как это не его помещения.
Вопрос - ну и как верить таким вот авторам, как R5DD?
Тады звиняйте...Енто не ко мне.Цитата:
Сообщение от RV3MI
...что любой вопрос нужно серьёзно готовить!Цитата:
Сообщение от R3DG
Хоть этот, хоть будущий состав руководства... с голоса... даже без включения в повестку дня... Да естес - ственно, нормальный съезд не стал даже обсуждать тему. Со слов, без расчетов, словом, без проработки...только выступление с трибуны...
Но, нормальный же съезд должен был создать рабочую комиссию, включив в неё и "заявителя", и к очередному съезду, проверив выводы рабочей группы - включить в повестку дня и заслушать и отчет рабочей группы, и мнение других сторон, и, не делая из этого секрета, можно было бы обсудить, в т.ч. что-то и на форуме сказали бы. А так: не серьёзно как-то. Тогда уж лучше грибы собирать... И потом: он чё, один, что ли, этим занимался? Если и вправду один - чего же удивляться!
Ну, а что мы будем делегатам "советовать". Или ничего. Так и будем искать... за что 600 000, кому и куда.
Предполагаю: (бред старца) Если положительно решится вопрос о переезде QSL-бюро, то, непременно, произойдут и другие изменения. И кадровые, и, как следствие, качественные. Ну, а если не решится.... - Ну кто и что может предложить. Что менять и в какую сторону. Что-то не видно ни одного, ни общего, ни конкретного вопроса, и тем более, направления движения.
О чём ------ шумим?
PS. Кадровые, и, как следствие, качественные изменения могут произойти и без "эвакуации" QSL-бюро...
Одно, несомненно: надо хорошо представлять, что на что менять.
То ли мебель двигать, то ли персонал...
То ли "кондуит". В Уставе так много лозунгов, что за ними нихрена не поймёшь, как же всё-таки строится работа Союза. Президиума. Президента.
Но кое-что и удивляет. Вроде по уставу: принимают и исключают из членов союза физических лиц, и не принимают или принимают уже сформированные федерации.
Ким Чен Ын - это хорошо, и госсовет - это тоже хорошо, и, вооще, в Корее всё хорошо. И нам до Кореи ..., хоть пешком, хоть на корачках... Чё на съезде-то решать будут?
А где можно найти не планируемый на 2014, а утвержденный?Цитата:
Сообщение от RV3MI
Алексей! Я, как и все остальные здесь, не видел договоров аренды, руководство СРР не публикует постатейную детализацию арендных платежей...R3DG высказал свой взгляд на природу происхождения арендных платежей, я же высказал свой взгляд.... В своё время я задавал подобные вопросы по финансовым взаимоотношениям Фонда поддержки радиолюбительства и СРР в части "сотрудничества" по WRTC и получил определенный ответ от вашего президента, что членов не должны касаться подобные вопросы и никто отчитываться перед членами не намерен и это несмотря на то, что СРР является одним из учредителей Фонда...Продолжайте "играть в демократию" внутри СРР дальше...Цитата:
Сообщение от RV3MI
Ну и вам, снаружи, не простудиться.. :)Цитата:
Сообщение от R5DD
полагаю, по той же ссылке. Только надо подождать пока год закончится.Цитата:
Сообщение от RW3DY
Но это не помешало утверждать чтоЦитата:
Сообщение от R5DD
Не предполагать, а именно утверждать. А когда поймали на вранье, то конечно виновато оказалосьЦитата:
Сообщение от R5DD
:) кто бы сомневалсяЦитата:
Сообщение от R5DD
А ты продолжай дальше выдумывать небылицы и строить из себя человека, якобы владеющего информацией.Цитата:
Сообщение от R5DD
Теперь-то ясно что ты просто врунишка, не более того.
Т.е. по твоим словам на 2014 год бюджет утверждается по окончании 2014 года?Цитата:
Сообщение от RV3MI
Бухгалтера отдыхают.
Интересная мысль. Сначала сдадим объект. А потом заказчику выкатим смету.
Нанотехнологии в действии. :(
Цитата:
Сообщение от UA9NP
У меня претензий к работе российского QSL-бюро нет. Карточки из России через финское бюро получаю регулярно и в большом количестве. Долго они, правда, идут, но задержка, скорее всего, происходит на пути от РО в Москву. Трудно сказать, не потеряет ли от такого переезда уже налаженный ритм работы бюро. Но ясно одно: инициаторы идеи перевода бюро в Петербург явно заблуждаются относительно экономии на арендных ставках. В Москву действительно "ломятся" покорители столицы из всех регионов России, но и Санкт-Петербург давно уже стал любимым местом для начинающих бизнесменов из Северо-Западного округа страны. И, если аренда помещения и будет дешевле, чем в Москве, то не настолько, чтобы "заваривать кашу" с таким переселением.
Посмотрите на другие страны, где QSL-бюро работают безукоризненно, но расположены вдали от столичного шума. В Германии - в Баунатале, в Финляндии - в Рийхимяки и т.п. Если уж думать об экономической выгоде, то менять "шило на мыло" (столицу на столицу) не следует. Нужно провести анализ цен на аренду по стране через представителей СРР в РО, выбрать город, где есть хорошие возможности для получения и отправки почты по стране и за её пределы, посчитать стоит ли "овчинка выделки", и только тогда принять это революционное решение. В пользу переселения из столицы говорит и тот факт, что за её пределами люди не так избалованы высоким размером зарплат. У них, как правило, есть свои огороды :).
Приём коллективных членов (например региональных федераций) прописан в уставе. Но никак не описана процедура приёма. А трактовать устав дозволяется лишь президимуму. В итоге коллективных членов в срр не принимают. Например БАРСу отказали на том основании что это не спортивная организация. Однако и обращение спортивной федерации в чистом виде (ПКФРС) было проигнорировано. т.е. тупо не ответили. не помогло и опубликование этого обращения и тут на форуме. так что ким чен ын отдыхает в сторонке :(Цитата:
Сообщение от UA9NP
Да к рассылке-то точно нет, а вот вокруг QSL-бюро туман. И аренда, и таможенные сборы. Только тут сколько об этом говорили. Да и я не настаивал никогда: только Петербург. Да хоть во Владивосток. Питер и правда, не очень по ценам от Москвы отличается, я то начал разговор... сказали с трибуны, со слов никто не стал серьёзно обсуждать, и так и заглохло. Ну не подготовлен вопрос! И правильно не стали ничего решать, даже слушать. Вопрос-то серьёзный, а инициатива ... ну, как на пионерском сборе. А как подаётся? Ах, обидели, погнали с трибуны. А чё лез? Я понимаю, не все мы собаку съели на всяких организационно - бюрократических делах. Вот и сейчас, я, в основном, спрашиваю, а оценки даю редко, и то, с оговорками: вот это я понимаю вот так, а это эдак. А в СРР бардак и разброд. И вне СРР - в нашем общем деле - радиолюбительстве - тоже разброд. Потому, что одних не берут, других выгоняют, третьим это союз на... не нужен, четвёртые ещё, по своим причинам ... гуляют. И не знаю из-за чего. Но уж точно, не от того, что QSL -бюро в Москве. Но вот, когда и Президент тут же, и туман - туман...Цитата:
Сообщение от OH5ZZ
А, кстати, роль личности в истории? Что К. Хачатуров сотворил неверного, или вовсе преступного? Что нам во вред, а "врагам" на пользу? Ага, вёл себя не по царски, раз любой смерд мог к нему обратиться, и в эфире, и по телефону. А вот сейчас - сейчас... разброд и смута. И активность обсуждения, и то, какие темы пытались, или пытаются поднять - это индикатор настроений. Вот у меня оно хреновое. Скоро будем избирать делегатов. Европа - пошлют, кого надо, Азия - тех, кто за свои деньги сумеет улететь. и чё? Будет конфликт интересов? Да "всё будет хорошо!" (С) В. Сердючка.
И соглашатели, и одобрятели, в едином порыве,... признают работу...
Не хочу я революции, не хочу бунта, ... я Ларису Ивановну хочу!
Какое время на сайте. У меня 8:25 GMT, т.е 2:25 местного, должно быть 23:25 московского. А в Иркутске?
PS. Нашел тут тему: "О прошлом, настоящем и пожелания президенту и президиуму СРР"
Читаю.
Машина времени.
Пассажиры те же, ну, с небольшими исключениями...
Двое ушли под премодерацию. Еще желающие пофлудить есть?
Напоминаю: дважды не предупреждаю...
R9LZ Саша почисть свои входящие в личке, не проходит моя отправка...
Цитата:
Сообщение от RV3MI
Ну так докажите обратное, вы же не привели доказательств, что это не так...Или я должен поверить вам на слово? Сомневаюсь...Исходя из вашей позиции по отношению к руководству Союза..Ещё раз повторюсь: я высказал своё мнение...Цитата:
Сообщение от RV3MI
По моим словам, как я это понимаю (совсем даже ни разу не бухгалтер) чтобы свести в одну таблицу доходы и расходы по итогам года, надо этот год прожить.Цитата:
Сообщение от RW3DY
А то что утверждается перед началом года называется ПЛАН, который собственно и выложен в соответствующем разделе.
Бремя доказательства лежит на обвиненииЦитата:
Сообщение от R5DD
Ты облажался и глупо это отрицать.
Абсолютно нейтральная позиция. Я бы даже сказал по....стичнаяЦитата:
Сообщение от R5DD
поздно пить боржоми... когда "высказывают свое мнение", то употребляют слова типа "я полагаю", "может быть", "возможно что"Цитата:
Сообщение от R5DD
я не заметил в твоем сообщении ничего, что говорило бы о том, что это всего лишь твое мнение.
_______________________________________________________
Личные разборки в ЛС!
R9LZ
Все доказательства в бухгалтерском отчете СРР, исходя из чего я и высказал свою позицию..Если у вас есть другие данные, то можете их обнародовать...Цитата:
Сообщение от RV3MI
Во-первых, облажалось, как вы выражаетесь, ваше руководство, отказавшись от бесплатного аудита, а во-вторых в таком тоне общайтесь со своей "любимой командой"-учитесь хоть чуточку проявлять чувство такта и этики в своих диалогах с оппонентами....В противном случае общаться будете сами с собой..Цитата:
Сообщение от RV3MI
Облажался евросоюз, отказавшись от нужных ему безопасных поставок газа.. :)Цитата:
Сообщение от R5DD
А руководство СРР видимо не сочло необходимым, принимать такие шикарные, но не нужные подарки от нечленов, как бесплатный аудит.
Это чтоб потом не зависеть от добровольных жертвователей.. да и мало ли что там скрывается.. в этой бесплатности.. :)
Бесплатный или независимый (или не предвзятый)? "Вот в чем вопрос"(c):s7:Цитата:
Сообщение от bubble-gum
я общаюсь с каждым так, как он того заслуживает :)Цитата:
Сообщение от R5DD
ты другого общения не заслужил.
Кстати, поведай заодно, когда, где и как ты получил 1-ю категорию? Или это секрет?
Ну значит, дума и правительство не знают об этом.Цитата:
Сообщение от RV3MI
И тупо утверждают бюджет, а не план.
Честным людям нечего скрывать!Цитата:
Сообщение от bubble-gum
В гражданских правоотношениях- наоборот. Аудит, равно как и бухгалтерская ревизия, предполагают, что потом хозяйствующий субъект будет объясняться и оправдываться. Томас и Воронин юристы, и кому как и не им знать об этом. Алексей, только честно, Вы бы с этими двумя в случае их политического фиаско бремя отверженности смогли бы разделить? Сдать позывной и публично покаяться? Нет? А они так на это расчитывают.Цитата:
Сообщение от RV3MI
А Ви КАК!Цитата:
Сообщение от RV3MI
Для начала - надо еще провести, этот самый аудит. Независимый.Цитата:
Сообщение от SV1ADB
лично мне как-то все равно что там кто утверждает. Лишних денег не спрашивают по итогам года - и то ладноЦитата:
Сообщение от RW3DY
Ну так я вроде не хозяйствующий субъект :) с какого я должен объясняться и оправдываться? А главное - перед кем? :DЦитата:
Сообщение от SV1ADB
Вы нормально себя чувствуете? Голова не болит?Цитата:
Сообщение от SV1ADB
Ну Вам виднее :) Вы видимо с ними на короткой ноге, в отличие от меняЦитата:
Сообщение от SV1ADB
_________________________
Флейм.
.. сказал мент, вышибая ногой запертую дверь..Цитата:
Сообщение от SV1ADB
-Понятые.. заходь!! А вы, гражданин, собирайтесь..
ПыСы "Тех, кто провозглашает этот лозунг, я обычно прошу выложить в интернет номер, дату окончания действия и CVV от своей кредитной карты."(с)гугл
На этом заканчиваю моё общение с вами.Цитата:
Сообщение от RV3MI
Лёша и Дима!
Счас в угол поставлю!
Как дети.. чессное слово.. :(
Илья, слегка передергиваете. Греческий товарищ проявляет некоторый интерес к нашим внутренним делам, видимо хочет влиться в наши ряды, может даже финансово :)Цитата:
Сообщение от bubble-gum
А что? В Украине (или на ???:)) министров из-за бугра приглашают. гражданство им дают. У нас в истории яркие факты есть, тот же Рюрик, Петр II- ну чисто были наемные работники по контракту. Может и нам кого из восхваливаемой АРРЛ пригласить, коли своих то нет? Или есть, да до поры до времени согласно неписанному этикету вождей и царей "всех и всея" в опломбированном вагоне (коттедже, камере, шалаше-нужное подчеркнуть)таится? Только посвященные знают об этом:)
Эх, Леонид! Тут россияне уж который год решают, решить не могут, что да как делать. Нет, вроде что делать то определились, да вот как к намеченному приступить, увы. Я уж грешным делом думал, что приедет на слет с плакатами и речевками правое крыло непримиримых, прям перед воротами "Москвича" майдан устроят.Потребуют как в добрых стрелецких традициях " с головой выдать" виноватых, да нет, всё простым звиздижём на форумах и ограничится. А будет так. что и сменится власть, выйдет как в футболе-стороны поменяются половинами поля, и будет уже второй тайм.:(Цитата:
Сообщение от SV1ADB
Для финансовых вливаний преград нет! :)Цитата:
Сообщение от UA3SJW
Лозунг, на который я так отреагировал, отдает .. ну сказать совком - ничего не сказать.. :)
Ещё один наглядный пример подобного подхода:
Давайте прийдем к греческому товарищу домой, когда он в знойный полдень в теньке попивает прохладную рецину, и будем ему предлагать устроить у него в доме обыск..
На его законное возмущение мы ему задвинем железный аргумент:
-Ты чего так распереживался? Ты ведь честный человек?? ЧЕСТНЫЙ??? Ну тогда тебе нечего бояться.. давай, открывай шкаф..
-Да не хочу я.. и не буду! Я полицию позову!!
-Да ты чё.. дурашка.. это же БЕСПЛАТНО! т.е. ДАРОМ!!
сорри за офф..
Это я для наглядности, и чтоб побудить вас(и всех остальных, и себя тоже) научиться ВСЕГДА ставить себя на место оппонента, когда предлагаете ему что-либо.
И НИКОГДА не предлагать того, от чего сам бы отказался.
сорри.
Их звали не по контракту.. а звали на вечное царство, для создания династии.. т.е. для полной ассимиляции.Цитата:
Сообщение от UA3SJW
А то что вы привели пример - гастрабайтер по жизни он и правительство себе из гастрабайтеров набирает.. Давайте замнем.. не гоже к ночи поминать.. :(
Ну понятно.Цитата:
Сообщение от RV3MI
Сначала вот он бюджет.
А потом мне пофиг.
Ну если не в теме. Тогда ссылки на бюджет не давай.
Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Это из Устава. Ни слова не нашел о том, кто как информирует простых членов с результатами своей деятельности. К примеру, если я обращусь к R2TT с просьбой огласить все протоколы ревизионной комиссии, мне не откажут? Ведь согласно ФЗ об ОО я имею на это право. и если мне в этом отказывают, что я имею право сделать? Правильно, обратиться в компетентный орган, скажем в отдел по общему надзору прокуратуры, а он может, нет просто даже обязан в соотвествии с рядом ФЗ среагировать, и обяжет РевКом ознакомить меня. А если мне не понятно, или я не согласе, тогда что? Правильно, по тому же сценарию око государево назначит аудит. И вот потом будем говорить: "Дурашка, тебе ж бесплатно предлагали".Цитата:
9.1. Ревизионная комиссия избирается Съездом Союза сроком на четыре года.
Ревизионная комиссия:
осуществляет контроль за соблюдением финансово-хозяйственной деятельности, действующего законодательства и Устава Союза;
контролирует финансовую деятельностью и сохранность имущества Союза;
контролирует правильность и своевременность уплаты и перечисления вступительных и членских взносов в структурных подразделениях Союза;
организует и контролирует работу ревизионных комиссий региональных и местных отделений Союза, оказывает им методологическую и практическую помощь в работе, заслушивает их отчеты, проводит плановые и внеплановые проверки и ревизии;
ежегодно проводит ревизию финансово-хозяйственной деятельности Президиума Союза;
ежегодно информирует Президиум Союза о проведенных проверках и ревизиях;
по представлению Председателя Ревизионной комиссии избирает Секретаря Ревизионной комиссии сроком на четыре года и досрочно прекращает его полномочия в связи с нарушением Устава Союза, исключением из членов Союза; сложения с себя полномочий; в случае невозможности исполнять свои полномочия.
подотчетна Съезду Союза.
9.2. Количественный состав Ревизионной комиссии определяет Съезд Союза. Членами Ревизионной комиссии не могут быть члены Президиума Союза и работники его штатного аппарата.
9.3. Заседания Ревизионной комиссии проводятся Председателем Ревизионной комиссии по мере необходимости, но не реже одного раза в два года. Заседание Ревизионной комиссии правомочно, если на нем присутствует более половины членов Ревизионной комиссии. Решение принимается простым большинством голосов членов Ревизионной комиссии при наличии кворума. Протоколы заседаний подписываются Председателем Ревизионной комиссии и Секретарем Ревизионной комиссии, ведущим протокол. Форма голосования определяется Ревизионной комиссией.
9.4. Ревизионной комиссии Союза не может быть отказано в праве знакомиться с протоколами и другими документами структурных подразделений Союза и Президиума Союза.
9.5. Возглавляет Ревизионную комиссию Союза и руководит ее работой Председатель Ревизионной комиссии Союза, избираемый Съездом Союза сроком на четыре года.
Председатель Ревизионной комиссии Союза:
созывает и проводит заседания Ревизионной комиссии Союза;
организует текущую работу Ревизионной комиссии Союза;
представляет Ревизионную комиссию Союза на заседаниях Президиума Союза, в которых он может принимать участие;
подписывает протоколы заседаний и документы Ревизионной комиссии Союза;
подотчетен Съезду Союза.
Во время отсутствия Председателя Ревизионной комиссии его полномочия и исполняет один из членов Ревизионной комиссии по решению Ревизионной комиссии или по письменному поручению Председателя Ревизионной комиссии.
9.6. В случае, если Председатель Ревизионной комиссии добровольно, в силу тех или иных обстоятельств, решит прекратить свои полномочия, новый Председатель Ревизионной комиссии избирается на очередном Съезде Союза.
9.7. Секретарь Ревизионной комиссии Союза избирается Ревизионной комиссией Союза по представлению Председателя Ревизионной комиссии Союза сроком на четыре года из числа членов Ревизионной комиссии.
Валерий..Цитата:
Сообщение от UA3SJW
Это другое.
Изначально сыр-бор вышел из-за аудита, который настойчиво пытаются втюхать нечлены, которые на это не имеют никакого права..
Им какое дело - как мы с вами следим за расходованием наших с вами взносов??
А ваше право как члена - потребовать ознакомиться с отчетом ревизионной комиссии - это другая тема, и тех кто "снаружи" - она никаким боком касаться не должна.. согласны?
Если вам не дают такой отчет - тогда вы действуете как считаете нужным - и будете правы.
Я Вас умоляю!!!Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Ты думаешь если бы об этом попросили ЧЛЕНЫ , то было бы по другому ?
Блажен , кто верует .
Продолжаем упражнения с суставами ......
Сергей, а такие предложения/пожелания/наказы/просьбы от членов СРР, уже поступали ранее?Цитата:
Сообщение от RL9F
Я думаю - было бы точно так-же.Цитата:
Сообщение от RL9F
Но принципиальное отличие в том, что потребовать фин.отчета имеют право только ЧЛЕНЫ.
НЕЧЛЕНЫ могут только смотреть и в сторонке курить бамбук - это НЕ ИХ ДЕЛО - как следят за финансовой дисциплиной в союзе - в котором они НЕ СОСТОЯТ!
Настойчивость со стороны нечленов в этом вопросе вызывает обратную реакцию. Все как в настоящей жизни.
Барак Обама (прости Господи) и ЕС начинают советовать Пу - как и куда тратить деньги РФ, че им делать, и засылать инспекторов из МВФ для бесплатных аудитов..
Что на это скажет НОРМАЛЬНЫЙ глава?
-Дорогие партнеры! Идите вы ... у себя проверяйте.. Спасибо. Надеемся на дальнейшее сотрудничество..
И все население в едином душевном порыве так-же посылает всех обамок куда подальше.. и внутренние проблемы как бы уже не такие острые.. да? :)
Я не утверждал о том , были или нет такие просьбы , я просто предположил (это для дорогого оператора Алексея).Цитата:
Сообщение от RT2Y
Ну если Вы желаете .... я могу для этого вновь вступить в члены СРР и попросить .......
P.S. Делегат нуууу очень многих съездов и конференций СРР и до срр-овского периода .
Да! Я, например, желаю! :)Цитата:
Сообщение от RL9F
Тогда, когда тебя может быть пошлютнафик, ты с полным правом сможешь писать куда тебе вздумается и что вздумается.
Это - твое право!
Но не чувака с голым пузом и бутылкой в руке.. :)
ДА , но с учётом п. 1112Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Понял так - при Вас такого не было. Спасибо!Цитата:
Сообщение от RL9F
Хорошо .... пошел такой считать мелочь в кармане .....Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Одновременно думая - а ведь это дешевле чем абонемент :)
Так и напишу .... по протеже Бубля прошу принять меня в члены ....
В случае R5DD было немного по другому (если мне не изменяет мой склероз). А именно (очень упрощённая версия). Дмитрий R5DD будучи членом срр внёс в своё МО неслабое целевое спонсорское пожертвование. МО деньги оприходовало и потратило. Что-то Дмитрию показалось подозрительным и он попросил рассказать куда потратили деньги (в случае ЦЕЛЕВОГО спонсорского пожертвования спонсор ИМЕЕТ ПРАВО ПРОКОНТРОЛИРОВАТЬ на те ли цели потрачены средства). МО его послало с ведома верховных вождей. Тогда он предложил за его счёт провести аудит всего СРР. После этого его выгнали из срр.Цитата:
Сообщение от bubble-gum
А я читал, что Дмитрий еще с одним коллегой написал что-то там и послал куда-то там что-то вроде обжалования избрания коллеги-радиолюбителя в общественную палату региона (или как там), чем, по мнению РО, нанес имиджевый вред и т.д... и был выгнан из СРР.Цитата:
Сообщение от RA9FDR
Про финансы там не было ни слова.
Думаю, если бы дело касалось финансов, суд легко бы рассудил - в ту или иную сторону.
Если ни от кого иска не было.. значит не было..
Давай не будем говорить того, чего не знаем НАВЕРНЯКА.
Я по прежнему считаю, что требовать фин.отчета могут только члены СРР.
Почему они не требуют - не знаю.
А я тоже читал что Пермское РО распустили в 2011г из-за неназначения даты внеочередного перевыборного собрания. Хотя дата была назначена и протокол заседания совета ро в президиум отправлен и ими получен. Но тем не менее... вот как-то так...и где-то тут...Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Вот тут абсолютно с тобой согласен! Поэтому предлагаю "нечленам" (кто не был и кто добровольно вышел) срочно вступить в члены и потребовать отчета! :) Опять таки, как уже было отмечено, быть членом дешевле, чем платить за абонемент :) :)Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Да ладно....Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Лучше учиться на чужих ошибках, так безопаснее.
Более смелые либо сами ушли, либо их ушли.
Ну а другие решили, что абонемент все-таки дороже.
Да давно бы уж..Цитата:
Сообщение от R3BM
Вступили, переизбрали, и жили бы счастливо, если что-то не устраивает..
А раз нет, то и который год все так как здесь..
..продолжаем завидовать АРРЛ..
Вот Вам повод составить дополнение к Уставу, обсудить в своём РО и дать наказ делегату на Съезд.Цитата:
Сообщение от UA3SJW
Михаил, а вот есть к тебе вопрос -Цитата:
Сообщение от R3BM
вот тут http://www.r3a.su/index.php?option=c...rs=0&Itemid=52
удивительная штука наблюдается - один и тот же номер СРР выдан разным людям. Ну например 771936, 771937, 771939, 771940, 771944 ну и так далее.
Поясни что за фишка? По правилам, номер СРР присваивается человеку и является уникальным, т.е. другому не может быть присвоен. Ну и про деньги появляется вопрос - если деньги брать с каждого, а перечислять в центральный бюджет строго по номерам.... вопрос однако?
странно... дал ссылку на бюджет, он тебе не понравился, в итоге я еще и виноват :)Цитата:
Сообщение от RW3DY
Ссылки лежат на официальном сайте. Цифры там обозначены. У меня возникает ощущение, что ты сам не знаешь что хочешь.
Хочу бюджет. А не план, проект и т.д. Бюджет на 2014 год ДОЛЖЕН быть утвержден в 2013 году.Цитата:
Сообщение от RV3MI
так что дай ссылочку на утвержденный бюджет. Может и на 2015 год дашь ссылку?
Вопрос КО МНЕ ???? Ты ничего не перепутал?Цитата:
Сообщение от RV3MI
Контакты МГО СРР/Московский радиоклуб
Ну должен, значит должен :)Цитата:
Сообщение от RW3DY
на такой чтоб подписи и печати? У меня нету такой ссылочкиЦитата:
Сообщение от RW3DY
Думаю что она появится по тому же адресу после декабрьского заседания президиума.Цитата:
Сообщение от RW3DY
Ну ты же член этого отделения (771045)? Я думал ты в курсе.....Цитата:
Сообщение от R3BM
http://srr.ru/STRUCTURE/protocols/proto_25_140424.pdfЦитата:
Сообщение от RW3DY
Тёзка, ты меня в другой ветке призывал не спрашивать ничего, а самому не ленится и искать. А сам?
Вот почитай:По второму вопросу Президент СРР Д. Воронин представил на рассмотрение проект
бюджета Союза радиолюбителей России на 2014 год, подготовленный и предварительно
разосланный членам президиума Вице-президентом СРР Р. Томасом для ознакомления.
Замечаний и дополнений на проект бюджета не поступило.
Обсудив представленный проект бюджета, члены Президиума СРР постановили:
1. Утвердить бюджет Союза радиолюбителей России на 2014 год.
2. Опубликовать бюджет Союза радиолюбителей России на 2014 год на сайте СРР
в Интернете.
Голосовали: «ЗА» - единогласно.
R3DG: То есть он из планового стал действующим, не изменив ни одной буквы. Придираться, что не продублировали одно и тоже будешь?
Кстати, не в защиту кого-либо пишу, а ради истины
RZ3DTS: Поэтому я вступил в диспут со своим тогда начальником, неким Сахаром. Мутный тип, вечно ускользающий от прямых вопросов. Вся переписка у меня до сих пор в наличии. Далее мы посоветовались с R5DD и решили, что правильным в таком случае будет провести аудит всей конторы.Цитата:
Сообщение от RV3MI
R3DG: А я недавно ту переписку удалил. Могу лишь сказать, что ни по процедуре принятия решения об исключении трёх членов Щёлковского отделения СРР, ни по аргументированности, двое из трёх членов РК МО СРР, нарушений не выявили, поэтому РК МО СРР не стала просить РК Щёлковского отделения перепроверить ситуацию. В переписке со мной, RZ3DTS, правда тогда ещё не опускавшийся до стилистики его поста 1139, много рассказывал мне о его врождённой тяге к сверхсправедливости, но о своих потенциальных наклонностях грубить, обзывать, хамить старшим и своим бывшим товарищам не информировал. Стиль поста 1139 ещё раз подтверждает правильность решения Щёлковского отделения СРР о исключении.
А где написано, что эти слова являются оскорбительными? Пожалуйста, ссылку на ГК!Цитата:
Сообщение от R3DG
А всего-то вам нужно было обратить своё внимание на процедуру проведения общего собрания 24.04.2011 (видеозапись которого к счастью имеется), где при нарушении норм Устава (и это всё происходило при помощи вашего теперешнего президента, который тоже запечатлен на видео) был сформирован нелигитимный Совет МО и который соответственно впоследствии принимал все нелегитимные решения....Видео скинуть вам, для ознакомления как бывшему специалисту РК или не осмелитесь прокомментировать те нарушения, которые творились на тот момент в МО?Цитата:
Сообщение от R3DG
Тезка, ну ткни меня носом на сайте СРР в УТВЕРЖДЕННЫЙ бюджет.Цитата:
Сообщение от R3DG
Что он там постановил. Где это?Цитата:
Сообщение от R3DG
"Глубоко копаешь"!. Может к 1993 году опустимся? Обращать своё внимание на процедуру проведения общего собрания 24.04.2011 должна была РК Щёлковского отделения. РК МО СРР разбиралось с конкретным фактом обращения RZ3DTS о исключении. Да я теперь и не помню, было ли вообще ОФИЦИАЛЬНОЕ ОБРАЩЕНИЕ RZ3DTS в РК МО СРР. Может в частной переписке со мной, о которой упоминает Александр ( пусть пришлёт в личку). И почитайте статьи Устава СРР о соподчинённости РК, многое станет ясным. Давайте закончим разговор, никому не интересный, кроме нас некоторых.Цитата:
Сообщение от R5DD
Может и глубоко, так именно поэтому факт остается фактом-формирование руководящих органов МО было нелигитимным, также как и последующие его все решения... Устав был нарушен , ну и про участвовавшего в этом во всём безобразии теперешнего президента и прекрасно понимающего, что тогда творилось тоже не забываем...Так, что видео скинуть, на нарушения в МО в период вашего осуществления надзорных функций в РО будете смотреть или всё, уже неинтересно?Цитата:
Сообщение от R3DG
Я всё же повторю свои тезисы:"Обращать своё внимание на процедуру проведения общего собрания 24.04.2011 должна была РК Щёлковского отделения. РК МО СРР разбиралось с конкретным фактом обращения RZ3DTS о исключении". " "Нарушений процедуры и отсутствия аргументов не выявлено". " Перечитайте статьи Устава СРР о соподчинённости РК разных уровней". "Скидывать мне ничего не нужно, я не состою ныне в РК и мне некогда заниматься посторонними делами"."Прошу лишь в личку скинуть мне ОФИЦИАЛЬНОЕ обращение RZ3DTS в РК МО СРР". " Крайний пост на эту тему с Вами"."Спокойной ночи".Цитата:
Сообщение от R5DD
так что там с процедурой проведения экзамена на 1-ю категорию? Можно узнать подробности? ;)Цитата:
Сообщение от R5DD
Дмитрий!Цитата:
Сообщение от R5DD
Вот ответьте мне на один вопрос. Честно и откровенно.
Вы поборник справедливости, честности и прозрачности функционирования радиолюбительской организации.
Это хорошо. Теперь вопрос:
ПОЧЕМУ Вы не хотите создать альтернативную организацию, призванную защищать интересы радиолюбителей?
Как я понял, финансовый вопрос вы, в определенной мере, можете решить. В законах разбираетесь. У Вас есть единомышленники, причем некоторые из них не бедные и со связями.
Начните с малого, потом разростётесь.
Или Вы чего-то (или кого-то) боитесь? Плохого слова/чужого мнения/ пули от Томаса или Воронина (сарказм)?
Алексей, а Вы неприятный человек! Вам ни кто об этом не говорил? Даже я у Дмитрия об этом не спросил! А Вы... :DЦитата:
Сообщение от RV3MI
ГК и УК в лице Правил форума говорят, что все те слова что перечислены выше, могут оскорбить чье-то достоинство.Цитата:
Сообщение от R3BM
Неважно что по этому поводу говорит УК и эксперты по филологии.
Неважно в чью сторону они сказаны.
Впредь попрошу присутствующих не употреблять их, иначе будут применяться штрафы.
Спасибо за внимание.
Потому что он (они оба с другом) понимают что никто к ним не пойдет.Цитата:
Сообщение от RX3QFY
Они как-то обиделись на этот вот форум :) и создали свой - ну типа "островок свободы от ангажированного модераторства QRZ.RU"
ну поговорили там пару месяцев друг с другом и еще парой примкнувших к ним "обиженных", всё и заглохло.
Поэтому ничего они создавать не будут.
Это ошибочное мнение :)Цитата:
Сообщение от R3D-209
Дело в том, что мое глубокое убеждение заключается в том, что если уж человек рьяно требуетЦитата:
Сообщение от R3D-209
соблюдения законов и правил, то он обязан сам быть в этом просто идеалом, примером для других!
Есть сомнения в том, что некто RN3DHJ честно сдал экзамен, включая прием телеграфной азбуки.
Он конечно может отмалчиваться.... но, как говорится, осадок остается :)
Михаил. В соседней ветке с фильмом о "охоте на лис", первый же комментарий - Ваш. Сразу и не в тему! Вместо художественно-спортивного обсуждения, Вы за отсутствие СРР в титрах зацепились. На мой вопрос об отсутствии там еще и ДОСААФ, не отреагировали никак. Однобоко как то...Двойные стандарты в действии? А то там уже полемика нехилая.Цитата:
Сообщение от R3BM
Николай, ответ будет?Цитата:
Сообщение от RW3DY
Или воздух сотрясаешь?
Цитата:
Сообщение от RW3DY
В одном из сообщений в этой теме, кто-то из участников, признав, что я достаточно "обфинился" :) просил поделиться, а как всё происходит в радиолюбительской организации Финляндии. Учитывая, что в теме достаточно много сообщений посвящено вопросам бюджета СРР на 2015 год, расскажу как это делается много лет подряд в SRAL.
Бюджет (а не проект бюджета) окончательно принимается в середине ноября предстоящего года и публикуется в очередном номере журнала "Radioamatööri". Декабрьский журнал все члены Союза радиолюбителей Финляндии получили с доставкой на дом уже несколько дней назад и познакомились с бюджетом на будущий год.
Для удобства разделы бюджета и цифры расходов и доходов даны в сравнении с бюджетом нынешнего (2014) года.
Все цифры приведены в EURO.
R3BMНе соглашусьЦитата:
Опять таки, как уже было отмечено, быть членом дешевле, чем платить за абонемент
От меня, съездить в Пермь, по деньгам будет больше ... да и еще обратно добраться:)
А говорят членам президиума разрешили дистанционно править?
А как господин Воронин получил первую категорию не желаете узнать?Цитата:
Сообщение от RV3MI
А у меня есть сомнения,что господин Воронин вообще сдавал экзамены,не говоря уже и про телеграф.Цитата:
Сообщение от RV3MI
Смею заметить,что экзамены можно сдать как в КК РО СРР,так и в РЧЦ.Он кажется в Москве и в области один общий. Ваш осадочек не двусмысленно намекает на возможность коррупции в данных конторах.Это тяжелое обвинение,которое надо либо доказывать либо за него садится.Вам что больше нравится? К тому же,руководство РО СРР Подмосковья гораздо сильнее вас неровно дышит в сторону Дмитрия и если бы были возможности гавкнуть,то уже сейчас бы залились радостным лаем в его сторону.Но молчат.Как и в случае с Ворониным.А значит вопрос закрыт.
Я лично принимал экзамен по телеграфу у Воронина. И давайте прекратим всякие слухи и домыслы на этот счёт.
весь поток сознания не комментирую а только вот это:
Вооот! :) есть информация, что ни КК РО СРР ни РЧЦ московской области (или как там он у них называется) не принимали экзамен на 1-ю категорию у RN3DHJ :)Цитата:
Сообщение от RW3PF
В этом и состоит интрига :)
И что?А R5DD сам у себя принимал?Почему я должен верить вам и не должен сотрудникам РЧЦ?Цитата:
Сообщение от R3DN
Своему ярославскому активисту скажите.А то я при каждом повторном случае буду вытаскивать на свет божий деятелей от руководства СРР с 1й категорией.Благо их как грязи-не знающих телеграф.Цитата:
Сообщение от R3DN
Я работаю в тестах телеграфом 30 лет и принимаю на скорости 150 знаков.Но сдать компьютерный тест (проверял себя сам ради интереса) в 60 знаков смог только после 3 тренировки(маленькие интервалы между группами).И я ни за что не поверю,что г-н Воронин знает телеграф лучше меня.Значит так принимали....
А Сергей UA3CS утверждал, что он принимал! И знаниями "морзянки" там не пахло даже на III категорию! Покажу ему ваш пост!Цитата:
Сообщение от R3DN
Интересно, кто из вас лукавит...
Самое интересное,что сей новопредставленный "телеграфист" теперь сам член квалификационной комиссии по Московской области.Цитата:
Сообщение от RZ3CC
Борис Владимирович, спасибо за эту информацию, но рассказ получился каким то неполным. Можно его дополнить переводом, на что всё же планируют потратить свои средства финские радиолюбители в 2015 году. Думаю это поможет лучше понять как живёт их национальная радиолюбительская организация, а может чему то научит и всех нас, ведь бюджет СРР это деньги то наши. Было бы полезно начать с сообщения суммы членского взноса в SRAL на следующий год.Цитата:
Сообщение от OH5ZZ
Я лично задавал прямые вопросы товарищу Воронину, в тот момент, когда он находился на форуме. Ответа так и не получил. Ни на один вопрос! Отсутствие элементарного уважения. Я так понимаю, что такое отношение к нам это норма?Цитата:
Сообщение от OH5ZZ
А может у него ответов на тот момент не было? Не может такого быть?Цитата:
Сообщение от RA0SAI
Руководителю такой организации необходимо всегда знать ответы на вопросы, которые касаются работы структуры им возглавляемой. Если он не готов ответить в данный момент, то можно сказать собеседнику о необходимости взять паузу для подготовки ответа на поставленный вопрос. Даже Джейн Псаки и та советуется с конгрессом. :s10: Но просто неоднократно игнорировать вопросы делая вид, что "меня нет я в домике", это не серьезно. А для руководителя СРР это просто позорно!Цитата:
Сообщение от R3D-209
Как уже говорилось, СРР выполняет сейчас три главные функции:
1. Радиоспорт (функция федерации)
2. Взаимодействие с Государством (главным образом с Минкомсвязи, Роскомнадзор и ГРЧЦ)
3. Национальное QSL-бюро
В постановлении IV съезда СРР записано:
- Во взаимодействии с Роскомнадзором уси-
лить общественный контроль за соблюдением
нормативных актов, регулирующих работу люби-
тельских радиостанций в Российской Федерации,
а также за соблюдением общепринятых этических
норм
Усилили? Такие решения (без конкретных мероприятий, ответственных исполнителей, сроков) обычно пишутся для проформы, т.к. проконтролировать выполнение такого пункта весьма затруднительно - ну типа "поднять-улучшить-опустить" :)
А вот как в реальной жизни выполняется это решение. Записи сделаны 06.12.2014 в районе 14:00 МСК на частоте 14170
Вложение 129959
Вложение 129960
Заодно хотел бы поинтересоваться у председателя РО почетного радиста России Евгения Родыгина RU4PG, что он об этом думает?
Все очень просто. Как человеку, наиболее начитанному в темах о СРР, видящему полярные точки зрения, иногда приводящие даже к ссорам, и понимающему, что что-то необходимо с этим делать, достаточно, с высоты накопленных в этом вопросе знаний, предложить руководству СРР начать, наконец, открыто общаться со всеми - и с членами СРР, и со всеми остальными радиолюбителями.Цитата:
bubble-gum:
Что делать?
Скажите.
Почему так?
Потому что основной задачей Союза является развитие радиолюбительства и радиоспорта и повышение массовости. Что в принципе невозможно сделать, не общаясь со всеми радиолюбителями, в том числе и с желающими ими стать.
Далее возможны три варианта:
Не ответят. Вариант много лет работает, но ради дела желательно вопрос повторить.
Вам могут ответить, что мы и так все делаем, обращайтесь в свои РО, на все нет времени, мы не на зарплате, не нужно нас учить и тому подобное.
В этом случае все продолжится в нынешнем виде - слухи, домыслы, опровержения и странных свойств посредники общения. И опять придется отслеживать ситуацию, чтобы не дошло до драки.
Третий вариант(я в него мало верю, но все же) - согласятся и откроются для всех.
В этом случае на все вопросы придется отвечать. И, если они по делу, в котором что-то не так делается, то придется исправлять. Если исправят, то получат благодарность от всех и повысят авторитет организации. При этом в деле обязательно найдутся помощники из народа.
Если же исправлять не будут, а отделаются всевозможными отговорками, то такая руководящая деятельность станет очевидной всем, и эти все сделают выводы о руководстве и смогут более грамотно его избирать.
При этом темы СРР переместятся на доступный для всех форум СРР, модераторы QRZ.RU вздохнут свободно, и не будет у них больше вопроса - "Что делать?"
Правильно ли я понимаю из вышеизложенного, что СРР (Союз Радиолюбителей России) к развитию Радиолюбительства отношения не имеет? К спорту Да, к Радиолюбительству Нет?Цитата:
Сообщение от R3BM
Выскажу личное мнение (повторюсь) - на это уже времени не остается. Я выше приводил анализ, на что Президиум тратит свое время. Этот мой анализ косвенно подтвердил и член президиума RG9AЦитата:
Сообщение от RA0SAI
http://forum.qrz.ru/radiolyubitelski...ml#post1065020
"Охота на лис является одной из немногих дисциплин радиоспорта, имеющих государственное финансирование, выбиваемое СРР. В отличие от КВ и УКВ! Почти 50% времени на всех заседаниях Президиума СРР занимают вопросы совершенствования Правил, Положения и Регламентов этой дисциплины."
Я и ответил - в темах о СРР на форуме не будет нарушителей и будет порядок. В крайнем случае сюда будут заходить, чтобы рассказать об очередных подвигах на ниве СРР.Цитата:
bubble-gum:
Я вообще-то спрашивал что делать с порядком на форуме и с нарушителями..
Тема себя исчерпала, и задач, поставленных в оглавлении не решила.
Закрыто.
Поскольку тема актуальная и по просьбе трудящихся - тема открыта.
Продолжаем дискуссию, но прошу в теме не флудить и не отходить от топика темы.
Модераторов прошу тему почистить от флуда.
Вот ЗДЕСЬ подробно описано, за сколько сдаётся экзамен в иркутском РЧЦ.Цитата:
Сообщение от R0SAA
Моё личное мнение (не претендующее на истину), что эти экзамены для разного рода коммерсантов от радио, так как НАСТОЯЩИЙ радиолюбитель, всегда сдаст экзамен КДК РО...Естественно, бесплатно.
по теме. предлаю внести в Устав СРР пункт о том, что претенденты на любые руководящие должности ОБЯЗАНЫ ДО ГОЛОСОВАНИЯ пройти диспансеризацию на предмет отсутствия заболеваний, препятствующих исполнению обязанностей, в том числе обязательно справку от психиатра об отсутствии у пациента мании величия. А также справку из регионального УВД об отсутствии судимостей (даже погашенных).
После такого отсева по профнепригодности полагаю, что члены руководящих органов СРР будут более работоспособны, станут адекватнее воспринимать критику и перестанут парить в облаках своих грёз. :)
A что это означает
Вот, например, в моём понимании R5AA вообще не является РАДИОЛЮБИТЕЛЕМ.Цитата:
Сообщение от RA0R
Не говоря уже о НАСТОЯЩЕМ...!
:ржать:Цитата:
Сообщение от RA0R
Уважаемый Съезд СРР.
Тяжелые времена наступают для страны. Попрошу и дальше продолжать работу, оставаясь крохоным островком нефальшивой стабильности.
Чтобы работало QSL-бюро. Проводились Кубки и Чемпионаты. Работали квалифкомиссии. Возрождалось многоборье радистов и забеги "лисоловов". Что-бы незмолкали скоростники.
Предчувствуя (имхо) разлад в обществе и нестабильность настроений, хочу попросить сплачивать вокруг себя истинных любителей Радио. Новичков и нетешащихся самолюбием "старперов".
Только вместе, мы сможем двигаться дальше.
Удачи!
73!
Эта речь слелала мой сегодняшний вечер! :s10: Вам, как жителю другого города, какое дело где я в Иркутске буду сдавать экзамен? Пусть ваше мнение останется при вас.Цитата:
Сообщение от RA0R
По теме :
В соответствии с п.6.8 Устава, решения заседаний Совета местных отделений при наличии кворума оформляются протоколом, который публикуется в срок, не превышающий 15 дней со дня проведения заседания. Уставом Союза ( не буду сейчас размышлять намеренно или нет) не предусмотрен порядок публикации протоколов, за исключением срока. Хочу отметить, что и действующим законодательством порядок опубликования протоколов общественных организаций не установлен. Исходя из этого есть предложение для делегатов съезда : дайте задание для руководства Союза установить порядок опубликования протоколов в целях соблюдения требований Устава и прав членов общественной организации.
— Смутные времена наступают, Гангрена. Ой смутные. (С) АнтикиллерЦитата:
Сообщение от RT2Y
— Это частный клуб, только для членов.Цитата:
Сообщение от RT2Y
— Это ты что ли член? С утра стоишь. (С) тоже Антикиллер
Мужики, это нормально что всё это уже лет пять перетирается ? Результаты то хоть ожидаются, или в связи с тяжелыми для страны временами откладываются лет на 20 ? :) Хоть временные рамки светлого будущего обозначьте. :)
Дмитрий, может возьмете не себя труд обобщить все высказанные здесь конструктивные предложения? Понимаю, что непростая задача, но иначе писать тут не имеет большого смысла. Эти обобщенные предложения заинтересованные радиолюбители направили бы потом в свои РО. Тогда появится шанс, что хоть что-то дойдет до съезда. Ну и администрацию портала попросим наши обобщенные предложения выложить на главной странице.Цитата:
Сообщение от R5DD
Дмитрий, а вы когда такие вещи публикуете хорошо себя чувствуете? Лицо в это время серьёзное или ржёте как подорванный? Может что-то другое испытываете? Мне просто интересно.Цитата:
Сообщение от R5DD
Спасибо.
Михаил, не старайтесь, он это не сможет. Неспособен. Ибо просто имитатор заинтересованности, но с другой стороны так сказать баррикады. Опять же кому? в какое РО он как не член будет присылать свои "наработки"? Кто захочет замараться в общении с такими "доброжелателями"?Цитата:
Сообщение от R3BM
Так для информации.Кстати это очередной товарищ, который никогда, ничего не сдавал, а получил позывной по поддельным документам.То, что не отвечают в СРР господину RA0SAI, думаю по одной причине, также поддельных документов(его категория 4)была когда-то в 90е.Он же ее легким движением рук, сделал второй.С кем разговаривать?И таких здесь много.Революция никому не нужна, это к хорошему не приведет.Цитата:
Сообщение от R0SAE
Тёзка! Поясните пожалуйста, чем еще отличаться именно должен НАСТОЯЩИЙ радиолюбитель? Какие критерии должны главенствовать при определении ИСТИННОСТИ? Не хочу показаться навязчивым, но вот такие именно эскапады начинают давать пищу на появление производных типа "секта" ну и прочие словечки.Цитата:
Сообщение от RA0R
Сегодня состоялось отчетное собрание радиолюбителей Рязанщины. Присутствовали как "партийные", так и нет. Ни кто так и не смог четко сформулировать, чего же нам надо. Решили, что надо определить координаторов на местах, в районах, из числа опытных и авторитетных радиолюбителей, вне зависимости от принадлежности к СРР, чтобы те провели соц.опрос, ну и потом можно было обобщить в что то конкретное. Налицо общая инертность-что воля, что не воля. Если завтра, скажем, станет не СРР, что то другое, ну ни каким образом не отреагируют. Основная забота у многих-падение рубля, и стремительный рост цен на р/л аппаратуру. Из динамики членства СРР-за год на 8 человек стало больше. Итого 50 на 50. Есть и "непримиримые", ну те что и при батьке Махно волю шукать будут :) Ну да наш пахан ихнего не глупее (с) Намекнули одному, что можно воспользоваться неким адм.ресурсом, и завтра придется отвечать на вопросы товарищей из отдела ЖКХ префектуры, типа "А зачем вам такие антенны, и кто разрешил поставить на крыше муниципального дома?". Один уже слушает радио......."Ретро ФМ", и на порталах разместил объявления типа "продаю RQ23, малопользованные".
Коллеги, давайте все же прекратим флуд и троллинг в этой теме. От себя обещаю - на все провокационные сообщения буду нажимать кнопочку "Пожаловаться" - надеюсь, это поможет модераторам.
Высказывайтесь по существу. Позже решим совместно, как оформить наши предложения и как довести их до делегатов съезда и руководства СРР. Способов много.
P.S.
Если кому-то невмоготу и охота поговорить обо всем подряд - тема
http://forum.qrz.ru/okolo-r-l-besedy...bitelstva.html
не закрыта
Жалуйтесь. Дима тут многим известен. И если Вам Михаил на секундочку показалось что этот человек может что-то сделать полезного для СРР, это не повод уверять всех остальных в своих видениях. У каждого свой "и опыт - сын ошибок трудных".Цитата:
Сообщение от R3BM
Велосипед изобретать не нужно. Процедуры давно известны: МО --> РО --> делегат --> Съезд.Цитата:
Сообщение от R3BM
Технические подробности вряд ли кому интересны.
А уж вселять ложные надежды в том, что опубликованное воззвание неизвестно где, кто-то будет рассматривать как документ - вообще преступление! Нельзя так с неразумными и неграмотными людьми! Они же Вам доверяют!
Игорь, для меня не существует "своих" и "чужих". все люди могут ошибаться и все имеют право высказывать свою точку зрения. И не забывайте, что по Конституции цензура у нас запрещена.Цитата:
Сообщение от R3D-209
Эти процедуры не совершенны. Еще раз повторяю, в МО этими вопросами даже не начинали заниматься. В РО, впрочем, тоже. Идите своей дорогой и не мешайте другим поступать по совести.Цитата:
Сообщение от R3D-209
Это такой новый способ увеличения количества членов ? :) Раскулачивание и продразвёрстку не пробовали ? :)Цитата:
Сообщение от UA3SJW
Не нужно злорадствовать. Еще раз прошу - давайте делом займемся!Цитата:
Сообщение от RW3DY
И не забываем:
http://forum.qrz.ru/srr/41909-ochere...ml#post1066625
Охрененное у вас в Рязани понятие о HAM Spirit!Цитата:
Сообщение от UA3SJW
Просто диву даёшься!
Неужели вы думаете, что это добавит очков Союзу Романа Робертовича?
А какое здесь дело?Так одна болтовня не о чем.Читаешь и думаешь, вот у людей занятия то нет совсем.Одно по одному.Не лень же писать столько.Басня про моську и слона.Цитата:
Сообщение от R3BM
Пропустил это сообщение. Так это просто подлость! Ваших руководителей РО гнать надо поганой метлой из СРР!Цитата:
Сообщение от UA3SJW
"Сложный был год: налоги, катастрофы, проституция, бандитизм и недобор в армию. С последним мириться было нельзя, и за дело принялся знающий человек — наш военком. Он собрал всех тунеядцев, дураков и калек в районе, даже глухих определил в погранотряд «Альпийские тетерева». Столько лет уже прошло, а они ещё где-то чудят!" (C) (ДМБ)Цитата:
Сообщение от RV6LJK
Жора, перетирается всё это уже более 10 лет, просто ты это не сразу заметил в пылу классовой борьбы, а только когда остыл маленько :)Цитата:
Сообщение от RV6LJK
Нихрена не изменится, я же написал в самом начале, что это только свисток для сброса пара, который исправно работает :)
Реальные предложения единичные, и их быстро замыливают, никто не собирается что-то менять даже в мелочах.
Ввиду резко изменившейся обстановки, и обменного курса изображений мёртвых президентов, придётся увеличить и размер ежегодного взноса в СРР, что на периферии некоторые радиолюбители уже просто не потянут.
Не все понимают, что организация идёт по тупиковому пути.
Михаил, согласен с Вами. Но тут есть два пути. Первый - махнуть на все рукой. Этим мы "заморозим" ситуацию еще лет на 5-6. Второй - пытаться все-же что-нибудь изменять, пусть и не все сразу.Цитата:
Сообщение от RW6HKF
..ага.. Пришел Админ, и как по мановению волшебной палочки все стали мягкие и пушистые, и друг другу колыбельные на ночь поют.. :)Цитата:
Сообщение от RW3DY
Если это действительно так, то закрывать вашу организованную радиолюбительскую группировку надо. И немедленно. Во что вы превращаете СРР в связи с таким поведением? Полагаю, Президиум вам скажет "большое человеческое спасибо" за такую "работу" с радиолюбителями. Предложение Михаила о промежуточном выделении (вероятно, примерно около полудесятка) дельных тем для Съезда - разумное и своевременное. Правда, в нем есть одна проблема, но она на фоне конкретных положений, напрямую сформулированных в Уставе, вторична.Цитата:
Сообщение от UA3SJW
Михаил, мне бы Ваш оптимизм.Цитата:
Сообщение от R3BM
Когда-то мне тоже так казалось, и я даже выступал на съездах СРР со своими (и не только своими) предложениями.
Увы, 3 года назад я окончательно определился и понял, что изменить эту организацию может только последовавший за системным кризисом полный крах.
Что в скором времени и произойдёт.
"В ходе боевой операции, было уничтожено незаконное бандформирование" (C) (СМИ)Цитата:
Сообщение от RV4AI
"Картофелеводы" "замочили" СРРовцев?
Кесарю-кесарево! А не подлость за спиной грязью поливать, через подставных "закупщиков" приходить и предлагать деньги за 1 ую категорию, пряча диктофон в кармане, в кабель антенны на коллективке иголки втыкать и обламывать, писать анонимки в ДОСААФ, что мол в помещении радиоклуба пьянки и разврат, эх....Цитата:
Сообщение от R3BM
Сроду в СРРе они не состояли, равно как и в других общественных радиолюбительских организациях, причины очень глубоко лежат, корнями в СССР уходят. В свое время "заиграли" казенное радиоимущество, будучи в штате.Цитата:
Сообщение от RW6HKF
Да какая разница, где они не состояли? Какая разница, в чём они провинились?Цитата:
Сообщение от UA3SJW
Вы хоть понимаете, что это подлость, используя административный ресурс гадить своим собратьям по хобби, пусть даже вы к ним антагонистически настроены?
В наших краях за такие фокусы просто сразу же бы разбили лицо инициаторам этой истории, как минимум....
Михаил, Вы знаете, СКОЛЬКО таких случаев по стране? Кулаков-бы не хватило!Цитата:
Сообщение от RW6HKF
И все доброжелатели состоят в любимом Вами Союзе? :)Цитата:
Сообщение от RT2Y
Полагаю, это достойно характеризует рязанское РО в целом, и добавляет очков в копилку тех, кто любит Союз "нежною любовью" в частности...
В Вашем вопросе - многое слилОсь.Цитата:
Сообщение от RW6HKF
Все? Не могу говорить/писать за все.
Доброжелатели? Какой он нафиг "доброжелатель", если столько дерьма наложил...
Состоят? Состоят. Состояли.
В любимом? Другого нет. Покажете на территории России другой подобный Союз (объединение, общество)?
В гигиенических целях лучше не состоять ни в каком, чем в одном с такими рязанскими персонажами...Цитата:
Сообщение от RT2Y
"такая же фигня и у меня" (с)Цитата:
Сообщение от UA3SJW
Сегодня и у нас прошло то ли собрание, то ли встреча, то ли еще что, но в общем собралось порядка шести десятков радиолюбителей со всей области.
Я после подобных мероприятий всегда нахожусь под впечатлением.... и скажу честно, впечатление это удручающее.
Из шести десятков, порядка 95-98% вообще не понимают для чего они встретились. Нет, ну увидеть старых друзей, забрать почту, пообщаться, выпить - это все понятно. СРР???? :D что это? Зачем? Какие делегаты? Какие наказы? Устав? Вы бредите?
Правда кворум был, делегата выбрали, новый "совет" тоже, в протокол вписали......
Вот я и хочу спросить - то что происходит в этой теме, оно РЕАЛЬНО КОМУ-ТО НУЖНО?
Неужели что-то или кто-то мешает вам всем заниматься любимым делом? К чему все эти темы, разговоры, ругань?
Да плюньте вы на это и разотрите! Сработайте лучше new one или натяните очередную соплю чтобы лучше слышать - это намного интересней чем всякие "заседания", "кворумы", "советы" и прочая околорадиолюбительская муть.
Я склонен согласиться с RO6L, по моему, это он сказал, что нужно МЕНЯТЬ ФОРМАТ нашей организации (это сейчас непосредственно к теме я перехожу, чтобы R3BM не нажаловался админам). Как он сказал, если я правильно помню, надо делать организацию больше виртуальной, с учетом современных возможностей.
Что я под этим понимаю?
Нам нужно полноценное индивидуальное членство. Долой всякие формальные "МО" и "РО" которые работают в большинстве своем только на бумаге, да и на бумаге-то делают это хреново. Которые, я не побоюсь этого слова, тормозят радиолюбительство в своих областях. Которые ВЫНУЖДЕНЫ проявлять ИБД (имитацию бурной деятельности).
Давайте сделаем сайт, портал или как это называется нашей национальной организации. Давайте дадим каждому возможность СОСТОЯТЬ В СРР, а не в "РО" и "МО" которые являются пережитком вертикальной системы управления и по факту не работают, а лишь создают видимость.
ЗАЧЕМ?? КОМУ ЭТО НУЖНО??
Давайте хотя бы начнем с этого, а потом придем к управляющему директору СРР, своему печатному интересному изданию, своей интересной дипломной программе и прочему.
----------------------------------------
больше шести десятков радиолюбителей...... им, все что вы тут обсуждаете, не нужно............ вам это нужно? Вы уверены? Вы то хобби себе выбрали? Подумайте....
Может лучше забить на все это и заняться ЛЮБИТЕЛЬСКИМ РАДИО!?!
Геннадий Григорьевич, действительно Сергей Александрович принимал у Воронина экзамены, но это было примерно 15 – 17 лет тому назад. Тогда ещё почти все радиолюбители г. Щёлково были в Пушкинском радиоклубе. Уже 10 лет, как в г. Щёлково существует своё РО СРР, поэтому все экзамены уже 10 лет сдаются в г. Щёлково. Воронин изучил телеграф под руководством начальника нашей коллективки UA3DGP. Экзамен Дмитрий Юрьевич сдал честно и первую категорию получил вполне заслуженно.Цитата:
Сообщение от RZ3CC
Если Вы, неумело, применили фразу Уинстона Черчеля "о невозможнсти выбора из двух зол", мне говорить больше не о чем.Цитата:
Сообщение от RW6HKF
Тут уже судья на ринге понадобится (рефери). Обвинение в НЕЧИСТОПЛОТНОСТИ - очень серьезно!
Цитата:
Сообщение от R3DN
Да кто бы сомневался!:ха-ха:
Лёша, пойди измерь температуру, ты меня пугаешь :)Цитата:
Сообщение от RV3MI
Дмитрий, а по Вашему, это достойный поступок чистых помыслами и стремлениями членов нашего коммьюнити?Цитата:
Сообщение от RT2Y
Я не имел ввиду фразу Черчилля, я сказал именно то, что хотел сказать.
Что подразумевается под - "нашего коммьюнити"?Цитата:
Сообщение от RW6HKF
Сообщество радиолюбителей России вообще, вне рамок какой-либо организации.Цитата:
Сообщение от RT2Y
Считаю, что такие истории не красят никого.
Зачем тогда пишете/писали?Цитата:
Сообщение от RV3MI
Хотя Съезд 2015 года и не отчётно-перевыборный, но он может решать любые вопросы.Цитата:
Сообщение от R3BM
Приведённые мною ниже задачи больше подходят для варианта оплачиваемого сотрудника. “Общественнику” они непосильны.
Итак, задачи :
-Вертикаль построена и функционирует. На роль главного на следующие 2 и последующие годы должна быть поставлена задача консолидации членов СРР, улучшение “микроклимата в коллективе”, имиджа СРР, привлечение в ряды новых членов из числа активных радиолюбителей. Разработать программу ( механизм, комплекс мер) по увеличению численности членов СРР. На это направление иметь в Президиуме отдельного направленца.
Открытость и доступность руководства.
-обязательное возобновление ведения Круглых столов СРР;
-вести учёт поступающих из разных ресурсов предложений р/л по различным аспектам деятельности СРР, обобщать их и рассматривать на заседаниях Президиума СРР. Направленец в Президиуме СРР.
-иметь программу перспективного развития СРР;
-один раз в год (наверно на фестивалях в Домодедово) устраивать встречу (Форум) руководства СРР с ветеранами р/л движения в РФ ( не важно, член он СРР или нет);
-при Президиуме СРР создать совещательный орган из ветеранов р/л движения РФ – Общественный экспертный совет (ОЭС) . Проекты новых правоустанавливающих документов или корректируемых знакомить с членами Совета и учитывать замечания. Члены совета имеют право посещать заседания Президиумов СРР . Направленец из Президиума СРР;
-восстановление деятельности Правового комитета. Создать при Комитете постоянно действующую Комиссию по сбору и обработке предложений по корректировке Устава СРР. При накоплении достаточного количества , вынести вопрос о изменении и дополнении Устава СРР;
-составить список кадрового резерва для замещения должностей различного уровня (МО- РО- центральный аппарат СРР- РК);
-аппарату СРР наладить более оперативное внесение изменений в информацию на сайте СРР: текущие списки членов с нумерацией и величиной членского взноса (полный- ветеранский и тд), изменения в руководстве МО/РО, тарифы ЦБ СРР и тд; Протоколы Президиумов СРР вести как можно подробнее, особенно в части отчётов о текущей работе членов Президиума СРР и особенно в части выполнения поручений Президиума;
-в Уставе СРР отсутствуют требования по срокам публикации Протоколов заседаний Президиума СРР. ( Да , вот такой Устав. Соответствующие нормы для МО-15 дней- есть в статье 6.8.; для РО -30 дней- в статье 7.9. а для Президиума СРР аналогичная по содержанию статья 8.5. такой нормы не содержит) Решением Президиума СРР установить срок в 1 месяц;Учесть другие поступающие предложения радиолюбителей РФ;
-в межсъездовский период на сайте СРР и других источниках размещать итоги работы Президента и Президиума за текущий год; формулировать задачи на следующий период;
-на каждом заседании Президиума заслушивать в плановом порядке (по очереди) отчёты членов Президиума- представителей в ФО. Разработать форму типового отчёта;
-в случае появления конструктивной повестки и людей, с которыми можно говорить и договариваться, не исключать возможности встреч руководства СРР с аппонентами;
-на ресурсах qrz.ru СРР должно иметь свою страничку, где должны размещаться “ Новости Президиума СРР”. Дубляж Сайта СРР? Ни в коем случае. На сайте СРР- официоз; на qrz.ru- с возможностью оставить комментарий и обсуждения. Направленец от Президиума СРР.
-На съезд в качестве почётных гостей пригласить наиболее авторитетных (3-5 человек, возможно оплатить проживание) радиолюбителей, тех, кто отдал р/л многие десятки лет, на глазах у которых шло развитие и становление р/л в стране, к мнению которых прислушивается сотни наших коллег. Дать им слово для выступления в прениях по докладу Президента. Может быть придётся нынешнему руководству услышать неприятные выводы, но это только на пользу нашему движению.
Что должен сделать Президент СРР перед съездом, на съезде и после съезда?
1. На съезде в разделе о задачах на следующие 2 года дать контуры комитетов и комиссий, попросить совета делегатов и отозваться желающих поработать
2. На основе своего программного заявления и решений съезда составить Программу деятельности президента и президиума на 2015-2016 годы. Опубликовать эту Программу на Форуме СРР и на страничке СРР на qrz.ru (предварительно её создав). Наличие программ, кстати- это уставное требование для Президиума СРР (абзацы 9 и 10 статья 8.7 Устава)
3. Распределить пункты Программы по комитетам. Поставить задачу иметь Программы действий.
4.Подавляющее большинство пунктов Программы закрепить за членами президиума СРР, а также курирование ими комитетов и комиссий.. Потребовать составления ими своих планов работы по каждому направлению с публикацией планов на Форуме СРР и на qrz.ru. За собой оставить только глобальные вопросы и контроль за членами Президиума (абзац 4 статьи 8.9. Устава СРР).
5.Совместно с Ответственным секретарём наладить координацию и контроль за деятельностью РО/МО( абзацы 19 и 30 статьи 8.7. Устава); Не сам, а через поручение члену Президиума. В качестве профилактики, упреждающе заслушивать РО на Президиумах СРР, распространять передовой опыт;
6.Ввести в практику плановые отчёты на Президиуме представителей Президиума в ФО. Не скороговоркой в первом вопросе Президиума “Что сделали”, а отдельным вопросом.
7.Выделить раз в месяц в один из выходных 3-4 часа для контактов с любым р/л России (ТЛФ-СКАЙП-Эл. Почта)
8.Один раз в месяц присутствовать на федеральном КС.
9.Начать работу (поиск, агитация, подготовка и тд) по подбору кандидата в Президенты СРР на съезд 2017 года.
10. Пересмотреть перечень Комитетов.
Добавить два комитета: Информационно-аналитический и Комитет по работе с Госорганами, другими организациями и ведомствами.
Подправить наименование Комитета по работе с участниками ВОВ и инвалидами. Так говорить не принято. Надо:”Комитет по работе с участниками ВОВ, ветеранами радиолюбительского движения, с радиолюбителями с ограниченными физическими возможностями”.
Ликвидировать 2 комитета: Комитет по взаимодействию с международными организациями ( есть целый Вице-Президент Р Томас); Комитет по экономической деятельности(нет такой деятельности).
Все перечисленные выше задачи распределить по комитетам.
За каждым из комитетов закрепил бы членов Президиума.
Каждому Председателю комитета поставить задачу составить Программу (План) работы и опубликовать.
Вот на вскидку основные направления работы , которые Президент моей модели распределил бы между членами Президиума СРР.
1) Сопровождение разработки, прохождения, принятия НПД ;
2) Работа с ДОСААФ, МЧС и другими организациями;
3) Международные контакты;
4) Работа федерального круглого стола;
5) Ответственный за страничку СРР на qrz.ru;
6) Работа с ветеранами радиолюбительского движения РФ;
7)Работа по пропаганде СРР, улучшения его имиджа среди р/л РФ, увеличение численности членов;
8)Сбор из различных источников предложений р/л, обобщение и представление на Президиум готовых к реализации;
9)Сбор предложений по корректировке Устава СРР;
10) Координация работы Форума СРР, контроль за обновлением информации;
11) Ответственный за пропаганду р/л в СМИ.
12) Ответственный за бюджет и финансы СРР;
13) Ответственный за qsl-бюро, работа с таможней по получению посылок из-за рубежа.
14) Ответственный за работу с регионами (отчётность, планы работ, мероприятия);
15) Правовые вопросы.
16. Ответственный за “наградное” направление. Отслеживание жизненных юбилеев(70-80-90 и тд лет) и юбилеев по радио(40-50 и тд лет в радиолюбительстве). Поздравления, грамоты всем без исключения радиолюбителям.
. Все перечисленные выше задачи распределить по комитетам.
К примеру так:
Задачи 1,2- вновь созданный Комитет по работе с госорганами;
Задачи 3, 12, 13 –Вице-Президент Р Томас;
Задачи 4, 5, 7, 10, 11- вновь созданный Информационно-аналитический;
Вопрос 6- Комитет по работе с ветеранами;
Вопрос 8, 9, 15 –Комитет по обеспечению правовой деятельности;
Вопрос 14- Комитет по работе с регионами;
Вопрос 16- Комитет по наградам и памятным датам.
За каждым из этих комитетов закрепить членов Президиума.
Каждому Председателю комитета поставить задачу составить Программу (План) работы и опубликовать..
Вот как-то так.
А это одно из составляющих моего хобби :)Цитата:
Сообщение от RT2Y
люблю флудить на форуме, в промежутках между сверлением дырок в очередной коробашке, паянием очередной платки, взятием очередного DX и т.п.
А пишу я для того, что может быть ВЫ почитаете что я пишу, ОСОЗНАЕТЕ и задумаетесь.
Я не могу :)Цитата:
Сообщение от UA0SC
у меня имидж, я должен соответствовать :D
А вы - молодцы! Я не шучу, ИРКУТСКИЕ -МОЛОДЦЫ! (надо только соотношение CW/SSB отслеживать более точно ;) )
Интересное предложение.Цитата:
Сообщение от RV3MI
Вопросов много.
Как это согласуется с нынешним Законом об общественных объединениях? Если противоречит, то может даже и дальше вопросов не задавать?
А вот не членам стоит подумать о своём виртуальном сообществе без МО, РО СРР и "без царя в голове". Вдруг получится и покажут нам пример продуктивной работы в объединении радиолюбителей о которых тут так пекутся. :)
Бла-бла-бла. Те же яйца, вид сбоку. Послушайте РОШЛа, он иногда пишет не совсем глупости. Сократите этого монстра до виртуальной организации с прямым членством, без всяких МО и РО. Уберите их нафиг вместе с президиумом. Оставьте минимальный работоспособный аппарат управления, и будет вам счастье. Не хотите - не будет.Цитата:
Сообщение от R3DG
Да ну ? Ему всего то года четыре будет в этом году.Цитата:
Сообщение от R3D-209
Есть еще вариант позвонить РОШЛу и спросить как согласовать, но это слишком легкий путь. :) Лучше вынести вопрос на президиум.Цитата:
Сообщение от R3D-209
Точно такой же вопрос мне задал сегодня R3MM, когда я, не стесняясь в выражениях, на нашем междусобойчике назвал всё это бл....во так, как считаю нужным.Цитата:
Сообщение от R3D-209
Если мне будет не лень, я конечно внимательно изучу Закон и проконсультируюсь со своими юристами, благо их целый отдел, но я скажу просто - если есть МЫСЛЬ как сделать ХОРОШО, то НЕ МОЖЕТ быть никаких препятствий, как это СДЕЛАТЬ. Найдутся и нужные законы и правильное трактование.
Отлично товарищ излагает :) Улучить микроклимат и имидж, а не сам союз, привлечь новых плательщиков взносов :)Цитата:
Сообщение от R3DG
Правильно! Пиво - только членам профсоюза! Классика бессмертна!Цитата:
Сообщение от R3DG
Угу, прямо как у Фаины Раневской: "Странно, vопа есть, а слова - нет..." :)Цитата:
Сообщение от R3DG
Есть такая деятельность, просто вы её усердно не замечали в составе ревизионной комиссии, и "не видите" теперь.
Извини. Завело не по детски.Цитата:
Сообщение от R3BM
да простят меня господа Воронин и Феденко, видит Бог, я не хотел публичности, но в течении месяца не могу получить от них ответ. А итоги Мемориала уже в бюллетне.
Поднимаю вопрос в этой ветке, в надежде, что руководство СРР читает ее.
ВОПРОС:
Господа, подскажите, кто судил Мемориал ПОБЕДА-69 и в какой программе, почему в победителях явно не лидеры. Кому задать вопрос? Протокол подписан Президентом. Спасибо. Надеюсь на ответ.
Захотел оплатить членский взнос - вставь купюру в платежный терминал.Цитата:
Сообщение от RV6LJK
Решил повысить категорию - не отходи от терминала. Ответь на вопросы, нажатием пальца.
В твоем регионе есть РО СРР - забудь. Отныне все централизовано. Обращайся напрямую в Центральный Комитет. Через сайт. Онлайн-приемная - всегда открыта.
И еще! Отходя от терминала - забери свои QSL-карточки! В твоем регионе нет больше QSL-бюро. Это рясье - пережиток прошлого.
Тогда совершенно не ясно, зачем же он вам-то еще раз "сдавал морзянку", тем более, что я уверен на I категорию он никогда не сдаст ни телеграф, ни технику! По себе помню, я как сдал экзамены на I категорию полсотни лет назад не по блату, так ни у кого вопросов ни разу и не возникло в моей квалификации, могу и сейчас сдать, а вот на юриспруденции завалюсь, это не мое. Таких же "первокатегорников" как обсуждаемый, к сожалению стало как "собак нерезаных", все частоты заполонили! Тут уж лучше бы вы и вправду промолчали.Цитата:
Сообщение от R3DN
Всё очень просто: победила дружба :)Цитата:
Сообщение от RX1CQ
[QUOTE=RV6LJK;1066718]Бла-бла-бла. Те же яйца, вид сбоку. Послушайте РОШЛа, он иногда пишет не совсем глупости. Сократите этого монстра до виртуальной организации с прямым членством, без всяких МО и РО. Уберите их нафиг вместе с президиумом. Оставьте минимальный работоспособный аппарат управления, и будет вам счастье. Не хотите - не будет.
То что предлагает Олег и Вы ретранслируете- это совершенно другая организация с совершенно другим уставом. "Флаг Вам в руки". Мне лично МО и РО совершенно не мешают, бываю иногда на собраниях.В прошлом году на собрании Пушкинского МО нещадно критиковал Воронина и Томаса.
В принципе есть за что зацепить ( при сильном нежелании ), но обойти это вообще не вопрос. Если интересно - напиши Олегу, он расскажет. Они это моделировали.Цитата:
Сообщение от RV3MI
А Вам ещё и барабан на шею ( презент от "законно" разогнанного МО Ростова ). Ничего менять НЕ НАДО ! Это вполне работает в рамках действующего устава.Цитата:
Сообщение от R3DG
Она побеждала все 10 лет, которые я судил Мемориал и вопросов не было. Сейчас есть вопрос и один из коллективов на него хочет получить ответ, почему 188 обходит 288. Новая Моск.., простите, математика?Цитата:
Сообщение от RW6HKF
Михаил, я в отличии от Вас руководствуюсь документами. Ни один Президиум СРР не обсуждал какие либо успехи в коммерческой деятельности, а в исполненных Бюджетах СРР за прошлые годы тоже не видно их следов.Цитата:
Сообщение от RW6HKF
Георгий, то, что Вы читали мой текст по диагонали, я понял. У меня только вопрос- слева-направо или наоборот?Цитата:
Сообщение от RV6LJK
Его можно читать как угодно, сути это не меняет. Ничего из этого не получится, просто потому что никто этого делать не будет. У Вас нет конкретных исполнителей всех этих хотелок, и не появится, ибо неоткуда.Цитата:
Сообщение от R3DG
Утрировать не нужно.Цитата:
Сообщение от RT2Y
Экзамены примем, не сможем сами - есть РЧЦ.
QSL бюро? Я лично готов быть волонтером (бесплатно!) и закрыть все вопросы QSL обмена своей области.
А вот "захотел оплатить взнос - вставь купюру в платежный терминал" - это правильно! И очень глупо, что сегодня это невозможно (не невозможно в принципе, а невозможно потому что "там" ни у кого не свербит)
Почти согласен. Но тема то открыта и Михаил, R3BM, попросил конкретики. Я и выкатил текст. По Вашему не надо ничего писать и предлагать? Но Олег же , по Вашим словам, предлагает. Почему мне нельзя?Цитата:
Сообщение от RV6LJK
Никто не запрещает, но предлагать заведомо нереальные вещи как то не комильфо. С Вашим проектом, какой бы он сто раз хороший не был, должна работать КОМАНДА, которая не просто знает как, а еще и хочет. Если такая команда есть - позывные в студию, если нет - какой смысл предлагать ? Я тоже могу предложить что нибудь, лампу например старую потереть, до появления джинна который всё отрешает, плавно опустив вопрос где взять эту лампу.Цитата:
Сообщение от R3DG
Смысл? :)Цитата:
Сообщение от R3DG
Леша!Цитата:
Сообщение от RV3MI
Руководство СРР ККБК на такие идеи и ты их не переубедишь.
А вот твои коллеги на собрании в какой-то мере правы: у радиолюбительской организации нет той искорки, чтобы зажечь их душу, а им нужно думать о хлебе насущном и потому они просто пришли ... пообщаться и снять стресс с помощью огненной воды.
Как там в песне? "Мы наш, мы новый мир..." и только так.
А потом люди сами выберут кто прав, а кто правее.
Тезка, так как насчет бюджета?Цитата:
Сообщение от R3DG
Где утвержденный на 2014 и планируемый на 2015?
Отмалчиваешься или не читал тему?
ненаучную фантастику.Цитата:
Сообщение от R3DG
я вроде и не пытаюсь никого переубеждать. Я давно написал две простых вещи, которые никто не хочет осознать:Цитата:
Сообщение от RX3QFY
1. Меня все устраивает, потому что мне не мешают заниматься моим любимым делом - любительским радио, во всех его проявлениях (соревнования, DX-инг, конструирование)
2. Если кто-то может делать это лучше нынешней команды, я только ЗА!
Это же так просто, правда?
Ах, оставьте эти ваши высокопарные речи, месье! :)Цитата:
Сообщение от RX3QFY
Время лозунгов давно прошло и надо прагматично взглянуть на мир вокруг. И на мир любительского радио в частности.
http://www.srr.ru/STRUCTURE/protocol...25_140424.pdf- 2-й вопрос План бюджета стал бюджетом. Ты пропустил или издеваешься?Цитата:
Сообщение от RW3DY
Насчёт 15-го спроси у Томаса.
А идея Олега-сделать СРР по совершенно другим лекалам, противоречащим Закону об Общественных объединениях - это значит "заведомо реальные вещи". Или искать лазейку в слабостях Закона, чтоб потом всё время "трястись", ожидая ревизии Минюста? Вопрос- зачем?Цитата:
Сообщение от RV6LJK
И мои предложения- это и есть попытка найти команду.
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОНЦитата:
Сообщение от RV3MI
ОБ ОБЩЕСТВЕННЫХ ОБЪЕДИНЕНИЯХ
Статья 14. Территориальная сфера деятельности российских общественных объединений
Под общероссийским общественным объединением понимается объединение, которое осуществляет свою деятельность в соответствии с уставными целями на территориях более половины субъектов Российской Федерации и имеет там свои структурные подразделения - организации, отделения или филиалы и представительства.
http://www.consultant.ru/popular/obob/76_1.html#p53
Насчет централизованного членства никаких ограничений нет.
Я точно неправ! Но новопетровсий ход мне очень понравился, это из репертуара ассов! Я имею в виду мое видение этого чудесного текста, но, конечно же, это мои домыслы: ах, они предложения хотят формулировать. Таки их у меня есть! Я сейчас 250 пунктов сформулирую всякой всячины. которая в голову придет и сыграю на опережение. А потом обижаться буду: как так, я от всей души и право имею, а меня отторгают. Но, повторяю, это мои совершенно гнусные домыслы.... Можно! Очень даже можно! И именно, как там? Ах, да, конкретики, конкретики, пожалуйста, 2-3 хороших предложения с учетом их рассмотрения в соответствии с регламентом. И все возрадуются...Цитата:
Сообщение от R3DG
Спрашивал. Давно. Решается вообще на раз-два. Сеть QSL бюро никто не отменяет, а РО и МО и так по большому счету виртуальней некуда. Никто не мешает "создать отделения" на уровне сайта.Цитата:
Сообщение от R3BM
Нафиг нам пчелы? Нам нужен мед?Цитата:
Сообщение от RV6LJK
Вам точно не нужно ни то ни другое. Пока. Хуже будет если понадобится.Цитата:
Сообщение от RT2Y
Простой вопрос о виртуальности -
1. Сколько у вас членов РО ( виртуально ) ?
2. Сколько из них реально работает ?
Вот я удивляюсь - неужели так трудно прежде чем что-то умное написать, потратить 5 минут и почитать ФЗ "Об общественных объединениях"?Цитата:
Сообщение от RV6LJK
Прагматично? Вот именно!Цитата:
Сообщение от RV3MI
Тот стиль руководства и методы , которые сейчас имеют быть давно себя изжили . Но кому-то так удобно. Люди знают сколько "копий было сломано", так чего мочиться против ветра?
Ву компроме?
Какие бы сейчас идеи не предложили, какие наказы не пытались сформулировать - НИЧЕГО не изменится.
Зачем? Люди ведь те же? Только из-за моды на продвинутость? Или члены тоже виртуальные? Или Вы возьмёте взаймы активных членов из АРРЛ и у фиников?Цитата:
Сообщение от RV6LJK
В Ростове уже довиртуалились!Цитата:
Сообщение от RV6LJK
Дальше некуда.
Хотите перенести опыт на всю страну?:s7:
Чтобы не заниматься кучей никому не нужной фигни на местах, и иметь нормальный учет членов, возможности для быстрого информирования, онлайн-голосований, оплаты взносов, и еще кучу всего о чем союзу мечтать надо по хорошему.Цитата:
Сообщение от R3DG
Геннадий Григорьевич, раньше знания телеграфа требовались и для второй, и для третьей категории. Соответственно все эти экзамены он сдавал в Пушкино. На первую категорию он никогда в Пушкино не сдавал. Вы же хотите преподнести события 15 летней давности, якобы за пошедшие в наши дни. Вы тоже в радиоспорт пришли не зная телеграфа, но это не говорит о том , что вы его не знаете сейчас. Так что, это вам бы лучше помолчать.Цитата:
Сообщение от RZ3CC
Лавры RG9A покоя не дают ? :)Цитата:
Сообщение от RT2Y
Ну так -
Цитата:
Сообщение от RV6LJK
О какой команде вы говорите? За 10 лет правления "президимума" большинство активных и способных что-то делать уже получили по рукам. Именно потому что активны и способны что-то делать. А оставшаяся часть активных непойдёт в команду, потому что вряд ли хотят повторить судьбу предшественников. Обратите внимание, система начала пожирать уже самых её преданных апологетов. Так что ваши предложения бесспорно хороши, но не для этого высшего руководства. С нынешними президентами никакие коренные изменения невозможны в принципе. Соответственно имидж будет и дальше падать, а количество членов уменьшаться, несмотря ни на какие ухищрения и заманухи. Наглядный пример - Пермское РО. В "мирном" 2010году численность была больше двух сотен. В этом году - даже список членов не выложили (по слухам осталось меньше двух десятков). И это при том что никакой агитации против СРР в регионе не проводилось. Просто народ сам всё увидел-понял-проголосовал ногами...Цитата:
Сообщение от R3DG
Лавровым листиком - это тебе, дружок, закусить пора:s7:Цитата:
Сообщение от RV6LJK
Коллега, очень рекомендую перечитать Устав СРР ( в части уставных задач). Вы там много чего найдёте интересного, кроме перечисленного Вами.Цитата:
Сообщение от RT2Y
А мы с тобой, дружок, на брудершафт не пили. Или я что то подзабыл ? Если есть конкретные вопросы к предложению RO6L - пиши, нет - гуляй вальсом.Цитата:
Сообщение от RT2Y
Я его не читаю уже. Реализую.Цитата:
Сообщение от RW3VA
А Вы чем в СРР занимаетесь?
Вообще-то говоря, до сегодняшнего дня я председатель РО СРР по Владимирской области.Цитата:
Сообщение от RT2Y
Я не пропустил, и не издеваюсь. Меня все тыкают мордой лица что он есть.Цитата:
Сообщение от R3DG
Покажи ссылку где он есть. Не там где то, кто то утвердил. А на сайте СРР.
Или где еще с подписями и колотушками.
Очень приятно!Цитата:
Сообщение от RW3VA
Член Совета Брянского РО.
Сам то пытался?Цитата:
Сообщение от R3DG
А почему у него?
Николай Васильевич Гоголь: в 3Y немая сцена:s11: Браво, коллега!Цитата:
Сообщение от RW3VA
А без СРР не реализовали бы?Цитата:
Сообщение от RT2Y
Николай, ты тут написал программу лет на десять....и то при условии, что будет, кому ее выполнять. Давай все же будем реалистами, спустимся на грешную землю и назовем вещи своими именами. Итак, мое видение ситуации (я уже немного писал об этом).Цитата:
Сообщение от R3DG
Дмитрий Воронин, к сожалению, не стал реальным президентом, реальным руководителем СРР. Не смог (не захотел?) выйти из тени РРТ. Он не занимается финансами и экономикой СРР. Повторюсь (азбучные истины) - первое лицо организации, которое не контролирует финансы, первым лицом на самом деле не является. Существующая система двоевластия не работает. По сути, ни одно серьезное решение без получения "добра" от РРТ не принимается. Если бы Дмитрий Юрьевич превозмог себя и взял всю полноту власти в свои руки, что-то можно было бы начать менять. К сожалению, он всегда был человеком РРТ и ему это очень сложно сделать. Собственно, и президентом он стал только потому, что РРТ захотел уйти в тень имея на посту президента управляемого человека. Но он должен четко понимать, что бесконечно это продолжаться не может.
Что нужно делать?
1. Дмитрию Юрьевичу до открытия съезда все-же принять тяжелое решение, если он хочет остаться в радиолюбительском сообществе уважаемым человеком (надолго).
2. Привлечь в свою команду людей, которые реально хотят и будут работать. На одном Григорьеве далеко не уедешь. Под командой я имею в виду не только членов президиума, но и председателей и членов комитетов. Все они должны участвовать в коллективной работе. Бредовые постулаты о "вертикали власти" в общественной организации выбросить на свалку, лично работать с каждым членом команды. Команду надо подбирать путем личных переговоров с намеченными кандидатами.
3. Совместно с новой командой определить самые важные проблемы и направить все силы на их решение. Больше публичных открытых обсуждений. Закройте, наконец, "массонскую ложу" - закрытый рефлектор СРР. Сайт и форум СРР должны, наконец, стать площадкой публичного обсуждения проблем и путей их решения. Все члены новой команды обязаны публично в этих обсуждениях участвовать.
4. Не стесняться по ходу дела менять членов команды, если кто-то не тянет или сачкует.
5. Если нет силы или желания стать реальным президентом, честно подать в отставку, назначив внеочередной съезд.
6. Решение Д.Ю. надо принимать самому, советуясь исключительно со своей совестью.
Все вышесказанное является моим личным мнением.
Реализовал-бы. Но не все, что хотелось-быЦитата:
Сообщение от RW3DY
Наблюдение, прямо говорящее о:Цитата:
RV3MI:
Из шести десятков, порядка 95-98% вообще не понимают для чего они встретились.
- полной оторванности руководства организации от радиолюбителей,
- регулярно звучащий ярославский совет "работайте на местах" не более, чем пустой звук.
Сегодня также проходило собрание РО Владимирской области. Имея некоторое отношение к радиолюбительству в R3V, знаю, что за прошедший год сделано многое. Думаю, будет интересно узнать, что обсуждали, решения и предложения Съезду.
А ремарка в чью сторону?Цитата:
Сообщение от RV4AI
Без ориентации:s11:Цитата:
Сообщение от RW3VA
Потому что что? На местах ничего делать не надо? Собираться на чай с ватрушками и настальгировать о былом и всё?Цитата:
Сообщение от RU3AA
Цитата:
Сообщение от RA9FDR
... и деньгами :(.
...по-моему лучшее,что было пока предложено,тем более реально осуществимо...
RV3MI...<Вот я и хочу спросить - то что происходит в этой теме, оно РЕАЛЬНО КОМУ-ТО НУЖНО?
Неужели что-то или кто-то мешает вам всем заниматься любимым делом? К чему все эти темы, разговоры, ругань?
Да плюньте вы на это и разотрите! Сработайте лучше new one или натяните очередную соплю чтобы лучше слышать - это намного интересней чем всякие "заседания", "кворумы", "советы" и прочая околорадиолюбительская муть.>
На 2 -ом съезде СРР, в недавнем 2009, рыжеволосый Жора Глушинский (RV6LJK) с трибуны, и очень горячо, ратовал совершенно за противоположное!!!Цитата:
Сообщение от RV6LJK
Мюллер принял Айсмана с улыбкой. Выслушав оберштурмбанфюрера, он ничего не сказал. ..
. – Но я обязан отказаться от своего прежнего мнения, пробормотал Айсман.
– А хорошо ли это? – спросил Мюллер..." -это всегда дурно пахнет... " Ю.Семёнов. Семнадцать мгновений весны
На 2-м съезде СРР подобных предложений не озвучивалось даже в форуме, поэтому я бы не был столь категоричен с оценками противоположности. :) Да собственно здесь и сейчас, судя по постам, есть не очень много людей которым эта схема понятна. А это всего навсего действующий устав переложенный в математику. И ничьих интересов внизу она не затронет ( если только интересы не лежат в области наличных расчетов ).Цитата:
Сообщение от R3EC
#1205
пост от R3DG
Видимо вы сподобились написать такое послание под впечатлением посмотреного по ТВ (сами знаете кого).
Сил хватило только дочитать до половины - остальная половина вытекает из первой.
Зацепило вот что
(наверное вам следовало написать "СРР должен", а не склонять его как "оно")Цитата:
Сообщение от R3DG
Вы это всерьёз?!
Вы хотите чтобы СРР поднимал рейтинг ресурса, не входящего в свою структуру и помогал этому ресурсу зарабатывать деньги на обсуждении своих проблем?
Наверное справедливее будет выразить предложение Серверу радиолюбителей России стать Коллективным членом СРР и дать возможность размещать свои страницы на сайте СРР? Естественно за это иметь какуюто оплату.
P. S. Наверное сейчас в меня полетят гнилые помидоры....:):):)
Джардано Бруно когдато тоже сожгли на костре, а зря.
А сервер, это что коллектив?Цитата:
Сообщение от RW9SJ
А оно ему надо? Своего места что-ли мало?Цитата:
Сообщение от RW9SJ
Цитата:
Сообщение от RW9SJ
Думаю Вам это не грозит ( я про костёр ). Недавно в олимпийской теме один товарищ рассказывал про то как СРР может поднять рейтинг Мегафона, вот это действительно улыбнуло.Цитата:
Сообщение от RW9SJ
Фантастика на третьем этаже :) (c) советский анекдот с бородой.Цитата:
Сообщение от RW9SJ
Покажите в рядах СРР хоть одного коллективного члена. Их там не было, нет и не будет. Даже невзирая на ФЗ о спорте.
Да, Константин Хачатурович! На самом деле, сегодня прошло собрание членов СРР во Владимирской области. Как я уже отмечал в этой теме, очень сложным оказался вопрос формирования кворума. В итоге, на собрание было привлечено 34 члена Союза из 56-ти, что потребовало неимоверных усилий. Пока, естественно, протокол не готов, он в стадии обработки, но тезисы отчета о работе Совета РО СРР по Владимирской области, думаю, будет полезным прочитать всем заинтересованным лицам.Цитата:
Сообщение от RU3AA
Итак, читаем: http://rosrr33.ru
Я дико извиняюсь, но о каком развитии радиолюбительства под флагом срр может идти речь, если его боссы своё ничегонеделанье всегда норовят списать на происки вражьих сил... Сегодня правая рука Воронина некий R3DN на еженедельном круглом столе местных р/л можно сказать на весь мир озвучил причину по которой в РФ нет и не будет диапазона 50 МГц. Догадайтесь с одного раза - кто виноват? и что нужно делать с этими подлыми пермяками?
Поэтому предлагаю претендентов на руководящие посты срр проверять не только на отсутствие мании величия, но и на отсутствие маразма. Ибо от таких бредовых речей во всеуслышанье как от R3DN становится уже не грустно, а очень грустно... и не только мне...
и эти люди ещё запрещают нам колупаться в носу... я в оуе...
Гордитесь. На вас теперь еще и полтинник повесили, вы вообще монстры. :) Ну кто то же должен быть виноватым. Это ведь в любом случае проще чем скажем на министра связи хавальник открыть, даже в эфире, а вдруг кто запишет по приколу ? Такое прилетит - мало что поймать не успеешь, лопатой не отмахаешься. :)Цитата:
Сообщение от RA9FDR
почикал всё и гори оно синим пламенем. съезды и уставы ведь важнее...к чёрту.
Поскольку речь шла о собрании РО в Ярославской области, то могу заметить, что руководство работает как получается в нынешних условиях и с теми кто состоит в этом РО, а это люди разбросанные по всей территории области со своими оооочень разными интересами и возможностями. Возлагать какие то сверхзадачи или быть затейниками каких то мероприятий если самим радиолюбителям это не очень то интересно, глупо. Очереди желающих работать в Совете РО так же как то не наблюдается. Это не минитест вечером провести, где у собравшихся в эфире людей явно прослеживается общий интерес.Цитата:
Сообщение от RU3AA
По поводу звучащего "работать на местах", а альтернативу этому призыву можете предложить? Скорее всего нет, а ткнуть пользуясь случаем конечно проще, нежели что то сделать на общее благо у себя городе, посёлке. Не Д. Воронин же должен приехать в нашу область (или любую другую) и что то сделать для развития нашего хобби для нас самих же. По большому счёту Алексеем (RT3M) на собрании и предлагалось каждому заниматься СВОИМ любимым делом, кто чем может, у кого что лучше получается и помогать тем, кому это требуется, прежде всего новичкам, всё это и есть та самая работа на местах.
Приводить что из Вашего богатого прошлого не обязательно, как говориться живём здесь и сейчас.
Б. В. был вопрос, так на что же потратят финские радиолюбители в 2015 г. свои собранные членские взносы?Цитата:
Сообщение от OH5ZZ
У нас тоже много -- "выскочило", остались которые- только из -за карточек.Цитата:
Сообщение от RA9FDR
Цитата:
Сообщение от R3DN
Вы бы мне не хамили! Я-то как раз и пришел в радио зная телеграф. Если следовать вашей логике, то половина нынешних первокатегорников, согласно требований, вообще ее не достойны, в эфире то бываете?! Не достоин и ваш протеже ни тогда, ни сейчас! Хотите чтобы я раскрутил эту историю, вам мало, хотите скандала, полУчите! Если кто-то из блатных и проскочил, то с помощью таких же либеральных экзаменаторов вроде вас!
Дружные ребята из ОО "Барс" определенно большие мастера ластика и фотошопа. Ну, если на "благое" дело, то это уже и не мошенничество вроде.. Зато такими методами различные вопросы решаются значительно быстрее, чем в заорганизованных структурах, типа СРР! :-))Цитата:
Сообщение от UA0SP
Лично мое пожелание к съезду СРР такое.. Внимательнее присмотреться к региональным отделениям и людям ими руководящими. Тут правильно говорили, что любая общественная организация это объединение единомышленников. Очень интересно было бы узнать на сколько увеличилась численность членов СРР за этот год по стране в целом? Думаю положительная статистика будет хорошим показателем работы СРР. Сколько открылось новых коллективных радиостанций, сколько появилось новых радиокружков? И так далее... Все остальное похоже на небольшой "междусобойчик" с нараждением "медальками" самих себя.
Евгений, может хватит юродствовать?..)
прямо детский сад какой-то - маски, использование нескольких ников; вроде для новогодних утренников еще рановато :)
"А царь то не настоящий!" (c)Цитата:
Сообщение от RZ3CC
А придет "настоящий", что изменится ? Все дружно работать начнут ? Или взносы по 50 гринов платить, чтобы бюджет вменяемый собрать ? Основной массе как было всё до фонаря, так и будет.Цитата:
Сообщение от UA6BA
На 100% согласен! 28.11.14 _ Для вручения наград приглашаются - 28 Ноября 2014 - Московское областное отделение СРРЦитата:
Сообщение от RA0SGD
Не все смогли приехать, но награды не потеряются.
06.12.14 _ Конференция состоялась - 6 Декабря 2014 - Московское областное отделение СРР
А у Вас по другому?
Евгений Иванович, а Вам не кажется, что заклинание "работать на местах" ничто иное как составная часть политики "разделяй и властвуй"?Цитата:
R3MM:
По поводу звучащего "работать на местах", а альтернативу этому призыву можете предложить? Скорее всего нет, ...
Президенту совсем не обязательно ездить по городам и весям и что-то везде самому делать. Но держать руки на пульсе ему, руководителям комитетов и остальным членам президиума необходимо постоянно. Однако руководство не опускается даже для ответов на вопросы. Так было 10 лет назад, об этом же говорят и сейчас. Оно, руководство, живет само по себе, остальных вынуждают "работать на местах".Цитата:
R3MM:
Не Д. Воронин же должен приехать в нашу область (или любую другую) и что то сделать для развития нашего хобби для нас самих же.
Он об этом и здесь говорит. Это дальнейшее развитие политики разделения. Смысл - занимайтесь своим делом, только не спрашивайте ничего ни у руководителей РО, и, тем более, у президиума. Если ярославские слушатели проникнутся этой яркой мыслью, на следующем собрании никого не будет.Цитата:
R3MM:
Алексеем (RT3M) на собрании и предлагалось каждому заниматься СВОИМ любимым делом, кто чем может, у кого что лучше получается и помогать тем, кому это требуется, прежде всего новичкам, всё это и есть та самая работа на местах.
А альтернатива призыву "работать на местах" простая - "работать вместе". И не нужно изобретать элиту. Можно говорить о достижениях и успехах в деле, но плодить небожителей по признаку выборности, это нечто.
Часто, в разных темах, в основном о СРР, читаю, например от RW6HKF, что СРР скоро сам по себе загнется. Теперь от RU3AA, что на собраниях никого не будет. Но, тем не менее, СРР жив! И загибаться не собирается. А на собраниях/конференциях яблоку не где упасть. Заниматься любимым делом и работать вместе, ну ни как друг не противоречат. Какая политика разделения, где? КХХ, у тебя в голове?
У себя в РО я никого не разделяю и уж никак не властвую.
Однако "у себя в РО" а не "у нас в РО" :)Цитата:
Сообщение от RA9AC
Можно глупый вопрос ? Сколько человек из всего состава РО реально "работают на местах" ? Можно в количественном или процентном выражении, всё равно.
Володя, какие же вы (защитники нынешнего руководства и себя в нем) одинаковые.
Что сказал я?
Конкретно о Ярославском РО, и опять конкретно, если проникнутся.Цитата:
Если ярославские слушатели проникнутся этой яркой мыслью, на следующем собрании никого не будет.
И как мои слова переврал ты:
Нигде не свербит?Цитата:
RA9AC:
Теперь от RU3AA, что на собраниях никого не будет...
Я ж тебя и спрашивал- ты будешь придираться к тому, что фактически один к одному текст не продублировали ещё раз на сайте СРР. Сейчас вижу, тебя это задело. Ну так при чём здесь я? Делай запрос начальникам.Цитата:
Сообщение от RW3DY
У НАС - 100%Цитата:
Сообщение от RV6LJK
Свербит. Подождём через год или сколько?Цитата:
Сообщение от RU3AA
Я имел ввиду полный списочный состав, а не руководящий. :)Цитата:
Сообщение от RA9AC
Являясь (с недавних пор) членом СРР, читаю и диву даюсь страстям, которые тут разгораются. За пару лет присутствия в данной организации не ощутил за что я плачу почти 1к рублей в год. Хотя не знаю, ЧТО ИМЕННО должен был ощутить. QSL получаю, но опять таки, можно получать и не будучи в составе данной организации. Удостоверения тоже нет, членский номер свой не знаю, ну это особо не напрягает, да и не интересовался особо.
Так вот, что я, собственно, хотел узнать.
ЧТО именно я ИМЕЮ ПРАВО ПОЛУЧАТЬ за свои деньги?
Если я этого не получаю - КТО и ЧТО ИМЕННО это получает (за мои деньги)?
Вообще, ЧТО я ПРИОБРЁЛ, вступив в СРР? И ЧТО я ПОТЕРЯЮ, выйдя из него?
Только пожалуйста, без отсылов к уставу и прочим вещам. Простыми словами.
Заранее благодарен.
RM6LA, Eugen, странно искать на этом форуме ответы на такие вопросы. В своём сообщении #1280 я давал ссылки как отчитываются в МОО СРР. Может Вам со своими земляками пообщаться и там поискать ответы?
А страсти... ну негде людям больше излить свои обидки, поделиться своими мечтами, дома их не понимают, соседи за спиной крутят пальцем у виска, а тут такая аудитория! :)
Можно я ярославцев опережу в ответе, они очень охотно отвечают на подобные вопросы.Цитата:
Сообщение от RM6LA
Что приобрели? Да не очень много. Определённый гимор в виде обязанности приезжать на собрания и голосовать. Если будете очень активны, то не исключено, что за свои деньги слетаете в Москву делегатом съезда. Может понадобиться какая-нибудь никого ничему не обязывающая бумажкка, что Вы член общественной организации- обязаны дать. Могут попытаться нагрузить какой-нибудь общественной работой в свободное от работы и семьи время. Некоторые ещё говорят, что есть некая священная обязанность состоять в национальной организации. Ну про кюэсэл Вы знаете.
Членская книжка с номером добывается самостоятельно.
Что потеряете? См. выше
Константин Хачатурович, мне кажется что наш разговор чем то напоминает общение двух инопланетян с разных планет. Может у вас в Москве какая то своя, другая планета, а у нас на периферии никто никого не разделяет ибо та самая "власть" на местном уровне нафиг никому не нужна.Цитата:
Сообщение от RU3AA
Повторю, очереди поработать на общественных началах в Совете РО нет, люди занимаются своим хобби в удовольствие, а поскольку на двери комнаты в школе ДОСААФ (исторический центр радиолюбительства в области) висит сразу три вывески - рст ДОСААФ, РО СРР и клуб радиолюбителей области, то разделить там что то вообще невозможно, некая намертво склеившаяся смесь из прошлого и настоящего.
Уж поскольку речь зашла о ежегодных собраниях, то такое собрание две недели назад прошло и в нашем МО. Ничего сверх естественного, что получается то и делаем, ерундой не страдаем, всё как то без напряга и в соответствии с уставом. Про небожителей и элиту (надо полагать в Москве) как то не заморачиваемся.
Фото с прошлогоднего собрания.
Замечательно!Цитата:
Сообщение от R3D-209
Конференция приняла ряд важных решений.
1. От обязанностей члена Совета МОО СРР и освобождена Элеонора Коряка (RK3DO) в связи с отъездом из Московской области.
2. Членами Совета избраны: Андрей Егоров (г.о. Домодедово) и Игорь Воротынцев (UA5D, г. Подольск)
3. Заместителем председателя МОО СРР избран Андрей Егоров. Он будет курировать радиоспорт и оперативно взаимодействовать с Минспортом Московской области и Центром паралимпийских, сурдлимпийских и неолимпийских видов спорта Московской области.
4. Делегатами на отчётный Съезд СРР избраны: Олег Жабин (RA3D), Сергей Иванов (RL3DV), Павел Колесников (R2DX), Николай Корнилов (R3DN).
5. Дублёрами делегатов на отчётный Съезд СРР избраны Дмитрий Воронин (RA5DU) и Игорь Григорьев (RV3DA)
И это все? А где же обсуждение предложений по изменению устава? Где наказы делегатам съезда? Наконец, РО целый год работало - где хоть какой-то отчет, что сделано? Сколько членов, какие тенденции (рост, уменьшение)? Какие проблемы? Все ли хорошо с QSL-бюро? Что с бюджетом на 2015г? Или это все осталось за кадром?
Любые общественные организации создаются гражданами для успешного решения общих целей.Можно эти цели решить в одиночку?Отчасти можно,но гораздо сложнее.По этому и создаются ОО.Однако если организация превращется из инструмента,с помощью которого реализуются поставленные задачи,в некий фетиш,якобы ценный сам по себе или в инструмент решения исключительно собственных задач,а как часто наблюдаем-просто для удовлетворения собственного тщеславия,то такие ОО вместо того чтобы помогать решать общие задачи,становятся гирей на ногах.Псевдоактивность в её работе её же членов отвлекает их от реального решения проблем,а вместо центров развития в каждом регионе возникают этакие "потемкинские деревни". Главным достижением начинают преподносить работу обычного сервиса и вся деятельность ОО сведется к этому сервису и шумихе на манер пионерской организации,с обязательным переводом старушек через дорогу,даже если её нужно в другую сторону.
А вот это и есть главная ПРОБЛЕМА для нынешнего рковолства.Цитата:
Сообщение от R3MM
Ну не хотят люди революций!
Был бы у вас сейчас только радиоклуб и был бы ОН коллективным членом СРР думаю что членов было бы больше.
Вот это я написал более года назад, но думаю что актуально и сейчас
"МО, РО и т.д. это просто какое то аморфное образование.
Оно как бы есть – а пощупать нельзя.
Вот были раньше радиоклубы, ФРС, радиошколы, кружки и прочие объединения,
И их можно было пощупать, потрогать – вот они вполне осязаемые образования,
Потому что были созданы друзьями и коллегами не зависимо от того кто чем занимался.
Наше хобби многогранно.
Но тут появился СРР, точнее новое руководство в лице Томаса ну и “чёрного кардинала”
(сами знаете кого), и вывернуло наизнанку саму идею СРР( союз ведь изначально задумывался именно как СОЮЗ радиоклубов, ФРС и прочих КОЛЛЕКТИВНЫХ членов)
Ну и попыталось скрестить ужа сами знаете с кем. В результате всего этого мы имеем то, что имеем.
И получилось, что СРР он есть в Москве в центральном офисе на заводе у Томаса,
А что на местах?
А на местах как был радиоклуб – так он и остался, только помощи и поддержки
Из центра он не видит.
А вот дальше начинается самое интересное.
Так как ЩСЛ только через СРР на местах в радиоклубах начинают создавать
Призрачные РО,МО и т.п.
Ну для начала как бы в СРР вступили все оптом, потому как вроде все вместе, старые привычки, как бы так надо.
Далее кто то задумался – а на ***** это нужно, и вышел.
Потом вышли те кому не нужны ЩСЛ-ки.
Но они всё ещё остаются членами “радиоклуба” у которых нет права голоса.
Как сейчас проходят собрания в практически во всех радиоклубах.
В начале все вместе решают вопросы связанные с жизнью самого радиоклуба.
Ну а на десерт: “А теперь нам, для того чтобы получать почту необходимо………”
И пошло про срр.
Докажите что это не так!
И поэтому на сегодняшний день из общего числа членов СРР
Около 1% - это “идейные”, примерно 50% - это те кто состоит из за
ЩСЛ и разрядов, а остальные примерно половина всех членов вообще
Не знают кто такой СРР и с чем его едят.
Они тупо по старой привычке приходят в свой клуб и платят
Столько – сколько скажут. А за что их не интересует, они так привыкли.
Не все же в интернете сидят, да и многие в эфире не работают.
Примеров тому не счесть.
Так что весь этот СРР не более как на бумаге.
Чистой воды – частный бизнес-проект.
И что бы не говорили здесь защитники нынешнего руководства СРР –
Пусть докажут обратное.
Как то так."
Так что без коллективного членства это тупиковый путь.
И с каждым годом он становится только короче!
Михаил, почему бы Вам своему делегату на конференцию не задать эти вопросы?Цитата:
Сообщение от R3BM
Я через пару недель поеду платить взносы, заберу-отдам карточки, поболтаю с Игорем RV3DA обо всём этом. Поболтаем о планах на 2015 год, может что удастся реализовать интересное кроме традиционного в МОО СРР. Область у нас большая, возможностей много...
А мне кажется что тема коллективного членства активно муссируется некоторыми товарищами только по одной причине: кто-то очень боится потерять лицо вступив в СРР лично. Кого-то с позором выгнали, кто-то слишком громко хлопнул дверью уходя и наговорил лишнего, кто-то потратил чужие деньги на доказательства нового закона распространения радиоволн на 50МГц. Но как оказывается все эти люди не мыслят себя без СРР! Потому мы их без членских билетов и видим постоянно в темах о СРР. И они всё продолжают советовать, контролировать и улучшать то, частью чего они уже не являются.Цитата:
Сообщение от RA3DEQ
Если это длится первые 5 минут это смешно. Но у некоторых это фантомное членство длится не один год!! Это по моему уже личностная трагедия и повод обратиться к специалисту...
Не так?
И чё? Это все?Цитата:
Сообщение от R3MM
Союз учреждали областные, краевые федерации и клубы. В таком виде они входили в СРР в качестве региональных отделений. Так было до 20 декабря 2003 г.:Цитата:
RA3DEQ:
Но тут появился СРР, точнее новое руководство в лице Томаса ну и “чёрного кардинала”
(сами знаете кого), и вывернуло наизнанку саму идею СРР( союз ведь изначально задумывался именно как СОЮЗ радиоклубов, ФРС и прочих КОЛЛЕКТИВНЫХ членов)
И все остальное описано точно.Цитата:
Президентом СРР Р. Томасом доведена информация...а также последние решения Президиума СРР по вопросам создания и деятельности своих региональных организаций, включая согласованное с руководством РОСТО прекращение деятельности местных федераций по радиоспорту и созданию на их основе спортивных отделов (комитетов) в составе региональных организаций СРР...
Я и описываю ситацию со времен прихода ТРР.
Помню ещё присутствовал на учередительной конференции Ассоциации Российских Радиолюбителей
в здании горсовета в Подльске.
Даже где то в квартире лежит удостоверение члена АРР
Да пожалуйста.Цитата:
Сообщение от RM6LA
QSL почтуЦитата:
Сообщение от RM6LA
QSL почту все кому она нужнаЦитата:
Сообщение от RM6LA
Право получать QSL почту, и ненужныйЦитата:
Сообщение от RM6LA
в виде неЦитата:
Сообщение от R3DG
а права это делать. Толку правда немного, но как говорится "хоть согреться". Еще Ваши интересы будут представлены в IARU, правда как это будет происходить Вам не расскажут.Цитата:
Сообщение от R3DG
А вот это самое необходимое, всем нам :). А вот я нечлен, получается что мои интересы вообще нигде не представлены?Цитата:
Сообщение от RV6LJK
Вообще. Но зато в отличии от членов у Вас всегда есть право вступить. А они уже вступили, у них нет.Цитата:
Сообщение от RA4AC
Я тоже очень давно не член и мои интересы также не представлены нигдеЦитата:
Сообщение от RA4AC
Хочу показать, как членов QSL бюро обслуживает и уважает их же бюро.
Выводы делать вам.
Вложение 130007
Игорь, я хоть и вступил в Серпуховский радиоклуб, но до конца года числюсь в Московском городском РО - посмотрите списки членов там и там. Не могу я быть одновременно членом двух РО. А в МГО СРР никакой конференции-собрания пока никто не проводил.Цитата:
Сообщение от R3D-209
А почему я так среагировал на информацию о конференции в РО Московской области? Да потому, что там присутствовали и действующий президент СРР, и действующий член президиума. И при этом все спущено на тормозах! Тишь да гладь да Божья благодать! Нет, награды - это важно, конечно. Вот Леонид Ильич Брежнев у нас был четырежды Герой СССР, ну и другие члены политбюро ЦК тоже от недостатка наград не страдали. И чем все закончилось?
И чего мы после этого хотим от других РО/МО? Вот же ведь пример руководство подает, КАК надо!
штампик "но мембер" - не изобретение СРР.Цитата:
Сообщение от RW6HS
У меня таких штампиков - уже с десяток стран.
И что?
Они все редиски?
Или у вас, именно у вас - есть претензии к бюро, то что они не отдают вам вашу почту?
Будь вы радиолюбителем, получающим 100 карточек в год - с вами бы никто и не связывался.. отдали и отдали..
Если вы менеджер - будьте добры либо стать членом, чтобы спокойно получать ваши карточки, либо позаботьтесь о другом, своем канале получения почты.
Пример ваш, думаю, совсем не из той оперы..
Сюда? http://rk3fwi.ruЦитата:
Сообщение от R3BM
А что говорят?Цитата:
Сообщение от R3BM
Вот только то, что под рукой было..Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Давайте не будем тут толкать свои коммерческие интересы.
Цитата:
Сообщение от R3D-209
Нет, сюда:
СПИСОК ЧЛЕНОВ ЦСКР
А ничего не говорятЦитата:
Сообщение от R3D-209
Московское городское отделение СРР - московский радиоклуб.
Это по поводу пожелания заниматься тем, что нравится :)Цитата:
Сообщение от RU3AA
Удивительное свойство у Хачатурова - все перевернуть с ног на голову и выдать это за мысли другого человека, мол это он вот так вот говорит
Смысл - занимайтесь любимым делом, а не околорадиолюбительской хренью. Другого смысла НЕТ.Цитата:
Сообщение от RU3AA
И не надо мне приписывать свое извращенное понимание, ОК?
В отношении данного конкретного менеджера вывод давно сделан - плохой менеджер.Цитата:
Сообщение от RW6HS
Хороший менеджер работает и через бюро.
Жаль что кто-то, кого можно отнести к DX или просто к интересной станции, пользуются услугами таких вот "менеджеров".
Мы ругаем итальянских и испанских "баксхантеров", а тут своё, родное.....
Все эти QSL с вложением 2 -3 долларов отправлялись директ, на QSL видно к кому.Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Продержав все конверты более 2 лет, UA3DX вернул без ответа
Это официальное ЛИЦО СРР, которое он представляет
Дальше писать всю мою многолетнюю переписку с руководстом СРР?
Вложение 130020
Я думаю не стоит
Извините меня..Цитата:
Сообщение от RW6HS
У кого-то есть претензии к UA3DX как к менеджеру?
Причем тогда тут пожелания съезду?
..не пойму.. :(
Открывайте тему - "UA3DX - плохой менеджер!" - и вы узнаете о собственном сервисе много интересного..
сорри..
Боже упаси!!!Цитата:
Сообщение от RW6HS
Только этого тут нехватало.. :(
Давайте лучше пожелание съезду.
Пусть помирятся, поладятЦитата:
Сообщение от bubble-gum
менеджеры и бюро.
Так все контакты в открытом доступе: Контакты МГО СРР/Московский радиоклубЦитата:
Сообщение от R3BM
Почему спрашивать нужно именно тут?
Николай, оставьте Вы эту тему. Ну получил и получил. Улыбнёмся этому факту и будем ждать результаты Дмитрия в телеграфных контестах разной величины. Да хотя бы вот в среду будет возможность Дмитрию блеснуть своими достижениями! :)Цитата:
Сообщение от R3DN
Да и сейчас он наверное в каком нибудь контесте: http://www.qrz.ru/contest/
Хм... а Вам какая религия не позволяет у него это спросить?Цитата:
Сообщение от RA3DEQ
Удобная позиция - приписывать свои вопросы собеседнику. :)Цитата:
Сообщение от RA3DEQ
Алексей RT3M.Цитата:
Сообщение от RV3MI
Так вот, я как плохой QSL менеджер в 2012 вошел в пятерку самых лучших QSL mgr мира.
Не за твои деньги, а за свои личные.
В 2011 году отправил в подарок трансивер IC-760PRO
В 2014 году отправил в подарок на Кубу антенну TH3MK4
А что сделали вы ДОБРОГО для кого-нибудь?
Игорь, ну ты там за рюмкой чая у него спроси. Здесь он не ответит. Да и там на самом веселом. тоже.Цитата:
Сообщение от R3D-209
[QUOTE=RA4AC;1067036]А вот это самое необходимое, всем нам :). А вот я нечлен, получается что мои интересы вообще нигде не представлены?[/QUOTE
Ваши интересы как радиолюбителя представлены в нормативных актах государственных органов, закреплённых за этим направлением
Это внутри страны, а на международном уровне?Цитата:
Сообщение от R3DG
Цитата:
Сообщение от RA4AC
Устав, другие документы IARU не читал, но думаю, что там люди грамотные, адекватные ( пока, вон что творят европейские и америкозские власти) и понимают, что государства-члены представлены не всеми 100 % радиолюбителями стран. ITU работают с администрациями связи государств, а значит в интересах всех, в том числе и Вас.
Профилактика.
Счас будут вареники.
Проведена чистка, вареники розданы.
Прошу придерживаться темы топика.
Спасибо.
RV6LJK - флуд - 3 балла, премодерация
RA3DEQ - предупреждение
RA9FDR - провокация - бан
R3DN - оскорбления - бан
UA3SJW - флуд - 3 балла, премодерация
RK1AT - обсуждение действий администрации - бан
RW3PF - флуд - 3 балла, премодерация
[QUOTE=RA3DEQ;1067001]
И что бы не говорили здесь защитники нынешнего руководства СРР –
Пусть докажут обратное.
Как то так."
Так что без коллективного членства это тупиковый путь.
RT3A:И все остальное описано точно.
R3DG: А у меня есть сомнения, можно озвучить? Исключительно ради познания.
Скажите честно, а клубам, о которых Вы печётесь, нужно членство в СРР? Это ж подчинённость- отчётность- взносы?
Мне кажется, что оставшиеся клубы, федерации самодостаточны и ни с кем объединятся не захотят. Ну кроме ПКФРС, которой членство действительно нужно, если не получается работать с СРР через Договор.
Теперь скажите, правильно ли я понимаю, читая ФЗ об Общественных объединениях(организациях), и делаю вывод, что о коллективных членах там не сказано ни слова? Правильно ли я понимаю, что термин "коллективный член", который Вы имеете ввиду и термин "юридическое лицо", которым оперирует ФЗ- это не совсем тождественные категории?
Для наглядности приведу несколько выдержек из ФЗ о ОО:
Статья 5 :”Под общественным объединением понимается добровольное, самоуправляемое, некоммерческое формирование, созданное по инициативе ГРАЖДАН, объединившихся на основе общности интересов…….”.
Статья 6:” Учредителями общественного объединения являются физические лица и юридические лица……..”.
Статья 18:” ОО создаются по инициативе их учредителей-не менее трёх физических лиц…..”
Статья 19:” Учредителями, членами и участниками ОО могут быть граждане, достигшие 18 лет и юридические лица->>общественные объединения>>, если иное не установлено настоящим ФЗ (R3DG: иное не установлено)
Даю определение, что такое “юридическое лицо”:
Статья 21:” Для приобретения прав юридического лица >>общественное объединение>> подлежит ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ в соответствии с ФЗ “ О государственной регистрации юридических лиц”
Получается, что клуб, федерация и тд, прежде чем вступить в СРР, должен получить государственную регистрацию? А все ли имеющиеся клубы этого хотят?
Так может прав был Томас, скорее всего предварительно изучив ФЗ №82 от 19 05 1995 г, что начиная с 2003 года, начал вводить индивидуальное членство? (через личное заявление о приёме в СРР через МО/РО).
Поправте меня, основываясь строго на ФЗ о ОО, если я ошибаюсь.
Желающие пообщаться и подискутировать-добро пожаловать!. Суть темы та же. Предложения к грядущему съезду, общие моменты функционирования СРР, все "за" и "против".
Вот видите - закон не запрещает организоваться трём человекам в Общественое Обьединение, но нигде не сказано, что объединение трёх человек не может входить - быть частью другого более большого обьединения. Ведь не противоречат закону ныне существующие РО.Это ведь отдельные коллективы. А ведь они по сути объединения по месту жительсва. Почему же не могут быть в общем союзе объединения по интересам?Цитата:
Сообщение от R3DG
Ответ наверное от вас не дождёся - вы "не замечаете" неудобных вопросов. Мой вопрос к вам в посту 1263 так и остался без ответа.
.... Собрались как-то трое и решили обьединиться поскольку интересы у них были общие - посидеть на одной скамеечке и собразить на троих. И назвали они своё обьединение "Клуб на троих". Но скоро им надоело бегать самим в магазин. И решили они перетащить свою скамеечку в другой скверик. Там повеселее - народу побольше и музыка играет, и то зачем они в магазин бегали прямо централизовано по почте высылают, да ещё и дешевле обходится. Приташились они со своей скамеечкой в тот скверик, а им от ворот поворот - нет говорят такого закона чтобы вы в нашем сквере на своей скамейке сидели. Приходте говорят по одному - мы вам укажем каждому в отдельности своё место и пить вы будете то и столько склько мы вам позволим. Разонравилась "Клубу на троих" музыка в том скверике. И утащили они свою клубную скамеечку и сами ушли.
Сказка ложь, да в ней намёк (с)
Николай, ты работал в ревизионной комиссии, до этого тщательно изучал все касающиеся СРР законы, знаешь историю создания СРР и, казалось бы, сам должен отвечать другим на те вопросы, которые здесь задаешь.Цитата:
R3DG:
Теперь скажите, правильно ли я понимаю, читая ФЗ об Общественных объединениях(организациях), и делаю вывод, что о коллективных членах там не сказано ни слова? Правильно ли я понимаю, что термин "коллективный член", который Вы имеете ввиду и термин "юридическое лицо", которым оперирует ФЗ- это не совсем тождественные категории?
Эти категории не тождественны. Напоминаю. Учреждали СРР федерации и клубы. Они же вошли в состав в качестве региональных отделений. При этом(документов у меня нет, сказать точно не могу) в большинстве они не являлись юридическими лицами. В первом Уставе СРР 1992 года было записано:
Из этого ясно, как появилось понятие коллективного членства, и также ясно, что эти клубы и федерации фактически являлись региональными отделениями СРР. В некоторых РО было несколько таких организаций. Что не противоречило законодательству того времени.Цитата:
4.2 В СРР предусматривается коллективное и индивидуальное
членство. Коллективными членами могут быть общественные (областные, краевые, республиканские) радиолюбительские организации (федерации радиоспорта, радиоклубы, радиолюбительские ассоциации и союзы, спортивно-технические клубы, объединенно-технические и радиотехнические школы, юношеские и детские
радиолюбительские объединения, а также общественные радиолюбительские объединения всероссийского масштаба), участвующие и заинтересованные в совместном решении задач СРР в соответствии с нормами настоящего Устава и поддерживающие цели и задачи СРР.
В 1999 году был принят новый Устав, в котором было сказано:
Здесь уже прямо говорится, что эти коллективы входят в состав РО. И описано, каким образом осуществляется индивидуальное членство. И этот вариант не противоречит уже действовавшему тогда 82-ФЗ от 19 мая 1995 года. Организации, входящие в РО не обязываются законом быть юридическими лицами, также, как и региональные отделения могут приобретать право юр.лица, а могут этого не делать.Цитата:
4.1. Членами Союза могут быть радиолюбители - граждане Российской Федерации, иностранные граждане, лица, имеющие двойное гражданство и лица без гражданства, достигшие 18 лет, признающие Устав Союза и принципы его деятельности.
4.3. Прием граждан в Союз осуществляется на основании личного заявления гражданина решением руководящих органов местных радиолюбительских организаций, входящих в Региональное отделение данного субъекта РФ. В субъектах РФ, не имеющих радиолюбительских организаций, решение о приеме принимается руководящими органами Регионального Отделения.
По состоянию на 2000 год юр.лицами было всего несколько РО, например, ГСТРК Москвы, который входил в РО Москвы в полном составе. Для того, чтобы желающие РО приобрели право юр.лиц было отпечатано несколько десятков комплектов документов, которые отправлялись в РО по их желанию. Желание выразили, но не все РО.
По действующему Уставу(пункт 4.1.) клубы в члены СРР не принимаются. Независимо от их желания. Принимаются федерации, которые должны быть с правом юр.лица.Цитата:
R3DG:
Получается, что клуб, федерация и тд, прежде чем вступить в СРР, должен получить государственную регистрацию? А все ли имеющиеся клубы этого хотят?
Два вопроса как к ревизору:
- Клубы могут хотеть, могут не хотеть, а региональные отделения сейчас хотят получать право юр.лиц? То есть, все ли региональные отделения СРР сейчас являются юр.лицами?
- Сколько региональных федераций сейчас являются членами СРР?
Если этот вопрос ко мне, то я не пекусь.Цитата:
R3DG:
Скажите честно, а клубам, о которых Вы печётесь, нужно членство в СРР? Это ж подчинённость- отчётность- взносы?
С 1992 по 2003 годы ГСТРК Москвы это было нужно. Собирали взносы: 60 рублей у клуб, 30 в СРР, отчитывались, проводили не собрания, а конференции с делегатами от всех секций, так как было более 1400 членов, выбирали делегатов на конференции СРР и принимали в них участие. Все годы выдвигали из своего состава для работы в президиуме и комитетах. В 2001 году на проведение конференции СРР выделено по 10.000 рублей от ЦРК и ГСТРК. Но в 2004 году оказалось, что в Москве никогда не существовало регионального отделения и членов СРР.
R3DG: Нет, Вы меня неправильно поняли. Я, как член СРР по политическим мотивам, хотел бы, чтоб руководство СРР использовала все доступные площадки для разъяснения своих позиций, решений, с целью вступления в диалог с множеством радиолюбителей, в том числе и не членов CРР. Конечную цель см. Устав СРР, статьи о целях и задачах СРР.Цитата:
Сообщение от RW9SJ
Если этот вопрос ко мне, то я не пекусь.Цитата:
Сообщение от RU3AA
Костя, ты очень искушённый аппонент. Мой первый и самый главный вопрос тебе и Михаилу " а нужно ли существующим клубам членство в СРР" и свой ответ ты засунул в самый конец путанного, местами противоречивого текста, когда восприятие у читателя уже притупилось. Ведь в случае наиболее вероятного ответа "нет, существующим клубам не нужно членство в СРР", сразу потеряются пафос и выводы спитча Михаила ( пост 1294), который ты полностью одобрил. Хотя в ответе мне (пост1326) ты уже сообщаешь, что коллективных членов в СРР быть не должно. Ты где прав?
Поздравляю, ты не теряешь квалификацию............
Ответ по существу позже, если это кому-то нужно. Вот и на мои предложения ( пост 1323) последовало лишь три необязательных реплики. Михаил, R3BM, Константин, RT3A, так хотя бы как постановочный, можно засчитать мой спитч?
Вопросы путанные, тяжело отвечать по существу. Читайте ФЗ о ОО. Почитайте пост Константина, RT3A(1323), он там местами правильно цитируетЦитата:
Сообщение от RW9SJ
И вообще, тема стремительно теряет актуальность, так как большинство Конференций РО уже проведено, наказы сформулированы, делегаты выбраны. Да и не факт, что большое количество делегатов читает наши посты.
К бывшему ревизору.Цитата:
Сообщение от RU3AA
Из всего твоего, в общем познавательного и документаьного поста, за исключением некоторой казуистики, выловил только два вопроса. Отвечаю.
Не все РО являются юрлицами. Да это им и не нужно, так как они не являются ни коллективными, ни какими другими членами СРР.
Региональные федерации радиоспорта не являются членами СРР. Это самостоятельные структуры, которых СРР уполномочил представлять СРР в региональных государственных спортивных организациях.
Следить за их численностью мне некогда да уже и не интересно.
Хочу у тебя, как единственного в РФ человека (твой комплимент принял, но знаю и помню я не всё), обладающего почти всем массивом информации о СРР(эх, на благое дело бы пустить), спросить: когда впервые появились термины и понятия РО и МО? Точно в Уставе 1999 года? Получается, что Томас только в 2003 году начал приводить СРР в соответствие с Уставом? Только не пиши "и это спрашивает ревизоррррррр?)
Тема теряет актуальность из-за того, что в ней всё больше таких писателей, как вы.Цитата:
Сообщение от R3DG
Несколькими страницами ранее писалось, что проведены собрания в нескольких областях, и никаких наказов делегатам там никто не дал.
Продолжайте и дальше ваши излогизЬмы....
"Писательница известная,
Трудящимися тепло встреченная,
Тарахтит, как пустая сеялка
Разумного, доброго, вечного..." (с)
Именно, что в нескольких. Уверен, в подавляющем числе РО всё было- и отчёты, и наказы. Я думаю, что и в Московском областном всё было, просто полной стенограммы нетЦитата:
Сообщение от RW6HKF
Михаил, нынешнее руководство СРР Вы не воспринимаете (имеете право, местами даже по праву), но нельзя так поголовно и уничтожительно плохо думать о людях на местах. Вы один на всё Россию умный?
В подавляющем числе РО СРР ещё никаких собраний не состоялось, если что :)Цитата:
Сообщение от R3DG
Так что ваша уверенность, как всегда, зиждется на пустом месте, отсутствии информации и апломбе.
Нет, просто я, в отличие от таких, как вы, привык жить своей головой, думать ею, а не только есть в неё.Цитата:
Сообщение от R3DG
Какое?Цитата:
Сообщение от R3DG
Николай, о чем речь?Цитата:
R3DG:
Мой первый и самый главный вопрос тебе и Михаилу " а нужно ли существующим клубам членство в СРР"...
Ты задал вопросы о коллективном членах, государственной регистрации, тебе не ясно, в чем отличие, и потребовал отвечать строго по ФЗ. Поэтому для начала и пришлось объяснять тебе как школьнику, по ФЗ и по Уставу.
Ты выразил сомнение о клубах: "Это ж подчинённость- отчётность- взносы?" Эти сомнения могут рассеять ответы на мои вопросы. Ты ответил:
Все зависит от того, чем занимаются эти РО. Также и с клубами. Одним нужно, другим нет.Цитата:
R3DG:
Не все РО являются юрлицами. Да это им и не нужно, так как они не являются ни коллективными, ни какими другими членами СРР.
Интересная ситуация. В действующем Уставе записано, что они могут быть членами СРР, в реальности этого нет. В Уставе 1999 года клубы и федерации входили в состав РО, и так и было фактически.Цитата:
R3DG:
Региональные федерации радиоспорта не являются членами СРР. Это самостоятельные структуры, которых СРР уполномочил представлять СРР в региональных государственных спортивных организациях.
Во-первых, я не единственный обладающий. В 2003 году после перевыборов я сделал 2 CD диска со всей имеющейся у меня информацией по СРР и передал их Томасу и 1-ому вице Александренко.Цитата:
R3DG:
Хочу у тебя, как единственного в РФ человека ..., обладающего почти всем массивом информации о СРР..., спросить: когда впервые появились термины и понятия РО и МО? Точно в Уставе 1999 года?
Второе, термина РО в Уставе 1992 года не было, хотя суть РО была выражена: "Коллективными членами могут быть общественные (областные, краевые, республиканские) радиолюбительские организации." То есть, коллективные члены - те же РО. Устав 1999 года был приведен в соответствие с ФЗ 1995 года и появилось понятие РО. МО появились в более поздних редакциях.
Про ревизора можно не писать, но хочется понять, что означает этот вопрос?Цитата:
R3DG:
Получается, что Томас только в 2003 году начал приводить СРР в соответствие с Уставом?
Только не пиши "и это спрашивает ревизоррррррр?
В соответствие с Уставом? Так СРР и раньше работал в соответствии с Уставом. В 90-х были нарушения и попытки игнорировать клубы и федерации, но это не прошло.
Может быть в соответствии с законом? Но и до этого все было по закону.
Или ты пытаешься внушить, что Устав при Томасе оставил за бортом клубы и федерации и это хорошо? Так об этом хорошо все прекрасно сказал Михаил RC3F. Он уже и ответил на твой вопрос - кому при существующей системе что нужно в СРР.
Что-то ликбез для ревизоров затянулся. Есть сайт СРР, руководство, к ним.
Комментарии на изложенные в таком стиле ответы не последуют. Научитесь элементарной вежливости. Нет аргументов? Грубить всё равно не следует.Цитата:
Сообщение от RW6HKF
Костя, RT3A и Михаил, RC3F. Скажите, местами сохранившимся клубам-федерациям- ассоциациям и тп (кроме ПКФРС) нужно членство в СРР? Только оставте теорию(нормы нынешнего устава), да или нет?
Николай, не знаю, для чего тебе нужен этот ответ, но если ты решил, что этим знанием сможешь что-то изменить, то тебе нужно задать этот вопрос конкретным представителям клубов и федераций.Цитата:
R3DG:
Костя, RT3A и Михаил, RC3F. Скажите, местами сохранившимся клубам-федерациям- ассоциациям и тп (кроме ПКФРС) нужно членство в СРР? Только оставте теорию(нормы нынешнего устава), да или нет?
Николай!Цитата:
Сообщение от R3DG
Я думаю, что "поезд" уже ушёл!:(
Хотя ,думаю, можно ещё успеть запрыгнуть в последний вагон.
Ибо основная и наиболее активная часть клубов и федераций, благодоря политике нынешнего руководства СРР либо прекратила своё существование, либо превратилась в безликие и аморфные МО из трёхчленов для получения щсл.
А те немногие, которые и хотели бы быть КОЛЛЕКТИВНЫМ членом гнобятся по полной программе и в центре и на местах особо рьяными апологетами нынешнего руководства.
А причина всего этого одна - "разделяй и властвуй!"
На истину не претендую, это только моё личное мнение.
Костя, спасибо конечно за ликбез. Но я ещё просто захотел зафиксировать твои ответыЦитата:
Сообщение от RU3AA
"Элементарно, Ватсон".Цитата:
Сообщение от RU3AA
Именно такой ответ мне и нужен был. А теперь я хочу спросить Михаила,RC3F, который оказывается не опросил оставшиеся на плаву клубы и подтвердившего недавно, что их скорее всего осталось мало, не сверил свои тезисы с действующим Уставом СРР- так зачем сотрясать воздух постом, делать далеко идущие выводы, обвиняя руководство СРР и предлагать тупиковый, как оказалось путь? И получается, что ты, до конца не разобравшись, полностью поддерживаешь ошибочные, как оказалось, тезисы.
Ликбез затянулся. См. ФЗ о ОО, действующий Устав СРР.
Простите, непонятно! А на какой-то нормативный документ можете сослаться, чтобы ознакомиться с первоисточником Вашего утверждения?Цитата:
Сообщение от R3DG
Николай, никто вам не грубит.Цитата:
Сообщение от R3DG
Ваши комментарии меня мало интересуют, так как я предпочитаю дискутировать о вкусе устриц с теми, кто их ел, а не с теми, кто уверен, что они вкусные.
Все ваши постинги здесь имеют одну цель, чисто PR-свойства - напомнить о своём существовании.
Михаил, Вы своими выводами и суждениями очень похожи на своего тёзку, RW6HKF. Жалко, что руководители РО(МО) в большинстве своём не присутствуют здесь или не считают нужным отвечать. Во многих регионах идёт плодотворная работа. В других делают небольшие реальные дела, на которые хватает времени, инициативы людей и денег( См. посты ярославцев). Почитайте электронные Бюллетени СРР, там есть рубрика "с мест". Есть конечно и совершенно "сонные". Но обобщать то зачем? Обижать людей, как и RW6HKF, зачем?Цитата:
Сообщение от RA3DEQ
На этом заканчиваю полемику по Вашему головному посту, который, как я уточняющими вопросами выяснил, не основывается на знании конкретики (желании или нежелании клубов вступить в СРР), Устава СРР(зачем, зная, что уставом СРР не предусмотрены коллективные члены, что-то предлагать) и ФЗ об ОО.
По этой причине Ваши выводы и предложения считаю ошибочными.
Прошу не засчитывать последние посты в поддержку руководства СРР. Я не об этом.
Николай, в вашем возрасте пора бы уже и определится!;)
http://forum.qrz.ru/okolo-r-l-besedy...chtoy-150.html
пост2237
Николай, твоя хитроватая многоречивость не дает понять, чего ты хочешь. Это:Цитата:
R3DG:
Именно такой ответ мне и нужен был. А теперь я хочу спросить Михаила,RC3F, который оказывается не опросил оставшиеся на плаву клубы и подтвердившего недавно, что их скорее всего осталось мало, не сверил свои тезисы с действующим Уставом СРР- так зачем сотрясать воздух постом, делать далеко идущие выводы, обвиняя руководство СРР и предлагать тупиковый, как оказалось путь? И получается, что ты, до конца не разобравшись, полностью поддерживаешь ошибочные, как оказалось, тезисы.
- Сделать предложение Съезду, которое позволит что-то улучшить?
- Внести изменения в Устав, также с целью улучшения?
- Защитить руководство СРР?
- Доказать, что все прекрасно, и ничего делать не нужно?
- Что-то еще?
Определись. Иначе твои тексты вызывают массу вопросов и получают соответствующую оценку.
Читаем название темы!Цитата:
Сообщение от R3DG
ОК, смотрим как раз ярославцев:Цитата:
Сообщение от R3DG
Настроения, прямо говоря, победные :)Цитата:
Сообщение от RV3MI
Конечно не об этом, просто кто-то никак не определится, лизинг - это экономическое понятие, или техника секса :)Цитата:
Сообщение от R3DG
Нормальное, бодрое настроение :)Цитата:
Сообщение от RW6HKF
И все же, ответить на мой вопрос кто-то может?
Вопрос простой - для кого и для чего вы всё это здесь пишете???
Насчёт 95-98% Алексей слегка загнул, люди знали куда пришли, а некоторые и ехали за 100 км. Выборы нового совета РО и дискуссия по вопросу кого выбирать делегатом на съезд тому подтверждение. Основная проблема таких собраний на мой взгляд в том, что собравшись один раз в год, в живую, людям трудно обойтись одним официозом и хочется пообщаться, к тому же собираются все радиолюбители вне зависимости от членства.Цитата:
Сообщение от RW6HKF
Михаил RC3F, поясните пожалуйста, что измениться в восприятии такой картины общего собрания, если соберётся не РО, а клуб являющийся коллективным членом СРР?
плюс за почиканого мной в предыдущем посте "чукчу" - 9 баллов за провокацию.Цитата:
Сообщение от RW6HKF
Цитата:
Сообщение от RT2Y
В эфире.
И не обсуждается, а осуществляется.
А в форуме, как я заметил в этой теме, больше обсуждается и осуждается бездеятельность руководителей СРР, которые надёжно прячутся от членов своей организации и в форуме, и в эфире.
Говорят, что ,когда-то вождь мирового пролетариата В.И. Ленин назвал Льва Троцкого "политической проституткой". Читая здесь все то, что пишет бывший ревизор R3DG и сравнивая с тем, что он писал ранееЦитата:
Сообщение от RA3DEQ
Союз Радиолюбителей России • Просмотр темы - 9-е апреля Выход из РК СРР
невольно вспоминаешь великого революционера :)
Цитата:
Сообщение от RT2Y
А кто мешает руководству СРР отвечать на критику. Где вы? Ау!
Цитата:
Сообщение от RT2Y
Сзезд СРР (вернее его итоги) волнует всех радиолюбителей России. И не удивительно, что наиболее активно выражают своё волнение члены СРР, аккуратно платившие взносы в эту организацию более 20-ти лет, и не дожавшись, когда Союз станет действительно Союзом, покинули СРР. Но не потеряли надежды, что найдутся руководители, которые смогут сделать организацию достойной великой страны и достойной радиолюбителей России, которые этого заслужили.
....невинно спросил Алексей, имея со времени регистрации с 11 12 2002 года 8019 сообщенийЦитата:
Сообщение от RV3MI
Цитата:
Сообщение от R1OOL
Что значит "прописать в Уставе"?
В каком уставе - Уставе СРР?
А причём здесь СРР с его QSL-бюро?
А причём здесь СРР, если он позывных сигналов не присваивает?
А нечленам СРР, значит, 100 рублей платить не нужно? Несправедливо как-то.
И не начнётся ли при этом усиленный отток из членства СРР, который и так уже должен заставить задуматься руководителей организации о причинах кризиса?
Борис Владимирович! Вы для меня авторитет во многих областях, в том числе и в коммерческой. Но вот насчёт сей субстанции в рамках СРР......Цитата:
Сообщение от OH5ZZ
Пробовали многие. Вы давно не ездили в Домодедово. Так вот там одна семейная пара из Москвы пыталась продавать кепки-майки. Вы видели их продукцию в массовом количестве?
Причины? Нет массового, постоянного клиента на специфическую продукцию. Даже если ездить с продукцией на все российские хамфесты ( 10-15 за сезон), затраты не оправдаются. А ещё надо платить налоги, и как Вы говорите- делиться с СРР. Просто маек и кепок на рынках завались, причём сравнительно дешёвых. Радиолюбители РФ не очень богаты, чтоб тратить деньги на атрибутику, лучше купить пива. Приезжать с товаром в Дэйтон и Фридрихсхафен накладно. Радиолюбители других стран (США-Финляндия-Германия и тд) более патриотичны по отношению к своей национальной организации и считают чуть ли не своим долгом что-то прикупить. Наверно весь шек в атрибутике. Да если бы и пошёл проект, то зачем человеку, раскрутившему его, СРР? Ну и можно продолжить.
Ваши аргументы?
И что за невыполненный пунк(наказ) от учредителей СРР?
К сожалению , не барское это дело .Цитата:
Сообщение от OH5ZZ
Борис ! Где ты был раньше ?
Это называется - ККБК :(
Николай !Цитата:
Сообщение от R3DG
Не позорься . прекрати ... это ради бога !
Вот интересно, если бы президент нашей страны не встречался публично с гражданами, журналистами, политиками (в том числе оппозиционными), членами политических партий и других неправительственных организаций. Если бы он в ходе этих встреч публично не признавал наличие серьезных проблем в стране, не пытался найти пути решения этих проблем. Если бы он прятался от своих граждан, а в своих официальных выступлениях говорил только об успехах и о том, что все хорошо. Какой бы у него был рейтинг и что говорили бы о нем люди???Цитата:
Сообщение от OH5ZZ
Ключевое слово здесь "безответной". Прав Борис Владимирович, заметив это. Будь она "ответная", уже давно причин для критики, поток критики, были бы значительно меньше.Цитата:
Сообщение от OH5ZZ
Ну ты сравнил.......Цитата:
Сообщение от R3BM
Или этот уже приемник?
Я поделился собственным впечатлением. Так будет точнее.Цитата:
Сообщение от R3MM
Утверждать конечно не могу, может быть все приехали чтобы избрать новый совет РО и делегата на съезд.
:)
почитайте "глас народа" на нашем форуме. Мои наблюдения лишь подтверждаются этим "гласом"...
Да не в этом дело! Лидер общероссийской общественной организации - фигура политическая. Хоть маленькая, но все же политика! И он должен и брать пример со "старших товарищей", и следовать тренду общественно-политической жизни своего государства. Иначе он превращается в "белую ворону" и неминуемо будет освистан и изгнан. Другого не дано!Цитата:
Сообщение от RW3DY
Дмитрий Юрьевич похоже никак не может провести грань между работой чиновника среднего уровня (где совсем не возбраняется сидеть тихо, не высовываться, не проявлять инициатив и делать только то, что велит начальство) и общественной деятельностью с правами и обязанностями руководителя общероссийского Союза.
Цитата:
Сообщение от R3DG
Я уже где-то сообщал (может быть и в этой теме), что ко мне несколько лет назад обратился вице-президент СРР одного из прошлых созывов с просьбой познакомить его с видами хозяйственной деятельности, разрешённой Уставом, которые реально можно осуществить и заметно пополнить бюджет организации. Я выслал ему не только перечень этих видов деятельности, но и способы их реализации. Ни по одному из пунктов возражений не было.
К сожалению, такие товарищи, которые действительно готовы конструктивно работать на благо радиолюбительского сообщества, в составе президиума не задерживаются. Его, правда, из состава президиума не выводили, он принял собственное решение не продолжать деятельность на этом поприще.
Если найду время, то поделюсь некоторыми конкретными предложениями в этой теме, тем более, что именно для этого она и создана. Но это, судя по всему, вновь окажется "гласом вопиющего в пустыне", т.к. никому в руководстве СРР это не нужно. Это действительно - конкретная работа на благо организации, а работа, как известно, требует усилий (или ПОТУГ, согласно толковому словарю С.И. Ожегова).
Есть слабая надежда, что на съезде произойдут положительные изменения, после которых в СРР придут не только новые члены, но и вернутся его покинувшие. Самое радикальное: президиум должен признать свою работу неудовлетворительной (оснований больше чем достаточно), и в режиме "перезагрузки" появится возможность реанимировать нашу организацию.
Не исключаю, что и в нынешнем составе президиума есть люди, которые готовы вывести СРР из финансового и организационного кризиса. Многого для этого не нужно, достаточно работать по Уставу, внеся в него назревшие изменения. В том числе и начать, в конце концов, хозяйственную (коммерческую) деятельность. Начать зарабатывать деньги и далеко не "продажей кепок-маек".
Но первым делом, руководство СРР должно повернуться лицом к своим членам и не уходить от ответственности перед ними. Сегодня же между членами Президиума и рядовыми членами СРР стоит мощный щит, который называется делегатами съезда. Большинство делегатов ездят на подобные мероприятия регулярно, окончательно "забронзовели" и кроме "одобрямс" ни на что не готовы. Кстати, и они также несут ответственность за явный застой в работе организации.
Месяц назад в Союзе радиолюбителей Финляндии (SRAL) прошли выборы Президента организации. На эту должность выбрана женщина (за обозримое мной время, а может быть и впервые). И, что интересно, бюллетени для тайного голосования получили 100% членов SRAL (и даже проживающие в России, Германии, Швеции, США, Канаде и других странах). Одновременно прошли выборы и членов Правления организации. Если будет интересно, могу рассказать как это было организовано.
Если внести в Устав СРР подобную процедуру всенародных выборов, то шансы получить в качестве членов Президиума (а также его руководства) людей, гораздо более близких к нуждам рядовых членов Союза, будут значительно выше.
Какой пункт, какой наказ? Уже при первом президенте СРР началось полное игнорирование решений Учредительной конференции, на которой делегаты из ВСЕХ субъектов Российской Федерации учредили нашу организацию.Цитата:
Сообщение от R3DG
Скажу больше: я на 99,9% уверен, что у руководителей СРР вообще нет в наличии протокола этой конференции. Для такого предположения у меня есть веские основания, которыми, опять же, если найду время, поделюсь и проиллюстрирую в этой теме. К сожалению, в мои 74 года, меня вновь пригласил на работу главный редактор одной из финских газет, и свободного времени, увы, стало меньше.
Могу допустить с вероятностью 0,1%, что такой протокол у руководителей СРР есть, но прошу, господа, делать ставки: какая вероятность, что этот протокол станет достоянием гласности?
Лавры Псаки не дают покоя?Цитата:
Сообщение от R3DG
Какие, к черту, "ключевые слова"? Критика - субъективная оценка результатов деятельности, или бездеятельности, поведения, честности или бесчестия. Результаты обозначены тут многократно. Видя их, народ и высказывается. А "ответная" или "безответная" критика, это уже вторично. Можно и молча устранять недостатки, попавшие под критику. А можно и ... Не зря Вам напомнили, в т.ч. и о QSL - обмене. Много говорим, и ничего толком - то и не сказали.
Так что - только к красивым. Умные не примут!
Штрих к теме.
Коллеги в Омске, всё больше смотрят в сторону Сибирского союза федераций, точнее - в сторону Новосибирска. То, что мы тут хоть немного шевелимся, почти всё с подачи новосибирских ребят, или при их поддержке. Примеры нужно? Да, там и деятельные, и честные парни, не "Величавые", без напряга и не переходя на менторский тон, без загадок и недомолвок, могут терпеливо, в т.ч. и индивидуально, обсуждать НАШИ дела с "рядовыми". И не придираются , по мелочам. Поэтому - есть и инициативные люди, и не только в Новосибирске, а и в Кузбассе, ... Я пишу "НАШИ" потому, что считаю и себя сопричастным. И знаю, что не всё просто и легко даётся. За любым, мало-мальски видимым мероприятием, труд. Как правило, безвозмездный.
Но, номинально - мы члены СРР.
Когда МЫ, все вместе, вступились за крымчан, мы же понимали, что спонсоры CQ, дирекция журнала и соревнований не читают и не прочитают никогда, что мы тут писали. Однако, это дало возможность найти решение, нашлись и люди, взявшие в свои руки... И ведь добились!Цитата:
Сообщение от R3DG
Ещё, к теме. А как позиция СРР в "крымском вопросе"? Я видел, только, что-то в роде: - позицию президиума озвучим...
Какие действия были предприняты руководством СРР?
Я, просто, не знаю. Расскажите, я пойму, буду знать,... и гордиться нашим президентом и президиумом.
А пока - я благодарен, и горжусь UW3AH за организацию подписания петиции, и всеми, кто её подписал. Жаль, что инициатива исходила не от ...
73!
Евгений Иванович! Ответ в вашем же постеЦитата:
Сообщение от R3MM
Цитата:
Сообщение от R3MM
Так они и так сейчас собираются ВСЕ. Вопрос был "ЧТО ИЗМЕНИТСЯ"? Мне вот тоже очень интересно :)Цитата:
Сообщение от RA3DEQ
Это ко мне вопрос? Если ко мне, то Вы явно не по адресу :)Цитата:
Сообщение от UA9NP
Борис, а можно сейчас эти документы увидеть?Цитата:
Сообщение от OH5ZZ
Заранее спасибо.
А кто был первый Президент СРР? Где об этом можно почитать?Цитата:
Сообщение от OH5ZZ
Т. е. картина на собрании клуба, который по вашему должен (может) являться коллективным членом СРР будет та же. Какая то часть пришедших на собрание с повесткой что то там порешать о СРР будет сидеть безучастно, ожидая окончания что бы потом просто пообщаться, при этом не факт, что придут только люди состоящие в таком клубе. В чём тогда по Вашему преимущество коллективного членства в СРР?Цитата:
Сообщение от RA3DEQ
А ведь раньше было такое, в неком областном радиоклубе состояло например человек сто, а членский взнос в головную организацию СРР переводили за 20, при этом сервисом ОО пользовались все. Это по вашему нормально? Может кому то не нравиться название "Региональное отделение", ведь "Радиоклуб" более привычно нашему слуху, ведь на протяжении 50 лет (а то и более) был клуб, а здесь какое то РО но это уже к ФЗ "О общественных объединениях".
Игорь не надо прикидываться. Сам сколько раз отсылал в поисковики.Цитата:
Сообщение от R3D-209
Навскидку QRZ.RU ::
"Среди почетных гостей были: первый Президент СРР Валерий Агабеков UA6HZ"
Читай. Учи историю.
Может поможет.
У меня, как у члена СРР, тоже есть несколько вопросов:
1. КОГДА будет трансформирован сайт из того убожества, которое есть сейчас в то, о чем говорилось на прошлом съезде? КОНКРЕТНЫЕ СРОКИ, плиз, а не "завтраки".
2. Помню, что говорилось о юридических вопросах и способах защиты/консультаций радиолюбителей. Это будет сделано? Только не надо про обозримое будущее - с сайтом было также.
3. На собрании с ДОСААФ был поднят вопрос о контроле за эфиром. КОГДА это будет реализовано?
БЭЭМ- ......
de bubble-gum: ругань. Бан.
Гугл такую ссылку не дал.Цитата:
Сообщение от RW3DY
Где она написана?!Цитата:
Сообщение от RW3DY
Вчера :)Цитата:
Сообщение от RX3QFY
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
IV-го Съезда Общероссийской общественной
организации радиоспорта и радиолюбительст-
ва «Союз радиолюбителей России»
г. Домодедово,
Московская область
13 апреля 2013 г.
6. Поручить Президенту и Президиуму Союза
радиолюбителей России:
- В 2013 году завершить работу по модерни-
зации сайта СРР;
У меня, кстати, тоже вопрос. Из материалов IV-го съезда:
Д. Ю. Воронин. Спасибо, Владимир Ивано-
вич.
Коллеги, в проект постановления съезда не-
обходимо будет внести еще вопрос, предложен-
ный региональным отделением СРР по Саратов-
ской области о внесении изменений в Устав СРР,
связанных с порядком определения размера
членского взноса и отнесению его к полномочиям
съезда и конференций региональных отделений.
В этой связи, с учетом всей той дискуссии, ко-
торая у нас была по поводу данного предложения,
ставлю этот вопрос на голосование.
Кто за то, чтобы менять Устав СРР из-за одно-
го предложения, учитывая, что к следующему
съезду все вопросы, связанные с внесением из-
менений в Устав СРР, мы будем решать ком-
плексно?
«ЗА» - 2.
Кто «Воздержался»? - 1.
Кто «Против»? - 59.
Таким образом, предложение не проходит.
Дмитрий Юрьевич! Когда же вы будете выполнять хотя-бы собственные обещания??? Где комплексный подход по внесению изменений в Устав СРР? Где можно почитать, какие изменения планируется внести? Как организована работа по подготовке предложений в устав в региональных и местных отделениях? Ни в Москве, ни в МО я этой работы не вижу! Хотя с удовольствием к этой работе готов подключиться!
Юр привет.Ну ты же знаешь КТО реализует контроль. Могу подсказать- государство. А на тебя, меня, его и UA1DJ/K с металлом в голосе, нарушитель будет "ККБК" да?:) Не мути.:hi:Цитата:
Сообщение от RX3QFY
Возразить трудно...Тем не менее. Например, охрана общественного правопорядка и борьба с преступностью есть одна из важных функций государства. Тем не менее, государство (понимая высокую важность участия населения в охране правопорядка) приняло Федеральный закон Российской Федерации от 2 апреля 2014 г. N 44-ФЗ "Об участии граждан в охране общественного порядка". Кто мешает СРР выйти с инициативой в Минкомсвязи об участии граждан-радиолюбителей в наведении порядка хотя-бы в отведенных нам участках радиочастотного спектра? И в решении съезда сказано:Цитата:
Сообщение от RZ3OV
- Во взаимодействии с Роскомнадзором уси-
лить общественный контроль за соблюдением
нормативных актов, регулирующих работу люби-
тельских радиостанций в Российской Федерации,
а также за соблюдением общепринятых этических
норм
Ну и как, усилили??
Это вопрос к тем, кто знает. А раз не знаете, то не к Вам.Цитата:
Сообщение от RV3MI
Вот, манера. Лишь бы огрызнуться! Хоть и со смайликом.
И ещё.
Кто знает - подскажите. Буду знать и уважать, если...
Как решился вопрос о незаконном взимании таможенного сбора с приходящей QSL-почты?
А если никто не знает -... так и буду не знать, и соотв. не уважать.
Почта-то идёт. Может там всё наладилось. Сколько на это времени понадобилось?
Изв! ...если что не так...73!
Решило на халяву сделать "красивы" ход, прикрыв косяки с сокращением штата правоохранительных органов.Цитата:
Сообщение от R3BM
Пьяные "казачки" "общественники" уже творят беззаконие в населённых пунктах.
Общественный контроль того или этого самого "панимаш" - фикция по большому счету.
Надзор и контроль всего, должен быть только в одних руках. ГОСУДАРСТВА.
Романычь, привет!Цитата:
Сообщение от RZ3OV
Давай так: если руководство ЗНАЕТ о невыполнимости, то ЗАЧЕМ поддерживает? Популистский пиар?
Пусть берет на себя обязательства, которые реально выполнимы. Пусть идет мелкими шажками, но ДВИГАЕТСЯ, а не стоит на месте.
О вероятностях.Цитата:
OH5ZZ:
Какой пункт, какой наказ? Уже при первом президенте СРР началось полное игнорирование решений Учредительной конференции, на которой делегаты из ВСЕХ субъектов Российской Федерации учредили нашу организацию.
Скажу больше: я на 99,9% уверен, что у руководителей СРР вообще нет в наличии протокола этой конференции. Для такого предположения у меня есть веские основания, которыми, опять же, если найду время, поделюсь и проиллюстрирую в этой теме.
Могу допустить с вероятностью 0,1%, что такой протокол у руководителей СРР есть, но прошу, господа, делать ставки: какая вероятность, что этот протокол станет достоянием гласности?
1. 99%, что этот протокол у руководителей СРР должен быть. Почему?
Во-первых, потому, что все протоколы конференций составлялись в нескольких экземплярах.
Во-вторых, регистрацией СРР в 1992-93 годы занималась сотрудник ЦРК З.Гераськина, и один из экземпляров этого протокола представлялся ею в Минюст.
В-третьих, все документы СРР хранились в сейфе в ЦРК до 2003 года. С 1993 по 1999 год отсутствовало Свидетельство о регистрации СРР.
В-четвертых, после конференции СРР в 2003 году все документы СРР были переданы из ЦРК руководству СРР.
2. Вероятность того (если даже этот протокол у руководства СРР есть), что он станет достоянием гласности близка к нулю. Почему?
Это следует из опыта работы с документами руководства СРР 2004 года.
В феврале 2004 года после создания РО Москвы из 20 человек москвичам было сказано, что создавать РО в Москве пришлось потому, что среди всех документов СРР нет ни одного, подтверждающего, что в Москве когда-либо существовало РО. Это означает, что:
- нет Протокола учредительной конференции, на которой я присутствовал как председатель Оргкомитета по созданию СРР,
- нет списка учредителей, в котором Москва была представлена О.Анисимовым,
- нет протоколов конференций СРР 1995, 1997, 1999 и 2001 годов, в которых принимали участие делегаты от РО Москвы,
- нет протоколов РО Москвы всех лет о делегировании на конференции СРР,
- нет списков Региональных отделений СРР всех лет, включая последний, от 08.04.2003 г., в котором РО Москвы представлено под номером 7,
- нет протокола конференции СРР от 22 февраля 2003 года, на которой представителей РО Москвы избрали в президиум, в том числе и президента.
И так далее, что в целом означает, что в связи с постоянными выборами представителей несуществующего РО Москвы в руководящие органы СРР, легитимность всей деятельности СРР с момента создания, включая выборы президиума 2003 года, может находиться под сомнением.
Смелый шаг руководства? Необыкновенно смелый!
Вывод. Если тогда было сказано, что всех вышеперечисленных документов не существует, то сейчас показывать один из них просто неразумно.
Так и живем.
Совершенно верно, но такая работа проводится при непосредственном участии штатного работника полиции. Что можно сделать в нашем случае, где должен быть такой пункт контроля да ещё с штатным работником РКН, к тому же фиксация нарушения "Требований об ...." должна быть оформлена соответствующим образом с использованием технических средств регионального РЧЦ.Цитата:
Сообщение от R3BM
Ответ на мой взгляд очевиден, только заявление в региональный РКН на конкретный факт и то (!) если нарушитель находится в своём регионе.
не совсем понял при чем тут ДОСААФ, а что касается контроля за эфиром, то это уже работает в полный рост:Цитата:
Сообщение от RX3QFY
Цитата:
07/12/14
За 11 месяцев текущего года Роскомнадзор проконтролировал более 450 тысяч радиоэлектронных средств (РЭС) и высокочастотных устройств (ВЧУ) и около 2,5 миллионов радиочастот. За счет автоматизированной системы радиоконтроля (АСРК) этот показатель на 77 % больше, чем за аналогичный период прошлого года.
Также увеличилось количество выявленных нарушений порядка и правил использования радиочастотного спектра – более 24,5 тысяч против прошлогодних 16 тысяч.
Общая сумма наложенных на операторов связи штрафов составила 132 миллиона 405 тысяч рублей.
АСРК-РФ позволяет осуществлять мониторинг полос и номиналов радиочастот в автоматическом режиме в реальном времени, сверять результаты с базой данных зарегистрированных радиоэлектронных средств и в случае несовпадения параметров излучений сигнализировать о возможном нарушении правил использования радиочастотного спектра. Система полностью введена в эксплуатацию в январе 2014 года.
А что Вы бы предложили для решения этой задачи ?Цитата:
Сообщение от UA3VFS
Бардак-то сейчас имеется на диапазонах , а не в будущем.
Костя!Цитата:
Сообщение от RU3AA
Это для тебя "может находится под сомнением" - для МУМа совсем даже нет. Так как , только он "правильно" трактует и устав и все документы .
Аппаратура может и не слишком особенная, но точно не такая как у радиолюбителей и в суде только её данные могут быть приняты к рассмотрению. Все такие данные представляются в виде материалов заверенных печатью организации и подписью государственного инспектора РЧЦ.Цитата:
Сообщение от RA3ICK
Это он цитирует.Цитата:
Сообщение от RV3MI
А я написал письмо в Роскомнадзор: - Невозможен приём на средних волнах из-за импульсных помех. (все нижние диапазоны закрыты мощным рёвом, на 1.8 мггц - только рёв S=9+10 db.) Пришел мужичок, с аппаратом, походил, померил, убедился- помеха мощная, даже определил, что это из электросети. Что-то там рассказал, что...
Короче: воз и ныне там.
Но, когда что-то там у энергетиков случается, и они отключают уличное освещение... КРАСОТИЩА! Но, жаль, не долго!
А вообще: они набрали в штат надзирателей (см. наименование службы). А они - то знают, с кого можно что-то взять, а с кого нет. И берут! 132 млн 405 тыс. руб. А у любителей частота не задана с точностью +- 10 гц, Основной вид нарушения - точность установки частоты излучаемого сигнала. 20 гц - уже нарушение. Хотя смысла в этом нет никакого, при полосе излучения , хоть один, хоть шесть килогерц. Да и 132 млн - не окупают затрат службы на штаты, машины, аппаратуру, премии, корпоративные междусобойчики и празднования всевозможных годовщин. За наши с вами денежки проконтролировали 450 тыс. РЭС, а локаторы, как работали, так и работают на наших частотах, а сейчас ещё появились какие-то "циркулярки", (на водопаде - одновременно штук десять стволов), визжит противно, и не отстроиться никак! И это на диапазонах, выделенных на первичной основе любительской службе.
Жизнь, такая штука, Мэри!
А так, всё хорошо!
73!
Альберт, это Вам КРУПНО повезло, что пришёл... У меня товарищ раз пять заявления писал, так и не соизволили, некогда..., или не достойны:s7:...Цитата:
я написал письмо в Роскомнадзор: - Невозможен приём на средних волнах из-за импульсных помех. (все нижние диапазоны закрыты мощным рёвом, на 1.8 мггц - только рёв S=9+10 db.) Пришел мужичок, с аппаратом, походил, померил, убедился- помеха мощная
Сорри за оф топ, а за сообщение +100 000 000!
Да, Сергей, это так. Здесь важен еще и сам процесс трактования - за решение, которое противоречит всему, включая интересы самого президиума, голосуют единогласно при двух воздержавшихся.Цитата:
RL9F:
Костя!
Это для тебя "может находится под сомнением" - для МУМа совсем даже нет. Так как , только он "правильно" трактует и устав и все документы .
Опять недовольны :(
государство внедрило автоматическую систему контроля, так и тут выяснилось что это
иЦитата:
Сообщение от UA9NP
остается вамЦитата:
Сообщение от UA9NP
придумают "общественных контролеров", они вам и радары повыключают и свет на улицах и будетЦитата:
Сообщение от R3BM
как дети, честное слово :(Цитата:
Сообщение от UA9NP
Абсолютно не факт. Зависит от радиолюбителя. Практика моих судов доказывает обратное. И аппаратура у радиолюбителя лучше и знание законов. Прошли времена, когда "чиновник всегда прав" по умолчанию. Просто нужно уметь отстаивать свою точку зрения.Цитата:
Сообщение от R3MM
Абсолютный и непокобелимый факт!Цитата:
Сообщение от R0SAA
Вы не поняли о чем речь.
Пусть у вас все на порядок лучше, качественнее и точнее.
Пусть вы кандидат радиотехнических наук.
Главное - сертификация аппаратуры для целей контроля, и наличие сертификата у организации, дающий ей право делать замеры, результаты которых суд примет в качестве доказательства.
А для суда - несертифицированая супер-пупер аппаратура в руках не прошедшего обучение и не имеющего соответствующего сертификата персонала - это детекторный приемник в руках неандертальца.. :)
Евгений, не все же такие как Вы продвинутые радиолюбители, имеющие свою фирму по продаже радиотехники и своего штатного юриста готового расшибиться в доску ради своего места. :)Цитата:
Сообщение от R0SAA
Ваш судебный опыт скорее всего связан с манипуляцией терминами, датами, и бумагами, а речь то идёт о технических средствах, включая и программные, показания которых могут быть приняты судом в рассмотрении дела о правонарушении в части использования выделенного радиочастотного спектра. Ваши радиосредства, какие бы они не были продвинуты, судом скорее всего приняты не будут.
Так это операторов связи, там штрафы серьезные и есть с кого спросить конкретно. А до нашего брата-беспредельщика, руки как всегда не доходят, да и хлопотно это.Цитата:
Сообщение от RV3MI
А нет решения этой проблемы! А что бардак только на диапазонах? А на дорогах водители долбят друг друга по поводу и без. А депутаты баб за волосы таскают! И т. д.Цитата:
Сообщение от RL9F
Нельзя ставить телегу впереди лошади! Сначало воспитание, потом порядок. А пытаться карательными мерами навести порядок не получится. Или получится зона!!!
Все хотят щёлкнуть пальцами, и что бы стало хорошо! НЕ БЫВАЕТ!
Так что нужно продолжать плодить безобразия? Начинать надо с малого, вопрос только в том нужно ли это власть предержащим?Цитата:
Сообщение от UA3VFS
Дык я не против автоматизированной системы. Я ж про то, что имея автоматизированную систему, права производить работы (и обязанность) по контролю использования и т.д., и пр., имея кадры и штаты, сети оперативной связи... а таксисты где хотят, там и работают, какие-то скоростные многоканальные системы шпарят на наших частотах, локаторы щелкают, маяки пиликают, и ещё всякая хрень. А как с сертификатами на аппаратуру, внеполосное излучение которой вообще не оценивается, Есть какой-то стандарт RCC, даже на фонариках наклейки - соответствует, а "энергосберегающих" ламп понакупили, по дешовке, житья от них нету. ДРЛ уличного освещения - это же генераторы помех, широченного спектра, а тиристорные регуляторы подогрева,... да мало ли. Да радуюсь я, радуюсь, что система-то автоматизированная, но помех-то всё больше и больше! Вот это и печалит. И как ребёнка, и как деда.Цитата:
Сообщение от RV3MI
Вы, как "вечный оппозиционер", кто-бы что-бы не говорил, надо, обязательно, что-нибудь поперёк. Нет, чтобы что-н. дельное предложить. Пусть ошибочное,, пусть наивное, тут подскажут, поправят, глядишь, общими усилиями что-нибудь хоть сдвинется.
Да, я вспомнил. Кажется, я обещал не комментировать Ваши посты, и Вас просил о том же. Дык, обещаю. Надеюсь на взаимность.
Народные дружинники на диапазонах. Замечательно. Но, это в помощь, (а не подмена) гос структуре. А помогают только тем, кто хоть что-то делает. Связьнадзор тоже делает, но... Методы работы с ГИБДД одинаковые: охота из-за угла. ДЕНЬГИ ДАВАЙ! А те, кто не даст, или с которых взять нечего - эти никого не интересуют. А помехи: им - то они собирать деньги и не мешают, вовсе. И в результате - эвон какой отчет за 11 месяцев! Небось, и премия будет, по итогам года.
А в остальном... всё хорошо!
73!
Именно так!Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Помимо этого, обсуждаемое оборудование должно быть сертифицировано в России как измерительное и быть поверено в специализированной лаборатории. Сроки поверки редко превышают 2...3 года. Поверочных лабораторий для серьезных измерительных приборов, типа анализаторов спектра, в России совсем немного: две - три. Радиолюбительские трансиверы относятся к бытовым приборам. Ни о каких официальных измерениях с их помощью и речи быть не может.
На съезде, может кто из делегатов поинтересуется: Какие движения в "Фонде содействия развитию..."куда СРР входит учредителем. Чем он реально помогает, или содействует? И кому? Или это, просто баня, для отмывания денег?
СРР соучредитель, значит от нашего имени, значит нам же и подконтролен!
И не надо темнить! Карты на стол!
даже гирьки на базаре, с помощью которых нас лапошат вахкакиегордые продавцы, и то - один раз в год.. :)Цитата:
Сообщение от RG9A
Не вдаваясь глубоко в суть и политическую окраску выступлений некоторых коллег, создается впечатление, что люди элементарно не знают предмета обсуждения, то апломба - хоть отбавляй.
Пару раз наткнешься на такие ляпы, наподобие того, что
... и уже понимаешь, что дальше говорить просто не о чем.Цитата:
Сообщение от R0SAA
Просто - НЕ О ЧЕМ.
Будь при этом он хоть республиканцем, хоть монархистом, хоть анархистом.. :)
"Невежеству все партии покорны.."
А тем кто в теме - надо не стесняться, а поправлять товарищей, ибо разборки с "чиновником, который всегда прав" - не дебаты в Думе, а разговор с протоколами и результатами измерений в руках, причем оформленные согласно законодательству.
Потом удивляемся .. некоторым смешным претензиям.. :)
Ну вот если я вйду в эфир и начну вещать позывным, например, RX3X и называть всех плохими людьми и крыть трехэтажным матом и зафиксировано это будет сертифицированной и поверенной аппаратурой ГРЧЦ.
Что зафиксирует эта аппаратура?
Не надо мешать мух и котлеты. Поверке подлежат только средства измерений, внесённые в Государственный Реестр СИ. Поскольку радиолюбительская аппаратура не относится к средствам измерений, она может быть подвергнута только регулярной калибровке и сертификации (на основании калибровки) при ввозе в страну.Цитата:
Сообщение от RG9A
Поверочные лаборатории с соответствующим оборудованием имеются во всех региональных центрах стандартизации и метрологии. Oборудование там такое, о котором в любительских кругах практически ничего не известно - Bruel & Kjaer, Rhode & Swartz, есть техника и довольно известных фирм - Hewlett Packard, Tektronix и пр. Причём, раз в год, это оборудование, как вторичный эталон, проходит поверку во ВНИИФТРИ, так что необходимая точность измерений гарантирована.
Любой желающий может обратиться в бюро приёма соответствующего регионального центра с прибором и его паспортом и, за относительно небольшие деньги, получить сертификат о калибровке. В случае необходимости получения количественных результатов - попросите приложить протокол испытаний, всё это входит в стоимость.
P.S. Если вы озвучиваете ваше личное мнение, не имеющее никакого отношения к действительности - делайте пожалуйста соответствующую оговорку.
P.P.S:+100500!Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Ну во первых - коллеги вам не поверят.. Я не такой.. :)Цитата:
Сообщение от RA3ICK
А во вторых - речь немного не об этом.
Коллега сказал - что у радиолюбителей аппаратура лучше, чем у контролирующих органов, и законы они знают лучше.
В чем я и усомнился.
Речь зашла о том, что у роскомнадзора(или как там)аппаратура - "ну что там такого особенного, у радиолюбителей зачастую лучше".
Вот и все.
Остальное - недопонимание и путаница.
Никто не собирается с помощью ic-718 выявлять нарушения и выписывать протоколы.
Ну кроме разве что иркутских коллег.. :)
Причем тут "оппозиционер"? Если у меня есть свое мнение, то высказывая его, я не становлюсь от этого "оппозиционером" :) Я же не виноват что мой взгляд может отличаться от Вашего.Цитата:
Сообщение от UA9NP
Не проблема :) Я например, не настолько наивен, чтобы полагать что при современном массовом развитии и внедрении электроники и электротехники, а как следствие - увеличении уровня помех, создание каких-то "общественных комиссий" поможет остановить этот вал :)Цитата:
Сообщение от UA9NP
А из "дельного", могу предложить только покупку своего кусочка земли, строительство там домика или даже сарайчика, установку антеннок и работу в эфире без особых помех.
Лично я это понял давно и плавно двигаюсь в этом направлении.
Если таки зафиксирует, что это был я с приложением протоколов и пр. - то да. Будет.Цитата:
Сообщение от RA3ICK
Если на мою защиту встанет Вася, и приложит свою запись с эфира с ic-718, то для судебного разбирательства наличие сертификата и лицензии будет определяющим.
Один из лучших профессиональных измерительных приемников дорогущий ESN/ESVN имеет электрические параметры хуже, чем радиолюбительский IC-7700! Другое дело, что он больше предназначен для наблюдения за волновой дисциплиной на диапазонах, более расширенную информацию о сигналах. Знаю случаи, когда некоторые районные подразделения Госкомсвязьнадзора использовали радиолюбительскую аппаратуру для выявления помех на местах. А вот когда речь шла о штрафах, тогда фигурировала в актах соответствующая поверенная техника. Да что греха таить, занимаясь разработкой в НИИ новых образцов связной техники, отстраивали блоки с помощью "гэдээровских" и старых американских приборов, а сдавали уже с отечественными, сертифицированными и поверенными! Российская традиция живет и побеждает.Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Не мешайте!Цитата:
Сообщение от RM6LA
Приплетенная Вами любительская аппаратура относится к "котлетам" или к "мухам"?Цитата:
Сообщение от RM6LA
Я веду речь об измерительном оборудовании Роскомназдзора и РЧЦ, на основании измерений которого выдаются предписания об устранении несоответствия допустимой полосе частот, побочным излучениям, работе за пределами разрешенного диапазона частот и т.п.
Радиолюбительское, т.е. бытовое оборудование, обязательной сертификации не подлежит. Собственно, как и иные РЭС радиолюбительской и профессиональных служб без подключения к сетям общего пользования. Следовательно, судебные споры о том, что любительское оборудование "лучше", "точнее" и т.д., чем профессиональное, невозможны в принципе. Или Вы не читали другие сообщения (контекст) и обсуждаете одну фразу в отрыве от контекста? Непрофессионально...
Т.о., следует констатировать, что, нижеуказанное относится именно к Вам:
Посему Вам рекомендация: умерьте гордыню и научитесь читать то, что пишут более опытные и старшие коллеги. Если непонятно - спросите.Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Интересную я штуку, оказывется, написал.. универсальную.. применительна к доброй половине участников дискуссии. :)
Тут целый член президиума СРР в ветке, а вы какую-то ерунду с ним обсуждаете.
Давайте, давайте - пожелания, замечания, предложения!
Вот именно.. непонимание - что для чего предназначено - и ввело коллег в заблуждение. :)Цитата:
Сообщение от RZ3CC
Конечно, 7700 - по электрическим параметрам далеко впереди.. но он не предназначен для контроля.
А сравнивать абсолютные величины - чувствительность, ДД.. это все равно что утверждать что болид Формулы-1 лучше всех, потому что скорость выше..
Но по дороге на дачу его шутя уделает ржавый тазик с болтами.. :)
сорри
RA5DU в своё время нам ответил на этот вопрос, смысл ответа сводился к следующему: членов не должен волновать этот Фонд и уж тем более никто не будет отчитываться перед членами за него...Цитата:
Сообщение от UA9NP
Реакцию на этот вопрос можно увидеть здесь : Союз Радиолюбителей России • Просмотр темы - Вопросы к руководству СРР(отвечают только должностные лица)
К сожалению президент эту точку зрения не разделяет и я уверен, что ни один делегат даже рот не откроет на эту тему...Цитата:
Сообщение от UA9NP
Абсолютно верно!!!Цитата:
Сообщение от RM6LA
И это верно!Цитата:
Сообщение от RM6LA
Не только у них.У нас таких несколько.Но даже на предприятиях подобное оборудование проходит поверку раз в год в центре стандартизации.Цитата:
Сообщение от RM6LA
У Роскомнадзора аппаратура обычная,но калиброванная и аттестованная.А средства измерения-поверенные.В принципе ничего особенного.Цитата:
Сообщение от bubble-gum
никто не будет отчитываться перед членами за него...[/QUOTE]В одном из журналов "Вестник СРР" был устав такого фонда.Там один из пунктов гласил так:Разглашение информации о деятельности фонда влечет за собой исключение из его учредителей....А вы хотите,чтобы перед вами отчитывались?Смешно...
Уважаемый, для начала, я не "приплетаю" а пишу. Далее, у Роскомнадзора аппаратура так-же подлежит обязательной поверке и калибровке как минимум раз в год.Цитата:
Сообщение от RG9A
Перечень продукции подлежащей обязательному подтверждению соответствия требованиям технического регламента Таможенного союза «Электромагнитная совместимость технических средств»Цитата:
Сообщение от RG9A
Электрические аппараты и приборы бытового назначения:
- для приготовления и хранения пищи и механизации кухонных работ;
- для обработки (стирки, глажки, сушки, чистки) белья, одежды и обуви;
- для чистки и уборки помещений;
- санитарно-гигиенические;
- для поддержания и регулировки микроклимата в помещениях;
- для ухода за волосами, ногтями и кожей;
- для обогрева тела;
- вибромассажные;
- игровое, спортивное и тренажерное оборудование;
- аудио- и видеоаппаратура, приемники теле- и радиовещания;
- швейные и вязальные;
- блоки питания, зарядные устройства, стабилизаторы напряжения;
- для садово-огородного хозяйства;
- электронасосы;
- оборудование световое;
- выключатели автоматические с электронным управлением;
- устройства защитного отключения с электронным управлением;
- оборудование дуговой сварки.
===
Технические средства, не включенные в перечень технических средств, подлежащий обязательной сертификации, подлежат подтверждению соответствия в форме декларирования соответствия.
1. Устройства радиопередающие всех категорий и назначений
народнохозяйственного применения
2. Транзисторы
3. Средства вычислительной техники
4. Аппаратура измерения, контроля и управления технологическими процессами
5. Силовое электрооборудование
6. Контакторы и пускатели
7. Электрическое оборудование измерения, контроля и лабораторного применения
8. Устройства защитного отключения, управляемые дифференциальным током,
бытового и аналогичного применения
9. Электрооборудование автомобилей
10.Самоходные средства, моторные лодки и устройства с двигателями внутреннего
сгорания
11.Кресла-коляски
12.Машины для сельско- и лесохозяйственных работ
13.Устройства и системы телемеханики
14.Системы электроснабжения
15.Оборудование с номинальным током <= 75 А, которое подлежит условному
соединению.
Честно признаюсь, что читал не всё, ибо переваривать всё, что тут написано считаю вредным для психического здоровья. Да и не профессионал я, ибо профессиональных читателей форумов я ещё никогда не видел...Цитата:
Сообщение от RG9A
Благодарю за рекомендацию, "более опытный и старший коллега" :) . Позволю себе тоже рекомендовать Вам не заниматься обсуждением моих личностных качеств, что является самой распространенной разновидностью троллинга (10 баллов, 30 дней бана), а вести дискуссию в рамках обозначенной в названии темы. Если хотите поговорить о моих личностных качествах - без проблем, но не на этом ресурсе и не в этой теме. Надеюсь на понимание.Цитата:
Сообщение от RG9A
Аппаратура контроля РЧЦ зафиксирует работу на частоте неизвестного корреспондента под "кодовым названием" RX3X на открытых радиочастотах. Не более того. Будь у них сто раз сертифицированная аппаратура. Меня пытались лишить позывного на таком основании. Все судебные тяжбы с РКН и РЧЦ выиграны. На сегодняшний момент лишить позывного радиолюбителя за нарушение правил использования частотного спектра без представления в суде фото и видео доказательств работы радиолюбителя RX3X на частоте 148.ХХХ невозможно! Спорить бесполезно. Есть решения суда на эту тему. Кому нужно, могу ознакомить.Цитата:
Сообщение от RA3ICK
Евгений, информация очень и очень полезна для ВСЕХ радиолюбителей!Цитата:
Сообщение от R0SAA
Но не по теме.
А по теме, уверен, было бы интересно узнать, как и по каким причинам СРР не принял в коллективные члены (и дважды ответил отказом) ОО "Барс".
Есть ли возможность предоставить копии документов на всеобщее обозрение, за подписью ответственных лиц, президиума, президента воронина?
Чем не предложение, пожелание очередному съезду СРР?
Рискну предположить : чтобы не создавать прецендент коллективного членства для других (возможно "неудобных") коллектов.Цитата:
Сообщение от R0SM
"Неудобных". В городе уже есть и работает Региональное отделение, с появлением новой, то ли спасательной, то ли радиолюбительской ОО "Барс" в городе стал зреть конфликт, регистрировать его как какое то коллективное отделение СРР, значит разжигать костёр конфликта дальше. Только глупый руководитель будет делать такое, так что всё логично.
Выход вроде простой, наладьте отношения с другими радиолюбителями РО и образуйте МО, но это похоже им не надо, они ведь радиолюбители особенные.
Поскольку тема про: пожелания, замечания, предложения делегатам сьезда СРР, а не о госповерке и сертификации приборов в РЧЦ.
Пожелание - делегаты съезда, заставьте президиум сделать НОВЫЙ, дружелюбный сайт организации, на который хотелось бы заходить и общаться там по нашим радиолюбительским вопросам.
Есть подсказка http://www.rv3aca.ru/work.php
А нафлудили то....Когда собаке делать нечего.....ну вы знаете. Так и у нас. О чем угодно - лишь бы не по теме. Увы, серьезного обсуждения не получилось, да и не получится. "Верхам" оно даром не надо, "низы" похоже просто не в состоянии о чем-либо серьезно разговаривать. Деградация, упадок, пофигизм...да как угодно назовите. Суть не меняется. Развлекайтесь дальше - я пасс.
Там половина ссылокЦитата:
Сообщение от R3MM
Страница не найдена. Ошибка 404
Цитата:
Сообщение от R0SM
Читаем Устав:Цитата:
Сообщение от RX3QFY
Цитата:
4.1. Членами Союза могут быть физические лица - граждане Российской Федерации, иностранные граждане и лица без гражданства, достигшие 18 лет, и юридические лица – региональные федерации по виду спорта «радиоспорт», не являющие структурными подразделениями Союза, заинтересованные в совместном решении задач Союза и признающие настоящий Устав. Порядок приема в члены Союза иностранных граждан, лиц без гражданства и юридических лиц – региональных федераций по виду спорта «радиоспорт», не являющихся структурными подразделениями Союза, устанавливается Президиумом СРР.
Да, Дмитрий. Поразмыслив, соглашаюсь с Вами. (Помню эту тему, ходил по ссылке и т.д.).Цитата:
Сообщение от R5DD
А вот дальше, мои размышления грустные.
Если фонд, под маркой некоммерческой организации, на самом деле сугубо коммерческий "агрегат", то, рано или поздно, это вылезет наружу. Так как видимых результатов деятельности фонда, по названию, что-то не видно (иначе об этом звенели бы все колокола СРР), а о теневой - ничего не зная, судить нельзя, то... да просто боюсь, что потом (когда вылезет наружу) это дискредитирует и ОО, и нас всех. За нашей спиной, прикрываясь нашим именем, (да-да, я ведь тоже, как ни странно, радиолюбитель), секретная (от нас, по крайней мере) организация шьёт там тапочки.
И, как ни крути, от нашего имени её учредили, на "наше благо" она неустанно трудится, а благо-то где? Тапочки-то где?
И, если и вправду, никто и рот не откроет - значит: 1. Таких избираем делегатами на съезд. 2. В массе своей - сами такие. 3. Кто "не такой" - Ищем альтернативу.
Записанное в Уставе положение... единственная признанная организация, это ещё не приговор. Сегодня - да. Завтра признают и другую. Никто ведь не обращался. QSL-бюро, это ведь тоже не пуп земли. Даже сегодня это уже не монополист.
Кстати: ( а может некстати!) Так платим мы таможенную пошлину или не платим? Кто знает. И, если платим, то почему?
Самый Толстый Таможенник признал QSL-ки не товаром, а кодекс имеет отношение только к товару. Что, юристов так и нет? Или нет смелости сказать об этом? Или всё решилось, как надо, то почему на сайте СРР (простите, может это и моя вина, тогда зря я тут шумлю), но я не нашел информации об этом. Почитайте, там апрель, ну май, а сейчас..., Новый Год скоро!
Почему молчим о "великих победах"?
Да и год-то будет. Год Козы (Или козла). Тут, блин, своих козлов, куда ни кинь, так ещё и год, в их честь...! И уже праздник - не праздник. Хорошо, проход хороший! Все на диапазоны! Ударим по.... да кто подвернётся, по тому и ударим. Ближайший тест - ARRL-10 metrov!
73! Всем успехов!
Альберт !Цитата:
Сообщение от UA9NP
У Вас под "боком" член президиума - R8MC .
Спросите у него в "живую" , думаю он должен быть в курсе .
Потом поделитесь информацией здесь .
P.S. А за козлов придется ответить.... :)
Он знает столько же, и про козлов тоже!Цитата:
Сообщение от RL9F
Цитата:
Сообщение от UA9NP
В различных источниках QSL-карточки определены как:
- QSL-карточка — бумажная карточка, обычно размером около 140×90 мм, которая содержит информацию о QSO: позывные обоих операторов, время и дата контакта, использованная радиочастота, вид модуляции, RST (код, описывающий качество приёма), данные о месторасположении радиостанции. Кроме того, может указываться дополнительная информация: характеристики антенны и приёмно-передающей аппаратуры, условия связи (наличие помех, замираний и т. п.), поздравления с праздниками и прочее.
- QSL-карточка - это особый документ, подтверждающий радиосвязь. Каждая любительская станция должна иметь QSL-карточки и рассылать по требованию корреспондента.
https://ru.wikipedia.org/wiki/QSL-%D...87%D0%BA%D0%B0
QSL-
QSL-
Для нас это - "особый документ", для почтовых работников - обыкновенная открытка стандартного размера. чаще пересылаемая в конверте. Но, в принципе, на пустой обратной стороне карточки можно написать адреса отправителя и получателя, приклеить марку, и почта доставит её адресату. Никто не запрещает посылать большое количество карточек в одной упаковке, достаточно только доплатить за вес.
Для таможенной службы ни "бумажная карточка", ни "особый документ" не являются предметами обложения пошлиной. Получатель не несёт материальной выгоды от полученных QSL и не делает их предметом продажи. Напротив: на полученные карточки он должен отправить ответные, неся при этом материальные потери на их изготовление и пересылку.
Может быть функционерам СРР достаточно послать письмо подобного содержания в Главное таможенное управление РФ, и вопрос буде закрыт? А ещё лучше: "приделать к этому письму ноги". Личные контакты ещё никто не отменял. Придти к соответствующему чиновнику с письмом, с образцами карточек и пояснить что к чему. Но для этого нужно оторвать одно место от стула. А зачем, если незаконную таможенную пошлину можно "повесить" на членов СРР?
В сообщениях темы участники пишут, что руководство СРР обходит молчанием ситуацию с пошлинами на QSL-карточки. Если этот вопрос уже решён в пользу радиолюбителей, и руководители СРР не посчитали нужным информировать их об этом, то приношу извинения и признаю, что "одно место" от стула было оторвано :). Но в этом случае радиолюбители должны были ощутить уменьшение цены на отправку карточек зарубежным радиолюбителям. Не знаю: произошло ли это, так как много лет отправляю карточки через другое бюро, которое таможенных пошлин не платит.
Цитата:
Сообщение от OH5ZZ
Борис, а кто Вам сказал что наше бюро платит таможенные пошлины?Цитата:
Сообщение от OH5ZZ
Цитата:
Сообщение от RV3MI
Я, к сожалению, не в силах просмотреть более полутора тысяч сообщений в этой теме. К тому же, подключился к ней ближе к концу, когда страсти без всякой нужды на это накалились, модератор тему "похоронил", а его "начальник" нашёл нужным "покойницу" реанимировать. За что ему отдельное спасибо.
Я выразил только своё мнение по поводу неправомерности признать наши карточки товаром, подлежащим обложению пошлиной.
И извинился перед ответственными лицами СРР, если такой проблемы не существует вообще или она снята после вмешательства
руководства СРР. А сомнения по этому поводу у меня появились после знакомства с одним из последних сообщений в теме:
"Цитата: сообщение от UA9NP
Так платим мы таможенную пошлину или не платим? Кто знает. И, если платим, то почему? Что, юристов так и нет?".
Из этого сообщения я понял, что UA9NP не только что выдумал несуществующую проблему. Скорее всего этот вопрос уже поднимался другими участниками. Насколько благожелательнее был бы разговор в этой теме, если бы здесь появился участник, уполномоченный Президентом СРР, ответственно и официально отвечать на возникающие в теме вопросы. В гораздо меньших по численности организациях и структурах давно существуют ответственные лица для связи с общественностью. В нашем форуме бродит одна "тень президиума СРР", которая "успешно" защищает честь мундира руководителей СРР путём закрытия вполне безобидных тем и уходит от прямых вопросов к нему в этих темах.
Если наши сообщения с пожеланиями к съезду и критикой существующего положения дел читают будущие делегаты, то большая просьба к ним: поднимите на съезде вопрос об отсутствии обратной связи между руководством СРР и рядовыми радиолюбителями. А пока между этими сторонами существует только "частокол" из участников съезда, которым позволено (да и то так редко) узнать чуть больше того, что известно рядовым членам. А между съездами и этот "частокол" превращается в глухую стену...
Вот блин, не удержался.Цитата:
Сообщение от RV3MI
А кто бы нам сказал, что наше бюро не платит таможенные пошлины?
И вопросов не было бы!
Почитайте последние сообщения на нашем "любимом сайте" СРР.
А вот Ваша переписка по этому поводу:
RV3MI
Заголовок сообщения: Re: QSL обмен с Украиной ???СообщениеДобавлено: 05 сен 2013 08:46
Не в сети
Зарегистрирован: 27 сен 2005 10:52
Сообщения: 376
Откуда: Yaroslavl
RN3DHL писал(а):
RV3MI писал(а):
Спасибо за ответы.
Алексей, предположим к Вам пришла международная посылка, оформленная отправителем так что Вам необходимо оплатить таможенные сборы, хотя раньше Вы за получение не платили ни копейки. Платить Вы не собираетесь. Отправитель уведомлён.
Какие дальше действия?
Что касается лично меня, то вариант "платить Вы не собираетесь" - исключен.
Я заплачУ, получу, уведомлю сразу же отправителя о возникшей ситуации, предварительно выяснив как ее избежать и сообщив ему.
Хочется все же получить ответы на вопросы:
1. СРР должен был заплатить, чтобы получить эти посылки?
2. О каких суммах идет речь?
3. Почему нельзя было компенсировать эти траты собрав дополнительные средства, но четко разъяснив на что они требуются или использовать средства резервного фонда или спонсоров в конце концов?
4. Почему никто не счел нужным решать этот вопрос на протяжении 5 лет?
5. Какой объем входящей почты недополучен в связи с этой ситуацией?
Если можно, то ответы хотелось бы увидеть четкие и прямо по пунктам.
_________________
73! Алексей, RV3MI
Так что, не делайте вид, что об этом узнаёте только сейчас.
Кто Вам сказал... Да хоть кто.
Перечитайте свой пост 1432.
Какой такой смысл в написанном. Только желание: заставить собеседника отвечать на Ваш вопрос.
Мы ещё в шестом классе школы отучали наших девочек от такой манеры ведения разговора.
Мы что, ищем того, кто сказал, или ... впрочем, спросите у Сахара. Это экс-ревизор СРР.
PS. Изо всех сил стараюсь вести разговор в приличном тоне. Трудно, но, пока, держусь.
73!
Да.Цитата:
Сообщение от R3MM
И членские взносы за 12-14 год уплачены. Есть квитанции.
И, позволю себе вынести некий "сор из избы" о документах, с которыми, возможно, и президиум не был ознакомлен детально.
Один из ответов от СРР:
Вложение 130204
И из протокола в открытом доступе:
http://www.srr.ru/STRUCTURE/protocol..._21_131001.pdf
По третьему вопросу Ответственный секретарь СРР В. Феденко ознакомив
участников заседания с обращением Региональной общественной организации
«Байкальская Аварийная Радиолюбительская Служба» о вступлении в Союз
радиолюбителей Росс в статусе коллективного члена, сообщил, что данная организация в
июле с.г. уже обращалась с аналогичной просьбой, на которую СРР был дан официальный
ответ от 30.07.2013 г. № 03/05-188 о невозможности принятия РОО «БАРС» в Союз
радиолюбителей России в качестве коллективного члена, поскольку это противоречит
требованиям Устава СРР о членстве юридических лиц в составе Союза. Принимая во
внимание, что РОО «БАРС» не является региональной спортивной федерацией, предложил
на основании п. 4.1 Устава СРР в вступлении ее в Союз радиолюбителей России отказать.
В обсуждении данного вопроса активное участие приняли все члены Президиума
СРР, которые единогласно постановили:
1. Отказать Региональной общественной организации «Байкальская Аварийная
Радиолюбительская Служба» в вступлении в Союз радиолюбителей Росс в качестве
коллективного члена на основании п. 4.1. Устава СРР.
2. Ответственному секретарю СРР В. Феденко о принятом решении письменно
уведомить руководство РОО «БАРС».
Голосовали: единогласно.
??
А как мило Феденко заманивал Председателя "Барс", телефонная аудиозапись сего :s7:вдохновляет... !!
Пожалуйста, все ли присутствующие, конечно, помимо воронина :s10:, ознакомились и проголосовали:
. Думанский (R1AX), И. Григорьев
(RV3DA), Д. Дмитриев (RA3AQ), Н. Гончаров
(RA3TT), К. Зеленский (R7HM), С. Круглов (R8MC),
А. Куликов (RN1CA), Ю. Куриный (RG9A), И. Мазаев
(UA3GGO), А. Нехорошев (RV9WB), Ответственный
секретарь СРР В. Феденко (UA3AHA).
Приглашены: С. Манаева - начальник спортивного
отдела СРР, А. Куйсоков, UA6YW
Конечно, на сегодня, считаю, что, и навсегда, ОО БАРС ни каким "пряником" не заманишь в эту секту. ОДНОЗНАЧНО!
А действительно, какая из ОО теперь, после всего сказанного, и не только, будет интересоваться вступлением в СРР?
Если этого мало, то будет ещё информация, которая не совсем понравится воронинскому гнезду.
При удалении моего сообщения, могу подробно дать информацию, в личную почту и на сайте, форуме bars38.com.
Или при личной встрече.
Приведите конкретные ссылки, где сказано что бюро платит таможенные пошлиныЦитата:
Сообщение от UA9NP
Как же ты уже задрал?Не нравиться, вот и проходи мимо.Ты же и так член.
Чего же вы так стремитесь? :)Цитата:
Сообщение от R0SM
И в чем "сор"? Отказали на основании конкретного пункта Устава СРР. Я чуть выше цитату приводил. В чем "косяк"?Цитата:
Сообщение от R0SM
Еще раз - разговор на форуме, это всего лишь разговор на форуме. Такие же догадки и вопросы.Цитата:
Сообщение от UA9NP
ВЫ С ЧЕГО ВЗЯЛИ ЧТО ПЛАТЯТСЯ ТАМОЖЕННЫЕ ПОШЛИНЫ!
В приведенной переписке НИГДЕ про это не сказано.
Уж совсем крамольная мысль...Цитата:
Сообщение от R0SM
А где бы найти список Юридических лиц, членов СРР?
Выдержки из устава:
"4.2. Члены Союза – физические и юридические лица – общественные объединения имеют равные права и несут равные обязанности.
4.3. Члены Союза имеют право:
избирать и быть избранными (от юридических лиц – представители) в руководящие и контрольно-ревизионные органы Союза;
в установленном порядке получать почетные звания, награды и иные поощрения Союза за активное содействие реализации целей и задач Союза;
контролировать деятельность руководящих органов Союза в порядке, предусмотренным настоящим Уставом;
обращаться с заявлениями и предложениями в руководящие органы Союза;
вносить в установленном порядке предложения по изменению и дополнению Устава Союза;
обжаловать в установленном порядке решения руководящих органов структурных подразделений Союза, в том числе в Президиуме Союза;
в установленном порядке пользоваться имуществом и помощью Союза, использовать символику Союза;
добровольно прекращать свое членство в Союзе.
4.4. Члены Союза обязаны:
соблюдать требования настоящего Устава и выполнять решения руководящих органов Союза;
уплачивать вступительный и ежегодные членские взносы, размер, порядок и срок уплаты которых определяется решением Президиума Союза в соответствии с настоящим Уставом, а также дополнительные членские взносы для финансирования деятельности отделения, в котором они состоят, в порядке и в размере, определенном руководящими органами отделений;
сообщать руководящим органам Союза сведения, необходимые для его учета в Союзе;
не совершать действий, препятствующих достижению уставных целей Союза;
своей деятельностью способствовать пропаганде радиоспорта и радиолюбительства, укреплению Союза и решению стоящих перед ней задач;
не препятствовать работе руководящих органов Союза и его структурных подразделений."
С интересом прочитал о равных правах и обязанностях. Оказывается, у меня столько же прав, сколько у ....ской региональной федерации радиоспорта.
...( юридические лица – региональные федерации по виду спорта «радиоспорт», не являющие структурными подразделениями Союза, заинтересованные в совместном решении задач Союза и признающие настоящий Устав. )... А как это?
Здесь как раз вопрос по внесению изменения в устав СРР, т.к. п. 4.1 устава вступает в противоречие с ФЗ "Об общественных объединениях" от 19.05.1995 N 82-ФЗ, а именно:Цитата:
Сообщение от R0SM
Статья 6. Учредители, члены и участники общественного объединения
Членами общественного объединения являются физические лица и юридические лица - общественные объединения, чья заинтересованность в совместном решении задач данного объединения в соответствии с нормами его устава оформляется соответствующими индивидуальными заявлениями или документами, позволяющими учитывать количество членов общественного объединения в целях обеспечения их равноправия как членов данного объединения. Члены общественного объединения - физические и юридические лица - имеют равные права и несут равные обязанности.
http://www.consultant.ru/popular/obob/76_1.html#p58
Я Вам, Александр, удивляюсь. С 2013 г. молчите, смирившись с ущемлением Ваших прав. Я бы, на вашем месте, первым делом написал обоснованную жалобу в Минюст с просьбой потребовать от СРР привести п.4.1 устава в соответствие с требованиями закона, т.к. такая трактовка нарушает права граждан. И привел бы в качестве подтверждения все ответы СРР и протокол президиума. Чего ждете?
Почему бы СРР не реализовать аналогичный проект под кодовым названием "Активный радиолюбитель"?
Активный Гражданин - проект для тех, кому важно, что происходит в Москве
Нет, не смирились...:s8:Цитата:
Сообщение от R3BM
Михаил, еще больше удивитесь, когда опубликуем результаты нашей работы с гос.учереждениями :p-up: .
Цитата:
Сообщение от UA0SP
Зачем же так грубо рот затыкать тем, кому что-то не нравится? Зачем тогда эта тема в форуме, если предлагаете "проходить мимо"?
Откройте тему "СРР одобрям,с!" и, я думаю, мимо этой темы пройдут многие, и уговаривать не нужно.
У R0SM, видимо, накипело, вот он и выступил с откровением. А после знакомства с письмом-отказом руководства СРР "Региональной общественной организации «Байкальская Аварийная Радиолюбительская Служба» о вступлении в Союз радиолюбителей России в статусе коллективного члена" напрашивается вопрос: так ли разумно отказывать радиолюбительским коллективам в регистрации их в качестве коллективного члена СРР? И это в тот момент, когда СРР покидают всё новые и новые члены? Нужно быть слишком близорукими, отказывая целым коллективам радиолюбителей стать коллективными членами СРР. Но при близорукости могут помочь очки. Может какая-то часть делегатов и станет такими очками?
Но есть подозрение, что близорукость давно переросла в слепоту. Я думаю, что любой участник нашей темы, имеющий позывной и появляющийся в эфире, знаком хотя бы с одним из этих названий клубов и объединений: СРВС, «Арктика», «Ветеран», «5-й океан», КДР, «Русский Робинзон» RDA. И этот список можно продолжить, да простят меня другие участники Союза клубов. В некоторых из них число членов давно перевалило за тысячу и соизмеримо с числом членов СРР, а суммарное число членов в независимых от СРР клубах значительно превышает численность российской национальной организации. И известны эти организации не словами и не заседаниями президиумов, а делами. Эфир жив этими клубами: их соревнованиями, круглыми столами, днями активности, выполнением дипломных программ, экспедициями. Может быть руководителям СРР есть смысл чему-то поучиться у организаций начисто лишённых бюрократизма, живущих по демократическим принципам и использующих энтузиазм их членов? При этом руководителям СРР в голову не приходит установить деловые контакты с этими коллективами, некоторые из которых были достаточно известны и активны ещё до появления СРР.
Это, опять же, на заметку делегатам. Может быть добьются изменений в Уставе, которые позволят подобным радиолюбительским объединениям получать статус коллективных членов. Если, конечно, клубы этого захотят. До сих пор они спокойно обходились без СРР. Эти коллективы отмечают в эфире свои юбилеи, члены клубов в такие дни получают поздравления от коллег по хобби, а руководители СРР "забывают" поздравить их от лица национальной радиолюбительской организации России. А может считают, что вся радиолюбительская жизнь в стране живёт только их стараниями.
Ну так не томите! :)Цитата:
Сообщение от R0SM
Всему своё время.
Вы видимо многого не знаете. А рассказывать, нет никакого желания. Все настолько грязно.
Ну нельзя скрестить удава и ежа. У срр и этих организаций, диаметрально противоположные цели и задачи.Цитата:
Сообщение от OH5ZZ
Однако, весёлая тема! Прекращайте копья ломать, ибо! Есть мнение, что, как уже сказалиНе к ночи будь помянут, но позволю себе напомнить, если кто забыл:Цитата:
Сообщение от R0SM
http://www.youtube.com/watch?v=T8olO...tu.be&t=26m13sЦитата:
Сообщение от РРТ
Вложение 130224
Где-то в этой теме уже звучал подобный вопрос в мой адрес.
> Здравствуйте Борис. Так документы о коммерческой деятельности не противоречащей Уставу опубликуете?
> Заранее спасибо.
Сейчас кроме обсуждения в этой теме получаю и личные сообщения, но, к сожалению, не могу оперативно отвечать на все письма. Да и здесь (в теме) понимаю, что все старания участников, которые хотят видеть СРР настоящим Союзом, быть членом которого каждый посчитает за честь, могут быть сведены к нулю, т.к. пробить броню застоя и удалённости руководства СРР от своих членов - дело очень нелёгкое. Беда ещё и в том, что в съездах и заседаниях президиума годами одни и те же лица, призванные представлять интересы рядовых членов, на самом деле превратились в послушный хор, которым дирижирует с трибуны руководитель.
По поводу коммерческой деятельности СРР ничего придумывать не нужно, всё есть в Федеральном законе "Об общественных объединениях" от 19.05.1995 N 82-ФЗ". Статья 37. Предпринимательская деятельность общественных объединений:
"Общественные объединения могут осуществлять предпринимательскую деятельность лишь постольку, поскольку это служит достижению уставных целей, ради которых они созданы, и соответствующую этим целям. Предпринимательская деятельность осуществляется общественными объединениями в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации, Федеральным законом "О введении в действие части первой Гражданского кодекса Российской Федерации" и другими законодательными актами Российской Федерации. Общественные объединения могут создавать хозяйственные товарищества, общества и иные хозяйственные организации, а также приобретать имущество, предназначенное для ведения предпринимательской деятельности. Создаваемые общественными объединениями хозяйственные товарищества, общества и иные хозяйственные организации вносят в соответствующие бюджеты платежи в порядке и размерах, установленных законодательством Российской Федерации.
Доходы от предпринимательской деятельности общественных объединений не могут перераспределяться между членами или участниками этих объединений и должны использоваться только для достижения уставных целей. Допускается использование общественными объединениями своих средств на благотворительные цели, даже если это не указано в их уставах".
Виды деятельности особо не оговариваются, основное условие - полученные доходы должны использоваться для достижения уставных целей. А цели у нас весьма понятные, и, если, наконец СРР перестанет верстать бюджет только за счёт членских взносов и начнёт зарабатывать деньги, то есть масса возможностей законно потратить их на приобретение техники для коллективок, проведения соревнований и экспедиций, финансирования почтовых расходов QSL-бюро, поощрительных поездок российских радиолюбителей на зарубежные слёты и много ещё чего, о чём сейчас невозможно даже мечтать, но давно уже стало нормальным для других национальных организаций.
Я не оставил себе бумажного экземпляра письма, в котором ранее рекомендовал одному из вице-президентов не варианты расходования денег (это все умеют :)), а способы их зарабатывания. Всё это не так сложно вспомнить тем более, что перед глазами есть много положительного опыты других организаций, членом которых состою или состоял. Если вдруг, в аппарате СРР появится человек, который захочет войти в историю не в качестве едока, проедающего членские взносы, а в качестве кормильца своих коллег по хобби, то я с удовольствием поделюсь с ним имеющимися наработками. При этом, естественно, и кормилец не должен остаться голодным:).
Опубликовав ответ президента СРР Д. Воронина по поводу ОО "Барс", Вы Александр ничего нового для нас не открыли, это давно известно. Какая была мотивация вступления "Барс" на фоне конфликта с РО по Иркутской области, такой и результат. Учитесь уживаться с людьми, даже если их взгляды на наше хобби не такое как у вашей команды, а точнее её лидера.
Ну и чего тогда вспоминать об этом, если "Барс" особенно туда и не манили (сами ведь просились) да и конфликт с Иркутским РО как понимаю остался. А про другие радиолюбительские клубы и объединения всё же не стоит, пусть они скажут сами за себя. Тут Борис Владимирович OH5ZZ в свойственной ему журналистской манере так красочно расписал о других радиолюбительских клубах и объединениях и как плохо СРР от того что они живут отдельно от национальной радиолюбительской, просто мурашки пробежали по спине, ну думаю всё, без них СРР xxxxx. Только вот вопросик возникает, а самим то этим клубам и объединениям (по списку OH5ZZ) нужно ли вхождение в СРР, если у них всё есть и они самодостаточны? Ведь кроме вхождения с выполнением уставных обязательств в жизни есть и другие формы сотрудничества и партнёрства.Цитата:
Сообщение от R0SM
По большому счёту вопрос стоит о коллективном членстве. Может кто пояснит, а чем собственно коллективное членство в СРР, например ОО "Спортивный радиоклуб города N" будет отличатся от членства "Местное отделение СРР по городу N"? Устав то один, или может при коллективном членстве людям не надо платить членские взносы и выполнять решения вышестояшего органа?
Цитата:
Сообщение от RV3MI
Цитата:
Сообщение от RV3MI
Союз Радиолюбителей России • Просмотр темы - QSL обмен с Украиной ???
Почитай свое сообщение.
10. Невозможность получения задержанных таможенными органами посылок с
QSL-карточками определяется кодом ТНВЭД, под который они подпадают
(код 4900900000), предусматривающим уплату таможенной пошлины. В
настоящее время Президент СРР Д. Воронин (RA5DU) готовит письмо в
Межгосударственный Совет Евразийского экономического сообщества с
обоснованием необходимости ввести в ТК ТС ТНВЭД для карточек -
квитанций радиолюбителей, в котором уплаты таможенной пошлины не
предусматривалось бы, либо отнесение карточек - квитанций
радиолюбителей к существующему ТНВЭД, не предусматривающему уплату
таможенной пошлины. Для успешного проведения этой работы потребуется
поддержка национальных радиолюбительских организаций стран ТС.
Отличный вопрос! Конечно не нужно, пока срр контора сама для себя, с наплевательским отношением, мягко говоря, к членам и с просто поганым отношением к нечленам!Цитата:
Сообщение от R3MM
Беру на себя смелость заявить-не захотят, ни Клубы, ни СРР. Точнее, не сойдутся в цене вопроса. Для примера: В 2011 году была создана первичная ячейка ДОСААФ в Рязанской области, сначала было 6 человек, сейчас около 30. Всё было отлично, устраивало всех, да вот пришло время и РО СРР по Рязанской области получил аккредитацию в качестве спортивной федерации. Тут же выяснилось, что первичная ячейка уже не актуальна, необходимо чтобы ФРС Рязанской области вступила в ДОСААФ как коллективный член, аргумент - Соглашение между ДОСААФ и СРР № 204 от 02.06.2011 года- Соглашения ДОСААФ России (№№90). Более того, в аргументах фигурирует количественный состав РО СРР R3S-74 человека. Членский взнос-10 т.р., против 200 рублей с человека в варианте с первичной ячейки. На все вопросы, как можно убедить сдать взносы поголовно всех членов РО СРР, для того чтобы набрать искомую сумму 10 т.р., четкого ответа нет. Главный козырь-помещение, а как радиолюбительство будет развиваться-пофиг. Для наглядности, в области есть районы, которые географически ближе к тому же Н.Новгороду, и в Рязани радиолюбители из тех краев бывают намного реже, нежели во Владимире или Нижнем. Резонно, им как то абсолютно фиолетово, есть некоторое помещение, или нет. Тоже самое получится и с коллективным членством Клубов. С каких средств будет оплачиваться членский взнос, размер этого взноса? Согласятся ли члены Клубов на членское присутствие в СРР, ведь идеи, цели и задачи, де-факто ближе к радиолюбительству, нежели де-юро обозначенные Союзом? Пойдут ли их кровные впрок?Цитата:
Сообщение от OH5ZZ
Да и ситуация для СРР тоже сомнительная-обозначь тут же сумму в 10 т.р. скажем с R3S радиоклуба, где больше 120 человек (члены СРР и не члены), выйдет с человека меньше чем за две бутылки пива. А тут аж 74 члена Х 595 рублей-считайте сами.
Цитата:
Сообщение от R3MM
Я, к примеру, вообще ничего не знаю об этом конфликте, поэтому и не пытался его комментировать, Я просто не согласен с тем, что в нарушение закона об "Об общественных объединениях" было отказано в приёме в СРР в качестве коллективного члена коллективу, имеющему явно радиолюбительскую направленность. Никакие конфликты с третьей стороной в данном случае не должны рассматриваться. И абсолютно неважно, кто в этом коллективе лидер: сегодня один лидер, завтра - другой. И отказали не лидеру в индивидуальном членстве, а коллективу. А это уже походит на борьбу с инакомыслием.
Цитата:
Сообщение от R3MM
В моём сообщении, на которое Вы ссылаетесь, именно об этом и сказано: "Если, конечно, клубы этого захотят". До сих пор не захотели, но теоретически должны иметь на это право, данное им законом РФ "Об общественных объединениях".
Цитата:
Сообщение от R3MM
Странно, не могу понять: повторяя мои же мысли из того сообщения, Вы меня поддерживаете или возражаете:
"При этом руководителям СРР в голову не приходит установить деловые контакты с этими коллективами".
И я считаю, что партнёрские отношения между СРР и этими организациями радиолюбителей никому не помешали бы. Но руководители СРР считают, видимо, что не барское это дело с холопами дружить. В результате, к примеру, руководители СРР начисто проспали, а позже провалили такую интересную радиолюбительскую акцию, как активность по случаю проведения Зимней Олимпиады в Сочи. Спасибо энтузиастам, которые взяли в свои руки составление дипломной программы и организацию крупного международного "шоу", в котором приняли участие радиолюбители всех континентов,
пренебрегая политической ситуацией в мире, сложившейся на тот момент.
Примеров близорукости руководства СРР более чем достаточно, и те, кто умеет (и хочет) думать, видеть и слышать хорошо это знают. Вспоминая провал со стороны СРР в Олимпийской программе, есть пожелание делегатам Съезда: добейтесь от президиума СРР не только избрания его членов (руководителей комитетов), отвечающих за определённые направления, но и укомплектования этих комитетов исполнителями, хорошо знающими "поляну", на которой должен работать этот комитет. Если бы у председателя дипломного комитета была такая команда, то, возможно, СРР и справился бы с организацией такой интересной всемирной акции в эфире.
Е.И. А зачем Вам СРР? Ведь вы все делаете на месте. И призываете к этому остальных.Цитата:
Сообщение от R3MM
Может не надо ? Представьте только что этой команде пришлось бы каждый чих с президиумом согласовывать. Она бы в полном составе плюнула через пару недель на всё. Поэтому пусть лучше дальше щеки надувают и бумажки перекладывают. Главное чтобы не мешали никому.Цитата:
Сообщение от OH5ZZ
Вот именно поэтому и не захотят.Цитата:
Сообщение от OH5ZZ
НиколайЦитата:
Сообщение от RW3DY
Вы посмотрите адреса на QRZ.RU
Я только что увидел это
QSL via direct (не член СРР)
и такие данные читаешь в каждом втором адресе
Этот ответ перечеркивает все о чем говорилось на 51 странице
Василий, по R3MMЦитата:
Сообщение от RW6HS
там все нормально
QRZ.RU - Russian HamRadio server :: R3MM -
QSL via bureau or direct
Только :(Цитата:
Сообщение от RW6HS
Читая Ваши сообщения складывается впечатление, что вы много ещё чего не знаете о истории в Иркутске и зачем некому Барсу понадобилось стать именно коллективным членом СРР. Если Вы несогласны, видите нарушение ФЗ, не сочтите за труд привести тот пункт ФЗ "Об общественных объединениях", где одно ОО обязано принять в свои ряды другое ОО.Цитата:
Сообщение от OH5ZZ
Никто так и не ответил о преимуществах коллективного членства в СРР, что же там такого привлекательного.
Может кто пояснит, а чем собственно коллективное членство в СРР, например ОО "Спортивный радиоклуб города N" будет отличатся от членства "Местное отделение СРР по городу N"? Устав то один, или может при коллективном членстве людям не надо платить членские взносы и выполнять решения вышестояшего органа?
Партнёрские отношения возможны при взаимном желании сторон, обеих сторон и если их сейчас нет, это не значит что этого не хочет именно СРР или их не может быть позднее. А что касается высказывания .... "видимо, что не барское это дело с холопами дружить" извините уж как то мелко для Вашего литературного уровня. У меня несколько другое видение этого "видимо", а энтузиастам действительно спасибо.Цитата:
Сообщение от OH5ZZ
Всё познаётся в сравнении, конечно руководство радиолюбительской организации Финляндии не такое, я искренне рад за Вас, уверен что причина такого положения Вам известна. Просто мы не финны и история у нашей страны другая. Насчёт наших умеющих, думающих, слышащих, я не раз обращался к москвичам "вас там много, вы ближе к месту события, вы более активны, более обеспечены, ну сделайте нашу Национальную организацию лучше и уже не первый раз пишу "Если кто-то может делать эту работу лучше нынешней команды, я только за! (с)". Где эта команда умеющих, думающих, слышащих?Цитата:
Сообщение от OH5ZZ
Борис Владимирович, про статьи бюджета финской р/л организации в приведённом Вами обложки журнала уже спрашивал не один раз, видимо этот вопрос Вам чем то неудобен? Расскажите, как там живут финские радиолюбители, на что тратят свои членские взносы.
Николай, Вы невнимательны, я неоднократно писал об этом, для меня главное - в нашей стране должна быть радиолюбительская организация, здесь мы ничем не хуже других стран. Делая что то у себя "на месте" мы вкладываем в общее дело радиолюбительства, т. е. в ту самую национальную. Это не значит полный одобрямс руководства, приведу еще раз "Если кто-то может делать эту работу лучше нынешней команды, я только за! (с)"Цитата:
Сообщение от RW3DY
НЕ сочтите за браваду, но я и мой клуб сможем прожить и без СРР, 45 лет истории нашего клуба тому доказательство.
Друг мой Колька, не пиши отсебячины. В моем адресе нет информации, что я член или не член СРР.Цитата:
Сообщение от RW3DY
На странице указано QSL via DIRECT ONLY
как и в посте 1455 ни слова о R3MM
Шутники однако....
А то что я не член СРР, так что в этом зазорного или плохого?
Без меня "большевики обойдуться"
Цитата:
Сообщение от R3MM
Я уже сообщал, что вообще не знаком с этой историей. И не имею привычки затрагивать темы, по которым не располагаю полной информацией, полученной из нескольких источников.
Относительно коллективного членства одной ОО в составе другой я также не писал, что кто-то кому-то обязан, а сообщил, что такое право для желающих стать коллективным членом предусмотрено. В Федеральном законе Статья 6 гласит так:
"Членами общественного объединения являются физические лица и юридические лица - общественные объединения, чья заинтересованность в совместном решении задач данного объединения в соответствии с нормами его устава оформляется соответствующими индивидуальными заявлениями или документами, позволяющими учитывать количество членов общественного объединения в целях обеспечения их равноправия как членов данного объединения. Члены общественного объединения - физические и юридические лица - имеют равные права и несут равные обязанности.
Естественно, подавая заявление на коллективное членство следует декларировать "заинтересованность в совместном решении задач данного объединения". Не зная истории с "БАРС"ом могу, однако, предположить, что его члены были заинтересованы в совместном решении задач, стоящих перед СРР. То есть: в развитии радиолюбительства и радиоспорта. Иначе зачем бы им становиться членами СРР?
По поводу жизни финских радиолюбителей и расходования ими средств, полученных от членских взносов, я не забыл. У меня уже было достаточно подробное сообщение на эту тему в нашем форуме с цифрами и фактами, я хотел его продублировать, но не нашёл. Придётся "сочинять" заново, и, когда у меня появится побольше свободного времени, я это сделаю. И ещё хотелось бы поделиться системой общенародных выборов в SRAL, где Президента и членов Правления избирает не группа делегатов, а все члены организации. Может быть такая система будет когда-нибудь признана и на выборах руководящего органа СРР.
© КонсультантПлюс, 1992-2014
Борис, конечно же мы были заинтересованы в совместном решении задач, о чём и разговаривали с Феденко, и естественно отразили в наших заявлениях в СРР. Замечу так же, что одной из наших главных целей, прописанных в Уставе "Барс", является:Цитата:
Сообщение от OH5ZZ
2.1. Целью создания и деятельности Организации является объединение радиолюбителей, а также содействия координации в развитии радиолюбительских видов связи, проведения учебного процесса для развития радиолюбительского движения, пропаганды использования современных средств радиосвязи в регионе, занятие научно- технической деятельностью по телекоммуникации, связи и оказания помощи МЧС при чрезвычайных ситуациях. Взаимодействие по вопросам радиолюбительства с Союзом Радиолюбителей России.
Что было чётко, чёрным по белому отпечатано в заявлениях.
НО, этого "видимо не достаточно", а скорее всего совсем не достаточно :s10:, для принятия коллектива, пока, правда не очень большого (около 30 человек) в состав СРР.
И, повторюсь, сейчас это уже не актуально. Теперь вступать ОО Барс, в СРР КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ БУДЕТ!
Статья 1. Таможенное регулирование в Таможенном союзе
1. Таможенное регулирование в Таможенном союзе в рамках Евразийского экономического сообщества (далее – Таможенный союз) – правовое регулирование отношений, связанных с перемещением товаров через таможенную границу Таможенного союза, их перевозкой по единой таможенной территории Таможенного союза под таможенным контролем, временным хранением, таможенным декларированием, выпуском и использованием в соответствии с таможенными процедурами, проведением таможенного контроля, уплатой таможенных платежей, а также властных отношений между таможенными органами и лицами, реализующими права владения, пользования и распоряжения указанными товарами....
...
4. При перемещении товаров через таможенную границу с нарушениями требований...
...
Из Статьи 4
3) ввоз товаров на таможенную территорию Таможенного союза – совершение действий, связанных с пересечением таможенной границы, в результате которых товары прибыли на таможенную территорию Таможенного союза любым способом, включая пересылку в международных почтовых отправлениях
...
10) иностранные товары – товары, не являющиеся товарами Таможенного союза, а также товары, которые приобрели статус иностранных товаров в соответствии с настоящим Кодексом;
и т.д.
Да, хоть Папе Римскому письмо пишите, но QSL-карточки не есть товар, Таможенный кодекс к обмену карточками имеет такое же отношение, как и "Правила помывки в коммунальной бане", а значит и коды тоже применяются незаконно.Цитата:
Сообщение от RW3DY
Не код нужно менять, а отменять действие кодекса на наши почтовые отправления, какими и являются QSL- карточки.
,,,
20) оператор почтовой связи – лицо государства – члена Таможенного союза, обеспечивающее оказание услуг почтовой связи в соответствии с законодательством государств – членов Таможенного союза и актами Всемирного почтового союза;
,,,
Статья 9.
Обжалование действий (бездействия) таможенных органов и их должностных лиц.
Любое лицо вправе обжаловать решения таможенных органов, действия (бездействие) таможенных органов или их должностных лиц в порядке и сроки, которые установлены законодательством государства – членов Таможенного союза, решения, действия (бездействие) таможенного органа или должностных лиц таможенного органа которого обжалуются.
Ну всё.. все уже поняли и забыли.. пусть хоть в ногах теперь валяются умоляют вступить..Цитата:
Сообщение от R0SM
Барс сказал-Барс сделал!
зачем заново поднимать тему?
Значит, базовые принципы сформулированы неверно, если допускают разногласие. В чём и вопрос. Региональные, местные, муниципальные, если хотите, добровольно могут вступать в национальную организацию, если... и если им это нужно, а лучше - выгодно, т.к. совпадают цели...Цитата:
Сообщение от UA3SJW
А мы имеем: и цели, вроде бы совпадают, да и работа и так идёт, и не прочь бы и вступить, но...цена вопроса!
Лисоловы, скоростники, паяльщики... Все, кто подпадает под радиоспорт и радиолюбительство... Для них цена вопроса, видимо одна, а для коротковолновиков, получателей QSL-почты - другая. Вот тут, видимо, и есть ужи и ежи. Зачем, только, их скрещивать-то? И плодились бы они раздельно, и размножались...по возможности.
Функционерам Минспорта, ДОСААФа, департаментов по молодёжной политике, Минобра, что в регионах, что в центре... до лампочки, и отличия между группами, и совпадения, или общность. Там, везде, критерий один: поголовье и зачётные результаты, баллы
Илья !Цитата:
Сообщение от bubble-gum
С каждым годом таких вот клубов, на которых откровенно ККБК, становится все больше и больше. Да и география совсем не локализована: как в той песне "От Москвы до самых , до окраин..."
В связи с этим наступает некоторое понимание того, что СРР все больше превращается в некий маленький закрытый элитарный клуб, который узурпировал общую собственность (QSL-бюро), представляет на международной арене ,скажем так - меньшую часть общего количества радиолюбителей РФ, принимает решения выгодные этой группе и не считается ни с кем.
А если копнуть глубже. то и в самом "датском королевстве" не все благополучно:
1. Устав, как ни крути, сырой (я уже писал о взгляде стороннего юриста).
2. Общественная работа ведется непостоянно и с нарушениями как самого Устава ОО, так и ФЗ об общественных организациях.
3. Все попытки членов направить СРР в нормальное русло функционирования жестко пресекаются и следуют санкции.
На основании всего вышеизложенного невольно задаешь себе вопрос: А есть ли смысл участия в такой ОО?
И поверь не я один задаю такой вопрос, а многие уже определились - как говорят: ногами, т.е выходом из нее.
На данный момент политика национальной (а действительно ли она НАЦИОНАЛЬНАЯ??? ) радиолюбительской организации сформулирована старой советской фразой: По лестнице ведущей в никуда. (с)
Многие на последних страницах пишут о коллективном членстве. Сетуют что его в настоящее время нет, что кому-то отказали....Цитата:
Сообщение от OH5ZZ
Учитывая что декларируется равенство прав и обязанностей, задам простой вопрос ратующим за коллективное членство -
как вы себе представляете оплату взносов коллективным членом СРР? Ответьте пожалуйста.
Не..., не все. Некоторые, как бы их и нет, и не было никогда. Вообще, без ответа! Игнор!Цитата:
Сообщение от RX3QFY
QSL-бюро - фактически, хозрасчетное почтовое отделение, но, оно же, и становый хребет СРР,
Юра.. Барс - частность, причем и не такие они белые и пушистые, и есть там проблемы с пониманием между радиолюбителями как внутри региона, так и проблемы с трактовками "что такое законный репитер", и проблемы с надлежащим оформлением документов. И проблемы с пониманием что такое частотный ресурс и с допуском нелицензированых граждан на радиолюбительские частоты там тоже есть..Цитата:
Сообщение от RX3QFY
Поэтому - пусть они там сами у себя выясняют - кто есть ху.
Роскомнадзор и РЧЦ (или как там) им в помощь!
Тем более они (Барсы) не раз заявляли - "В СРР Барс не вступит никогда!" Ну и ладно. Значит им это не надо.
Зачем опять поднимать тему, погрязая в частностях?
Если охота обсудить пункт "О коллективном членстве в СРР" - наверное надо именно это и обсуждать, писать пункт в Устав, увязывать его с ним, с ФЗ и еще Бог знает с чем.. :)
Затем оформлять как предложено, через МО и РО, и по электроночке на адресочек, а копию делегату в папочку с наказом.. нет?
Спасибо.
Вынужден повторить свой вопрос - как Вы считаете, этот "кормилец" должен иметь постоянное место работы в СРР с соответствующим финансовым и социальным обеспечением или достаточно делать эту работу (по зарабатыванию денег) на "общественных началах"?Цитата:
Сообщение от OH5ZZ
Декларации понятны, Вы расскажите подробно - как Вы это видите. Не способы зарабатывания, а именно сам процесс - как работает человек, на каких условиях и т.п. особо отметьте, в чем же его личная заинтересованность заключается?
Игнор - это первый этап, а при повторном - санкции.Цитата:
Сообщение от UA9NP
И еще еще один "подводный камень" - просто так переизбрать нынешнее руководство не получится: на нем завязано несколько помещений нужных организации. Иными словами новому руководству придется начинать с "разрухи" и искать новые помещения.
Фу. Илья! Ну ты же взрослый дядько.Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Тебе напомнить о Перми, Ростове? Я ж не зря сказал "От Москвы до самых, до окраин".
И ты понимаешь в чем фишка: число таких клубов не уменьшается, а наоборот - растет.
Ну ладно один, ну два, ну три, но когда это становится массовым - извини, но тут уже нужно задуматься.
А там не думают, там просто ККБК и все дела.
Я не знаю как еще сказать, чтоб было понятно :(Цитата:
Сообщение от RW3DY
У ВАС у кого-нибудь есть ИНФОРМАЦИЯ что СРР ЗАПЛАТИЛ пошлину???
То что таможня хотела чтобы заплатил, это известно. Но что конкретно платили, кто-нибудь ТОЧНО знает????
Насколько я понял, R3DG какое-то время сам ездил в таможню и "вызволял" наши посылки. Как я понял, вопрос был всего лишь в правильном заполнении БУМАГ.
Он сам пояснит конечно, но повторю - не имея информации о том что СРР осуществлял какие-то платежи таможне, ГЛУПО утверждать что "бюро платит пошлину, пошлина повешена на членов СРР" и тому подобные домыслы.
Из серии "слышал звон, да не знает где он" и отсюда далеко идущие выводы и обвинения.
Вот это и есть "короткий поводок".Цитата:
Сообщение от RX3QFY
Но! Видимо, лежит, на всякий случай, договор об аренде, по которому СРР платит. Пока не расторгнут договор, можно и поискать.
А теперь ещё на тему таможенных платежей:
Статья 291. Международные почтовые отправления
1. Для целей применения настоящей главы под международными почтовыми отправлениями понимаются почтовые отправления, принимаемые для пересылки за пределы таможенной территории Российской Федерации, поступающие на таможенную территорию Российской Федерации либо следующие транзитом через эту территорию. К международным почтовым отправлениям относятся:
письма (простые, заказные, с объявленной ценностью)
почтовые карточки (простые, заказные)
бандероли и специальные мешки "М" (простые, заказные)
секограммы (простые, заказные)
мелкие пакеты (заказные)
посылки (обыкновенные, с объявленной ценностью)
международные отправления экспресс-почты
2. Международные почтовые отправления не могут быть выданы организациями почтовой связи их получателям либо отправлены за пределы таможенной территории Российской Федерации без разрешения таможенного органа.
С объявленной ценностью, это отдельный вид, оказывается можно и простые.
И ни слова о платежах, кодах, тарифах. Почтовые - они и есть почтовые.
Статья 294. Таможенный осмотр и таможенный досмотр международных почтовых отправлений
1. Организации почтовой связи по требованию таможенных органов предъявляют международные почтовые отправления для проведения таможенного осмотра и таможенного досмотра. Способы такого предъявления определяются таможенными органами.
2. Таможенные органы не требуют предъявления им следующих видов ввозимых почтовых отправлений:
почтовых карточек и писем
литературы для слепых
При наличии достаточных оснований полагать, что в указанных почтовых отправлениях содержатся товары, запрещенные или ограниченные к ввозу на таможенную территорию Российской Федерации, а также при проведении таможенного осмотра или таможенного досмотра на основе выборочных или случайных проверок таможенные органы вправе требовать предъявления указанных почтовых отправлений.
3. Таможенные органы вправе требовать у организаций почтовой связи предъявления вывозимых международных почтовых отправлений, в отношении которых таможенные органы проводят таможенный осмотр или таможенный досмотр на основе выборочных или случайных проверок.
А дальше, только о товарах.
Именно это и было указано в моём сообщении (#1400), которое Вы посчитали своим долгом вначале опровергнуть. А теперь подтверждаете мной сказанное. Прочитайте это сообщение ещё раз вместе с содержанием цитаты, их нельзя рассматривать в отрыве.Цитата:
Сообщение от RM6LA
Ну, а своим оскорблением в мой адрес:
Вы лишили себя права не обсуждать ваши личностные качества.Цитата:
Сообщение от RM6LA
Так вот, относительно "действительности": я 25 лет занимаюсь созданием сетей профессиональной радиосвязи, вследствие чего весьма тесно сотрудничаю с РЧЦ и Роскомнадзором на всех уровнях. Поэтому поверьте, я точно знаю о чём пишу. Собственно, Вы это уже и признали.
Остальные мелочи не комментирую, в них есть и заблуждения и элементарное незнание.
уфф.. Юра..Цитата:
Сообщение от RX3QFY
Тебе напомнить название темы?
И мое предложение в предыдущем постеЦитата:
Очередной съезд СРР: пожелания, замечания, предложения
Поднятие тем про Ростов, Пермь, Иркутск - ни к чему хорошему не приведет, кроме как к поднятию мути со дна..Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Во всех случаях ситуации разные, и причины возникновения конфликтов тоже .. не простые..
Если хотите двигаться вперед - не надо делать как в соседней стране.
Надо кое-что забыть, и садиться и разговаривать.
Разговаривать - это предлагать, обсуждать, обсасывать, обмусоливать, перетирать.. в конце концов - обмывать(кому какой термин ближе), но никак не обвинять, очернять, обзывать, гондурасить и не мутить воду(кому какой термин ближе).
Надо забыть патетику, штампы, риторику, прекратить говорить от имени "всея Руси" и т.д..
Наверное я неправ.
Извините.
Вообще не аргумент. Точнее ПЛОХОЙ аргумент - не правильный! Аргумент, позволяющий нифига не делать в плане смены руководства и соответственно курса организации.Цитата:
Сообщение от RX3QFY
То что ты сказал - лишь отмазка для тех кто вроде бы "хочет" но вот благодаря таким "аргументам" типа "не решается".
Я же ставлю вопрос прямо - КТО?
КТО готов стать тем лидером, который выведет СРР на новую орбиту, который объединит всех радиолюбителей страны?! ГДЕ ОН?
Ответ хочешь? Нет таких.
Поэтому все что тут пишется, не более чем декларации. И самое смешное (и грустное одновременно), что все пишущие о том как "хотелось бы" и "как надо бы" прекрасно понимают это.
Сами не хотят (не могут) и кто хочет (может) не известно.
Это не просто мои мысли вслух - это обсуждение насущных проблем нашей организации.Цитата:
Сообщение от bubble-gum
И от того зададут ли вопросы или нет - как раз и будет зависеть членство многих людей, как физлиц, в этой рганизации.
Так что никакого оффтопа.
Я подчеркнул, что причины разные, исход один: НЕТ ДОВЕРИЯ нынешнему руководству организации, ввиду наплевательского отношения к членам этой организации.Цитата:
Поднятие тем про Ростов, Пермь, Иркутск - ни к чему хорошему не приведет, кроме как к поднятию мути со дна..
Во всех случаях ситуации разные, и причины возникновения конфликтов тоже .. не простые..
Ты пойми: ну невозможно идти выверенной дорогой, всегда были, есть и будут моменты связанные с обстановкой в стрне, мире, финансовыми проблемами и т.п. И здесь нужно идти на компромиссы, научиться общаться с людьми и главное - не пытаться ОБМАНУТЬ их.
Никто не берет под копирку чужой опыт: печальных итогов в жизни - хоть пруд пруди. Но нельзя быть деспотичными - это тупик.Цитата:
Если хотите двигаться вперед - не надо делать как в соседней стране.
Вот давай разберем один эпизод. Есть РО в некоем городе. У других людей этого города появилось желание создать свой коллективный филиал от СРР. Будет здоровая конкуренция, люди будут соревноваться. Все только выиграют от этого. НЕТ!
В итоге самодовольное руководство местного РО потирает руки: они монополисты, можно не напрягаться и т.п. Это нормально? Это убивает в людях соревновательный стимул, отбивает всякую охоту делать что-либо полезное, нет прогресса, а только регресс.
А есть ли диалог? Где он?Цитата:
Надо кое-что забыть, и садиться и разговаривать.
Именно этим сейчас и занимается часть руководства СРР - увести от насущных проблем, выставить мнение руководства, как ЕДИНСТВЕННО ПРАВИЛЬНОЕ, не считаясь с мнением членов организации, по принципу "наверху виднее", а несогласным не просто объяснить их неправоту, а наложить санкции или выдавить из организации.Цитата:
Разговаривать - это предлагать, обсуждать, обсасывать, обмусоливать, перетирать.. в конце концов - обмывать(кому какой термин ближе), но никак не обвинять, очернять, обзывать, гондурасить и не мутить воду(кому какой термин ближе).
Надо забыть патетику, штампы, риторику, прекратить говорить от имени "всея Руси" и т.д..
Это нормальный подход? Да в любом обществе аквариумистов или охотников такое руководство давно бы переизбрали.
Знаю такие случаи в жизни.
Однозначно.Цитата:
Наверное я неправ.
Вывод ОДНОБОКИЙ!Цитата:
Сообщение от RX3QFY
Почему у тебя нет доверия только одной стороне?
Ведь причины, даже по твоим словам РАЗНЫЕ, а вывод у тебя все равно ОДИН - во всем виноват СРР.. :)
Самому не смешно?
Ты просто НЕ ХОЧЕШЬ слышать другую сторону - вот одна, она же и единственная причина всех конфликтов.
Все.
Зима.. пора на крышу.. :)
http://forum.qrz.ru/antennaya-mehani...ml#post1068374
Интересно, что же мешает сделать то же самое в обществе радиолюбителей? :DЦитата:
Сообщение от RX3QFY
У меня есть только констатация фактов: с одними поссорились, других прикрыли, третьим отказали, четвертых исключили.Цитата:
Сообщение от bubble-gum
А т и сам это подтвердил:
Только не весь СРР, а часть его руководства.Цитата:
Ведь причины, даже по твоим словам РАЗНЫЕ, а вывод у тебя все равно ОДИН - во всем виноват СРР.. :)
Я тебе могу задать этот же вопрос и буду прав.Цитата:
Самому не смешно?
Главная причина всех конфликтов - деспотизм: либо как мы говорим, либо вон отсюда.Цитата:
Ты просто НЕ ХОЧЕШЬ слышать другую сторону - вот одна, она же и единственная причина всех конфликтов.
вот-вот.Цитата:
Все.
[/QUOTE]Цитата:
Обращаюсь к тебе как к рядовому участнику обсуждения. Не оффтопь пожалуйста. И не забалтывай вопросы.
Вы правы, но это сегодня нормальная ситуация для страны в целом. И уже не один год. Любой чиновник, и все кто в силу каких то должностей принимает какие то решения ( на любом уровне ), исповедуют один основной принцип - "Мы знает что для вас лучше !", при этом "вас" ( нас ) никто не спрашивает.Цитата:
Сообщение от bubble-gum
И руководство союза просто тупо копирует эту модель поведения, и в этом нет ничего удивительного, другой "эффективной модели" руководства сегодня никто себе не представляет.
Не нужно. Пусть лучше не вспоминают. В Ростове всё замечательно, и если про него не вспоминать то есть шанс что будет еще лучше, ну или хотя бы не хуже.Цитата:
Сообщение от RX3QFY
Николай раз вы в курсе таких таможенных проблем, сообщите из каких стран были задержаны посылки их вес, какая упаковка и т.д.Цитата:
Сообщение от UA9NP
Кто конкретно (его фамилия) не выдавал посылки с QSL карточками.
Сколько пришлось заплатить. Покажите копии квитанций.
Я более 35 лет занимаюсь получением и отправкой QSL. Приходится общаться с почтой и таможней.
Но НИКОГДА даже не возникал вопрос по оплате за досмотр на таможне.
А не пробовали открыть посылки и показать что внутри.
И вопросов бы не возникало.
По моему эта проблема выеденного яйца не стоит.
И если ее нет, то ее (эту проблему) нужно умышленно придумать, чтобы куда списать деньги.
В таможне сидят далеко не дураки, а очень умные и грамотные люди.
Наши QSL для них просто макулатура. И о наших QSL они давно знают.
Когда получаешь посылку они так и говорят "Получите вашу макулатуру"
Благодарю, много что прочел. По теме, и не только...
А вот господ и товарищей из президиума
Думанский (R1AX), И. Григорьев
(RV3DA), Д. Дмитриев (RA3AQ), Н. Гончаров
(RA3TT), К. Зеленский (R7HM), С. Круглов (R8MC),
А. Куликов (RN1CA), Ю. Куриный (RG9A), И. Мазаев
(UA3GGO), А. Нехорошев (RV9WB), Ответственный
секретарь СРР В. Феденко (UA3AHA).
Пожалуйста, все ли присутствующие, конечно, помимо воронина , ознакомились и проголосовали?
всё же прошу ответить на главный вопрос поста 1431. Возможно, не ЧЕТКО обозначил к Вам вопрос?
Считаю, не мне одному будет интересен ответ. Приветствие от Рауфа Кагарманова (UA0SH)!
Конечно все притихли... главнюк на форуме:
Эту тему просматривают: 11 (пользователей: 1 , гостей: 10)
RA5DU
Кому первому наберёт?
:s10:
Мания величия?Цитата:
Сообщение от R0SM
представил как RA5DU такой весь в панике, обзванивает по скайпу всех членов президиума, собирают срочный совет "всё пропало! что будем делать?!" :D
Удобно не замечать вопросы? Ну я повторю - отказали на основании пункта 4.1 Устава СРР. Устав прошел Минюст, стало быть пункт 4.1 вопросов и замечаний не вызвал.
В чем нарушение?
Не всё там плохо в общественой жизни радиолюбительской организации.Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Считаю что просто надо брать под копирку формат электронного журнала РАДОН и в этом формате вести на сайте СРР страницу Вестник СРР. Прочтите заголовок - кем осуществляется техническая поддержка. Журнал РАДОН - Главная страница
Согласен с одной стороной вопроса.Цитата:
Сообщение от RV6LJK
А есть-же еще и другая.
Это когда говорят, что типа членов СРР четверть или треть от всех зарегистрированых позывных, значит СРР не вправе решать за всех и представлять их и т.д. и пр..
И что народ бежит из СРР наперегонки, наступая друг другу на пятки оттуда как от чумы..
И что "народ все видит и голосует ногами и кошельками" и прочими частями тела..
И что "вся радиолюбительская Россия встала на дыбы" по какому-то там поводу, и пр...
Но ведь это не так. :)
Никто на дыбы не встает, никого еще в давке у двери "EXIT" не задавили..
И если вычесть из количества ПСО всех паяльщиков, рыбаков, дачников, картофелеводов, просто замолчавших или равнодушных и пр.. - то там как раз и останется примерная цифра плюс минус три лаптя по карте.. сопоставимая с количеством членов.
Таким образом, другой стороне от СРР :) надо тоже прекратить говорить от имени всех униженых и оскорбленных, мертвых душ, и пр..
Ведь когда договаривающиеся стороны хотят договориться - каждая сторона должна чем-то поступиться, и в чем-то самоограничиться.
А если продолжать винить во всем только одну сторону, не замечая ничего за собой.. то то так все дальше и будет.
Ты им бяку - они тебе каку..
Ты им каку - в ответ тебе бяка.
О том, что "всегда виноват СРР" вы ответили
Так и пишите конкретно, кто из руководства по вашему виноват, если считаете что вина есть.Цитата:
Сообщение от RX3QFY
Конечно не так. Только всё это всё больше и больше напоминает общую ситуацию в стране. Когда рукойводители сидят на ...опе ровно, и ждут пока само рассосётся. Ну посмотрим куда оно рассосётся. Никто ж не против, пусть рассасывается.Цитата:
Сообщение от bubble-gum
http://www.srr.ru/STRUCTURE/presidium.php Мало с нулевых и девятых районов.
Ай-яй-яй. Ну риторика понятна, а вот как ты любишь говорить "список в студию" и желательно названия клубов, статистику по годам.Цитата:
Сообщение от RX3QFY
Юр.
К- как бы
К- кончай
Б - брэхать (на незалежной м-о-в-е это не оскорбление- это врать), ну или по нашему- Бузить не по делу.:)
К - к (конец передачи перехожу на приём), можешь сам додумать и дорисовать:)
ОФФ. 5 января будешь на конференции? Попикируешься с народом.:)
А какой смысл договариваться, и главное о чем ? Одним вроде как ничего не надо, другие вроде как сами справляются неплохо. Какая практическая польза от таких договоренностей ? Реально никакой. Сейчас спроси у любого в "оппозиции" зачем ему СРР, он же и сформулировать то это не сможет толком. Если члены это не могут сформулировать внятно, то "оппозиция" и подавно не сможет.Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Никаких проблем нет. Три судебных процесса расставили все точки над "И" в пользу БАРСа, так что не вводите людей в заблуждение.Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Если у вас есть факты, то будьте добры предоставить их для всеобщего ознакомления. Иначе это очень похоже на клевету с вашей стороны.Цитата:
Сообщение от bubble-gum
А вот за это могу сказать только спасибо! А то нас тут достали советами.Цитата:
Сообщение от bubble-gum
слушайте.. не как модератор говорю.. как простой посконный радиолюбитель..
юююю ююююю юююю!!
Откройте свою ветку, или у себя там пиартесь.. :(
Вас интересует коллективное членство в СРР?
Уже нет?
Если еще да, то делайте все как предложено: Оформленное предложение через МО, РО, письмом на известный адрес, дублирование через делегата.
Было дело. С тобой и Костей делали DX-info.Цитата:
Сообщение от RW6HS
А мне фиолетово. Кто член профсоюза, а кто нет.Цитата:
Сообщение от RW6HS
Со всеми ровно общаюсь.
Я понял по другому.Цитата:
Сообщение от RV3MI
Где инфо. От представителей СРР. И вобще это утряслось или нет? Это информация с грифом "СЕКРЕТНО" ?
Так же и обратно.Цитата:
Сообщение от RV3MI
ОТСУТСТВИЕ информации. Вот основное. Вопрос. Кто должен эту информацию донести?
Это вопрос к Николаю R3DG.Цитата:
Сообщение от RW6HS
Я только привел ссылку с самого веселого сайта.
Повторюсь, уважаемый bubble-gum. Факты будут? Я задал Вам прямой вопрос. Причем тут какой то пиар? Вы говорите об известных Вам фактах допуска нелицензированных граждан на радиолюбительские частоты. Я как человек знакомый с ситуацией не по наслышке обязан отреагировать на ваш сигнал. Поэтому прошу вас ознакомить меня с имеющейся в вашем распоряжении информацией.Цитата:
Сообщение от R0SAA
Ну расскажи ,какая из сторон чем должна поступиться?Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Не расскажу.Цитата:
Сообщение от RW3DY
Потому что сначала просят - расскажи да покажи, потом обвиняют во всех грехах.. :)
Я же ..надцать раз сказал - не надо муть поднимать..Цитата:
Сообщение от R0SAA
В ..надцатый раз говорю - хотите в СРР?
Делайте так:
Не хотите - идите лесом, и не мешайте людям разговоры разговаривать.Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Извините, я больше на эту тему общаться не буду.
Смотрю я тут быстро тесты неугодные подтирают.Цитата:
Сообщение от R3DG
Ну, что вам сказать Николай Константинович? (я даже вспомнил как вас зовут), так меня позабавил ваш текст. ;)
Пару слов о товарищах в понятийной матрице русского языка. Товарищ - это фактически друг, который и плечо подставит, и спину прикроет. Товарищи бывшими не бывают, если они не находятся в списках мертвых по каким либо причинам. Еще в русской понятийной матрице товарищ никогда не будет указывать на свой возраст и тем самым показывать свое привилегированное положение над другим товарищем. Товарищи - это субъекты одноранговые.
А с такими "товарищами", с которыми мне пришлось столкнуться в 2011 году внутри СРР и врагов не надо. Поэтому заключительное заседание совета МО СРР показало, что у меня есть только два товарища из этого круга: RN3DHH и RN3DHJ(R5DD). Все, точка. Никакие вы мне не товарищи. Мало этого вся ваша тусовка очень низко пала в моих глазах, потеряв все качества приличных людей. Поэтому стилистика в отношении вас соответственная. И я очень рад, что был отторгнут чужеродной мне средой...
Поскольку фраза о том, что "недавно стер", но наизусть передаю фразы из последнего письма, не выдерживает ни какой критики, я вам разрешаю выложить сюда всю нашу с вами переписку. Она очень содержательна и не касается лично нас двоих. Я ее всю перечитал. Касается она положения дел в СРР в 2011 году после съезда и до него и реакции на это функционеров СРР. Многим, кто еще хочет иметь дело с этой сектой, переписка будет очень познавательной и не даст сделать неправильный шаг. Тем, кто "внутри", поможет сделать выбор. Поищите по сусекам, сейчас никакая информация не теряется, а через недельку (я буду в очередной командировке), я вам помогу, если у вас не получится.....
читаем Правила:Цитата:
Сообщение от RZ3DTS
Хотите обсудить?Цитата:
1.3.5 Вы соглашаетесь с тем, что администраторы форума имеют право удалить, отредактировать, перенести или закрыть любую тему, сообщение, информацию в вашем профиле в любое время по своему усмотрению без уведомления автора.
Удалялся флуд и ничего не значащий оффтопик.
Ну тогда не предлагай.Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Ты больно много предложил.. :)Цитата:
Сообщение от RW3DY
Я сказал - кто хочет договориться - тот должен уступить.
Обе стороны хотят договориться - каждый должен поступиться чем-либо.
Это нормально. Так всегда делают.
А в чем каждый должен уступить - пусть каждый решает сам.
Я-то откуда знаю - какие у кого скелеты в шкафу..
Это где и когда руководство СРР и верхнее и региональное собиралось с кем то договариваться в нашумевших конфликтах? Пример можно? Их даже в эфире нету....Цитата:
Сообщение от bubble-gum
В соответствии с Уставом СРРЦитата:
Сообщение от bubble-gum
4.3. Члены Союза имеют право:
…
вносить в установленном порядке предложения по изменению и дополнению Устава Союза;
А каков этот установленный порядок? Для МО и РО – наказы через делегатов, избранных
на собраниях и конференциях? Но, согласно Уставу: «…Прием в члены Союза может также осуществляться Президиумом Союза.», минуя МО и РО.
Есть документ?
Не было прецедентов ? Значит не было желания. Вариантов то много. Можно пойти в суд, а можно например вискаря выпить за ужином, и пообщаться. Но это если очень надо. А если не очень - можно и в суд. :)Цитата:
Сообщение от UA1ZAP
1. Название клубов, равно как и их количество не сделают погоды в этой теме. Почему? Потому что главный результат - потеря доверия достигнут и его не повернуть вспять.Цитата:
Сообщение от RZ3OV
2. 5-го вряд ли буду - в связи с экономической обстановкой в стране дружно садимся за переверстку плана реконструкции завода. Аккурат с 3-го числа.
Все те , кто подписывает решение об отказе с голосованием "Да".Цитата:
Сообщение от R3MM
Леша! Я бы охотно и дальше тебе верил, только вот ведь какая штука: любое новое руководство будет сталкиваться с двойной проблемой.Цитата:
Сообщение от RV3MI
Проблема №1. Помещений нет, искать в условиях кризиса - сложно. Но даже если найдут - возникает другая проблема.
Проблема №2. "Старое" руководство постарается вернуться путем постановки юридических нестыковок в Уставе, которые не преминут выворотить наружу, психологического воздействия и межведомственных связей по типу "прижмите там их". Это не утверждение, это лишь предположение, но предпосылки для которого имеют место быть.
На основании вышеизложенных проблем , ИМЕННО ПОЭТОМУ, люди остерегаются войти в новый состав руководства, руководствуясь принципом "не навреди".
В результате имеем патовую ситуацию по классической схеме: " Низы не могут, а верхи не хотят".
И дальше ничего хорошего не будет: "снежный ком " недовольства будет расти, клубы и люди, вышедшие из членства в СРР решают свои проблема САМИ, а вроде и есть национальная радиолюбительская организации, призванная сплотить любителей радио в одну организованную массу, да вот только лучше без нее. Спокойнее.
И нет идей, дельных предложений по улучшению работы. НИЧЕГО нет. Полный коллапс и коматозное состояние.
Такая организация должна быть стержнем, а , по факту, выходит кнутом.
"Эй моряк! Ты слишком долго плавал!" (с)Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Здесь были целые баталии на эту тему. Прям вот навскид, пермские предлагали мировую, при достаточно сильном "прогибе", НО...
руководство СРР посчитало негожим общаться с "отступниками" и несколько писем с предложениями было отклонено.
Так что не надо ля-ля...
Всё... честно говоря надоело переливать из пустого в порожнее. Почитай старые темы. Поймешь.
Цитата:
Сообщение от RW3DY
От Николая на почту.
Николай- я забанен на месяц Дай инфо, что в Форуме СРР готовится мой сабж о иностранной почте
С вискарем даже приятнее.. но для здоровья не совсем гуд.. издержки так сказать..Цитата:
Сообщение от RV6LJK
Скока бы я не плавал, и читая потом старые темы - ничего принципиально нового я не узнаю.Цитата:
Сообщение от RX3QFY
Все это частности.. Кто кому насолил.. кто на кого в суд подал, и что решил суд.. :)
это уровень сплетен, интересное конечно чтиво на досуге..
дело то не в этом..
Юра.. прислушайся к тому что сказал пользователь под ником RV6LJK (если честно - не уверен.. ну да ладно.. :) )
Очень много зависит от человеческих отношений.
Если ты хочешь о чем-то переговорить с противоположной стороной, если действительно хочешь.. надо бросить босяцкие замашки требовать "А подать мне сюда члена президиума, и штоб самого главного!! Или не барское дело с холопами разговаривать??"
Понимаешь.. такие монологи не ведут к разруливанию ситуации.
Оппонент обижается, и, уже не важно кто был прав или неправ.. возникает еще большее отчуждение.. может кто и был готов ответить на протянутую руку, но такие вот неумные требования на повышенных тонах.. убивают все желание начать разговор напрочь..
Это психология, Юра..
Общайся с собеседником так, как хочешь чтобы с тобой общались..
Если тебе нужен результат - поклонись первым, не переломишься.. первый скажи вежливое слово - не убудет..
И, очень важно - не жди, что твой оппонент первым тебе протянет руку, поклонится.. просто сделай это первым, и всё.
Будь нормальным, адекватным человеком, вежливым и предупредительным к окружающим, и без нужды жало свое не показывай.
Конечно.. если тебе нужен результат..
если не очень нужен, тогда:
..здесь задают кучу вопросов, и по всей видимости небесам - что, как и где с почтой, членством, исками куда и от кого и пр..Цитата:
Сообщение от RV6LJK
Небеса никогда ничего не скажут.
Говорят люди.
Простые люди со своими достоинствами и недостатками. надо стараться учиться не замечать недостатков и обращать внимание на достоинства. Или как минимум - просто не обращать внимание на недостатки.
Для меня глубины психологии и вершины искусства общения недоступны..
Но и не совсем чтоб дурaк, конечно..
Поэтому я вопросы небесам не задаю.. ну ты понял, да? :)
сорри за офф
У-у-у... Оказывается они ..."Боги". Ну а я атеист.Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Ну ты понял - да?
Илья в церкви не проповедовал?Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Ударили по правой, подставь левую.
Юра.. ты наверно хочешь чтобы я про тебя подумал что ты не совсем понимаешь прочитанное только что, и тебе надо три раза перечитать чтобы понять о чем идет речь? :)Цитата:
Сообщение от RX3QFY
"Небеса" в моем посте означают - "в никуда", "в пустоту", "бессмысленные вопросы, ибо отвечать на них некому".. атеист блин.. :)
Поэтому я задаю вопросы не "в никуда", а вполне конкретным людям.
И стараюсь задавать их так, как написано в посте 1510.
И в большинстве случаев - я получаю ответы. Нравятся они мне или нет - вопрос десятый.
уфф.. расшифровал кажется.. ну теперь-то ты все понял? :)
Что? Получается я истину глаголю?Цитата:
Сообщение от RW3DY
Парни.. отстаньте от меня.. по хорошему.. иначе не остановите.. :)
Не только через делегатов. Прочитайте п.10 Устава.Цитата:
Сообщение от UA0STM
Но в любом случае, принимать или не принимать те или иные изменения в Устав будет Съезд, как высший орган управления организации (п. 8.1 и упомянутый п.10).
Вот это не понял, честно :)Цитата:
Сообщение от UA0STM
долго думал, что же хочет спросить автор вопроса и за что его поблагодарил его земляк :)
Извиняюсь за оффтоп, но "более старшие и опытные товарищи" никак не хотят внять моему совету и успокоится...
Будьте внимательнее и не передёргивайте моё сообщение так, как Вам хочется. Моё сообщение относилось к этой части вашего поста:Цитата:
Сообщение от RG9A
Цитата:
Сроки поверки редко превышают 2...3 года. Поверочных лабораторий для серьезных измерительных приборов, типа анализаторов спектра, в России совсем немного: две - три. Радиолюбительские трансиверы относятся к бытовым приборам.
Извините, но, судя по такому отношению к моей рекомендации, у Вас проблемы с адекватным восприятием действительности...Цитата:
Сообщение от RG9A
Я очень рад за Вас и очень впечатлён рассказом про Вашу трудовую деятельность. Не вдаваясь в подробности скажу, что я работаю в ЦСМ уже 13-й год в должности ведущего инженера, а Роскомнадзором регулярно привлекаюсь в качестве эксперта, так что уж поверьте, я тоже знаю о чём говорю.Цитата:
Сообщение от RG9A
Аналогично. Особенно после того, как Вы трансиверы отнесли к бытовым приборам...Цитата:
Сообщение от RG9A
Ну а насчёт "Вы лишили себя права не обсуждать ваши личностные качества" повторю последний раз - троллинг он и в отношении модератора - тоже троллинг, со всеми втекающими и вытекающими.
На понимание уже не расчитываю, но предупредить считаю своим долгом.
А по теме: Где предложения и пожелания? Одни замечания и флуд...
Евгений, достижения в нашем хобби, уточню - в радиолюбительстве, определяются не количеством выигранных судебных процессов, здесь заблуждаетесь как раз Вы.Цитата:
Сообщение от R0SAA
НЕТ.Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Ну ты уж определись. Кто ты при обсуждении. Модераптор или собеседник.Цитата:
Сообщение от bubble-gum
если нет - почему ты подумал про проповеди в церкви.. ведь истина - там..Цитата:
Сообщение от RW3DY
Николай.. что я такого сказал, что я неправ?
Пост 1510
Где я ошибаюсь, Николай?
Скажи, и я обещаю крепко подумать над твоими доводами..
Зачем тогда спрашиваешь?Цитата:
Сообщение от RW3DY
Расскажи.. не в церкви ли..
Странные люди..
Я ж говорю.. сначала спросят, потом собак навешают..
до свиданья.
Ответ R3DG нашему финскому коллеге, который "никогда ничего не говорит, не убедившись в достоверности информации" и еще кому-то из 9-го р-на с именем Альберт, кажется
Цитата:
В одной из тем на QRZ.RU вновь задаются вопросы по входящей иностранной почте(МПО). Чувствуется, что некоторые участники не знакомы с информацией, ранее размещенной на этом и других форумах и сайтах в Интернете.
По сообщению Н. Аверьянова зарубежная почта в Россию поступает регулярно(около 400 кг в месяц, 4800 кг в год) и после её оформления международным почтамтом, она отправляется через обслуживающее СРР почтовое отделение в QSL-бюро СРР.
Бывают задержки с получением посылок с таможенных постов РФ, но они, как правило, связаны либо с ненадлежащим их оформлением адресатами, либо невнимательностью операторов таможни, либо их перестраховкой. В случае задержки посылок таможенный пост уведомляет об этом Международный почтамт и СРР. Cрок хранения задержанных посылок составляет 1 месяц. По письму СРР в Международный почтамт, он может быть продлён ещё на 1 месяц. Если за это время адресат не довыслал необходимые документы на посылку, то она возвращается назад.
За период с октября 2013 по декабрь 2014 г.г. из таможни были получены уведомления о задержке 42 посылок, из которых в результате работы, проведённой Союзом радиолюбителей России, таможней выпущено 37 посылок общим весом 419 Кг или примерно 167 600 карточек. В 2013, начале 2014 года (на начальном этапе работы) 5 посылок были возвращены назад, из них: в Венгрию - 2, по одной в Данию, Словению и Швецию по причине ненадлежащего оформления документов на посылки.(отсутствие данных об объявленной ценности). В qsl-бюро этих стран были повторно высланы Инструкции СРР.
Ещё раз прошу сравнить; 4800 кг прошло без задержек а задержано 419 кг.
Хочу обратить внимание на то, что таможенное оформление - это не уплата таможенных сборов. После предоставления CРР на каждую посылку с QSL-почтой, доверенности и письма, с просьбой выпустить посылку, таможенный инспектор оформляет документы на их выпуск бесплатно.
Ну вот тебя в подворотне отметелили.Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Ты завтра туда за звездюлями опять пойдешь?
Или договариваться будешь?
Алексей, а это представитель СРР или как?Цитата:
Сообщение от RV3MI
Почему ему можно верить (не в обиду Николаю).
Почему об этом нет сообщений на сайте СРР?
Или этой информацией не владеют руководство?
Почему все это не доводится до членов?
Вот только несколько вопросов.
Интересные мысли и предложения. Есть две стороны, которые никак не могут договориться, и есть рекомендации, как это нужно делать.Цитата:
bubble-gum:
Ведь когда договаривающиеся стороны хотят договориться - каждая сторона должна чем-то поступиться, и в чем-то самоограничиться.
UA1ZAP:
Это где и когда руководство СРР и верхнее и региональное собиралось с кем то договариваться в нашумевших конфликтах? Пример можно? Их даже в эфире нету....
По сторонам - судя по теме и этому тексту, стороны выглядят так:Цитата:
bubble-gum:
Если ты хочешь о чем-то переговорить с противоположной стороной, если действительно хочешь.. надо бросить босяцкие замашки требовать "А подать мне сюда члена президиума, и штоб самого главного!! Или не барское дело с холопами разговаривать??"
Понимаешь.. такие монологи не ведут к разруливанию ситуации.
Оппонент обижается, и, уже не важно кто был прав или неправ.. возникает еще большее отчуждение.. может кто и был готов ответить на протянутую руку, но такие вот неумные требования на повышенных тонах.. убивают все желание начать разговор напрочь..
Общайся с собеседником так, как хочешь чтобы с тобой общались..
ОДНА - президент, члены президиума. Руководство РО и МО тоже, но наверняка есть РО и МО, с которыми нет причин о чем-то договариваться. Радиолюбители, не входящие в руководство, но выступающее в защиту действий руководства.
ВТОРАЯ - члены и не-члены СРР, высказывающие критические замечания о работе руководства СРР.
Интересно смоделировать ситуацию. Представим, что обе стороны полностью учли предложенные рекомендации, бросили босяцкие замашки, стали вежливыми, надели галстуки и сели за стол переговоров. При этом "каждая сторона готова чем-то поступиться, и в чем-то самоограничиться". Посмотрим, чего могут желать эти стороны в результате переговоров. Так как представители первой стороны с пожеланиями ко второй стороне обращаются редко(если вообще обращаются), приходится домысливать приближенно к реальности:
ОДНА СТОРОНА, ПЕРВАЯ:
1. у нас большая организация, есть устав, бюджет, штат, сайт, все что нужно для плодотворной работы, вступайте в наши ряды, дело найдется каждому,
2. работайте на местах,
3. работайте с молодежью,
4. пропагандируйте нашу организацию, наши успехи и достижения,
5. мы работаем для всех, стараемся, цените наш труд и прекратите говорить о нас всякие нехорошие вещи на форумах.
Кто поближе к первой стороне, могут добавить упущенное.
ВТОРАЯ СТОРОНА:
1. прекратите нарушать устав,
2. уважайте права радиолюбителей - членов и не-членов,
3. откройтесь для всех, начните отвечать на вопросы, не вынуждайте заниматься домыслами и вести бесконечные споры о вашей деятельности,
4. сделайте планы президиума и комитетов доступными для всех,
5. обсуждайте эти планы со всеми, а не в узком кругу, не делайте из них секретов.
Здесь тоже можно что-то добавить, но, думаю, что это основные желания. Вроде все желания умные и вполне обоснованные достаточным количеством фактов.
Теперь, когда желания расписаны, можно посмотреть, кто из этих сторон чем может поступиться, и в чем самоограничиться.Цитата:
bubble-gum:
Ведь когда договаривающиеся стороны хотят договориться - каждая сторона должна чем-то поступиться, и в чем-то самоограничиться.
На желания первой стороны вторая сторона может ответить:
По пунктам 2, 3 - приведет примеры, как они работают на местах и с молодежью.
По пунктам 1, 4, 5 - согласятся вступать, пропагандировать и не говорить плохо при условии выполнения первой стороной желаний второй стороны.
Как видим, чем-либо поступаться или самоограничиваться второй стороне не приходится.
А как у первой стороны?
Думаю, что уже на первом пункте, произнесенном самыми вежливыми словами, первой стороне захочется снять галстук. Далее... И, если дружеский разговор дойдет до остальных пунктов, и в итоге по всем пунктам удастся договориться, то первой стороне придется не просто чем-то поступиться, а полностью изменить подход к делу, методы и стиль.
Вот такая получилась модель.
Вам надо QSL почту или "почему"? :)Цитата:
Сообщение от RW3DY
Для того, чтобы съезд что-то принял или не принял, нужно как минимум поставить это на голосование съезда. До голосования все поправки пройдут "фильтр" президиума. Если только делегат внесет и будет настаивать на голосовании - но видя работу наших делегатов, это совсем маловероятно.Цитата:
Сообщение от RV3MI
Поправки в такие важные документы как Устав с голоса из зала не ставятся и тем более не голосуются. Это общепринятая практика.
Поступившие от РО поправки должны подготовительным комитетом съезда заранее обобщены и внесены в повестку дня. Материалы подготовительного комитета с внесёнными на обсуждение поправками Устава должны быть разосланы делегатам (размещены на сайте организации) минимум за две недели до съезда.
Почему? :) совсем-совсем-совсем нечем?Цитата:
Сообщение от RU3AA
Ну я могу предложить перестать подавать иски во все мыслимые и немыслимые инстсанции, потому что хорошего в этом ничего нет.
Только ненужная суета и излишнее внимание с негативным подтекстом.. кому оно надо?
Вот один из примеров: 4-х знаки.
Народ мог себе выбрать, тем или иным способом подтвердив знание телеграфа и еще чего-то там..
Было плохо?
Все было на виду.. Игорь Григорьев вывешивал списки претендентов, даже ждал возможных отводов от общественности..
И чем закончилось?
Сколько-то там времени позывные во многих местах совсем не выдавались.
Или еще.. Обращение в ФАС(или куда там) по поводу якобы завышенной оплаты абонемента для нечленов.
И что?
Кому это надо - лишняя суета и привлечение ненужного внимания от ненужных нам государственных органов.
Чем закончилось? ничем.. ибо пустой иск с нулевым результатом.
и так далее..
О чем потом говорить с инициаторами этих исков?
Ну может и есть о чем.. но нежелание хотя-бы объяснимо.
И вообще..
Я пока вижу только одну сторону для беседы за круглым столом.
Второй - в упор не наблюдаю.
Её просто - НЕТ.
Нет единой силы, команды, готовой собрать воедино все претензии и свои варианты преодоления противоречий, и выложить их все за круглым столом..
А есть единицы..
Есть Вы, есть еще три-четыре-пять, которые тут на форуме могут ясно изложить - чего они хотят..
Остальные ... просто - хотят, но не знают чего именно.. :)
Но опять.. все эти люди - далеки от того народа, от имени которого они выступают поодиночке.. да и нет того народа у них за спиной.
Все разговоры о "вздыбленной радиолюбительской России" - только разговоры..
Дружные толпы исходящих из СРР -уже который год толпами уходят, и все никак не уйдут..
И тут, в этой теме:
Вот уже 102-я страница обсуждение темы под названием
- и никак не нашелся человек, который бы взял бы и подытожил, собрал в кучу, проверил на предмет соответствия уставу СРР, федеральным законам, и представил бы удобоваримый вариант.Цитата:
Очередной съезд СРР: пожелания, замечания, предложения
Опять вывод: Нет такой силы и таких людей, которые могли бы сказать: "Вот они мы - вторая сторона для разговоров разговаривать!"
По отдельности - все авторитеты..
Вот бы еще этим авторитетам между собой объединиться, договориться, и выступить.
А кухонные разговоры.. "я к тебе приеду, поговорим.."
Так че ехать.. давайте уж тут поговорим, коли дельного предложить нечего..
[QUOTE=bubble-gum;1068934
никак не нашелся человек, который бы взял бы и подытожил, собрал в кучу, проверил на предмет соответствия уставу СРР, федеральным законам, и представил бы удобоваримый вариант.
А почему,собственно" должен находиться человек, который должен выполнять работу той инстанции, которая обязана из массы высказываний выбрать то, что действительно представляет проблемы сообщества, конфликтные вопросы, явные недоработки и прочее? Что это за барство: "сделайте нам приятно" не только высказав соображения, но и собрав, обобщив и проч? Кто заинтересован не в разговоре через губу а в нормальном диалоге с ошибающимися, предлагающими, критикующими? Нет уж, принцип "а подайте нам" в ситуациях связанных со съездами, не проходит. Пожелания высказать, собрать, переформулировать, подготовить. Может, и решение принять? Тут пора бы и отодрать известное место от кресел и поработать с сообществом, хотя бы на время забыв замашки Политбюро ЦК КПСС.
Действительно почему, ведь все мы здесь не на собрании, а на самом обычном форуме, которых тысячи и цель которых обычное общение, не более.Цитата:
Сообщение от RV4AI
а потому что СРР сказало - кто хочет что либо изменить в уставе, в связи с изменением законодательства - велкам. Предлагайте, оформляйте и присылайте.Цитата:
Сообщение от RV4AI
Что опять не так?
У меня стойкое ощущение, что некоторым штатским - абсолютно все равно что скажет руководство СРР, в ответ просто надо требовать противоположного.
Хотим электронный вестник! - нате вам..
теперь хотим достойный бумажный..
Хотим предложение задвинуть! - ну задвиньте.. съезд скоро, процедура прописана..
теперь "а почему собственно кто-то должен вместо них делать работу.."
Хотим бюро без членства! - нате вам абонемент..
теперь дорого..
Вы там соберитесь все, и порешайте - что вы хотите, и чего не хотите..
а то смешно уже давно кончилось, начинается плакать хочется.
вообще..
Еще раз убеждаюсь - СРР-у не с кем разговаривать.. увы.. :(
А предложения от индивидуалов настолько разные и противоречивые, что выполнить их нет никакой возможности, ибо всегда найдется индивид, который хочет прямо противоположного, чем предыдущий оратор.
Конечно не так. Барству потакать нельзя. Особенно, если его пытаются особенно яростные сторонники и любители лизнуть предлагают как систему. Вы еще на забыли, кто для кого существует в нашем сообществе? А что касается и "увы", и "не с кем разговаривать", то прогиб, конечно, классный, но вряд ли зачетный. С моральной точки зрения. Не подставляйте руководство ОО неловкими соображениями, а то испортить лестью очень просто, и вправду подумает кто-то, что воспарил, говорить, мол, не с кем...Цитата:
Сообщение от bubble-gum
И где гарантия, что поправка (поправки) от N-ского РО будут внесены, а не признаны этим самым "подготовительным комитетом" не целесообразными? Да и комитета никакого нет! Уже сто раз писал - эта работа провалена! Где состав подг. комитета, утвержденного президиумом? Кто его председатель и члены??? Нет ответа!Цитата:
Сообщение от R3MM
А почему должны быть какие-то гарантии? А может предложение бредовое? А может не соответствует нынешнему законодательству РФ? А может не соответствует виденью нынешнего состава "подготовительного комитета"? Много чего может быть...Цитата:
Сообщение от R3BM
Ситуация на прошлом Съезде с предложением из Питера о переносе бюро из Москвы это наглядно показало. Предложение не обсуждалось среди широких масс радиолюбительской общественности, не была предварительно(да и сейчас её нет) представлена экономическая обоснованность данной идеи.
Как тут уже писал Георгий:Он кстати, и сам такой. "такое моё политическое решение"(с) :)Цитата:
Сообщение от RV6LJK
Даже я наверное такой же. :)
Поэтому и существуют "подготовительные комитеты" и прочие бюрократические процедуры. И если идея жизнеспособна, то её поддержат.
В том или ином виде.
Рано или поздно.
вы вообще - о чем? :)Цитата:
Сообщение от RV4AI
Вы забыли собственные слова о необходимости обсудить и предложить?
Как можно что-то предлагать с такими подходами?
Если вы ко мне обращаетесь, значит прочитали что я сегодня написал?
вы умеете воспринимать написанное?
Я разве предлагал что-то неприличное?
Я предлагал переосмыслить подход к способам подачи предложений и методам вести диалог.
правда потом усомнился - а все ли хотят подавать предложения и вести диалоги?
При появлении кого либо из президиума, вместо того что-бы начать спрашивать о волнующих вопросах, тут же устраивают охоту на зайцев - кто быстрее разорвет..
И тут-же, после того как поизгалялись в меру своей испорченности, опять вопросы: АУ! Члены президиума!! Где вы?? Мы хотим знать!!!
Ну если есть претензии, и даже обоснованные, так не гоните человека, не напрягайте раньше времени.. повыскакивают чертики из табакерки.. наговорят гадостей, и опять.. в табакерку.. :(
На фига он в таком случае вам тут нужен?
Правильно.. не нужен вам ни он, и никто..
Ибо кроме желания увидеть, нужно еще иметь желание услышать.
В общем, курите свой бамабук сами..
Никто при таких раскладах с вами говорить не будет, и вопросы ваши останутся с вами..
А предложения к съезду - вставьте в рамочку, и повесьте на стену с надписью "А ведь могло и пройти, если бы я, ххххх, сделал как надо.."
Ну, Евгений Иванович, прям рассмешили. Где вы только это прочитали? В уставе про подготовительный комитет и про двухнедельный срок кажись нет ничего. А то и о выборах президента СРР надо заранее предупреждать.Цитата:
Сообщение от R3MM
и вообще "Съезд вправе решать любые вопросы".
Слишком много вопросов. Не надо истерик. Я свои слова всегда помню. Именно, обсудить и предложить. Но не выбрать , обработать, и нижайше попросить дозволения представить. Много вопросов сформулировано. С десяток добровольно взвалившие на себя ношу общественной деятельности, те, кто заинтересован в диалоге с сообществом, выберут, в "Разное" вставят (хотя, можно было бы и в основную повестку). Это работа президиума, который должен будет потом, полагаю, поблагодарить ребят за формулировку направлений деятельности, выявление проблем, ресурсов и болевых точек, с которыми надо работать. А истерическая адвокатура тут излишня...Цитата:
Сообщение от bubble-gum
потому что вера в радиолюбителей иссякает.. :(Цитата:
Сообщение от RV4AI
Вроде и все умные такие.. образованные.
А как начнут в детство впадать.. ну чисто дитяти неразумные.. :)
и не знаешь.. толи умиляться детской непостредственности, толи у виска покрутить..
сорри
Собрался на это ответить, но увидел, что Сергей RV4AI уже это сделал и четко обосновал. А Михаил R3BM добавил информации.Цитата:
bubble-gum:
и никак не нашелся человек, который бы взял бы и подытожил, собрал в кучу, проверил на предмет соответствия уставу СРР, федеральным законам, и представил бы удобоваримый вариант.
Добавлю от себя. Так как речь идет об уставе, заглянем в устав. И увидим очень интересную картину:
Комиссия осуществляет контроль за соблюдением Устава, а кто же за это соблюдение отвечает? Листаем устав и видим - НИКТО. Президент представляет, распоряжается имуществом, подписывает, увольняет, утверждает, издает приказы. О том, что отвечает за устав, ничего нет.Цитата:
Ревизионная комиссия:
осуществляет контроль за соблюдением финансово-хозяйственной деятельности, действующего законодательства и Устава Союза;
Так какой смысл контролировать, если за это никто не отвечает? А что же было раньше? Точно знаю, что раньше это было делом президента. Смотрим уставы прошлых лет:
Цитата:
Устав 1992 года. Президент СРР:
- обеспечивает соблюдение законности и выполнение уставных положений, решений Президиума и Бюро Президиума и Конференции СРР.
Вот такой парадокс. Юристов в составах президиума не было, но за законность и соблюдение устава президенты отвечали. Сейчас в президентах юристы, но без ответственности.Цитата:
Устав 1999, 2003 годов. Президент СРР:
обеспечивает соблюдение законности и положений Устава и осуществляет постоянно контроль за выполнением решений руководящих органов Союза.
Не в этом ли причина нулевой инициативы президиума в подготовке изменений в уставе? Ведь именно президиум должен организовать эту работу. И эту тему должен был открыть ответственный от президиума, а не кто-то другой от безысходности. Но, похоже, что и делегатов последних съездов этот важнейший вопрос мало интересовал.
А в отношении обращений в суд, я согласен - это плохо. Это крайность, зачастую вызванная другой крайностью - нарушением устава руководством. Не оставляющим другого выбора людям, действительно болеющим за дело.
Цитата:
Сообщение от bubble-gum
А может быть не "вроде", а действительно современные российские радиолюбители стали умнее и образованнее, а СРР остался прежним или, и того хуже, постепенно деградирует? Может быть, российские радиолюбители достойны организации, которая успевает умнеть вслед за ними?
У меня вера в радиолюбителей не иссякает, а только крепнет. Много времени провожу в эфире и с удовольствием наблюдаю, как выросло операторское мастерство наших радиолюбителей, улучшилось оснащение их радиостанций и антенное хозяйство, повысилась культура речи, выросло число хорошо владеющих английским языком, какие замечательные экспедиции организуют россияне, какие солидные акции в эфире (олимпийская активность, к примеру,) проводят.
И велика ли заслуга во всём этом нашего СРР? Практически - нулевая. Именно поэтому вера в СРР со стороны её членов иссякает, и они покидают организацию, без которой сами способны добиться всего, что я перечислил выше.
Да кто бы сомневался!Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Как-то это всё съезды КПСС напоминает :). Кем и когда эта "общепринятая практика" узаконена? И никто не имеет права заткнуть рот делегату, если при обсуждении повестки дня съезда он предложит внести обсуждение назревшего вопроса об изменении каких-то пунктов Устава организации. Время идёт, ситуация меняется, и любой устав требует корректировки. Тем более, если в нём есть явные недочёты.Цитата:
Сообщение от R3MM
И совершенно не обязательно ждать, когда "от РО поступят поправки" в какой-то мифический "подготовительный комитет съезда". Они могут вообще не поступить, но частную инициативу делегата, болеющего за жизнедеятельность организации, никто запретить не может.
Здравствуйте.
Решил написать в коей веки свои соображения. И текст пропал. Текст длинный. Второй раз трудно такое состряпать. Мож где в кэше затерялся? Идея интересная могла бы быть.
Нажал отправить сообщение и все. пропало.
Прочитал, Алексей! Цитирую:Цитата:
Сообщение от RV3MI
10.1. Каждый член Союза, структурные подразделения Союза могут обратиться в установленном порядке в руководящие органы Союза с предложениями о внесении изменений и дополнений в Устав Союза.
Где написано, что "не только через делегатов".
Я конкретно спросил: каков установленный порядок внесении изменений и дополнений в Устав Союза?
Есть такой документ?
Что касается приема в члены СРР Президиумом.
Президиум не является структурным подразделением Союза.
По уставу:
5.1. В состав Союза входят местные и региональные отделения, филиалы и представительства.
Дайте знать, когда предпоследний член покинет, и я, как последний член, объявлю о ее ликвидации..Цитата:
Сообщение от OH5ZZ
Желаю всем "крепчать" и дальше.. :)
А хотя..
Борис, может вы, в плане частной инициативы, которая, несомненно будет подхвачена - возьметесь за руководство Союза?
У вас опыт, в том числе и зарубежный, и авторитет.
Вот вам прекрасные помощники - Константин, Михаил.. тоже с опытом и авторитетом.
Сергей RV4AI - тоже неравнодушный к делам организации коллега.
Да мало-ли.. все-же тут, на виду, всех их мы знаем по критическим и объективным постам на форуме..
И в регионах они немало сделали.
Чем не команда единомышленников, способная составить здоровую оппозицию и конкуренцию нынешней команде,
которая ни с чем уже не справляется, и катастрофически теряет остатки доверия?
Многие тут присутствующие присоединятся.
И у себя в регионах расскажут об этой инициативе, и где еще не поздно, дадут наказы делегатам о поднятии
вопроса о досрочном перевыборном съезде (или счас перевыборный?)
Все ведь в наших руках!
Ведь уровень наших радиолюбителей только растет!
И антенны, и операторское мастерство, и английский все лучше и лучше..
А экспедиции!
А акции!!
Я вообще не понимаю - чего они все держатся за старую, компроментирующую себя команду, которая
ведет нас к краху Союза.
Может пора проснуться от спячки?
Мне кажется, по словам классика "Момент назрел!"
На пост 1544 без оверквотинга: речь красивая получилась, яркая по полемическому задору... Но неточная по содержанию. Во-первых, откуда Вы взяли, что "все держатся за старую, компрометирующую себя команду"? Этой команде дают шанс себя совершенствовать действием, реакциями на предложения, изменениями стиля работы, раз уж команда настойчиво предложила себя в руководство ОО. Во-вторых, просыпаться от спячки действительно надо... Кому - догадайтесь. Но, как говорят, "с одного раза". Предложение "сделайте сами на местах" уже немного прокисло и отдает демагогией. Почему - всем хорошо понятно. Да и разговор об ином: предложения, пожелания и прочее. что должно бы составить пункты повестки дня Съезда...
И как замечено тут не раз, ни кто не будет составлять повестку дня Съезда СРР из того что пишут НЕ члены СРР. Ни кто не будет составлять повестку дня Съезда СРР из того что пишут члены СРР неизвестно где.Цитата:
Сообщение от RV4AI
Хотим мы или не хотим, Съезд это бюрократическая процедура и она должна быть должным образом оформлена. А значит и все наказы, все предложения должны поступить соответственным образом оформлены.
Не хотите или не умеете оформлять? Не удивляйтесь что "небо" осталось безответным.
Не, ну че не скажи - все не так.
Предложения никто не оформляет, и радикально менять команду никто не берется..
Хорошо, спасибо!
Считайте ушедших членов дальше, и успехов в виртуальном вздыбливании радиолюбительской России.
Неверно! Это были односторонние формулировки одной-двух одиозных личностей. С целью ввести общественность в заблуждение об истинных причинах, и свести своё неприглядные действия к "политическим гонениям". Это стандартный маневр. Пару лет назад один руководитель РО недодал СРР много десятков тысяч рублей членских взносов, а когда с него стали эти деньги спрашивать, срочно перекрасился в "политического угнетённого".Цитата:
Сообщение от RX3QFY
А в Пермском крае, по большому счету, благодаря руководителю РО Сергею Волковинскому, достигнуто взаимопонимание. Для укрепления взаимодействия между всеми заинтересованными в развитии радиоспорта в крае, РО СРР по Пермскому краю приобретает статус юридического лица (Протокол Президиума от 27 октября 2014 г.). С чем я их искренне и поздравляю!
Это я, собственно, о том, что львиная доля критики в адрес СРР основаны на ложных фактах. А ещё точнее, просто на лжи, без фактов... Как, например, "сведения" гиперактивного заграничного ментора о "массовом исходе их СРР".
Боже, какая красота:Уважаемые коллеги, "вздыбливаем радиолюбительскую Россию" и дальше, формулируя тут те проблемы, отмечая недоработки (на Ваш взгляд), формулируя предложения Съезду. И "считайте ушедших". Хотя, последнее должно искренне беспокоить руководство национальной организации, как мне кажется... Или это наивное предположение? Но его достоинство - оно простое: если я что-то делаю не так, как организатор и руководитель, то люди идут не ко мне (и тогда я в счастье должен загонять), а от меня... Словом, к повестке темы и Съезда, дорогие товарищи, как говаривали раньше.Цитата:
Сообщение от bubble-gum
.. вот кому теперь я точно ничего не доверю - ни украсть ни покараулить(с)народное.. :)Цитата:
Сообщение от RV4AI
сорри
И это правильно - откушу и не задумаюсь. Кстати, я на охрану от Вас ничего и не приму, как и не предложу, впрочем. Excusez moi, svpЦитата:
Сообщение от bubble-gum
Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Это хорошо, что уже кажется. А многие в этой теме этот момент ощущают ещё более реально.
Спасибо за доверие, но страна так велика, и среди радиолюбителей, вера в которых у Вас истекает, здравомыслящих и способных кандидатов на должность руководителей нашим сообществом так много, что найти таких будет делом техники. Даже среди предложенных Вами "помощников" действительно есть те, кто имеет достаточно опыта руководства радиолюбительскими организациями, но, что важнее, у них есть желание вытащить организацию из болота и вывести её на уровень, соответствующий уровню её членов. Я бы с удовольствием поддержал некоторые из названных Вами кандидатур на ключевые посты в СРР. А мне позвольте продолжать поддерживать созданные мною клубы и "Inter-Radio", при содействии которого не так давно удалось организовать и провести на территории Финляндии российско-финляндскую встречу радиолюбителей.
Вчера начались дни активности клуба русскоговорящих охотников за дипломами (КДР), посвящённые 17-й годовщине создания клуба. Интерес к этой акции в эфире достаточно велик, и мне без труда удалось провести несколько сот связей не уходя с одной частоты. Но я воспользовался возможностью и одновременно провёл опрос своих корреспондентов на предмет их членства (нечленства) в СРР, а в случае членства о причинах, побудивших моих корреспондентов вступить в СРР.
С результатами опроса обязательно поделюсь в этой теме, но пока для полноты картины прошу знатоков поделиться двумя цифрами:
- общее количество российских радиолюбителей, имющих позывные,
- число членов СРР на сегодняшний день.
Нужна информация. А не гриф "секретно"Цитата:
Сообщение от R3MM
Дополнительно спрашивать ,а кто из этих не членов СРР занимается qsl обменом.Цитата:
Сообщение от OH5ZZ
А Вы Александр, мягко говоря разочаровываете, и уже не в первый раз. Как то не очень.... это слышать от представителя элитного вида войск, наших ВВС. Ну что же, как говориться жизненный опыт приходит только с годами.Цитата:
Сообщение от RA3ICK
Борис, это наверно Вам напоминает, а я в партии не состоял, но проводя различные рабочие собрания знаю, что подготовкой надо заниматься заранее, начиная от закупки ручек и газированной воды, заканчивая подготовленным проектом (!) решения. Именно проектом, что бы потом внести в него изменения.Цитата:
Сообщение от OH5ZZ
Речь идёт о элементарной организации проведения мероприятия в ограниченное время, ведь не месяц они там сидеть будут. Принятие решений спонтанно "с голоса" не даёт присутствующим возможности подумать, соответственно такие принятые решения (пусть даже звучащие очень привлекательно) работать не будут. Просто они не продуманы до конца (не подготовлены), ничего нового в этом нет.
Делегатам заранее раздаются материалы, они их спокойно изучают, а при приезде на сьезд обсуждают с другими делегатами, возможно договариваются об соответствующем отношении при голосовании. Управлять делегатами в таком случае труднее, у человека (или группы людей что предпочтительнее) при голосовании уже есть своё обдуманное мнение и замечанием из президиума их мнение не измениться.
Я один воспринимаю этот вопрос как бестолково-нереальный? Мало того, что QSL-обмен многообразный, но и выяснить, кто занимается, кто нет... это как, личным опросом, что ли?Цитата:
Сообщение от UA3LAR
Как вы, Влад, это себе представляете?:confused:
Да-а-а-а?Цитата:
Сообщение от OH5ZZ
Борис..
Эта бодяга - несколько лет..
И все те-же люди, и все те-же предложения им:
- "Возьмитесь, уважаемый! Вы ведь так авторитетны, так многоопытны.. Ну сколько можно терпеть произвол??"
И в ответ все тоже самое:
-"Есть много достойных людей.. они себя еще покажут.." :(
Сколько ждать?
Когда покажут?
Или момент не назрел?
Может и нет никакого момента?
Понимаете.. бухтеть можно бесконечно долго.. но настает предел, когда бухтение затягивается, и этим людям уже не веришь.. :(
И Вам, Борис, пожелаю спуститься с облаков..
И все-таки..
Будет тут хоть одно правильно оформленное пожелание либо предложение к съезду?
Или все тоже .. ни украсть ни покараулить.. :)
Цитата:
Сообщение от RV4AI
Цитата:
Сообщение от RV4AI
Сергей, не надо думать, что все вокруг живут теми же принципами, что и Вы.Цитата:
Сообщение от RV4AI
Если Вы любитель лизать и прогибаться, то другие люди просто высказывают СВОЁ мнение.
В Вашем возрасте такие очевидные вещи пора бы понимать.
С этим значительно проще: при повседневных связях я всегда спрашиваю корреспондентов относительно их QSL-состоятельности, чтобы не посылать QSL в мусорную корзину. Многие отвечают, что давно перешли на электронные способы подтверждения связей, некоторые являются клиентами тамбовского бюро, кто-то завёл себе менеджеров. Есть и такие (а их много), кто с каким-то непонятным чувством гордости заявляют, что они "этим не занимаются". Что поделать: кому-то интересны DX, QSL от них и дипломы, кому-то - урожай картофеля или "басочки".Цитата:
Сообщение от UA3LAR
Но и членство в СРР не всегда гарантирует подтверждение связей с членами Союза, и опрос это подтвердил. Ещё во многих РО так и не налажена чёткая система QSL-обмена. Собирать членские взносы там уже умеют, а доставить QSL своим членам - пока нет.
Цитата:
Сообщение от bubble-gum
У меня в этой теме их было несколько, но они утонули в море флуда. Будет вам и..., дайте только срок. Постараюсь выудить эти предложения и концентрировать их в одном сообщении, добавив новые предложения, возникшие по ходу дискуссии.
А пока вновь уйду в родной эфир, праздновать вместе с одноклубниками очередную годовщину близкого мне по духу КДР, где прямая связь между рядовыми членами и руководством клуба осуществляется еженедельно (и даже чаще) на известной нам частоте 14, 177 MHz. Куда и всех участников этой темы приглашаю!
Цитата:
Сообщение от RA8A
Очень знакомо :(. Я думал, что я один здесь такой неудачник. Набираешь текст, отправляешь и видишь сообщение: "У вас нет прав для выполнения этого действия. Пожалуйста, обновите страницу и войдите снова, прежде чем попробовать повторить действие.".
Можно подумать, что после обновления страницы меня амнистируют и предоставят такое право :).
Я обращался по этому поводу в соответствующий раздел форума, и администратор пояснил, что виноват броузер моего компьютера или провайдер. Принял диагноз профессионала на веру, но вопросы остались:
- почему в других форумах, в котором я участвую, такого не происходит?
- почему подобное случается и при использовании моего второго компьютера в Санкт-Петербурге с другим провайдером?
Празднуйте, только как то нелогично сравнивать принципы работы клуба КДР(да и других подобных клубов) и ООО СРР.Цитата:
Сообщение от OH5ZZ
С сайта КДР.
Российские члены DIG, по инициативе своего председателя- Бориса Владимировича Гнусова - UA1DJ ,приняли решение основать клуб, где будут отсутствовать членские взносы, основным языком общения станет русский и открыть в него двери всем, кто интересуется дипломами.
Намного интересней в деталях узнать как работает ваша финская СРР, но Вы отчего то постоянно уходите от этого и это вызывает определённые домыслы. Всё ли так замечательно в финской, чтобы можно перенять в качестве опыта для нашей страны. Ещё раз предлагаю, давайте начнём разговор с количества финских радиолюбителей, какой процент состоит в национальной и какова сумма членского взноса в евро.
Где в процитированном пункте написано что "только через делегатов"?Цитата:
Сообщение от UA0STM
В прошлый раз, Вы "конкретно спросили" буквально следующее:Цитата:
Сообщение от UA0STM
Вы хотя бы читайте что пишете.Цитата:
Сообщение от UA0STM
Что касается порядка внесения изменений в Устав, но этот порядок, на мой взгляд, настолько очевиден, что никакого отдельного "документа", описывающего этот порядок, не требуется.
Евгений Иванович, это тема, которую Вы предлагаете обсудить на съезде СРР? Предложения. соображения, замечания...Цитата:
Сообщение от R3MM
А можно уже начать искать?Цитата:
Сообщение от OH5ZZ
А то уже очень надоели эти разговоры бесконечные, возникающие осенью и потом вторая часть весной, с перерывом до следующей осени.....
НАЧИНАЙТЕ УЖЕ ИСКАТЬ!!! ПОЖАЛУЙСТА!!!
Это мы с Вами уже обсуждали. Буквально в прошлом месяце.Цитата:
Сообщение от OH5ZZ
Скажу сразу, по опыту нашего предыдущего обсуждения - когда будете считать "соотношение член/не член", не забудьте вычесть из общего числа выданных позывных, ко-во т.н. "мертвых душ". Т.е. считать надо ЛЮДЕЙ, а не позывные.
Позывных выдано порядка 30 тысяч
Членов СРР около 8 тысяч
А вообще - де жа вю.....
Совсем недавно наблюдал Вашу работу, юбилей КДР. И в течении часа Вы ни разу ни у кого не поинтересовались-Цитата:
Сообщение от OH5ZZ
Большого наплыва, или как в тесте большого спроса не было.:):stud:Цитата:
Сообщение от OH5ZZ
Вас случайно не понесло?:D
Правильно-неправильно ...Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Прошу спросить на съезде : Когда конкретно будут разосланы дипломы за RDXC-2012 ?
Поставить вопрос о отмене/возврате членских взносов для ВСЕХ , перед кем СРР не выполнил свои обязательства по рассылке наград/дипломов . По другому не поймёт руководство .
И мне не интересно , кто там спонсор , соревнования СРР проводит ,
Предлагаю альтернативно предложить съезду, включить в повестку, "избрать нового руководителя". Доколе млин, надоело.:)Цитата:
Сообщение от RV4AI
RU3AA - при нем почту не получал, хотя он был "близок к народу на круглых столах".
RV3AI - сильный дядечка, палец в рот не клади, полемист ого, наверняка думу, правительство, а уж какое то там минкомсвязь за пояс заткнет и 50 мегациклов точно нам подарит.:)
RW3PF - без комментариев.
OH5ZZ -
Ну 4 кандидатуры по моему хватит.
Надеюсь хоть этот пост модератор не "помнет". Всё по теме.:)
Борис.. Выдудить - мало.Цитата:
Сообщение от OH5ZZ
Надо:
1.Сформулировать.
2.Проверить на соответствие Уставу, ибо глупо предлагать то, что не подразумевается Уставом. Тогда надо сначала изменять Устав.
3.Проверить на соответствие федеральным законам. Пояснения, надеюсь, не нужны.
4.Выдать вариант, который будет понятен всем делегатам съезда, что-бы избежать ненужных толкований и лишних переспросов.
5.Вариант этот предложить в своем МО или РО.
6.Провести его через голосование в своем МО или РО.
7.Направить его по электронке по известному адресу, приложив сканы протоколов собрания МО или РО, где явно будет указано - что МО или РО прям требует включить данный пункт в повестку съезда.
8.Размножить в печатном виде ваши предложения, и раздавать их делегатам при их регистрации на съезде, что бы все могли с ними ознакомиться заранее, попутно закинув эту информацию на сайт СРР и все возможные радиолюбительские сайты, т.е. провести нак называемое информационное наступление.
9.Дополнительно снабдить делегата напутствием, что-бы он взял слово на съезде, и донес живым словом все те предложения, которые направлялись по электронке и должны быть включены в повестку.
Только так, Борис, и не иначе вы сможете донести ваши предложения до делегатов съезда, и только тогда появится шанс, что ваше предложение будет услышано и поставлено на голосование.
Ибо тут, на форуме - можно перетирать бесконечно.. с результатом в минус тысячной степени..
Клубы КДР и прочие - это, конечно, здорово.. просто замечательно!
Но это виртуальные клубы по частным интересам.. а тут речь о национальной организации, и подходы должны быть совсем не благостно-виртуальные.. а вполне реальные и суровые, как и вся наша жизнь в РФ..
По просьбе Николая R3DG. т.к. он на месяц отдыхает.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
На qrz.ru в одной из тем вновь задаются вопросы по входящей иностранной почте(МПО). Чувствуется, что некоторые товарищи не следили за темой.
По сообщению Николая Аверьянова, почта из-за границы идёт. В месяц примерно 400 кг, 4800 кг в год.
По разным причинам некоторое число посылок задерживается различными таможенными постами РФ. В качестве оснований для задержки могут быть:
1)из одной страны в один и тот же день поступили на конкретный таможенный пост посылки общей объявленной ценностью (собственно оценочная стоимость плюс стоимость доставки) более 200 Евро или их общий вес больше 30 Кг;
2)несмотря на разосланные руководством СРР письма с разъяснениями, поступают посылки с отсутствующими данными об объявленной ценности;
3)невнимательность или перестраховка оператора таможенного поста.
Таможенный пост, через который на таможенную границу РФ поступила МПО, высылает на пост на международном почтамте на Варшавском шоссе в Москве уведомление о задержании, и оно потом поступает в адрес СРР (кюэсэл бюро).
Если посылка была задержана по пунктам 1,2, то аппаратом СРР готовятся следующие документы:
-Письмо на имя Начальника таможенного поста “Международный почтамт” с указанием данных на посылку , указанием, что в посылке находятся карточки для радиолюбителей России, которые не используются в коммерческих целях;
-Доверенность на право таможенного оформления посылки и ещё одна доверенность на право получение её на Главпочтамте(если нужно).
-Копия паспорта доверенного лица.
Таможенное оформление- это не уплата таможенных сборов. После представления указанных документов, таможенный инспектор оформляет документы на выпуск посылки-БЕСПЛАТНО!!! Посылка направляется из Главпочтамта в отделение связи, обслуживающее СРР (или получается на месте).
Если посылка прибыла без представления объявленной ценности (Инвойс), то она не выпускается таможней. Ответственное лицо от СРР вступает в переписку с отправителем, повторно высылает ему инструктивное письмо СРР о порядке оформления посылок с карточками для РФ.
Cрок хранения задержанных посылок- 1 месяц. Если сроки хранения подходят к концу, то аппаратом СРР готовится письмо на Международный почтамт с просьбой продлить ещё на месяц срок хранения. Если за это время адресат не выслал необходимые документы на посылку, то она возвращается назад.
За период с октября 2013 по декабрь 2014 гг, таможенниками было задержано 42 посылки. В результате проведённой СРР работы, таможней выпущено 37 посылок общим весом 419 Кг, это примерно 167 600 карточек. 5 посылок в 2013 и в начале 2014 г, на начальном этапе работы, были возвращены назад (Венгрия-2, Дания, Словакия, Швеция). В qsl-бюро этих стран были довысланы Инструктивные письма СРР.
Ещё раз обращаю внимание на статистику: 4800 кг посылок прошли без задержек, 419 кг задержаны таможней. Так что прошу всех успокоится, обстановка с почтой из-за рубежа находится под контролем.
И наиболее горячим головам. Таможенные органы делают свою работу согласно Федеральных законов (а теперь и законов ТС), своих Инструкций и указаний руководства. В потоке МПО почта для СРР- ничтожное количество. Для каждого конкретного инспектора таможенного поста( а там наверно есть текучка) надпись на посылке “qsl card” не является свидетельством, что это не товар и обязывающим документом. Никто по “писку и в угоду общественной организации” не будет заниматься корректировкой Таможенного кодекса Таможенного Союза. Почта идёт? Идёт!
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
P.S. Это мнение Николая и его трактовка событий.
От руководства ничего нет.
Я абсолютно согласен.Цитата:
Сообщение от R3D-209
Как иностранный член СРР я официально буду отправлят писменно запрос съезду о создании членства "пожизненный член" - которым я хочу стать, с соответствующим членским взносом.
73!
Может вы и видео или аудио предъявите, как благодарные почитатели Сергея Волковинского были им страшно довольны и чуть не полчаса просили вруна RA9FDRа не уходить с должности? :) это просто ржака как в срр любят перевирать события в свою пользу :)Цитата:
Сообщение от RG9A
Да да а из членов вычтите тех кого загнали ради получения QSL!Цитата:
Сообщение от RV3MI
Я думаю процент будет одинаковый.
И вообще, что это за мёртвые души? Человек продляет лицензию значит он радиолюбитель. Всё остальное бред. Человек платит взносы в сср он член, чем он потом занимается неважно. Я лично могу предьявить членов срр которые в эфире не появляются по пять лет да и то за пять лет по 3 связи ну и что?
Так, что 30000 к около 8000 в чистом виде, будьте любезны!
Евгений Иванович, не надо пожалуйста компенсировать свою некомпетентность сединами. откройте Устав СРР и почитайте главу 8, а именноЦитата:
Сообщение от R3MM
т. е. даже если какой то там подготовительный комитет чего то и наготовил на съезд, то поскольку в компетенции съезда решить любые вопросы, например и президента СРР переизбрать пусть даже этого и в повестке нет.Цитата:
8.1. Высшим руководящим органом Союза является Съезд, который созывается Президиумом Союза один раз в два года. Отчетно-выборный Съезд созывается не реже одного раза в четыре года. Съезд вправе решать любые вопросы деятельности Союза.
К исключительной компетенции Съезда относятся вопросы:
определения основных направлений деятельности Союза;
утверждение Устава Союза, внесение в него изменений и дополнений;
определение количественного состава членов Президиума и членов Ревизионной комиссии Союза;
избрание Президента Союза и членов Президиума Союза сроком на четыре года, а также доизбрание указанных лиц на период до окончания срока полномочий Президиума Союза;
избрание Председателя Ревизионной комиссии и членов Ревизионной комиссии сроком на четыре года, а также доизбрание указанных лиц на период до окончания срока полномочий Ревизионной комиссии;
заслушивание и утверждение отчетов Президиума и Ревизионной комиссии Союза;
досрочное прекращение полномочий Президента Союза, членов Президиума Союза, Председателя Ревизионной комиссии Союза и членов Ревизионной комиссии Союза в случае нарушения ими Устава или совершения действий, наносящих моральный или имущественный ущерб Союзу; в связи с исключением из членов Союза; в связи со сложением с себя полномочий; в случае невозможности исполнять свои полномочия;
ликвидации или реорганизации Союза.
Я так понимаю, что этот длинный и практически невыполнимый путь специально приведен для изумления читающих, и чтобы кто-нибудь из них предложил более короткий и реальный.Цитата:
bubble-gum:
Борис.. Выдудить - мало.
Надо:
1.Сформулировать.
2.Проверить на соответствие Уставу,
.....................
9.Дополнительно снабдить делегата напутствием,...
Что ж, это вариант. Я изумился, отсюда проще, короче и надежней.
1. Президиуму назначить ответственного за сбор всех предложений к съезду, в том числе и по уставу.
2. Ответственный обращается ко всем с просьбой присылать предложения и назначает срок, до которого это нужно сделать. Если начинать сейчас, то это может быть один месяц. В течение этого срока он публикует все поступившие предложения, чтобы все могли с ними ознакомиться, оценить и либо поддержать какие-то из них, либо обосновать нецелесообразность.
3. Он сам, или с командой, которую сам и наберет, рассматривает эти предложения, разбивает их по группам( устав, спорт, QSL и т.п.), редактирует, после чего по окончании назначенного срока публикует результат совместного творчества и просит присылать отзывы, также назначая для этого срок, например, две недели.
4. Здесь опять возможны поддержка каких-либо предложений и их отрицание. После рассмотрения отзывов ответственный публикует полученный результат с приведением обоснований, по которым какое-либо предложение признано нецелесообразным.
Все.
В результате проведенной таким образом работы:
- удастся собрать максимальное количество предложений и спокойно над ними поработать,
- делегаты смогут ознакомиться с ними задолго до съезда, а не при регистрации на съезде, выработать свое мнение(если раньше его не было) и голосовать за каждое предложение вполне осознанно, даже после традиционной дружеской встречи.
P.S.
Так как предложения от не-членов не принимаются, то, если кто-либо из членов СРР сочтет это предложение дельным, может подать его от своего имени. А если это будут несколько человек, им и карты в руки.
P.P.S.
Просьба мою кандидатуру куда-либо не рассматривать и не обсуждать. Свое решение об этом я принял давно и с тех пор его не менял.
Ну так нечестно.. :(Цитата:
Сообщение от RU3AA
Один отказался.. другой просит не рассматривать..
Остался Михаил R3BM.
Если и он откажется.. то я не знаю.. смысл всех многолетних боданий?
Если знаешь как надо.. более того, если уверен, что при тебе было заведомо лучше чем при счас..
Максимальное доверие всей радиолюбительской общественности, поддержка в регионах, авторитет..
Вся вздыбленная радиолюбительская Россия пойдет следом стройными рядами.. руководи мудро и радуйся!
Все предпосылки созданы - поддержка и готовность масс к преобразованиям, прогнивший режим уже не в силах держать власть.. только пальцем толкни, и рассыплется глиняный колосс.. народ оттуда бежит сломя голову!
Лови их, и ставь в свои ряды!
Владимир Ильич, между прочим, поймал свой шанс именно при таком раскладе..
ПыСы Парни.. я и раньше знал.. а теперь уверен на все 100%..
Ничего у нас не выйдет..
Побухтим, и до нового дачного сезона..
Получается только у того, кто что-то делает, или хотя-бы кидает пробный шар на удачу..
Симптомы: невозможность действия при обильном словоотделении на заданную тему.
DS: Радиолюбительская импотенция 3 степени.
Лечение: Активная терапия по временам года и по погоде: летом - огород, зимой - лыжи. В промежутках выезды с трансиверами подальше от дома.
В условиях домашнего стационара - проведение максимального количества связей посредством трансивера, постоянное усовершенствование антенн и аппаратуры.
Будьте здоровы! :)
сорри..
да.. собственно по реплике..Цитата:
Сообщение от RU3AA
А вы думаете почему гербалайф, орифлейм и эйвон удалось протиснуться на рынок?
Желание заработать (получить результат)!!! :)
Нет преград для настойчивых!
Успехов!
О как!Цитата:
Сообщение от RW3DY
Позвольте поинтересоваться - кем и когда, после известных событий, освещалось состояние дел со входящей иностранкой?
Цитата:
Сообщение от RA3QSY
Игорь. Это по просьбе Николая R3DG.
Сам тоже интересуюсь ответами. Но от руководящих товарищей. Но :(
Миша, хорош делать замечания!Цитата:
Сообщение от R3BM
Я стотыщь раз говорил - давайте же наконец делать предложения по предложенной форме, ибо другой все равно нет.
Мои любезные коллеги предпочитают говорить о чем угодно - только не об этом..
Начиная Барсами, и кончая опросами в эфире на предмет членства.. Это по твоему что?
Но ты выборочно следишь только за мной.. :(
Тебе что-то надо? Или наоборот - у тебя есть то, что надо мне?
Потом предложил вообще - давайте создадим коалицию, возьмем все в свои руки, и сделаем как надо!
Неть.. кандидаты самоустранились..
Кстати, а как ты смотришь на это дело?
Судя по твоим постам - ты в теме, и точно знаешь - как делать надо, и как не надо..
Давай, рискни, а?
А тебе, добрый человек - тоже от меня что-то надо? :)Цитата:
Сообщение от RW3DY
Или вы хотите, чтобы я не мог высказать свое мнение?
Я никого тут не оскорбил(надеюсь. если что - плз в ЛС), если кого и забанил, так за оскорбления.
Все тут говорят - что хотят, и если никого не оскорбляют - я этому не препятствую.
Что еще?
Разрешения спрашивать "Марьванна можно выйти?" :)
Говорят, что с почтой все хорошо. Все говорят - и Коля Аверьянов, и в нашем Московском QSL-бюро. Но вот странно. На прошлой неделе был в нашем бюро - забрал карточки за целый год. Карточек - стопка толщиной 2 см. Если точно - АЖ 54 штуки! За год! Ну если бы я в эфире не работал....В 2013 году в логе больше 13000 QSO, в 2014 уже больше 10000. Год назад, когда был в бюро, отдал на отправку внушительную пачку карточек. Куда же подевались QSL от моих корреспондентов???? Получается, что при размере взноса 1600 рублей каждая входящая карточка стОила мне в 2014 году 29 руб. 63 коп. Не дороговато ли? И кому вопросы задавать???Цитата:
Сообщение от RA3QSY
Может не нужно такой категоричности? У нас летом умер радиолюбитель, член СРР, но числится он членом до какого числа?Цитата:
Сообщение от UA3VFS
А если об этом МО будет информировано в середине декабря? Поздно? Поздно для чего?
Осмелюсь предположить: - Санкции, сэр.Цитата:
Сообщение от R3BM
Илья, я еще пока в своем уме и прекрасно представляю, что без команды, без серьезной поддержки ни у кого ничего не получится. Имею негативный опыт, когда дал себя уговорить заняться Московским отделением. Знаешь, все только и ждали, когда и где я себе шею сверну. Не дождались, но мне не легче от этого. Одна из причин, почему я ушел (причин на самом деле несколько) - это полное отсутствие поддержки как со стороны руководства СРР, так и со стороны Московских радиолюбителей. Чужой я здесь, и этим все сказано. Помогать готов, работать - готов. Но на роль первого лица не претендую и не соглашусь. Может в другой ситуации и подумал бы, но сейчас - категорически НЕТ.Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Кого же в президенты? Да полно достаточно молодых, энергичных, авторитетных и ПОРЯДОЧНЫХ радиолюбителей. Навскидку:
Саша Кузнецов RW3RN
Дима Дмитриев RA3AQ
Толя Кокотов UA4HTS
....да мало ли у нас классных мужиков?
И совсем не обязательно, чтобы президент жил в Москве.
Какие в жо...санкции?? Не смеши мои тапочки!Цитата:
Сообщение от R3D-209
Зачем?Цитата:
Сообщение от R3D-209
Есть объяснение - в 2014 году получено 4800 кг QSL. За период с октября 2013 по декабрь 2014 гг, таможенниками было задержано 42 посылки. В результате проведённой СРР работы, таможней выпущено 37 посылок общим весом 419 Кг.
Читаю я всю эту перебранку, и понимаю, что оказался прав: свисток для выпуска пара верещит, как резаный.
Предложение для тех, кто со стороны т.н. "несогласных" хочет озвучить свои предложения, сделать это один раз и и виде пронумерованных пунктов.
Далее уже не вдаваясь в препирательства с командой поддержки президиума СРР и прочих штатных подпевал.
На замечания о "сложившейся практике подачи предложений" со стороны ярославских котов-баюнов не обращайте внимания, это из серии "Ты как царю челобитную подаёшь, смерд!".
Не предложений ради всё это затеяно, а чтобы локализовать Вашу энергию в безопасное русло. Не надейтесь, что хотя бы тысячную часть удастся реализовать.
Ну а перечисленные по пунктам Ваши предложения в конце апреля сможете сравнить с тем, что примет съезд :)
Согласен.Цитата:
bubble-gum:
А вы думаете почему гербалайф, орифлейм и эйвон удалось
протиснуться на рынок?
Желание заработать (получить результат)!!!
Нет преград для настойчивых!
Успехов!
Спасибо!
Поддержал.Цитата:
Сообщение от RU3AA
По п.2 - можно и не публиковать все, будет же видно, публиковать, только по необходимости, или если уж сильно противоречивые предложения. Думаю, должно хватить просто вдумчивого редактирования, с учетом наиболее информативных, или логических предложений. П.3 многое определит.
Это могут сделать и члены президиума. Нужно, только, озвучит адрес, куда слать.
Предложить в повестку, хотя это не обязательно делать на съезде. Можно и заранее:
1. О QSL- почте.
Узнаём от третьих лиц, с достоверностью 0,5, что денег не берут. А на каком основании требуют оценивать посылки отправителем? и т.д. Всю кухню. К Аверьянову, по работе, претензий нет, видимо, он в таких условиях, что сам не может давать информацию, хотя, что тут секретного!!! А кто знает лучше него? Интриган, из 4-го р-она? Нет, не думаю.
2. О Фонде.
Информацию от Ревизионной комиссии о деятельности в рамках Фонда поддержки (или как, там) радиолюбительства. СРР соучредитель. Фонд обязан отчитываться перед учредителями, а, значит, съезду должно быть доложено. Хотя тоже, какие могут быть секреты?
Ну, это я, видимо поторопился с предложениями-то...
Но всё, что я тут "натыкал", это для того, чтобы прочитали, в т. числе и члены президиума, и потенциальные делегаты, и если, хоть кроха смысла есть, то те, кто по-опытнее, по-эрудированее, сформулируют лучше меня, с более весомыми аргументами, и предложат съезду, если надо будет. Или что-то решится до съезда. С удовольствием прочитаю о новой победе президиума!
Это об соотношении радиолюбителей имеющих свидетельство о позывном сигнале и количестве членов ООО СРР.Цитата:
Сообщение от UA3VFS
На протяжении многих постов мусолится этот вопрос, вроде как мало. Ни как не могу взять в толк какое это имеет принципиальное значение в форумных разборках, понятно, что чем больше членов тем организация весомее, но нигде нет каких либо требований к численности таких ООО, это те у которых первая буква О означает "Общероссийская". В ФЗ "О общественных объединениях" всё до банального просто - "для образования любой структурной единицы (само ОО, РО, МО) достаточно желания и воли не 3х человек, а региональные отделения ОО должны быть не менее чем в половине субъектов Федерации.
Сколько в нашей стране субъектов Федерации, Яндекс сказал - что вместе с республикой Крым 85. половина от 85 будет 43, если умножить на 3,получим 129 человек, вот то минимальное число от которого можно опираться говоря много или мало для Общероссийской. Судя по сообщениям имеем 8000, в общем то и не мало, а если кому то из радиолюбителей неинтересна эта общественная организация, так вопросов к нему вроде как и нет. Каждый человек сам волен выбирать себе общественную.
Интересно, многие ли Общероссийские общественные объединения страдают по поводу своей численности из-за чьих то комментариев http://minjust.ru/ru/taxonomy/term/124/all
Только одного. Или высказывай мнение. Или маши шашкой. Нельзя быть одним в двух лицах.Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Это только мое мнение.
Это что, и есть правовая основа? Или что-н. есть, повесомее?Цитата:
Сообщение от RW3DY
В таможенном кодексе предусмотрены и простые (неоценённые) посылки.
А никто не пытался объяснить таможенникам, что это почтовые открытки, что и есть на самом деле, но сгруппированные, так-как адресат один (и единственный).
Наше QSL-бюро должно быть для таможни просто почтой.
Нигде, никто не ограничивает количество открыток, ни россыпью, ни "оптом". Ни в месяц, ни в неделю, ни по весу.
Материальные ценности (товары) - да. Никто и не спорит. Посылки с вещами, например, от граждан или интернет магазинов...
Ну да апельсины на прилавках видел? бананы? и т.д. Что то санкций на заметил.Цитата:
Сообщение от R3D-209
А в чём работа заключается?Цитата:
Сообщение от RA3QSY
Нужна работа, в результате которой, были бы невозможны такие фокусы. А не "выколупывание" посылок, поштучно.
А так... Типичный ментовский приём. Держать в напряжении, может "башлять" начнут!
А то, как же! Бесплатно!...
А наши коллеги, в иноземных QSL-бюро? Они, видимо, в восторге! Какие русские молодцы! Даже инструкции свои присылают!
Контрабанда.Цитата:
Сообщение от RW3DY
Уважаемый Николай!Цитата:
Сообщение от RW3DY
...
.. так хотел сказать ченить умное.. а на язык одна бяка просится..
Немного поспокойней, не надо волноваться.Цитата:
Сообщение от UA3VFS
Почему Вы не правы? По одной простой причине - членство в СРР продляется каждый год. Свидетельство об образовании позывного сигнала выдается на десять лет.
Я не поверю что Вам не известны случаи, когда человек получает позывной, немного играется в то во что мы играемся десятилетиями и бросает. При этом его позывной числится в базе ГРЧЦ. Но такого радиолюбителя по факту НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Вот это и есть "мертвые души" - на бумаге есть, а по факту нет.
При подсчете соотношения "член/не член" (раз уж нашему будущему президенту срр этого вдруг захотелось), будет корректно считать отношение "живых членов срр" и таких же "живых радиолюбителей". И не важно чем там кто занимается - работает он в эфире или нет, важно другое - он заплатил взнос? Значит он член СРР.
Если он хотя бы раз в год что-то сделал относящееся к любительскому радио, значит он живой радиолюбитель.
Уже считали все это и не один раз. Даже если не делать как я предлагаю, то соотношение получается 1/4, т.е. каждый четвертый имеющий позывной состоит в СРР.
Если считать среди хоть как-то активных радиолюбителей, пользуясь личными наблюдениями жизни в разных областях страны, то соотношение будет 1/3 или даже 1/2
не знаю зачем это понадобилось вновь нашему финскому коллеге, но подождем его сообщений - может быть напишет что-то интересное :)
Уважаемый Илья!Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Ну так скажи.
А то только ты один из всех тут шашкой машешь,махаешь,рубишь (нужное подчеркнуть)
Они в курсе, что их выдвигают на должность?Цитата:
Сообщение от R3BM
Хочу напомнить, что не каждый хороший радиолюбитель по умолчанию является хорошим организатором/руководителем.
Классных мужиков у нас НАВАЛОМ! Вот президентов СРР классных что-то НЕТ СОВСЕМ.Цитата:
Сообщение от R3BM
так прям хочется пообсуждать этот вопрос? :)Цитата:
Сообщение от RW3DY
Спасибо. В бане был вчера. Хорошо попарились.Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Раз спасибо, то пожалуйста, сосредоточся на пожеланиях и предложениях.Цитата:
Сообщение от RW3DY
Ещё раз, для глухонемых, если бы эта "общественная" занималась исключительно делами своих членов в количестве 8000человек, то флаг ей в руки. Но эта "общественная" всеми правдами и неправдами пытается лезть грязными ручёнками в личное хобби, остальных 22000 человек! Диктовать им свои условия, правила. Ну прямо, как белый дом в америке. Белый дом в америке случаем не "общественная" организация? А то я смотрю способы достижения целей одинаковые!Цитата:
Сообщение от R3MM
В срр ещё пытки не узаконены? А пора уже.:)
de bubble-gum: поправлено мной
UA3VFS Алексей!
За лексиконом или следим, или ...
А их и не может быть, как нет классных гаишников, милиционеров, судей, депутатов. Не может в племени каннибалов появится вегетарианец, а если появится его сьедят.Цитата:
Сообщение от RV3MI
Сообщение от RW3DYЦитата:
Сообщение от RW3DY
10. Невозможность получения задержанных таможенными органами посылок с
QSL-карточками
Николай.
Вы сообщаете по просьбе UA3DX.
такого колличества входящей почты не было даже во времена СССР
Мы занимались вместе с Костей, который лично сам на своем горбу вез огромную сумку для всего Северногот Кавказа
но самая большая это была за весь год 37 кг
на выданные посылки таможня выдает документы, где указывается в том числе и вес
Я уверен что такие докумены UA3DX предъявить не может
Уж не говорю о том
какая нужна машина (КАМАЗ) для вывоза такого веса
Вы хоть подумали о таком весе
Да уж..................
Вот куда утекают деньги членов СРР за вранье якобы таких полученных посылок, которые в глаза ни кто и никогда не видел
Заврались дальше некуда
Это тот не сможет это понять
кто не занимается этим никогда
Но зачем же так нагло и цинично врать...................
Он не думает что если произвести аудиторкую проверку и запросить ответ у все отделений ССР о весе полученной почты
то цифры будут уж сильно розниться
Проведите опрос о полученной почте в КИЛОГРАММАХ
Ответ вас удивит или даже шокирует
Василий, вы клянётесь что это факт или вы так думаете?Цитата:
Сообщение от RW6HS
Просто если вы клянётесь что это факт - это одно и вам этот факт доказывать.
Если вы так думаете, то ваше мнение и домыслы вряд ли кому интересны и необязательно его высказывать вслух.
Так что факты на стол!
Или умолкни на век!(с) :)
Какое вам дело не члену СРР до почты членов СРР? Своих дел нет?Цитата:
Сообщение от RW6HS
Плюс 100! Известные товарищи, RW3RN, RA3AQ, UA4HST.Цитата:
Сообщение от RV3MI
RW3RN-лицо медийное, ему и своих забот мэровских хватает, RRC сколько времени отнимает-вряд ли согласится.
RA3AQ и UA4HST- технари укависты, сомневаюсь, захотят ли погрузится в мир интриг, склок и сплетен.
Нужны УПРАВЛЕНЦЫ, которые согласны в ущерб своему времени весь этот воз тащить.
Ленинский тезис про кухарку и государство-увы, не актуален.:(
Очень странно! Я тоже, почти год не был в бюро, а карточек пришло не менее 1000 шт, только за RA22MX более 500 отписал, правда, я в сумме более 40 тыс QSO провел за 2013- 2014 гг, т.е должен был получить около одной сотни QSL!Цитата:
Сообщение от R3BM
Вот, на фото последняя почта:
Вложение 130340
А в нём есть явные недочеты? Приведите хоть один!Цитата:
Сообщение от OH5ZZ
Устав вполне рабочий, соответствует всем Федеральным законам и требованиям Минюста, и не мешает работать никому, работающему на благо СРР.
Цитата:
Сообщение от RG9A
Конечно не мешает…., как в старом бородатом анекдоте «….я ничего не приказывал, а я ничего и не делал».
Почитайте п.3.2, обязанности в основном перед организацией его (союз) зарегистрировавшей, а где обязанности перед членами Союза?
А каким образом можно выполнять задачи Союза, не имея обязанностей….не предписано.
Можно напомнить еще несколько пунктов, кстати на форуме они уже озвучивались, повторяться не буду.
Так что, «приведите хоть один!»……
Именно так!Цитата:
Сообщение от RW3DY
По уставу СРР работают на благо СРР. Для того, чтобы работать на благо не членов СРР Устав не нужен.
Главное заключается в том, что Устав СРР не обязывает работать на не членов СРР. Конкретное решение с кем работать, а с кем нет, принимаю конкретные РО СРР. В частности, РО СРР по Челябинской области не работает с не членами СРР. И очень многие РО СРР действуют точно так же.
Забавно, что члены президиума не знают свой собственный устав :)Цитата:
Сообщение от RG9A
2. ЦЕЛИ И ЗАДАЧИ СОЮЗА
2.1. Союз создан в целях:
развития радиоспорта и его пропаганды;
организации и проведения спортивных мероприятий по радиоспорту;
подготовки спортсменов - членов спортивных сборных команд по радиоспорту;
развития и пропаганды радиолюбительства;
защиты прав и интересов граждан Российской Федерации в сфере занятия радиоспортом и радиолюбительством;
Смотрим далее:
2.2. Задачами Союза являются:
развитие радиоспорта и радиолюбительства, создание условий для их массовости, организация досуга граждан, содействие развитию научно-технического творчества детей и молодежи;
....
вовлечение в занятие радиоспортом и радиолюбительством большего числа граждан;
оказание содействия в создании и работе клубов и объединений, деятельность которых направлена на развитие технического спорта и творчества у детей и молодежи;
... и так далее :)
И нигде нет прямого указания о том, что целями и задачами союза является раздача пива только членам профсоюза.
почитаем уставЦитата:
Сообщение от RG9A
в целях и задачах нигде не декларируется что это распространяется только на членов.Цитата:
2. ЦЕЛИ И ЗАДАЧИ СОЮЗА
2.1. Союз создан в целях:
развития радиоспорта и его пропаганды;
организации и проведения спортивных мероприятий по радиоспорту;
подготовки спортсменов - членов спортивных сборных команд по радиоспорту;
развития и пропаганды радиолюбительства;
защиты прав и интересов граждан Российской Федерации в сфере занятия радиоспортом и радиолюбительством;
взаимодействия с радиолюбительскими (радиоспортивными) организациями зарубежных государств, Международным радиолюбительским союзом IARU и другими международными радиолюбительскими организациями;
2.2. Задачами Союза являются:
развитие радиоспорта и радиолюбительства, создание условий для их массовости, организация досуга граждан, содействие развитию научно-технического творчества детей и молодежи;
организация спортивных соревнований по радиоспорту на национальном и международном уровнях;
разработка и утверждение спортивных регламентов и положений, иных норм поведения субъектов радиоспорта, их внедрение и обеспечение их соблюдения;
формирование в гражданском обществе позитивного отношения к любительской (любительской спутниковой) службе радиосвязи и повышение уровня ее востребованности;
участие в совместной работе с органами государственной власти и органами местного самоуправления по разработке законодательных и иных нормативно-правовых актов, мониторингу и анализу правоприменительной практики в сфере регулирования деятельности радиоспорта и любительской (любительской спутниковой) службы радиосвязи;
отмена или изменение норм правовых актов, содержащих необоснованные ограничения и препятствующие развитию радиоспорта и любительской (любительской спутниковой) службы радиосвязи;
защита радиочастотного спектра, распределенного любительской (любительской спутниковой) службе;
изучение, исследование и внедрение новых технологий и видов радио- и электросвязи;
в целях обеспечения безопасности государства и охраны здоровья граждан создание и координация деятельности радиолюбительских сетей связи, предназначенных для использования в условиях чрезвычайных ситуаций, при проведении мероприятий по спасению граждан и охране общественного порядка, предупреждению террористических актов в рамках Союза;
вовлечение в занятие радиоспортом и радиолюбительством большего числа граждан;
оказание содействия в создании и работе клубов и объединений, деятельность которых направлена на развитие технического спорта и творчества у детей и молодежи;
непосредственное участие в проверке квалификации операторов любительских радиостанций, а также разработка и внедрение соответствующих учебных, учебно-тренировочных и иных программ по подготовке операторов любительских радиостанций и повышению их квалификации;
повышение у радиоспортсменов и радиолюбителей уровня правосознания и патриотизма
реализация решений Международного радиолюбительского союза IARU и участие в работе его руководящих органов в интересах Союза.
Это неверно и не соответствует положениям и духу федерального регулирования. Не следует путать ОО и корпорацию.Цитата:
Сообщение от RG9A
Предусмотрено. В п.1.1 Устава."....основанном на членстве общественным объединением....".Цитата:
Сообщение от RA3ICK
цитируем полностьюЦитата:
Сообщение от RA4DAR
цели союза я уже цитировал вышеЦитата:
1.1. Общероссийская общественная организация радиоспорта и радиолюбительства «Союз радиолюбителей России» - далее Союз, является добровольным, самоуправляемым общественным объединением, основанном на членстве общественным объединением, созданным по инициативе граждан на основе совместной деятельности для защиты своих интересов и достижения общих целей.
Был приведен пример, что среди радиолюбителей есть и с опытом руководителей. Знаю точно, президента на этой ветке точно не изберут.:s10:Цитата:
Сообщение от RV3MI
Александр,Цитата:
Сообщение от RA3ICK
правильно ли Вы понимаете, что "основанном на членстве" - это наиглавнейшее? И
относится ТОЛЬКО к членам этой организации?Цитата:
Сообщение от RA3ICK
А ещё, очень многие РО СРР действуют, с точностью, наоборот. Они объединяют всех радиолюбителей, и всехЦитата:
Сообщение от RG9A
спортсменов ( и лисоловов, и скоростников). И даже что-то там для конструкторов организуют. У нас в Омске не делят! Приветствуется участие в соревнованиях сельских детей, уж никак не членов СРР, награждают их кубками, дипломами, просто грамотами, они приезжают в областной центр на собрания... Начальник коллективки - член СРР, это точно! Руководители РО, конечно, отслеживают количество членов, по взносам, но трагедии из результатов не делает. И, уж точно, не дискриминируют, по признаку: член / не член. И QSL-ки отсылать обратно в Москву - себе дороже!
Я-то думал, выполняя то, что в целях и задачах!Цитата:
Сообщение от RG9A
Но, даже это, делает хреново, а про нечленов - вообще, какой разговор!
С одной стороны - монополия. (Единственная признанная, неповторимая...), но принимаются только аккредитованные федерации, по виду: радиоспорт, да и то, не все, А аккредитация - с ведома, опять же, президиума СРР. Некоторые из этого замкнутого круга выйти не могут. Значит, и цели и задачи... расширять и углублять, ...но, только среди членов Союза.
Юрий! Вы действительно считаете, что Руководство СРР безукоризненно трудится, на благо членов Союза? И что устав без изъянов и оплошностей?
А тут пишут безответственные критиканы?
Вот, если скажете, что: "делают, всё, что могут", тут я с Вами соглашусь. Видимо, больше, просто не могут.
Пройдёт время, многое исправится, а импотенты - просто уйдут со сцены. Придут другие.
"Жаль, только, жить в эту пору"...(С)
Как-нибудь ускорить этот процесс можно? Может, пора, и вправду, поменять ..."мебель"...? А, может, шторы?
А, может, контингент?
Освежите информацию - посмотрите сайт СРР.
Убедительно?
Вы что, действительно не знаете такой элементарной вещи, что членом СРР можно стать только по достижении 18 лет? Не делайте выводы не зная действующее законодательство, не мальчик уже...Цитата:
Сообщение от UA9NP
Михаил,Цитата:
Сообщение от RA3DEQ
это Вы таким завуалированным способом защищаете грубейшие нарушения отдельными спортсменами Правил по радиоспорту? Или знаете что-то, чего не знают Главная спортивная судейская коллегия, Всероссийская коллегия судей и Главная ревизионная комиссия?
А вы там со свечкой стояли?Цитата:
Сообщение от RG9A
Или у вас есть документально подтверждённые факты нарушения.
Тогда почему бы вам не обнародовать ЭТИ НЕОПРОВЕРЖИМЫЕ доказательства,
о которых не знает общественность.
"А судьи кто?!"(C)Цитата:
Сообщение от RG9A
Да, нет - они просто делают вид, что не знают зачем, например Азию в Европу.Цитата:
Сообщение от RG9A
Впрочем,вернее будет не зачем, а для кого... И т.д. и т.п. Про ревизоров -
изучайте Сахара - он всё знает!
http://srr.ru/CONTEST/champs/2014/ch...2014_proto.pdfЦитата:
Сообщение от RG9A
8. Протесты, принятые решения
В установленные Правилами спортивных соревнований по виду спорта «Радиоспорт»
сроки в ГССК поступил протест от спортсмена UA5B. Протест отклонён.
А на каком основании?
А по адресу обратиться не пытались, в ГССК соревнований?Цитата:
Сообщение от RA3DEQ
Я-то здесь при чем? Или "древний замок" тоже я развалил?
Порекомендую Вам ваши воспаленное воображение и воинствующей безграмотности оставить при себе. Смешно выглядите...
Разве могут быть вразумительные ответы на невразумительный бред?Цитата:
Сообщение от RA3DEQ
Почти бесполезно, но повторю:
Думанский (R1AX), И. Григорьев
(RV3DA), Д. Дмитриев (RA3AQ), Н. Гончаров
(RA3TT), К. Зеленский (R7HM), С. Круглов (R8MC),
А. Куликов (RN1CA), Ю. Куриный (RG9A), И. Мазаев
(UA3GGO), А. Нехорошев (RV9WB), Ответственный
секретарь СРР В. Феденко (UA3AHA).
Пожалуйста, все ли присутствующие, конечно, помимо воронина , ознакомились и проголосовали?
Если боитесь, есть эл. почта, см. на QRZ.
Александр, Вы уж извините, опять разочаровали. Ну как ещё надо написать что бы было понятно что любое ОО (любое !!!) организуется заинтересованными людьми для совместной деятельности, защиты своих интересов и достижения своих общих целей. Участие во всём этом подтверждается личным членством в ОО, личным. Вы же член СРР, по моему даже были на прошлом съезде.Цитата:
Сообщение от RA3ICK
Список Общероссийских общественных объединений включает 263 организаций Список общероссийских общественных объединений, уставы которых предусматривают участие в выборах | Министерство юстиции Российской Федерации, все они осуществляют деятельность на территории всей нашей страны, может и к ним есть требования что бы они работали на вас. Выбирайте, там много есть интересных ООО.
Ну вот опять!Цитата:
Сообщение от RG9A
Насколько мне известно что протоколы ГССК утверждает ПРЕЗИДИУМ!
А вы являетесь одним из членов президиума.
Хотя ни в одном из протоколов я не нашёл ,
чтобы где то был утверждён протокол Чемпионата 2014 года на КВ
Или опять "ВТЁМНУЮ?!"
И в чём же моя вина?Цитата:
Сообщение от RA3DEQ
Вопросов более не имею!Цитата:
Сообщение от RG9A
Желаю здравствовать!
PS.
Может быть и по этой причине статус ЧЕМПИОНАТА в этом году был присвоен заочному?
А ОЗЧР так – МЕЖДУСОБОЙЧИК
Всероссийские соревнования по радиосвязи на КВ – телефон и радиосвязи на КВ – телеграф
“XXIII очно-заочный Чемпионат России по радиосвязи на КВ”
Обидно!
В чем вопрос, уважаемый?Цитата:
Сообщение от R0SM
Кто голосовал, где и когда?
И какое отношение это имеет к нам?
Дорогой юноша! Этим Вы и подтвердили то, что я и написал.Цитата:
Сообщение от RG9A
Да, они не члены СРР. Они ими, по уставу, и не могут быть.
НЕ ЧЛЕНЫ.
А тут пишут - только членам...
"Главное заключается в том, что Устав СРР не обязывает работать на не членов СРР. Конкретное решение с кем работать, а с кем нет, принимаю конкретные РО СРР. В частности, РО СРР по Челябинской области не работает с не членами СРР."
Ваши же слова. п. 1630.
Не смотря на это, в Омской области, РО СРР работает. Мы считаем, иначе и нельзя.
Но вот в том, что я не мальчик уже... Тут Вы правы. Ни восхищения, ни возмущения. Пройдёт время, и Вы станете мудрей, может и честней, да и очертания предметов станут чётче. И контраст - где чёрное, а где белое. Не перепутать.
Пожалуйста, делайте выводы зная действующее законодательство, и реалии.
А так, всё хорошо!
73!
Опять ушли от темы...
RW6HS - предупреждение.
Александр здравствуйтеЦитата:
Сообщение от R9LZ
Поскольку вы удалили мой последний пост
а можно вас попросить удалить все с данной темы, что связано с моими ответами и ответами мне
Ведь все это не имеет отношения к данной теме,
потому что все сведено к обсуждению меня как QSL mgr
с розжигом ненавести и вражды между QSL mgr и членами СРР
И самое главное
Я не член СРР
Спасибо.
Вопрос о QSL-менеджерах - это наверное тоже вопрос который необходимо обсудить и принять решение на уровне съезда. Ведь в конечном итоге менеджер, оказывая услуги радиолюбителям, способствует развитию радиолюбительства. Разве способно QSL-бюро СРР даже за отдельную плату выполнять работу менеджера - печатать, заполнять, слать директы за отдельных радиолюбителей???Цитата:
Сообщение от R9LZ
Может надо снизить плату за бюро для менеджеров? Ведь чего проще - приравнять менеджера к индивидуальным пользователям бюро - сортируете входящую почту в центральном бюро по регионам - положите карточки с пометкой VIA xxxxx в сответствующую ячейку менеджера.
Валерий RW9SJ, а давайте QSL-менеджерам будет QSL-бюро СРР доплачивать? У них же жизнь тяжёлая!! Они ж всего по 1-2 бакса просят! А эти ужасные тарифы QSL-бюро на пересылку за рубеж по 40 коп. за 1 грамм ваще грабёж!
И тяжёлую жизнь QSL-менеджеров будем обсуждать на Съезде! На Съезде же больше нечего обсуждать...
Если кто не понял, то это был сарказм.
Юра, ответь пожалуйста: это твое личное мнение, или консолидированной мнение президиума?Цитата:
Сообщение от RG9A
Да Василий, сделано.Цитата:
Сообщение от RW6HS
Цитата:
Сообщение от RW9SJ
СОГЛАСЕН!Цитата:
Сообщение от RW9SJ
Я несколько лет назад писал об этом, когда мы спорили с RX3RZ по поводу менеджерства RX3RC.
Я тоже считаю, что неважно - менеджер человек или не менеджер. Если он член СРР или оплачивает абонемент, то вся почта, на которой указан его позывной (!) должна приходить к нему.
Не думаю, что если кто-то является менеджером, то его объемы сильно усложняют работу бюро и за это требуется брать дополнительные деньги.
Есть и индивидуалы, которые получают значительные объемы почты - никто ведь с них доплату не требует :)
Поэтому предложение - вообще убрать из Положения о QSL бюро упоминания о менеджерах. Если это сделать, то все по умолчанию оказываются в равных условиях.
Миша, ты же сам знаешь ответ: Президиум не принимает подобных консолидированных решений. Это вне всякой логики.Цитата:
Сообщение от R3BM
Точно так же ты знаешь, что ещё никому, кто бы хотел сделать что-либо полезное для СРР, действующий Устав не помешал это сделать.
Устав мог помешать только тем, кто покушался на законные интересы СРР.
Именно это я и отразил в своей формулировке: "Устав является рабочим".
Дорогой дедушка!Цитата:
Сообщение от UA9NP
И где Вы умудрились увидеть моё подтверждение? Это же банальные вещи: в соответствие с действующим законодательством РФ граждане, не достигшие 18 летнего возраста, не могут быть ни ЧЛЕНАМИ, ни НЕЧЛЕНАМИ общественных организаций по причине того, что эти формулировки к ним неприменимы в принципе. И то, что Вы, для "красного словца" отнесли их к НЕЧЛЕНАМ, является нонсенсом! Следовательно, Ваши поправки к моим формулировкам принять нельзя.
Однако, на основании придуманного Вами же нонсена, Вы умудряетесь делаь выводы и, даже, рекомендации. Вынужден констатировать, что все Ваши рекомендации относятся исключительно к Вам самому... Ещё раз прошу изучать и ПОНИМАТЬ действующее законодательство.
Типичный приём увода от темы разговора. Предсказуемо. Жаль.
Не сомневаюсь, что шлифовать Устав можно бесконечно! Если в этом есть хоть какой-нибудь смысл.Цитата:
Сообщение от UA9NP
Предполагаю, что в РФ один из самых продуманных в Мире Уголовных Кодексов. Это что, снизило преступность в стране?
Так и в случае с Уставом СРР - не обязательно впадать в крайности и искать непринципиальные неточности, иначе получается известная истина, когда: "За деревьями леса не видят"... Вот если бы Устав СРР не позволял делать какие-то полезные для членов СРР вещи, то это бы требовало оперативного вмешательства. Вам такие недоработки известны? Мне - нет! Несмотря на то, что я много лет возглавляю РО СРР, и ооооочень эффективно :)
Термин "безукоризненно" в данном контексте осмыслить не представляется возможным, в связи с чем постараюсь ответить своими словами. Руководство СРР плодотворно и эффективно трудится на благо СРР по мере своих сил и возможностей, зачастую - в ущерб работе, семье и близким. Не поймите формулировку "по мере сил и возможностей" превратно, поскольку и сил и возможностей у руководства СРР во много раз больше среднестатистического.Цитата:
Сообщение от UA9NP
Это Вы о действующих членах Президиума? Смею Вас заверить, там таких нет :) Или и это нужно ежедневно доказывать делом в прямом эфире?Цитата:
Сообщение от UA9NP
PS Поразмыслив, признаю себя неправым! Термин "безукоризненно" применен Вами в тему! Да, руководство СРР трудится БЕЗУКОРИЗНЕННО! Укорить его не в чем. Конечно, всегда были и будут недовольные, к кому СРР вынужден был применить непопулярные меры для защиты своих интересов.
но копеечный вопрос о сайте поднимается с редкой регулярностью уже достаточно долгое время. На что при этом расходуются силы и возможности коллега умалчивает. Видимо на борьбу с врагами, внешними и внутренними.Цитата:
Сообщение от RG9A
Всем спасибо за предложения, все свободны.Цитата:
Сообщение от RG9A
RU3SD манагерит множество станций из 4К, так ему килограммами почта идет. Ни разу вопросов с объемом трафика со стороны СРР бюро не было. Естественно, Василий Бардин RU3SD мембер СРРа. Ни каких доп. оплат нет.Цитата:
Сообщение от RV3MI
Ещё как есть!Цитата:
Сообщение от RW6HKF
Только начинать читать Устав нужно с ПЕРВОГО, основополагающего пункта, а не со второго.
Конечно, безукоризненно!
Тогда я Принц Уэльский!Цитата:
Сообщение от RG9A
Где логику изучали? Поделитесь. И ещё... ссылку, пож-та, на действующее законодательство с такой оригинальной формулировкой.Цитата:
Сообщение от RG9A
Ну что же Вы так торопитесь делать выводы на основе собственных умозаключений? И почему Вам во всём козни мерещатся?Цитата:
Сообщение от RA3DEQ
В России уже есть Чемпионаты по радиосвязи на КВ телефоном и по радиосвязи на КВ телеграфом. Исторически - достаточно давно. Двух Чемпионатов России по одной дисциплине спорта быть не может. Дисциплины радиоспорта типа: "радиосвязь на КВ в полевых условиях" пока нет. Кубки РФ по данным дисциплинам тоже есть. По это причине "ОЗЧР" может быть только Всероссийскими соревнованиями.
Точно!Цитата:
Сообщение от RV6LJK
А скажи-ка Георгий, положа руку на самое дорогое, винтажный вид сайта СРР сдерживает каким-то образом развитие радиоспорта в России? С учётом того, что вся необходимая информация на нём есть?
И это имеет местом быть... То один руководитель РО (бывший) членские взносы на сторону уведёт, то коммерческая команда захочет льготных "радиолюбительских" ретрансляторов понатыкать чтобы свою мошну набивать, и т.д. и т.п. А потом ещё и злорадствуют...Цитата:
Сообщение от RV6LJK
Прынцы в другой палате!Цитата:
Сообщение от UA9NP
А если серьезно, то технология ваших форумных "познаний" о деятельности СРР достаточно проста: один пишет пасквиль на СРР, несколько других тут же ставят ему "спасибки" (эти персонажи давно известны - им любая ложь про СРР как елей на душу), третий подхватывает этот пасквиль как уже доказанный факт и начинает строить свои умозаключения. Причем, никому из этих трёх правда не нужна...
Понятно же, что и Вам не нужны были ответы на ваши вопросы. Просто хотели покрасоваться перед всеми своими "неудобными вопросами". Получилось?
Нет, не сдерживает. Еще не хватало чтобы внешний вид сайта сдерживал "развитие радиоспорта". Туда и заходят то 2 раза в год, один раз регламент почитать, второй результаты и протоколы скачать, кому надо, и то при условии что они там есть. Больше спортсменам там в принципе делать нечего. А уж про "развитие радиоспорта" там в принципе ничего не написано, за исключением программы, которую тоже никто не читает, ибо "многа букафф". Там есть еще что нибудь интересное ?Цитата:
Сообщение от RG9A
Юрий, если ты намекаешь на пункт 1.1 устава:Цитата:
Сообщение от RG9A
1.1. Общероссийская общественная организация радиоспорта и радиолюбительства «Союз радиолюбителей России» - далее Союз, является добровольным, самоуправляемым общественным объединением, основанном на членстве общественным объединением, созданным по инициативе граждан на основе совместной деятельности для защиты своих интересов и достижения общих целей.
то я хотел бы процитировать статью 5 Федерального Закона об общественных объединениях, положениям которого устав союза должен безусловно соответствовать:
Статья 5. Понятие общественного объединения
Под общественным объединением понимается добровольное, самоуправляемое, некоммерческое формирование, созданное по инициативе граждан, объединившихся на основе общности интересов для реализации общих целей, указанных в уставе общественного объединения (далее - уставные цели).
http://www.consultant.ru/popular/obob/76_1.html#p39
© КонсультантПлюс, 1992-2014
Т.е. как раз те цели задачи, которые идут в уставе под пуктами 2 и далее, именно те, что я процитировал.
Так что пиво за счёт профсоюза - это злоупотребление служебным положением :)
Серьезно? А отправляли письма с уведомлением, адресат его получал и ... тишина. Ну ладно. Едем дальше.Цитата:
Сообщение от RG9A
Уважаемый коллега!Цитата:
Сообщение от RG9A
Вот это я уже показывал дважды: http://forum.qrz.ru/srr/38437-srr-i-...tml#post886187
Многие согласились, что сторонний юрист дал правильную критику, однако опять тишина....
Смысл в том, что перед Уставом должны быть равны ВСЕ. Устав не должен создаватьЦитата:
Сообщение от RG9A
1.Почву для манипуляции руководством ОО.
2. Устав не должен выделять, при равенстве общих факторов, некоторую группу, которой возможны некоторые преференции без публично признанных и одобренных кворумом членов (не руководства!) ОО.
3. Руководство ОБЩЕСТВЕННОЙ организации должно быть ПОДКОНТРОЛЬНО своим членам.
На деле что?
Это типа "блатняк обходит Кодекс, а нам Устав нельзя что ли"???? Вы серьезно?????Цитата:
Предполагаю, что в РФ один из самых продуманных в Мире Уголовных Кодексов. Это что, снизило преступность в стране?
Для тех, кто "правее"? или для ВСЕХ членов СРР?Цитата:
Так и в случае с Уставом СРР - не обязательно впадать в крайности и искать непринципиальные неточности, иначе получается известная истина, когда: "За деревьями леса не видят"... Вот если бы Устав СРР не позволял делать какие-то полезные для членов СРР вещи,
Посмотрите выше. Для начала. Далее хочу заметить некоторую Вашу нескромность и попытку выдать Ваше личное мнение как истину последней инстанции. Это в корне неверно при обсуждении данной темы.Цитата:
то это бы требовало оперативного вмешательства. Вам такие недоработки известны? Мне - нет! Несмотря на то, что я много лет возглавляю РО СРР, и ооооочень эффективно :)
Какие громкие слова! Теперь о плодотворной работе: с сайтом что у нас? Дата была четко сформулирована: 2013 год. Сейчас заканчивается 2014. Результат: а воз и ныне там. И ОПЯТЬ тишина...Цитата:
Термин "безукоризненно" в данном контексте осмыслить не представляется возможным, в связи с чем постараюсь ответить своими словами. Руководство СРР плодотворно и эффективно трудится на благо СРР по мере своих сил и возможностей, зачастую - в ущерб работе, семье и близким. Не поймите формулировку "по мере сил и возможностей" превратно, поскольку и сил и возможностей у руководства СРР во много раз больше среднестатистического.
Вот теперь суммируем:
1. Попытки наладить конструктивный диалог не членов с Президиумом СРР - ИГНОР.
2. Попытки внести поправки в Устав, стабилизирующие взаимоотношения членов и руководства - ИГНОР.
3. Взятые на себя обязательства - ИГНОР.
Есть такая пословица: "Один раз - случайность, два - совпадение, три - ЗАКОНОМЕРНОСТЬ".
В этой теме прозвучали предложения, вопросы, пожелания. Результат желания получить членов СРР ответы - ИГНОР, попытка не членов безкорыстно помочь выбраться из кризисной (да-да, именно так!) ситуации и тем самым показать готовым для конструктивного диалога - ИГНОР.
Коллега! А не много ли ИГНОРОВ???
И это БЕЗУКОРИЗНЕННАЯ работа?
Факт, последняя перевыборная конференция в РО Мурманска: было создано МО из 3х человек, никто из радиолюбителей не знал. В итоге голосовал один человек за весь город. Председатель РО перед этим подписал документ в котором говорилось о создании МО на общем собрании, скан есть. Президиум сказал все законно! Хронология неоднократно тут обсуждалась, если вы опять не верите, подайте на меня в суд. Готов ответитьЦитата:
Сообщение от RG9A
Предложение съезду.
Постановить ввести внешнее управление.
Хотя бы, из "утекших умов".
А то, "российскому автопрому" уже ничего не поможет.
Ну, не умеем мы...
Юрий, при всём моём уважении:Цитата:
Сообщение от RX3QFY
1. Лично я не знаю примеров когда какое-то объединение конструктивно разговаривало с не членами. Становитесь членом - начинаем говорить. Нет? Спасибо, досвидания, ваше мнение очень важно для нас.(хихи) Если есть примеры, приведи их.
2. Помнишь наверное что есть три испытания: огонь, вода и медные трубы. Медные трубы мало кто пройдёт. А уж Власть мало-мальскую мало кто отдаст добровольно. Такова природа человека, тут спорить бесполезно. Выход? Изучение Устава, поиск и объединение с единомышленниками, обнародование своей программы и участие в Выборах. Для начала в РО, потом на Съезд... Хочется быстро, не пыльно и не отрывая попу? Ну-ну.
3. По не выполненым обязательствам выход только один - перевыборы. Кандидатуры уже есть? Не вижу леса рук...
Как-то так...
Где?Цитата:
Сообщение от RX3QFY
Да какая разница в какой теме они тут прозвучали?Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Для Съезда это не имеет никакого значения.
Пора взрослеть мальчики.
Очень даже большая!Цитата:
Сообщение от R3D-209
Если говорят, что они прозвучали, даже по заявлениям некоторых - в этой теме, то я хотел бы с ними ознакомиться!
Вдруг они отличаются от прошлогодних.. или, что еще хуже - от позапрошлогодних.. :(
Миша,Цитата:
Сообщение от RW6HKF
мы ведь с тобой читаем одни и те же слова, только ты прикладываешь титанические усилия, чтобы понять их по-своему. "... граждан объединившихся ... для реализации общих целей...", очевидно, что своих целей. Естественно, что эти общие (для объединившихся граждан) цели указаны в Уставе. Известно, что ОО подразделяются на основанных на членстве и без членства. СРР основано на членстве. И никаким документом, нигде и никогда не будет указано, что общественная организация, основанная на членстве, ОБЯЗАНА работать для всех граждан России (Мира и т.д.). Особенно, на тех граждан, которые не только не объединились в эту ОО для реализации общих целей, но и плюют на эту самую ОО, и у которых при этом ещё хватает наглости что-то от этой ОО требовать... Неужели не очевидна разница между ОО и Собесом? Само собой разумеется, что граждане до 18 лет, которые по законодательству не могут быть членами ОО, могут до достижения указанного возраста пользоваться благами ОО без ограничений.
Поскольку, ответ на этот вопрос в данной теме звучал уже не один раз, имею подозрение, что и этот мой ответ тебя не сильно интересует :)
Юра, всё дело в том, что я понимаю то, что написано в Законе об общественных объединениях и то, что написано в Уставе СРР буквально, а ты пытаешься толковать его "по понятиям", так, как тебе выгодно. В этом как раз и проблема, что президиум всё время пытается развернуть дышло в свою сторону.Цитата:
Сообщение от RG9A
Замените в уставе в целях и задачах союза "граждан" и "детей и молодежи" на "членов союза" и я сразу умолкну.
Советую ещё добавить статью о прижизненной канонизации президента союза, а также отдельных timeproof членов президиума :)
Боюсь только, что минюст это не поддержит, несмотря на связи :)
Вася, Петя и Коля, радиолюбители г.Энса, где кроме них еще есть N-ное количество радиолюбителей членов СРР решили создать МО. Решили и создали. На троих сообразили. Большего Закон и Устав СРР и не требует. Вася нашел помещение и предложил себя Председателем, Петя составил протокол и отправил в Президиум СРР и Энское РО, став по умолчанию ответственным секретарем, а Колю выбрали ревизором. Всё! Законность соблюдена. Мало того, на КС или на сайте объявили, что все желающие состоять в новообразованном МО-могут обращаться. Кто то счел их сепаратистами, кто-то не вкурил что это еще за контора, кто то поленился. Тут общее собрание (конференция) РО Энской области, по Уставу СРР и закону об ОО, Вася полноправно и законно решает за всё МО, а кто не вступил или ступил-продолжают состоять в РО, и молча смотрят, как группа инициативных товарищей вполне легитимно решает вопросы. О какой подтасовке или ином нарушении может идти речь?Цитата:
Сообщение от UA1ZAP
Видимо по старинке, обзвонили, объехали, опросили. RY2S как то намекнул, что в планах создать МО по г.Рязани и Рязанскому району, всё, в глазах немой ужас, хотя МО вполне по силам решать задачи на уровне обозначенных муниципальных адм. единиц, не распыляясь на масштаб областного характера. Оказалось всё просто-радиожители на периферии вполне серьезно уверены, что за них должны решить всё в областном центре или Москве, а они будут ждать манны небесной, ничего при этом не делая. Думаю, и в других областях тоже самое.
Инерция в процессах, протекающих в коре головного мозга, очевидна у подавляющего большинства нашего народа, все еще живут эмоциями от воспоминаний, типа, как хорошо было во времена развитого социализма, да времена советов прошли. Картина такая, что многие сейчас до сих пор наивно верят, что СРР (РО и МО) это структурные подразделения ДОСААФ или ЦРК, а "Единая Россия" это радикальное крыло КПРФ:)
Прямо беда какая-то со знанием Устава!Цитата:
Сообщение от RG9A
ОБЯЗАНА!
Указано в Уставе СРР п.3 ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ СОЮЗА.
Например:
-представлять и защищать свои права, законные интересы своих членов и участников, а также других граждан в органах государственной власти, органах местного самоуправления и общественных объединениях;
...
-осуществлять проверку эксплуатационной и технической готовности операторов любительской (любительской спутниковой) службы радиосвязи, а также осуществлять иные функции, связанные с реализацией Союзом полномочий национальной радиолюбительской организации Российской Федерации – члена Международного радиолюбительского союза IARU, в установленном порядке, в том числе на основании решений федеральных органов исполнительной власти в сфере информационных технологий, связи и массовых коммуникаций;
...
-организовывать подготовку и переподготовку операторов любительской (любительской спутниковой) службы радиосвязи;
Дельное предложение ! И сразу прекратятся "баталии" между членами и большинством радиолюбителей России, "нечленов".Цитата:
Сообщение от RW6HKF
Прямо беда какая-то и со знанием Устава и вообще с русским языком...Цитата:
Сообщение от UA0STM
Цитируемый Вами текст находится в разделе ПРАВА. Как можно понимать термин "ПРАВА" как "ОБЯЗАННОСТИ"?
В Уставе СРР нет и не будет написано: "только для своих членов" чтобы иметь ПРАВО работать для неограниченного круга радиолюбителей. Именно поэтому, ПРАВО есть, а ОБЯЗАННОСТИ - нет! И не будет. Это же очень простые вещи! Может быть, уже хватит столь усердно симулировать "непонимание"?
А где почитать про баталии между членским меньшинством, и нечленским большинством?Цитата:
Сообщение от RV3AE
А сколько нечленского большинства участвует в баталиях?
Сколько вообще бойцов с обоих сторон?
У них есть орган, сайт, программа?
Под какими знаменами?
Кто лидер?
Когда, где и как они побеждали, и побеждали ли?
Когда уже наконец большинство окончательно победит меньшинство?
Мне кажется иногда, что люди в солдатиков в детстве не наигрались.
Вот расставляют фигурки вокруг песочной крепости..
На крепости развевается флаг СРР, а вокруг осаждающие под георгиевскими знаменами и с хоругвями бесстрашно лезут на стены под предводительством самого главного Оловянного Солдатика в треуголке..
В крепости засел другой Оловянный Солдатик, без треуголки, но с усиками..
Такой восседает на сундуках с златом, и корявым пальцем указывает своим рабам кого еще затащить в подземелья на съеденье жутким крысам..
Бастионы из песка уже не могут сдержать напор атакующих.. бьют пушки, пробивают брешь, и в эту брешь ...
..нет..
тут, как всегда, следует пробуждение..
Нет ни Треуголки, нет Усиков.. а есть .. впрочем все как всегда.. с утра на работу.. :)
дико извиняюсь..
Но у меня стойкое ощущение, что добрая половина тут спорящих находится в зазеркалье или витают в облаках.
сорри за офф.
:good::good::good:Цитата:
Сообщение от RG9A
Не заменят. Почему? Потому что СРАЗУ прекратится позиционирование как общероссийской организации и будет обычный клуб для свои членов и не будет иметь права отстаивать интересы всех радиолюбителей, в т.ч. и на международной арене.Цитата:
Сообщение от RW6HKF
Не вопрос. Только для начала вспомни-ка какие общественные организации так работают? Регионального уровня. Все остальные , имеющие общероссийский статус имеют практику ОТВЕЧАТЬ на письма. Это лицо организации. Другой вопрос КАК отвечают, но дело сейчас не в том, а в другом, что полное игнорирование - не есть правильный способ общения.Цитата:
Сообщение от R3D-209
Этим ты еще раз подтверждаешь систему работы Президиума? Типа "Собака лает - караван идет". Да? Тогда тему просто закрываем и на сайте СРР пишем, кому не нравится - ... с пляжа. Просто и понятно.Цитата:
2. Помнишь наверное что есть три испытания: огонь, вода и медные трубы. Медные трубы мало кто пройдёт. А уж Власть мало-мальскую мало кто отдаст добровольно. Такова природа человека, тут спорить бесполезно. Выход? Изучение Устава, поиск и объединение с единомышленниками, обнародование своей программы и участие в Выборах. Для начала в РО, потом на Съезд... Хочется быстро, не пыльно и не отрывая попу? Ну-ну.
Перевыборы? Ты серьезно? Для начала посмотри свой же п.2Цитата:
3. По не выполненым обязательствам выход только один - перевыборы. Кандидатуры уже есть? Не вижу леса рук...
Как-то так...
При смене руководства радиолюбительское сообщество СРАЗУ теряет помещение QSL-бюро. Не... конечно , если принцип на принцип, то затянув поясок можно потерпеть. Это как сейчас с обвалом рубля. Но тогда и отношение к таким людям будет соответствующее.Цитата:
А уж Власть мало-мальскую мало кто отдаст добровольно. Такова природа человека, тут спорить бесполезно.
Илья! отвечу тебе на такой "развернутый анализ" :Цитата:
Сообщение от bubble-gum
1. Люди устали от принципа "Отдай деньги и не спрашивай куда я их трачу: мне виднее."
2. Люди устали от холопского обращения к ним.
3. Руководство откровенно "устало править" .
Классика жанра: Низы не могут - верхи не хотят.
Что после этого бывает помнишь? ;)
Юра, приведу тебе всего лишь один пример. Вначале - цитата из ФЗ "ОБ ОБЩЕСТВЕННЫХ ОБЪЕДИНЕНИЯХ"Цитата:
Сообщение от RG9A
Статья 8. Общественная организация
Высшим руководящим органом общественной организации является съезд (конференция) или общее собрание. Постоянно действующим руководящим органом общественной организации является выборный коллегиальный орган, подотчетный съезду (конференции) или общему собранию.
Статья 14. Территориальная сфера деятельности российских общественных объединений
Под общероссийским общественным объединением понимается объединение, которое осуществляет свою деятельность в соответствии с уставными целями на территориях более половины субъектов Российской Федерации и имеет там свои структурные подразделения - организации, отделения или филиалы и представительства.
Теперь посмотрим, что написано в уставе СРР
7. РЕГИОНАЛЬНЫЕ ОТДЕЛЕНИЯ СОЮЗА
7.3. Высшим руководящим органом регионального отделения Союза является общее собрание либо конференция, которые созываются Советом регионального отделения один раз в два года. Отчетно-выборное собрание либо отчетно-выборная конференция созывается не реже одного раза в четыре года. Высший руководящий орган регионального отделения Союза вправе решать любые вопросы деятельности регионального отделения Союза.
7.5. Конференция является правомочной, если в ее работе принимают участие более половины избранных делегатов, представляющих более половины местных отделений Союза, входящих в состав регионального отделения (при наличии местных отделений), либо более половины членов Союза, состоящих на учёте в региональном отделении.
Общее собрание является правомочным, если в его работе принимают участие более половины членов Союза, состоящих на учете в региональном отделении.
Если распространить смысл ФЗ "Об общественных объединениях" на региональные отделения, конференция регионального отделения может быть правомочной, если местные отделения созданы в более чем половине муниципальных образований, входящих в территорию субъекта Российской Федерации, где создано региональное отделение и в если в ее работе принимают участие более половины избранных делегатов, представляющих более половины местных отделений Союза, входящих в состав регионального отделения. Эта логика, кстати, полностью согласуется с главой 1.9 части первой ГК РФ "РЕШЕНИЯ СОБРАНИЙ".
То есть, статью 7.5 устава СРР следует изложить в такой редакции:
7.5. Конференция является правомочной, если в ее работе принимают участие более половины избранных делегатов, представляющих более половины местных отделений Союза, входящих в состав регионального отделения (при условии создания местных отделений в более чем половине муниципальных образований, входящих в территорию субъекта Российской Федерации, где создано региональное отделение ), либо более половины членов Союза, состоящих на учёте в региональном отделении.
Иначе мы имеем фальсификацию выборов, как это во многих РО и происходит! Конкретные примеры из реальной жизни могу привести.
Он и не имеет права их отстаивать! Читаем ФЗ "Об общественных объединениях"Цитата:
Сообщение от RX3QFY
Статья 8. Общественная организация
Общественной организацией является основанное на членстве общественное объединение, созданное на основе совместной деятельности для защиты общих интересов и достижения уставных целей объединившихся граждан.
Устали ? Ну и кто их там держит ?Цитата:
Сообщение от RX3QFY
Миша,Цитата:
Сообщение от RW6HKF
ну как ни крути, получается, что это ты Закон "по понятиям" трактуешь... Или через слово читаешь. Михаил R3BM, уже выложил в # 1677 соответствующую формулировку из ФЗ "Об общественных объединениях". В Устав же весь ФЗ не переписывают.
Михаил, все верно. конечно общественная организация создается для защиты интересов своих членов - это логично. Но вот тут иногда могуть возникать интересные ситуации. т.е. такие когда достижение уставных целей будет ущемлять права нечленов. хотя это конечно маловероятно.
Если какая-то организация ущемляет законные интересы гражданина, есть соответствующие процедуры. Можно обратиться в регистрационный орган, в прокуратуру, в другие органы исполнительной власти, в суд наконец - зависит от конкретного случая.Цитата:
Сообщение от RA3ICK
Серьезно ? Ну это смотря какими способами достигать уставных целей. Для кого то это маловероятно, а для кого то очень даже реально. Примеры есть.Цитата:
Сообщение от RA3ICK
В сообщении #1678, если быть точным :)Цитата:
Сообщение от RG9A
Ну что делать, если в федеральном законе столь расплывчатые формулировки в разных статьях...
Могу сказать одно: измените устав союза так, чтобы статьи читались однозначно.
Урежьте осетра в части уставных целей и задач союза, напишите прямо, что пиво - только членам профсоюза, а остальных нищебродов вы на вашей вечеринке видеть не хотите, и их интересы вас никоим образом не волнуют.
Что отныне союз занимается только своими членами, и никак не поддерживает другие радиолюбительские организации/объединения, а также отдельных неумных индивидуумов, не желающих присоединиться к столь полезной организации, а хуже того - сбежавших из неё. Поменьше целей вселенского масштаба - побольше реального звона в кармане.
Всё будет честно, и всякие очернители и злопыхатели, типа меня, от вас сразу отстанут.
ну ладно не буду развивать эту тему.Цитата:
Сообщение от R3BM
Миша, распространение смысла ФЗ "Об общественных объединениях" на региональные отделения, конференция регионального отделения может быть правомочной, если местные отделения созданы в более чем половине муниципальных образований, входящих в территорию субъекта Российской Федерации, где создано региональное отделение,Цитата:
R3BM:
То есть, статью 7.5 устава СРР следует изложить в такой редакции:
7.5. Конференция является правомочной, если в ее работе принимают участие более половины избранных делегатов, представляющих более половины местных отделений Союза, входящих в состав регионального отделения (при условии создания местных отделений в более чем половине муниципальных образований, входящих в территорию субъекта Российской Федерации, где создано региональное отделение ), либо более половины членов Союза, состоящих на учёте в региональном отделении.
логично, так как:
- учитывает деление региона на муниципальные образования,
- исключает возможность принятия решений региональным отделением без учета мнения большей части муниципальных образований. Например, в РО с десятью муниципальными образованиями отделения созданы в трех из них. Таким образом, решение может принято всего навсего делегатами от двух отделений.
И второе. Слова "либо более половины членов Союза, состоящих на учёте в региональном отделении" из этой редакции статьи 7.5 устава СРР должны быть исключены, так как они относятся не к конференции, а к собранию. То есть, если отделения созданы в менее чем половине МО, проводится собрание регионального отделения.
Выводы:
1. R3MB: Иначе мы имеем фальсификацию выборов, как это во многих РО и происходит!
2. Если в каком-либо РО создаются отделения, то это необходимо делать во всех муниципальных образованиях, или, как минимум, в более чем половине из существующих.
Юрий, я не симулирую «непонимание». Я действительно не понимаю!Цитата:
Сообщение от RG9A
ПРАВО есть, а ОБЯЗАННОСТИ нет!
Т.е., например, право «представлять и защищать свои права, законные интересы своих членов» (ЧЛЕНОВ СРР!) –пустой звук?
ЧЛЕНЫ СРР не имеют гарантии защиты прав и интересов граждан Российской Федерации в сфере занятия радиоспортом и радиолюбительством?
А как же цели и задачи Союза РР?
2.1. Союз создан в целях:
…защиты прав и интересов граждан Российской Федерации в сфере занятия радиоспортом и радиолюбительством;
Вы пишете (#1666):
И никаким документом, нигде и никогда не будет указано, что общественная организация, основанная на членстве, ОБЯЗАНА работать для всех граждан России (Мира и т.д.).
Но это не так! Указано! В Уставе СРР.
3.2. Союз обязан:
…
- в установленном порядке организовать работу национального QSL-бюро и рассылку карточек-квитанций, служащих подтверждением проведения любительских радиосвязей;
-организовать работу общественных квалификационных и экзаменационных комиссий Союза.
И еще, Ваша цитата(#1613):
"По уставу СРР работают на благо СРР. Для того, чтобы работать на благо не членов СРР Устав не нужен. Главное заключается в том, что Устав СРР не обязывает работать на не членов СРР. Конкретное решение с кем работать, а с кем нет, принимаю конкретные РО СРР. В частности, РО СРР по Челябинской области не работает с не членами СРР. И очень многие РО СРР действуют точно так же."
Юрий, прокомментируйте, пожалуйста, Ваше решение не работать с не членами СРР в свете
Требований Устава:
4.4. Члены Союза обязаны:
не совершать действий, препятствующих достижению уставных целей Союза;
Спасибо!
Костя, а если в этих муниципальных образованиях нет радиолюбителей?Цитата:
Сообщение от RU3AA
О чём конкретно идёт речь? О чьих письмах и какого содержания?Цитата:
Сообщение от RX3QFY
Могу только предположить, что согласились те, кто не понял, что комментарии этого "стороннего юриста" можно прокомментировать ещё более жестко. Особенно в той части, где до неё почти дошло, что СРР является спортивной федерацией, но не дошло, что сведения об аккредитации не вносятся в устав.Цитата:
Сообщение от RX3QFY
И где доказательства того, что Устав это создаёт?Цитата:
Сообщение от RX3QFY
И тут Остапа понесло... Увидеть грязь там, где её нет и в помине, и с чувством праведного негодования вопросить: "Вы серьезно?". Так это к Вам вопрос: "Вы серьезно не поняли, что именно я имел в виду?". Тогда не нужно фантазировать!Цитата:
Сообщение от RX3QFY
Здесь хочу заметить некоторую Вашу нескромность и попытку выдать Ваше личное мнение как истину последней инстанции. Это в корне неверно при обсуждении данной темы!Цитата:
Сообщение от RX3QFY
Очевидно, что ни одна из Ваших формулировок не соответствует действительности и написаны исключительно для красного словца...
Конкретно:
- "Конструктивный диалог не членов с Президиумом СРР". Очевидный нонсенс, Президиум выбран членами СРР для работы с ними. Вступайте в члены СРР, избирайтесь в руководящие органы и решайте любые вопросы в конструктивном диалоге.
- "Попытки внести поправки в Устав, стабилизирующие взаимоотношения членов и руководства". Кем и когда они предпринимались на установленном, официальном уровне? Пустопорожние выбросы в рефлекторе к таковым не относятся.
- "Взятые на себя обязательства". Да, не все выполнены. Но выполнены многие другие, которые не были и не могли быть запланированы заранее, это - жизнь... И что, невыполнение одного, не слишком принципиального обязательства по обновлению сайта, это "ИГНОР" выполнения вообще всех взятых и выполненных обязательств? Полный нонсенс!
Для того, чтобы понимать взаимосвязь между собой отдельных пунктов Устава, нужно понимать что является главным, а что второстепенным.Цитата:
Сообщение от UA0STM
Прочитайте внимательно цитату из Федерального Закона "Об общественных объединениях":
Статья 8. Общественная организация
Общественной организацией является основанное на членстве общественное объединение, созданное на основе совместной деятельности для защиты общих интересов и достижения уставных целей объединившихся граждан.
Вы не поверите, но при всем при этом даже те кого "выбрали" считают что они никому ничего не должны, и все, кто что-то хочет, должен сделать это сам - сам придумать, сам сделать и сам предоставить "на верх" отчет, чтобы те, кто на верху, могли отчитаться "о проделанной работе". А "выбрались" эти люди только потому, что никто не захотел, но ведь кто-то "должен" :DЦитата:
Сообщение от UA3SJW
вот и весь ... до копейки
не знаю как в других областях, но не думаю что тенденция сильно отличается :)
Хороший случай. Володя, если в более чем половине муниципальных образований нет радиолюбителей, то велика вероятность того, что и в остальных образованиях их тоже нет. А если они все же есть, то троих достаточно для создания РО. А дальше - всей гурьбой на собрание.Цитата:
RA9AC:
Костя, а если в этих муниципальных образованиях нет радиолюбителей?
Это-то с какого перепугу?Цитата:
Сообщение от RX3QFY
Если ты не в курсе, то помещение под QSL бюро АРЕНДУЕТСЯ вообще не у того, у кого ты подумал :)
Тут один подмосковный врунишка уже погорел на этом, второй, из 6-го района, понял что не то ляпнул и предпочел тихо, по английски уйти. Теперь ты.......
Ты хоть немного постарайся вникнуть в то что тут в теме пишут, а потом страшилки будешь рассказывать.
Создавать, конечно, можно. Только конференцию проводить НЕЛЬЗЯ, пока не создано достаточное количество МО. Но и с созданием МО не все так просто. По закону, общественное объединение может быть создано тремя физическими лицами. Союз - двумя юридическими лицами. НО это когда с нуля создается. СРР распространил это правило и на создание РО/МО. Например, есть некий Н-ский район в М-ской области, и в этой области уже существует РО СРР и есть члены СРР. В Н-ском районе проживают 20 радиолюбителей - членов СРР. И вот собираются три радиолюбителя и создают местное отделение. Ведь в уставе СРР сказано:Цитата:
Сообщение от RU3AA
6.2. Решение о создании местного отделения Союза принимается Президиумом Союза при наличии не менее трех членов Союза в составе создаваемого отделения.
Но ведь остальные 18 членов СРР не становятся автоматически членами этого МО! Налицо грубейшее нарушение прав большинства членов СРР этого М-ского муниципального образования. Поэтому опять нужно вносить изменение в устав !
Местное отделение может быть создано, если за его создание проголосовало более половины членов СРР, проживающих в соответственном муниципальном образовании.
Вот тебе конкретный пример издевательства над законом и демократическими принципами - Московское РО СРР!
Протокол внеочередной конференции МГО СРР 16.02.13 г.
Дополню ответ Константина. На не и суда нет! Нет радиолюбителей - нет и МО! Но что из этого следует? А если дальше будем гипотезы выдвигать?Цитата:
Сообщение от RA9AC
Но факт сейчас состоит в том, что президент и президиум считает допустимым, когда избирательное право членов союза грубо нарушается. Когда общее собрание пятисот радиолюбителей подменяется конференцией из делегатов от семи МО, которые (МО) существуют только на бумаге и даже не известно, скольких радиолюбителей они представляют. Эти МО и созданы тремя членами в каждом этом муниципальном районе. Нетрудно посчитать, что 3х7=21. Резве это не издевательство над законом и уставом, когда 500-21=479 членов союза фактически решили права голоса, подменив их семью делегатами от 21 члена союза?? И кто-то будет говорить, что устав хороший и рабочий? Хороший он только для определенной группы членов.
Совершенно верно. Только собрание. Достаточное количество - МО в более чем половине муниципальных образований регионального отделения.Цитата:
R3BM:
Создавать, конечно, можно. Только конференцию проводить НЕЛЬЗЯ, пока не создано достаточное количество МО.
Увы, Илья:( Нет и быть не может. Эти наши товарищи, даже при самом положительном для них раскладе (смена руководства, поправки в Уставе) будут продолжать скурпулезно выискивать недостатки и недочеты, сколько тут уже раз звучало-создайте нечто жизнеспособное, будет достойный эквивалент того как должно быть, народ сам подтянется. Ну чисто прозаически, если кому не нравится организация типа Содружество Алкашей "Вдали от жен", обходит ее стороной, культурно распивая у себя на кухне под присмотром этих самых жен с такими же убежденными соратниками. И не тратит свое драгоценное время на попытку убедить первых в неправильности своих пристрастий. Почему же у нас, радиолюбителей иначе?Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Да Костя - все правильно. Непонятно другое. ЗАЧЕМ так написан устав? Почему применяются двойные стандарты? Ведь по поводу 3-х человек для создания РО/МО формулировки ФЗ распространили "вниз", а в отношении выборов - нет. Думаю, сделано это специально, чтобы получить управляемую вертикаль власти и отсечь на корню любое "инакомыслие".Цитата:
Сообщение от RU3AA
Можно предположить случайную ошибку, недосмотр. Однако тонкий юридический ход - убирание ответственности за соблюдение законности и устава, плюс совершенно очевидный алогизм в системе выборов и принятия решений в рамках РО и МО, вкупе с нежеланием что-либо менять в уставе, отметают любые случайности и подтверждают мысль о целях построения именно такой вертикали.Цитата:
R3BM:
Да Костя - все правильно. Непонятно другое. ЗАЧЕМ так написан устав? Почему применяются двойные стандарты? Ведь по поводу 3-х человек для создания РО/МО формулировки ФЗ распространили "вниз", а в отношении выборов - нет. Думаю, сделано это специально, чтобы получить управляемую вертикаль власти и отсечь на корню любое "инакомыслие".
Цитата:
Сообщение от RV3MI
Начнём с того, что я прежде всего Ваш русский коллега, который, имея "некоторое" отношение к созданию СРР, ровно 20 лет уплачивал в эту организацию членские взносы, ничего не получая взамен, учитывая, что QSL-обмен веду через финское бюро. Кстати, карточки за связи моими тремя позывными и карточки российских радиостанций, для которых являюсь менеджером, получаю и отправляю без всяких дополнительных оплат только за счёт членских взносов в SRAL. Да и дело далеко не в деньгах: я бы и далее поддерживал СРР, если бы не видел, что он всё больше и больше погружается в трясину. И, если бы не узнал от Вас (пусть даже далёкий от истины) подсчёт, что только 25% активных радиолюбителей поддерживают свою национальную организацию. О причинах, побудивших их это делать, расскажу несколько позже.
Цитата:
Сообщение от OH5ZZ
Позади три дня активности членов КДР, отметивших очередную (17-ю) годовщину со дня основания клуба. Если кто-то из участников данной темы форума включал в эти дни трансивер, то наверняка мог обнаружить моих одноклубников, кто-то, возможно, слышал и мой позывной. Я уже сообщал ранее, что в первый день активности закончил эфирный опрос
корреспондентов относительно их членства в СРР. Опрос был начат ещё до дней активности, когда можно было более подробно побеседовать по поводу причин, приведших радиолюбителей в СРР, или, наоборот, причин, по которым они игнорируют свою национальную организацию.
Опрос проводил только в двух диапазонах – 7 и 14 MHz, в каждом из диапазонов были опрошены по 100 радиолюбителей России (повторных связей не было. Результаты по диапазонам заметно отличаются:
диапазон 7 MHz: членов СРР – 12%, не состоящих в рядах СРР, соответственно – 88%,
диапазон 14 MHz: членов СРР – 25%, не состоящих в рядах СРР - 75%.
Члены СРР дополнительно называли причины, побудившие их стать таковыми:
- по идейным соображениям,
- из-за возможности пользоваться QSL-бюро СРР,
- по другим причинам.
На «двадцатке» все 25 членов СРР назвали вторую причину,
на «сороковке» - 10 из 12-ти членов СРР назвали ту же причину, двое вступили «за компанию» :) (третий вариант).
Естественно, опрос организован весьма поверхностно и на большую точность не претендует. Но, как говорится, тенденция просматривается. Я думаю, что подобный опрос в диапазоне 3,5 MHz эту картину явно не изменил бы в пользу СРР. И ещё деталь – это были не пассивные держатели позывных, а радиолюбители, конкретно позвавшие меня в эфире. Но было бы не очень справедливо отделять одних от других: при нынешнем состоянии дел с установкой антенн, ненадлежащими жилищными условиями и нелёгком финансовом положении (особенно радиолюбителей-пенсионеров и инвалидов) трудно требовать от многих вырваться из категории так называемых «мёртвых душ». Обидно, что в эту категорию всё чаще и чаще попадают весьма активные в прошлом коротковолновики.
А теперь несколько цифр для размышления. Голая статистика, которую трудно обвинить в предвзятости:
население Российской Федерации – 143,5 миллионов человек,
число членов СРР – 8000 человек,
процентное соотношение – 0,005%.
Число лицензированных радиолюбителей в России (по некоторым источникам) – 30000.
Население Финляндии – 5.206.000 человек, (равное населению города Санкт-Петербург),
число членов SRAL – 5000 человек,
процентное соотношение – близко к 0,1%.
При этом, если очень небольшое количество обладателей финских позывных и не являются членами SRAL, то в Союзе радиолюбителей Финляндии есть немало членов, которые,
напротив, не имеют радиолюбительских лицензий.
Я думаю, что членам президиума СРР в голову не приходят такие сравнения, и у них не появляется никакого желания провести более полные опросы и сделать серьёзный анализ их результатов. И, естественно, принять все меры для поднятия авторитета национальной организации.
Цитата:
Сообщение от UA3SJW
Почему-то никто не хочет принять опыт успешных и авторитетных радиолюбительских организаций мира. Ну не тащат там руководители воз в ущерб своему времени. Встречаются раз в месяц (чаще виртуально) и обсуждают глобальные проблемы. А "воз тащить" нанимают штатных работников в количестве, пропорциональном числу членов организации. В Финляндии, к примеру, на 5000 членов SRAL в офисе работают 2-3 человека, которые успешно везут этот воз и успевают ещё выпускать ежемесячный радиолюбительский журнал. Раз в год члены Правления SRAL рассматривают и утверждают бюджет и выделяют средства этим самым работникам для функционирования организации. Раз в год требуют от работников отчёта по расходованию бюджета. Проект бюджета на будущий год рассылается осенью ВСЕМ членам организации на дом по почте, и даётся время для его обсуждения и корректировки.
Цитата:
Сообщение от OH5ZZ
если посчитать кол-во мужчин в той и в другой стране имеющих гаражный бокс и собирающихся там в "кружки по интересу", то сравнение будет не в пользу Финляндии :)Цитата:
Сообщение от OH5ZZ
Если сравнить вол-во грибников, думаю тоже РФ будет далеко впереди. Много что еще можно сравнить и лидерство будет за нами :)
Это я к тому, что есть вещи, которые сравнивать бессмысленно. А делать из них "далеко идущие выводы" вообще....... ну пусть будет слово "глупо".
Цитата:
Сообщение от RG9A
Почитайте сообщения в теме, там есть прямые ссылки. Обратите внимание на сообщения К. Хачатурова, касающиеся недочётов в Уставе. Надеюсь, этому радиолюбителю Вы доверяете?
На мой взгляд: устав действительно должен соответствовать Федеральным законам и требованиям Минюста, а "работать" устав должен не "на благо СРР", а на благо его членов.
Цитата:
Сообщение от RG9A
И напрасно:
так не члены никогда не станут членами, а будут искать других организаторов, которые готовы с ними работать.
Вся эта тема и посвящена тому, чтобы у руководителей СРР были не только права, но и ОБЯЗАННОСТИ. Когда они (обязанности) появятся и будут выполняться, так эту ветку можно будет закрыть.Цитата:
Сообщение от RG9A
Цитата:
Сообщение от RA3ICK
Это не маловероятно, а происходит в действительности. СРР, позиционирующий себя в мире радиолюбительства как национальная организация радиолюбителей России, на самом деле представляет интересы 8000 членов, а интересы остальных 22000 радиолюбителей-представителей нации (страны) игнорируются. При этом один из членов президиума СРР внушает нам, что делается это в рамках устава, который (устав) не нуждается в корректировке.
Очередной увод темы всторону. Речь о радиолюбителях. А то может посчитаем любителей пива?Цитата:
Сообщение от RV3MI
Не понимаю что здесь обсуждать. Если всё будет идти так как идет, то через крайне непродолжительное время всем будет не до СРР, даже тем кто в него сейчас зубами вцепился. Причем по причинам совсем с ним не связанным. Ждите.
Да пусть коллеги беседуют, какая разница о чем? Все равно по теме почти ничего нет.Цитата:
Сообщение от RW3DY
Борис некорректно сравнивать Россию с Финляндией и даже всю Россию с Санкт- Петербургом.Цитата:
Сообщение от OH5ZZ
Россия живёт не только в различных часовых поясах, но и в различных финансовых поясах - ДА! такова реальность. То что кажется не очень дорого для Москвы или Питера то очень дорого для глубинки.
Москвича не заставиш ходить на работу каждый день за 10-12 тысяч в месяц, а у нас кто имеет такую работу - очень дорожат ей.
Здесь на форуме уже была озвучена сумма которую СРР платит за аренду офиса под QSL-бюро за год (не охота перечитывать форум что б назвать точную цифру) - кажется 600 тысяч. В городке где я живу за эти деньги можно купить однокомнатную квартиру, а за два года такой суммы хватит и трёхкомнатную под офис выкупить.
Я не ратую за то чтоб всё перенести на перефирию. Даже противник этого. А вот задуматься над тем чтобы вместо аренды взять ипотеку под залог недвижимости и вместо арендной платы выплачивать эту ипотеку навеное стоит.
Бизнесмены и юристы ваше мнение? Надо ли озадачивать президиум проработкой данного вопроса?
Смотрим ФЗЦитата:
Сообщение от R3BM
Статья 14. Территориальная сфера деятельности российских общественных объединений
...............
Под общероссийским общественным объединением понимается объединение, которое осуществляет свою деятельность в соответствии с уставными целями на территориях более половины субъектов Российской Федерации и имеет там свои структурные подразделения - организации, отделения или филиалы и представительства.
http://www.consultant.ru/popular/obob/76_1.html
© КонсультантПлюс, 1992-2014
О принципах деления ООО на отделения (РО) внутри области в ФЗ ничего не говориться, следовательно можно только предполагать, как это может быть.
Смотрим ФЗ
Статья 20. Устав общественного объединения
Устав общественного объединения должен предусматривать:
.........
2) структуру общественного объединения, руководящие и контрольно-ревизионный органы общественного объединения, территорию, в пределах которой данное объединение осуществляет свою деятельность;
..........
В уставе могут предусматриваться и иные положения, относящиеся к деятельности общественного объединения, не противоречащие законам.
http://www.consultant.ru/popular/obob/76_2.html
© КонсультантПлюс, 1992-2014
Создание МО фактически отдано на усмотрение самих ООО и регистрирующий Устав Минюст здесь не видит нарушения. Логично, что в ООО СРР это делается по тому же принципу что и при создании самого ООО - минимум три человека и одна административная территория, теперь уже внутри области.
Что касается проведения конференции РО, это когда собираются только делегаты от имеющихся МО (логично один от десяти членов МО), то здесь согласен с Константином Хачатуровичем (#1686), она возможна когда число этих МО есть в более половины числа муниципальных образований области (края, республики). В Московской области это число будет 71:2=36 , в Ярославской области 20:2=11, при меньшем числе МО в области должно проводиться только Общее собрание членов РО и это должно быть прописано в Уставе организации.
Прошу читающих членов президиума принять как предложение для внесения изменений в Устав СРР.
Евгений Иванович , аплодирую стоя!!!!Цитата:
Сообщение от R3MM
http://forum.qrz.ru/srr/38437-srr-i-...tml#post885793Цитата:
Сообщение от UA1ZGK
не прошло и 2х лет до вас дошло!
Здравствуйте уважаемые.
Из всех прочитанных мною тем про работу СРР, можно сделать один вывод. НАЗРЕВАЕТ... Потому как не согласных, по приведенной статистике, меньше не становится. А по абстрактным ощущениям число их увеличивается. Что не ведет к положительным
Переменам в нашей радиолюбительской жизни. Раздрай, как в форумах, так и втихУю, не выпячивая свое мнение на всеобщее обсуждение. А ведь, не кривя душой, каждый понимает, что национальная организация, объединяющая всех российских радиолюбителей и защищающая их интересы, необходима априори. Противники не понимают, зачем платить, если нет отдачи. Сторонники ссылаются на малый бюджет, который приходится размазывать на все статьи. В итоге результат выглядит таким же размазанным. Жизнь коротка, а революции происходят редко.
СРР нужен гораздо больший бюджет, что бы результат был виден. Увеличить его можно , я так понимаю, привлечением новых членов. Соответственно наполнение его новыми взносами.
В чем же смысл революции то? Да все просто.
Один раз давайте повернемся всем составом друг к другу лицом.
Со стороны СРР поворот к «не членам» должен произойти в первую очередь. Провести открытую, сложную, кровную агитацию по вступлению в его ряды. Потратить все силы и средства на это буквально в течение месяца. Начиная от президента, президиума и заканчивая рядовыми членами. Уговаривать, если придется принуждать пивом. Любыми способами «заманить».
Желательно первым шагом навстречу, отменить вступительный взнос для вновь вступающих.(сверх ежегодного взноса) Принять таки на съезде с докладом инициативную группу с пожеланиями и требованиями к работе срр.
Со стороны «не согласных» делать то же самое. Вплоть, до «заплачу за тебя в этом году».
Проводить работу в эфире и без него с коллегами, знакомыми, знакомыми знакомых. В общем распустить агитацию на полную катушку. Инициативной группе наконец-то составить список соображений (требований) по улучшению ситуации. В общем оживить название темы.
Все это возможно, только если обе стороны поймут, что это – РЕВОЛЮЦИЯ.
Если это поймет вся протестующая сторона, то в новом году (гипотетически) бюджет организации вырастет на 300-400%. Ну или считайте сами. Люди, возможно, поверят, что теперь организация заработает на полную. Появится шанс, что такой поступок со стороны подавляющего большинства радиолюбителей сдвинет дело в лучшую сторону. Это реальная провокация братцы. В хорошем смысле слова. Потому как Другой стороне, стороне СРР, придется сильно постараться. Стараться так, что бы на будущий год сохранить всю эту команду. Сохранить делами. Иначе будет полный провал и …
Одно, несомненно, надо понять всем. И «красным» и «белым», что национальная гордость в виде организации должна быть в России.
С некоторых пор я не являюсь членом СРР. Без объяснений. Думаю, примут обратно. Если конечно не обвините в провокационной агитации. Готов оплатить за +одного, кому нечем заплатить.
Большей ахинеи в жизни не нес. Но может это и есть …
Андрей. RA8A.
:p-up: , без комментариев.Цитата:
Сообщение от RA8A
Евгений,Цитата:
Сообщение от R3MM
прошу ответить:
- реально ли в Ярославской области собирать необходимое количество членов СРР для проведения общих собраний?
- реально ли создать в Ярославской области 11 МО СРР и обеспечить присутствие делегатов от них на конференциях?
Цитата:
Сообщение от RA8A
Андрей,Цитата:
Сообщение от RA8A
обычно принято начинать с себя...
Миша,Цитата:
Сообщение от R3BM
зачем демонизировать руководство СРР и видеть во всём только негатив?
За редким исключением (если точнее, то - за редчайшим) в регионах физически невозможно собрать 50% членов СРР на общее собрание и невозможно создать 50% МО в административных образованиях за отсутствием там членов СРР. И если ввести предлагаемое изменение в Устав, то РО СРР вообще не смогут работать. Это будет рабочий Устав? Нет, это будет западня...
Если и вводить требование наличия МО СРР в 50% административных образований, то сразу придется делать оговорку, что одно МО СРР может объединять НЕСКОЛЬКО административных образований. Что, собственно, мы сейчас и имеем фактически.
При чем здесь "доверие" или "недоверие"? Это какие-то женские термины... У Константина есть своя точка зрения, однако, в связи с тем, что он давно не занимается реальной общественной работой, весьма, на мой взгляд, субъективная и оторванная от жизни. Свою точку зрения реального общественника излагаю по мере возможностей.Цитата:
Сообщение от OH5ZZ
Устав ПОЛНОСТЬЮ соответствует Федеральным Законам и требованиям Минюста. И зачем нужна тавтология? СРР состоит из своих членов.Цитата:
Сообщение от OH5ZZ
Данное утверждение не имеет ничего общего с реальностью российской жизни. Поскольку мы говорим о Челябинской области, то 99,9% активных радиолюбителей являются членами СРР. А неактивным никакие организаторы не нужно вообще, ни СРР, ни КЛМНО. Так что, это Вы сильно "мимо кассы"...Цитата:
Сообщение от OH5ZZ
Обычная тавтология. Смешно даже комментировать...Цитата:
Сообщение от OH5ZZ
А на деле, это именно Вы, с усердием достойным лучшего применения, пытаетесь погрузить СРР в трясину. К счастью, это не более, чем плод больного воображения.Цитата:
Сообщение от OH5ZZ
Борис, а можно конкретно узнать - какие интересы остальных радиолюбителей "игнорируются"?Цитата:
Сообщение от OH5ZZ
Частоты ГКРЧ, при участии СРР, выделяет для ВСЕХ.
Экзамены могут сдать ВСЕ, позывные сигналы образуются для ВСЕХ
Дипломные программы работают для ВСЕХ. Соревнования проводятся для ВСЕХ. Ходатайствуют о присвоении званий перед Минспорта для ВСЕХ. Возможность пользоваться QSL бюро есть у ВСЕХ.
???????? Какие еще "интересы" т.с. "игнорируются"?
"реальный общественник" -ЭТО КРУТО! это, как реальный пацан, не меньше...Цитата:
Сообщение от RG9A
Вот он и начал с себя, но встретил, не то, чтобы отпор, а непонимание. Но не всех. Я с недоверием отнёсся к цифре увеличения количество членов Союза. 300...400 процентов прироста - не реально. А сколько реально? 50?...70?...100%...?Любая цифра хороша, главное это был бы отклик на призыв.Цитата:
Сообщение от RA8A
Кто разглядел в обращении Андрея RA8A призыв навести порядок в нашем доме? Будет порядок - вернутся ушедшие, придут новые. Не будет порядка ... будет, как есть, и хуже.
В чём неправ Андрей? А в чём неправ Борис? А ведь RG9A не готов начать с себя. Он, правда, кроме двух строк из существующего устава, ничего не отстаивает, зато скромненько, так, оценил работу руководства СРР, а значит и свою безупречной.
Оказывается, это хорошо, что всё так крутится! Это успех!
???
Просто наглядный пример, который призван показать, что нельзя сравнивать то, что нельзя сравнивать.Цитата:
Сообщение от RW3DY
Да без проблем! Если взять статистику других стран, то среди некоторых из них РФ будет в лидерах по кол-ву радиолюбителей на душу населения, а по сравнению с другими, финский, я извиняюсь за выражение, SRAL будет в .... ну не на первых местах :) И что? Мы должны будем констатировать, что этот самый SRAL плохо работает????? А нам тут его так нахваливают, так нахваливают :)Цитата:
Сообщение от RW3DY
P.S. пожалуй единственное, что полезного прозвучало в сообщениях нашего финского (и русского одновременно) коллеги, так это то, что в SRAL люди работают ЗА ЗАРПЛАТУ. Так я об этом пишу уже не в первый раз. Если создать ситуацию, когда те кто работают на всю организацию будут материально заинтересованы в результатах своей работы - дело пойдет.
Хотелось бы уточнить - а какова величина зарплат в SRAL? Какова сумма взноса с члена SRAL?
R3MM много раз просил рассказать, что же там в бюджете написано по фински, автор плавно уходит от ответа.
Да, а... 1. Юридические лица? Как может получить аккредитацию территориальная федерация по виду "радиоспорт", если для этого нужно документ, что она является структурным подразделением, в данном случае СРР. Не получив аккредитацию, как местная федерация стаёт структурным подразделением?Цитата:
Сообщение от RG9A
Вам не кажется, что тут противоречия?
Да, всё можно решить, "задним числом", но Устав - это закон.
Какие федерации не являются структурным подразделением?
2. Физические лица? Создаём МО, (копируя устав КПСС, или ВЛКСМ) - первичную организацию из трёх членов, Единственную! А остальных, что же, исключили из партии?
"6.1. В пределах территории одного муниципального образования может быть создано одно местное отделение Союза."
А как тогда:
"6.21. Местное отделение обязано избирать делегатов на региональные конференции Союза, созываемые в установленном порядке. В случае неисполнения местным объединением этой обязанности, а также систематических нарушений требований настоящего Устава, его деятельность может быть прекращена решением Президиума Союза, в том числе на основании представления Совета регионального отделения."
А ведь высшая сила, это собрание. Ну, распустил президиум, а завтра, те же лица, объединились опять. И чё?
И это соответствует действующим законам? Или, просто, чё хочу, то и... с несогласными!
Юрий, будьте честным, "истинным общественником". Оглянитесь.
Ну, я ещё понимаю, если человек заблуждается. Есть надежда - прозреет. Надеюсь.
Вы тут противопоставили себя К. Хачатурову. Явление такого рода подтверждено русской народной пословицей, (в моём изложении, чтобы не обидеть).
" Наблюдается пониженное трение скольжения, даже в отсутствии лиц, с обильным выделением из носовой полости".
Это о Вас. Перевести?
А так, всё хорошо! 73!
Практически со всем что написано, согласен!Цитата:
Сообщение от RA8A
За исключением ряда моментов - кроме хорошего наполнения бюджета за счет взносов, все же, как нам советуют члены успешных радиолюбительских организаций, нужно еще и дополнительно зарабатывать.
А для этого надо провести в СРР принципиальные изменения. Потому что на "общественных началах" вряд ли найдутся желающие.
И вот это не совсем понятно, нужно расписать конкретно:
Судя по тому, как Вы все описали, я понял что ожидается что-то типаЦитата:
Сообщение от RA8A
"Так значит, вот нас тут 20 тысяч, мы все заплатили по 600 рублей, а вы давайте там за этот год сделайте нам новый сайт, дайте нам 50 МГц, издайте закон об установке радиолюбительских антенн и выпускайте "интересный журнал"
других предложений я просто не смог вспомнить из тех что звучали, может и еще есть... А десяток человек - членов Президиума во главе с Президентом СРР кинулись это все исполнять. Правильно я пожелание понял? :)
с трудом, но реальноЦитата:
Сообщение от RG9A
не реальноЦитата:
Сообщение от RG9A
P.S. исключительно личное мнение...
Юрий. По моему глубокому убеждению начинать с себя, не изменит систему. Я вступлю, помогу другому. Но суть, которую я хотел донести, не в том.Цитата:
Сообщение от RG9A
Или явный, прогрессивный рывок или все будет тянуться так и далее. чуть лучше - чуть хуже. Процент недовольных чуть больше - чуть меньше.
Оказать внезапное и полное доверие, вступив всем в СРР в новом году. Дать организации все и сразу много. А потом ждать. Смогёт СРР подтвердить оказанное ему доверие или нет.
Главное сделать это один раз и (или) навсегда и очень быстро.
Честно говоря идея утопическая, если положение дел устраивает обе стороны.
это из этого:Цитата:
Сообщение от UA9NP
население Российской Федерации – 143,5 миллионов человек,
число членов СРР – 8000 человек,
процентное соотношение – 0,005%.
Число лицензированных радиолюбителей в России (по некоторым источникам) – 30000. [/QUOTE]
Если есть достоверная статистика было бы наглядней.
чё пристал.. какие да какие.. игнорируются, и всё.Цитата:
Сообщение от RV3MI
Люди хотят почту бесплатно для всех
Люди хотят ежедневных отчетов президиума и президента по первому требованию LPD-шника
Люди хотят знать сколько денег на счету, и почем скрепки в мск
Люди хотят чтоб у всех бюро было в соседнем дворе, причем у всех одновременно
Люди хотят чтоб бюро было за МКАД-ом
Люди хотят чтоб почта ходила как DHL (но бесплатно)
Люди хотят сами присуждать себе и всем спортивные звания минуя всех
Люди хотят только очных тестов
Люди хотят не только очных тестов
Люди хотят ежемесячного бумажного толстого журнала
Люди хотят еженедельного электронного (тоже толстого) журнала
Люди хотят 100%-го членства
Люди хотят того что уже есть, но чтоб для всех
Люди хотят чтоб всегда лицом
Люди хотят небольшие взносы
Люди хотят большого наполненного бюджета
Люди хотят за свои взносы "оллинклюзив"
Люди хотят наполненного сайта с трафиком 300 гигов в сутки
Люди хотят поменять команду
Люди хотят поменять команду, но сами в команду не хотят
Люди хотят..
Удивительно.. но давно не слышал требований разрешить всем установку антенн..
итак:
Люди хотят чтоб всем антенны на крышу
Люди хотят мощу в 10 квт
Люди хотят ограничить всех мощегонов
Люди хотят чтоб СРР боролся с картофелеводами
Люди хотят чтоб СРР ловила QRM-щиков
Люди хотят чтоб СРР было общественным контролером
Люди не хотят СРР в качастве общественного контролера
И это еще неполный список чего хотят люди.. причем хотят все - и члены, а еще больше - нечлены.
Скажу сразу - все желания и хотелки - имеют право на жизнь
Но, уважаемые коллеги.. пока это только хотелки, для претворения их в жизнь (или хотя бы часть из них) - надо потрудиться!
Да-да, понимаю.. нелегко.. проще озвучить хотелку, чем ее протолкнуть.
Может кто-нибудь возмется выбрать наиболее важные и конкретные хотелки, и как-нибудь найдет способ зачитать их на съезде?
А то получается "свисток"(с)Михаил HKF
Вообще-то это было мое предложение:Цитата:
Сообщение от R3MM
http://forum.qrz.ru/srr/41909-ochere...ml#post1070115
Но я с удовольствием уступлю авторство, если изменения включат в устав.
Евгений, так почему бы Вам не оформить это предложение от имени вашего РО и не направить официально на указанный электронный адрес?Цитата:
Сообщение от R3MM
Андрей!Цитата:
Сообщение от RA8A
За один год СРР сразу ничего не сделает! Доверие нужно оказывать из года в год, на весь срок действия выбранных органов. И на очередном отчетно-выборном мероприятии (Съезд, Конференция, Собрание) - спросить!
Вот как раз 20 декабря у нас Конференция, приходи оказать доверие.
В этом и проблема. Заранее все предрешено. А могли бы. Если постараться. Так и этого не хочется. Скажи честно, есть испуг, если бы вдруг все так и произошло?Цитата:
Сообщение от RA9AC
Был я Вова на этих конференциях. Или что то изменилось?
Юра, спасибо тебе за честный ответ! Собственно, это все я прекрасно понимаю и знаю. Но в твоем ответе - суть политики руководства СРР. Смысл ее в следующем: создана система, в которой большинство членов оранизации просто отстранены от принятия важных решений. Потому что "мы тут лучше знаем, как надо". Вот ты пишешь "За редким исключением (если точнее, то - за редчайшим) в регионах физически невозможно собрать 50% членов СРР на общее собрание" Но ЗАКОН говорит обратное! НАДО проводить общее собрание. Это основа демократического управления общественной организацией! Однако, чтобы обеспечить кворум на таком собрании, совету РО надо сильно поработать! Надо сделать так, чтобы собрание стало интересным мероприятием, чтобы люди туда стремились приехать и ждали его - ну как фестиваля в Домодедово в прежние годы. Ну а на фига оно вам надо? Плюс еще риски, что кто-то критиковать начнет и ни дай бог не выберут того, кого надо! Поэтому проще создать несколько "липовых" МО, которые фактически не работают а существуют только на бумаге, и жить себе спокойно! Делегаты от этих МО и проголосуют, как надо, и правильных делегатов на съезд выберут. А потом мы удивляемся, чего это народ не доволен, почему не активен и не хочет состоять в такой организации!Цитата:
Сообщение от RG9A
Михаил! Фестиваль в Домодедово, и областная конференция СРР, это....Мягко сказать разные вещи!:s7:Цитата:
Сообщение от R3BM
Народ ВСЕГДА чем-то не доволен! И это вполне нормально!:s7:Цитата:
Сообщение от R3BM
Какой испуг, ты о чем? Я уже неоднократно подчеркивал, что согласен с подписью Алексея, RT3M:Цитата:
Сообщение от RA8A
Если кто-то может делать эту работу лучше нынешней команды, я только за!
Есть эти кто-то?
Ты же сам пишешь, что "если бы вдруг" - это утопия.
Ничего (у нас и так всё хорошо), но хотелось бы доверия с твоей стороны.Цитата:
Сообщение от RA8A
Валера, ну конечно разные. Ну что ты как маленький :) Это гипербола такая - чтобы понятно было. Люди на конференцию должны с желанием ехать. Поверь, я знаю, о чем говорю. В мою бытность UA6LU я несколько лет возглавлял областную радиолюбительскую организацию. А Ростовская область совсем не маленькая, и конференции мы проводили раз в год. И у нас никогда не было проблем с кворумом, потому что люди знали - все их предложения и пожелания будут услышаны, никто никому рот затыкать не будет, любой желающий выступит. И разговор всегда был конструктивный и заинтересованный. И выборы проводились реальные а не заранее спланированные. А если человек на конференции ощущает себя "бессловесной серой массой", от которого требуется только поднятие руки, так он и не приедет другой раз на такую конференцию.Цитата:
Сообщение от RA0R
Я же не за смену команды. Я говорил о том, что денег не хватает на реализацию проектов. И не хватаем очень много. Я внесу взнос. Ни чего не двинется.
Ну, а если "(у нас и так всё хорошо)" дык о чем разговор. Ощущение себя на коне со стороны выглядит как будто ты на коне. Выше остальных на рост коня. Остальные, те которые "не члены" смотрят на тебя снизу по разному. Вот спустись с коня и поговори с ними на равных. Это я не лично про тебя. Ну ты понимаешь.
Идея только на первый взгляд утопическая. Как ты ее воспринимаешь, так она и выглядит.
В этом году вступлю. Лично тебе обещаю.
Ох, Михаил, твои бы слова да в нужные уши......Цитата:
Сообщение от R3BM
Мы наверное на другой планете живем :)Цитата:
Сообщение от R3BM
У нас УГОВАРИВАЮТ войти в состав Совета РО, какое уж там "не выберут того, кого надо" :)
У нас УГОВАРИВАЮТ согласиться стать делегатом, какие там "правильные"? Хоть кто-нибудь бы :)
в общем у меня есть конкретное предложение - если кто-то считает, что "кучка узурпировала власть", приглашаю переехать к нам - любые "должности в СРР" на ваш вкус! :D
Это не говоря о том, что мы на форуме (ну я в частности) уже много лет просто мечтаем увидеть того, кто скажет: "Я ХОЧУ быть президентом СРР". Угадай, сколько человек сказало что-то подобное?
Михаил!Цитата:
Сообщение от R3BM
Иркутская область по численности естественно меньше Ростовской, но по расстоянию...:s7:
И тем не менее, народ на областную конференцию приезжает и из Братска (630 км от Иркутска), и из Усть-Илимска (850 км от Иркутска), и никому рот не затыкают, и "бессловесной серой массой" никто себя не чувствует....Ну а если-бы совет РО хотя-бы раз провёл "спланированные выборы" кого-либо и куда-либо....Если честно даже такой ситуации не представляю!
Пожалуйста!Цитата:
Сообщение от R3BM
Но все остальное, после этой фразы - твои домыслы... Та же самая демонизация руководства СРР и поиски негатива там, где его нет. Одни эмоции.
Ну я ведь не утверждал нигде, что это везде так! Я за "везде" просто не имею права говорить. Если у вас все хорошо - значит вы молодцы! Но вот почему тогда избранные делегаты съездов на съездах так безразличны и мигом превращаются в "бессловесную серую массу"?Цитата:
Сообщение от RA0R
Если домыслы - прокомментируй вот это:Цитата:
Сообщение от RG9A
Протокол внеочередной конференции МГО СРР 16.02.13 г.
Еще объясни, почему при полных перевыборах совета РО, ревизора переизбрать забыли?
И думаешь на предстоящей конференции что-то изменится?
Или ситуация с конференцией в Мурманске - тоже домыслы?
А в Ставропольском крае "конференцию" провели при наличии всего одного МО в крае, и вы (члены президиума) посчитали, что все в порядке! Ну если все это - домыслы, то я - Папа Римский :)
To R3BM
Миша, тебе не надоело тут пробиваться к здравому смыслу? Ну не вылезут тут влиятельные фигуры с озабоченными деловитостью лицами, за них умело отбрехивается "бригада" всем довольных. Вон "бубель" целый лист гипотетических претензий от "оппозиции" перечислил, а нужен-то пустячок - прислушаться к тем у кого душа болит за радио ничуть не меньше "членов"! Тут "защитнички" из кожи лезут доказывая титанический труд, а ведь я кроме Н.Аверьянова, да И.Григорьева работяг без бинокля не вижу. Вылезают ярославские с противоречивыми ораторскими "па" без зубодробильных убедительных фактов, да и в Челябе, смотрю, радиолюбительская жизнь ни в какое сравнение не идет с тем, что было там в 50-70 прошлого века. Везде все разваливается к чертям собачьим. Я понимаю, что за свои ошибки каждый индивидуум должен отвечать сам, а не заставлять расплачиваться непричастных. Мне тут пеняют, что я общественной жизнью не живу, совсем от нее якобы отошел. Однако мне звонят и пишут ежедневно десятки коллег со всех концов нашей необъятной Родины, и все далеко не согласны с горячо одобряющими титанический труд руководителей срр, все находят, что ритуальные перья у них давно уже повыпадали! Я категорически против резкого "ветра перемен", ведь беда всех революций заключается в том, что к власти преимущественно приходят люди амбициозные, но с полным отсутствием профессиональных данных, зато с потрясающей самоуверенностью выдающие себя за владеющих ими. Боюсь, что обречено наше движение на анархию, то что творится в эфире - тому подтверждение! Дойдут у власти руки и до коротковолновиков, будет у нас что-то наподобие Р5, сохрани Господи! Хочу сказать делегатам: братцы, не спите и не напивайтесь на съезде, не поддавайтесь на сладкие речи, не замыливайте глаза и уши, это скорее всего наш последний шанс как "членов", так и "не членов"! Пусть до вас дойдет, что "не члены" тоже имеют кое-какие заслуги и сделали для радиолюбительства ничуть не меньше, чем "члены"!
Др. Андрей. Нет предмета для спора. УВас цифры предположительные, у меня тоже. Мне, конечно, ближе Омская область. Позывных - 200...250 (почти с потолка, но где-то около) взносы сдали немного более сотни. Ещё будут. Резерв по членству - ну максимум 100%. Если я даже ошибаюсь вдвое,, хоть в ту, хоть в другую сторону: будет порядок в всей структуре - логика в построенииЦитата:
Сообщение от RA8A
"храма" - придут. Не будет порядка - и эти не придут, и другие уйдут. Тут-то мы с Вами, надеюсь, в согласии.
Процентное соотношение нашего брата в разных странах различно, и на это есть масса причин, но бардак - он и в Африке останется бардаком.
Я не хочу революции. Надо пробовать нормальным ходом.
Но не юродствуя,... а стоит согласиться. Чего же мы все хотим.Цитата:
Сообщение от bubble-gum
1. ...
2. ...
3. ...
Я оформил позывной, купил аппарат, натянул проволочку, и ... я уже самодостаточен!
Вася тоже купил, натянул, ...но телеграфа не знает! Но он же тоже радиолюбитель.
Коля пилит и паяет, уникальные усилители мостырит, всем надоел: послушай какие басы, а какой.... И он радиолюбитель.
Петя носится по лесу с приёмником...,
Вова пишет закорючками морзянку...
Только некоторые из них спортсмены,...
Только некоторым нужны антенны,
только некоторым QSL -обмен.
Но где-то... организовалась Общественная организация, которая декларирует защиту прав и отстаивание общих интересов. А интересы то у всех разные!
Спортсменам нужна федерация радиоспорта. Нужна, иначе спорта-то и не получится.
Коротковолновикам - нужна QSL почта. Нужна же. Даже, если он и не спортсмен, вовсе.
Есть такие, которым и федерация нужна, и QSL-ки.
Вступить или не вступать. И взносы там...но и жизнь, какая-никакая идёт...
А вот теперь провокация.
Давайте построим колхоз, где каждый войдёт в ту бригаду, которая ему ближе, можно в несколько.
Так как финансирование, всё равно убогое, но затраты в разных бригадах есть, но разные, пусть и взносы будут разные.
Например: Скоростники - 1 руб, лисоловы и многоборцы - 2 руб, коротковолновики, но не спортсмены - 3 руб, а если ещё и спортсмены - 3.50 руб (в день)
(А, ведь, комитеты то есть и в СРР.!
Председателя будем избирать всеобщим голосованием, и бригадиров, и учетчиков. И на "правление колхоза" делегатов будем назначать, благо есть интернет и телефонов по паре штук, (даже в ясли с телефонами).
Устав напишем такой, чтобы к нам сами шли. В т. ч. и Юр. Лица, и СПОНСОРЫ, чтобы друг-друга отталкивали локтями. (Реклама им нужна - будем и рекламу делать), Будем майки продавать, и кепки, и кружки...с нашими позывными.
Но, чтобы бригадиры, а уж тем более, председатель, не скрывали от нас, чем они там руководят, какие планы, что не получается, и "где деньги, Зин?" Т.е. Устав, логичный и законный, оплата расходов - прозрачная и обоснованная, как тарифы ЖКХ, структура, и вертикалей, и горизонталей, без махинаций и кумовства, без жлобства и презрения, к тем, кто... ну, пока рылом не вышел. А потому, в уставе = никаких лозунгов и призывов. Развивать, углублять, популяризировать... На каждый пункт - кто заказчик? Тот и платит. Будут средства развития, углубления, популяризации. Нет источника финансирования - нет и темы для разговора, нет и претензий к бригадирам. Нужен спорт? Кому. Кому нужен, тот и платит. Государству нужен - пож, объём финансирования. Сколько дадите - на столько и завернём.
Подозреваю, что некоторых бригад и не будет вовсе. То ли бригадиров не нашли, то ли " ну его нафик", то ли денег не будет.
И QSL-бюро своё, но назовём его "Сорт-узел", и оформлять будем, как "промежуточный пункт сортировки и переадрессации радиолюбительской почты", (открыток, пересылаемых физическим лицам, в т.ч. и операторам коллективок). И мешок с карточками так и назовём - мешок с карточками (открытками), чтобы никому не взбрело оценивать ни при отправке, ни учитывать вес при приёме. (HAM-RADIO POST POINT)
Утопия? Вариант радиолюбительский. Конечно утопия!
А можно и существующий СРР подправить.(Предпочтительно) Ведь подправлять то, совсем немножко.
А организация, как ни крути, нужна. Значит, нужно устранять противоречия.
Ну, попутно, хамство, жлобство, позёрство, жеманность,... руки мыть перед едой и слушать частоту, на которой собираешься CQ-лить!
Гена,Цитата:
Сообщение от RZ3CC
старайся не писать того, о чём не имеешь ни малейшего представления!
Юра, а мои вопросы - замылил?Цитата:
Сообщение от RG9A
http://forum.qrz.ru/srr/41909-ochere...ml#post1070429
Юра, это у тебя-то "представление"?! То, что ты ухитрился создать для себя приличный сетап еще не говорит о расцвете радиолюбительства в вашем регионе, у меня там много еще оставшихся друзей. Ты прижми свою манию величия, мы тоже крутимся в этой же каше, правда не так обласканы и не так тут хвалимся! Ты же не будешь утверждать, что ты в эфире дольше меня, или ты нашел другой эфир? Может у тебя другие глаза и уши? Помнится, мы с тобой вроде бы одинаково оценивали раньше происходящее в коротких волнах, что с тобой произошло? Кстати, рот тоже мне не надо затыкать, я вроде буду по-старше тебя, да и по "Конституции РФ" имею право высказывать свои мысли, хотя я и не в президиуме!Цитата:
Сообщение от RG9A
Я же рекомендовал не писать о том, о чём не имеешь ни малейшего понятия...Цитата:
Сообщение от RZ3CC
За последние 3 года в Челябинске открыты 2 детских радиоклуба, оснащены трансиверами и антеннами, занимаются несколько десятков школьников от 11 лет и старше. Через несколько дней эти дети, в присутствии родителей, будут проводить радиосвязь с космонавтами МКС с супер-станции RM9A.
С 1970 не было ни одного детского радиоклуба.
Только за уходящий 2014 год 6 челябинским спортсменам присвоено звание МС, 5 спортсменам - МСМК, поданы документы еще на 2 МС.
В 1970-х за праздник было 1-2 МС в год.
Достраиваемая супер-станция RM9A предназначена, в первую очередь для спортсменов, воспитанных в детских радиоклубах и идущих по пути высшего мастерства. Уже выиграны Чемпионат Мира и заявлено 3 место в CQ WW (1е среди континентальных станций).
Челябинская область ежегодно проводит 2 Кубка области по радиосвязи на УКВ и 1 Кубок по радиосвязи на КВ, Чемпионаты по радиосвязи на КВ и УКВ,
1 Всероссийские соревнования по радиосвязи на УКВ и 1 Международные соревнования по радиосвязи на КВ. Причём, учредителем Международных соревнований по радиосвязи на КВ "Кубок Урала", на призы дважды Героя Советского Союза, летчика-космонавта Г.М. Гречко, является Законодательное Собрание Области, а одним из спонсоров - фонд поддержки "ЕР".
В 1970 годах проводилось от силы 1 соревнования раз в 3...4 года.
Количество членов СРР в Челябинской области постоянно растет.
Вообще-то, это с тобой произошло. Мне искренне жаль!Цитата:
Сообщение от RZ3CC
Миша,Цитата:
Сообщение от R3BM
извини, но я пока не пенсионер: через два дня конференция областная, через три дня организация приезда/размещения и т.д. 30 человек, включая 15 детей для связи с МКС, и т.д. и т.п.... Постараюсь вникнуть попозже!
Геннадий Григорьевич, великодушно извините, а какие у Вас собственно претензии к ярославским, может Вы видите какие то недоработки в нашем РО или МО? Если Вам чем то не нравятся наши высказывания по поводу работы нынешнего президиума, так мы не слепые, что то видим "со своей кочки" и как то это оцениваем, здесь и я и Алексей (ник RV3MI) только за то, что бы пришла команда, которая сможет сделать эту работу лучше, всё остальное не что иное, как ни к чему не обязывающая форумная болтовня, это нынче такой современный досуг.Цитата:
Сообщение от RZ3CC
На прошедшем общем собрании РО Ярославской области выбран делегат на предстоящий съезд СРР - Александр Мельников (RM2M), уважаемый в нашей области радиолюбитель. Как то не сомневаюсь, что он достойно будет представлять упомянутых Вами ярославских.
Когда нет никакой возможности возразить в разговоре о деле, уважающие себя и собеседника люди соглашаются, однако иные начинают обсуждать личности. А чтобы совсем завуалировать неподдающиеся оспариванию аргументы этой личности, о ней нужно навешать побольше лапши. Авось, проглотят. Старо, осмеяно, и, как видим, с какой-то бессмысленной надеждой, используется.Цитата:
RG9A:
У Константина есть своя точка зрения, однако, в связи с тем, что он давно не занимается реальной общественной работой, весьма, на мой взгляд, субъективная и оторванная от жизни. Свою точку зрения реального общественника излагаю по мере возможностей.
Моя субъективная и оторванная от жизни точка зрения основывается всего-навсего на предоставлении законом всем равных прав и возможностей. Ну и на осмыслении того, как эти права и возможности в настоящее время реализуются, и как попираются.
Но, по большому счету, дело же не в моей точке зрения. Тем более, что она не только моя, а и многие другие рассуждают также. Дело в том, что реализация равных прав и возможностей каждого члена организации есть прямая обязанность руководителей этой организации.
Так каковы же реалии современной жизни "реальных общественников"? Здесь Михаил R3BM несколько раз предлагал посмотреть Протокол внеочередной конференции МГО СРР 16.02.13 г.. Но почему-то никто этот грамотно составленный протокол не прокомментировал. Может быть потому, что в нем как раз о той ситуации с выборами, когда 11 человек из семи МО порешали все вопросы отделения из 300 человек?
И действительно, моя точка зрения никак не вяжется с происходящим сегодня - свежи воспоминания, когда последняя перед избранием Р.Томаса президентом СРР конференция РО Москвы была представлена 75-ю делегатами и 20 гостями(столько вмещал зал).
И из Мурманска здесь о том же твердят. А что же руководство СРР, как заботится о правах, или не видит? Судя по московскому и другим протоколам, не просто видит, а все 10 лет непосредственно участвует в процессе.
Конечно, с "реальными общественниками" из президиума тягаться трудно. У них с их высот все получается легко. Взяли, и в 2003 году легко прикрыли Кубок Ю.А.Гагарина. А мы взяли и Кубок провели. Они нас пужнули, впрочем как и участников, а мы не испугались и в этом году провели Кубок в 10-ый раз. А заодно организовали Мемориал, посвященный 80-летию со дня рождения Первого космонавта. Вместе с национальными организациями других стран. И с экспедициями на три космодрома. http://cqham.kz/cqgc/kedr/ .
Но это же не реальная общественная работа, так, баловство одно. Руководство СРР, видимо, отметило юбилей более серьезно. Но об этом может рассказать только Юрий - "реальный общественник".
Достаточно. Сегодня среда, значит Минитест, а в нем я тоже среди организаторов развлекаюсь.
А если серьезно, то наблюдая за темой можно сказать - все эти разговоры с целью достучаться до руководства СРР бесполезны. Был предложен простой вариант собрать все предложения к съезду, реакция стандартная - появился "реальный общественник" из президиума и пытается все предложения гасить на корню. Что означает - у руководства СРР есть своя, жизненная и незыблемая точка зрения, которую они из-за каких-то очередных тем на форуме менять не собираются.
Что может сделать один общественник, когда нас тут много?Цитата:
Сообщение от RU3AA
Давайте же соберем все прозвучавшие предложения.
Кто будет "толкачем"?
Кто сможет все предложения просеять, удалить дубли, свести воедино противоречивые предложения и выдать результат?
Количество постов уже черыхзначное, а сколько почикано-жуть. Но. Лично я так и не понял одного, а именно: есть пожелания, есть хотелки, а вот конкретного механизма-не вижу. Типа
Шаг первый
Шаг второй
И т.д.
Кто, как и когда будет или должен это делать. Что именно делать? Моё лично сугубо субъективное мнение-ни кто и ни как не способен исправить-врачи сказали бы "больной не операбельный", метастазы зашли далеко. Ни у кого нет четкой последовательной программы, кто знает-не хочет, кто хочет-не знает. Видимо отсутствие общей консолидации докатилось и до нас. Остается только одно-естественная эволюция, вот тут увы и грустно, т.к. нет положительной динамики в омоложении радиолюбительства, "смертность превышает рождаемость"-точно, вымрем все, и члены и не члены. Вне зависимости, кто и как будет руководить радиолюбительством, и какие цели будут ставиться перед ними. :(
ВО! Здорово! И я не спрашиваю, как Вам это удалось. Просто замечательно.Цитата:
Сообщение от RG9A
Но!
В президиуме Вы - не просто за Урал, или от Урала, а от всей страны. Союз-то всероссийский Даёшь 160 детских клубов, даёшь суперстанции, ну, хотя бы в половине регионов!
Цитата:
Сообщение от RG9A
Сравнивать нужно с 1913 годом. Вообще, фантастический рост. А в 1970 ... Да мы же помним, как и что было в это время!Цитата:
Сообщение от RG9A
Сейчас. Я рад успехам ваших детей, и супер-станция - это здорово, и спонсор у вас - "вааще класс!".
Вот и выдвигайте свою кандидатуру на высокий пост. Как раскрутить правительство на бабки - опыт есть, и "ЕР", не в отдельно взятом регионе, а повсеместно будет курировать, опекать, координировать и т.д.
Весь разговор об СРР, общегосударственной организации, и по всем направлениям радиолюбительства, и радиоспорта. Не только КВ/УКВ. Индивидуалы на КВ - хоть в российских, хоть в международных соревнованиях - без всякой поддержки...со своих сетапов рубятся. Да и никто и не ждёт, что правительство, или областная администрация оснастят мой шэк классными усилителями и трансиверами.
По стране: создание базовой коллективной радиостанции, где и детей учить можно, и результаты получить во всемирных тестах - отгадайте, сколько таких? И где есть, то не благодаря мудрой политике президиума, в который входите и Вы, а, скорее, вопреки! Вопреки бездействию.
Свежий факт. В Омске, руководителя, который больше двадцати лет работал с детьми - увольняют. Нет специального образования. В минобре, или департаменте по молодёжной политике и спорту, никто и не пытался доказать, что начальник радиостанции (сейчас - управляющий оператор) должность техническая. У вас как-то это вопрос решился, а в других местах? Хоть на Сахалине, хоть в Брянске. Разве не СРР должен бы этим заниматься (проталкиванием решений в министерствах и ведомствах. По уставу, кстати).
Время покажет - как у вас приживутся руководители (педагоги) в клубах. Вот у нас, в деревне, работает кружок. Руководитель - сколько себя знаю, всегда там работал с детьми. И чё? А ничё ( в смысле, ничего за эту работу). И дети участвуют в соревнованиях, и места занимают, и награды (он их, детей, привозит на собрания), но никто себе лавровых венков не плетёт. Есть такие, бессеребреники, но единицы. И низкий им поклон, за это!
В соревнованиях, где и детям место есть, работают две-три детские станции на всю страну. Даже, если я в пять раз занизил их количество, разве это активность?
Национальная организация должна создавать условия для развития. Будут условия, будут и новички, и их рост. Без новичков - стареем мы! Полистайте АА тест. Или ONY,
Какая работа президиума в этом направлении? (Где, тут, у меня, микроскоп).
Но так, как сработал уже СРР - так и будет. Мы и к позывным смешным привыкли, и навяжем всему миру знания нашего административного деления, и проинструктируем, как надо QSL-ки отправлять. Возможно, будем ещё и отправлять "взад", то, что пришло, для "нечленов".
Отдельный разговор о гласности. Сайт! Что, не видели сайты - и официальные, и не очень? Видим.
Сейчас наши, чтобы что-то узнать, идут, либо на частный сайт, либо зарубежный. Сколько бы нам не объясняли, что сайт "вааще класс" - ну не идёт туда народ. Да и тут. Не понравилось сравнение с Финляндией. Давайте, сравним с Зимбабве. Дело ведь не в стране сравнения. Цифирь - это отражение сути, повод к анализу. Сухие цифры - не зависят от страны. Причин, влияющих на эти цифры, очень много, но, в конце концов, цифра показывает, какие условия в стране. Не фрагменты (законодательство, плотность населения, климат, социалка, курс валюты, бюджет), а совокупность всех компонентов. В совокупности - у нас хуже, чем в Финляндии, но лучше чем в Нигерии! Ура-а-а! В уставе, в первых главах об этом написано. Кто этим занимается. Если никто (не должен) - зачем писали, если кто-то должен - почему не делает.
Всё, завязываю.
Ещё столько же, не сказано...
Назначенный член президиума. Беспристрастно и добросовестно. Ведь он (любой) работает на СРР, а не во вред ему. А польза будет!Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Ясно.Цитата:
Сообщение от UA9NP
Значит никто.
Об чем еще поговорим, уважаемые? :)
Что-то меня подводит нюх. То ли сарказм, то ли ирония, то ли безысходность...Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Что-то не так.
Я же пишу - Член президиума. Честный и беспристрастный.
По Уставу - правом назначать пользуется только Президент.
Т.е. они этого не хотят. :(Цитата:
Сообщение от bubble-gum
По всему сбором предложений должен заниматься кто то из руководства СРР.
«Предложения необходимо направлять по адресу: ustav@srr.ru»
Интересно кто либо туда отправил?
И еще более интересно получил ли ответ. Хотя бы от робота "Ваше предложение принято. Мы его рассмотрим и дадим ответ"
Читаем не по диагонали, а слева направо.Цитата:
Сообщение от RW3DY
Я спросил - кто сможет собрать, рассортировать и отправить?
Т.е. прежде чем кто-либо их рассмотрит, их надо еще создать, т.е. оформить, и отправить..
Так вот - кто будет этот добрый человек, который их соберет и оформит?
А пока их нету, то и "честным и беспристрастным членам президиума" делать-то собственно и нечего - нет предмета рассмотрения.
Ведь то, чем мы тут занимаемся 117 страниц трудно назвать "выработкой пожеланий и предложений очередному съезду", не так-ли?
От частных лиц там предложения не рассматривают. Только от РО за подписью руководителя РО.Цитата:
Сообщение от RW3DY
Формально вроде так. Но это - подход бюрократа, чиновника, который ни в чем не заинтересован. Т.е. ты согласен, что у президиума подход бюрократическо-чиновничий и им ни фига не надо. Потому что если бы было надо, и если бы было желание что-то улучшить, то собирались бы и рассматривались все предложения, в том числе и высказанные на форуме.Цитата:
Сообщение от bubble-gum
-"Алло, полиция...мне каждый день звонят и угрожают убить"
- "Ну не убили же? Вот как убьют, так и звоните....."
:s6:
Это что, серьезно?Цитата:
bubble-gum:
Что может сделать один общественник, когда нас тут много?
Давайте же соберем все прозвучавшие предложения.
Кто будет "толкачем"?
Это бумага в президиум общественной организации или письмо турецкому султану с риском отрубания головы гонцу?
Так как Илья не первый раз предлагает оградить членов президиума от ненужных им хлопот, даже мыслит о "толкаче", придется рассмотреть этот простой вопрос более подробно.Цитата:
bubble-gum:
Так вот - кто будет этот добрый человек, который их соберет и оформит?
А пока их нету, то и "честным и беспристрастным членам президиума" делать-то собственно и нечего - нет предмета рассмотрения.
Кто должен быть более заинтересован в предложениях по улучшению порядков, отношений, вообще жизни организации? Отдельные члены? Все члены организации? Ее руководство?
Ответ простой - все вместе, но руководство в первую очередь. Почему так?
Потому что члены организации именно для этого и избрали руководство. А оно, руководство, обещало именно этим и заниматься.
Однако настойчивость призывов заняться сбором предложений доброму герою из народа однозначно говорит о том, что руководству это не нужно. На чем основан такой вывод? Тоже очень просто - тема начата давно, и ее постоянно читают члены президиума и президент. И нулевая реакция. Почему?
А вдруг они очень хотят этим заняться, но нет в президиуме свободного человека? Все реальные общественники пашут не покладая рук. Смотрим состав - 15 человек.
А может быть задачка не по силам одному человеку? Опять смотрим - есть 7 представителей федеральных округов. Что проще - раскидал задачу на семерых, и, если у них в округах все схвачено, они мигом все сделают. Но не раскидывают. Значит и семерым не под силу?
А что еще есть в распоряжении президиума? Смотрим - Комитет по связям с регионами и Комитет по обеспечению правовой деятельности СРР. Правда, эти комитеты, судя по сайту, только числятся - ни составы, ни председатели не указаны.
Раз уж у руководства нет никаких возможностей, может оно хоть каким-то образом общается с кем-то из народа, и есть в этом народе люди, которым оно может поручить такое важное дело? Тишина. Видимо, не общаются.
Так что же в итоге получается?
Предложения по улучшению это всегда важно. Особенно для тех, кто чем-то руководит. За такие предложения хватаются, благодарят и внедряют. В данном случае никто не хватается и даже не собирается это делать. Но народ все что-то пишет, и вот предлагается найти "толкача", который должен пробить стену отчуждения. А есть ли смысл? Может, как говорил Жванецкий - у них там, за забором...
Детский сад.
Хотел написать, что Вы не уловили главное, то, о чем я уже писал чуть раньше: президиум заранее, по своей инициативе, на своем форуме, собирает все предложения, сортирует, редактирует, публикует для всеобщего ознакомления, после чего радиолюбители их обсуждают, группами или как им угодно, делают наказы своим делегатам, а уже те на съезде конкретно голосуют за то, что им сказали члены РО.Цитата:
RV6ALI:
Вы не можете или не хотите понять главное: у каждого "предложения по улучшению" найдется сколько сторонников, столько и противников. Может оно только для Вас "предложение по улучшению"?? Зачем кому-то лазить по форумам и выискивать мысли отдельных персон??
А потом подумал и понял, что Вы поняли самое главное - президиуму это не нужно. Тем более, что для этого нужно "лазить по форумам и выискивать мысли отдельных персон".
А в целом, так как у любого предложения по улучшению "сколько сторонников, столько и противников", то есть, результат будет равен нулю, нет смысла вообще что-либо предлагать.
ещё один.. :)Цитата:
Сообщение от R3BM
Ещё раз: Президиум объявил конкурс на лучшее предложение к съезду.
Сам! Добровольно!! Захотел узнать чем дышит народ, их чаяния и хотелки.. :)
Теперь очередь за нами. За вами. За ними.
Т.е. теперь надо приступать уже наконец к выработке этих самых пожеланий, суммировать их, сортировать, оформлять и отправлять.
Что бы там им было от чего отталкиваться, чтобы не было 1000500 предложений и все о разном..
Поэтому предложения должны пройти первичную фильтрацию на местах в МО и РО, ненужные, дублирующие и явно бредовые должны отсеяться, и тогда останутся самые нужные, самые конкретные, и самые разумные.
Потом президиум у себя уже их рассортирует, уберет дублирующие и пр, и подведет общий итог,и, возможно предложение именно вашего РО или МО войдет в повестку, как самое умное и аргументированное.
Неужели я так непонятно излагаю?
Вроде на русском языке.
Но вот удивительно..
Каждый видит в моих словах не то что там сказано, а то что хочет.. :)
Так сама должность президента и функции президиума - бюрократические по сути. В любой организации.Цитата:
Сообщение от R3BM
Ну как ты себе представляешь не бюрократический подход к сбору и рассмотрению наших предложений?
Стоять у метро с опросником?
"Вы еще не подали свое предложение? Тогда мы идем к вам!!"
"Пришли SMS на номер 3333 с предложением к съезду и выиграй путевку на Буве!"
Конечно, это будет креативненько.. но.. :)
Еще раз, для особо неохреневших:Цитата:
Сообщение от UA1ZAP
Услышав стон народный, и идя навстречу пожеланиям и чаяниям народа, воплощая в жизнь все возможные демократические нормы, и просто по человечески: У вас есть возможность подать предложения к съезду!
Я просто не пойму охреневших от избытка чувства охреневшести:
Вам чего в жизни не хватает?
Не спрашивают мнения - плохо..
Спрашивают - еще хуже.. :(
Вот я бы, на такие загоны, типа
просто бы .. послал бы лесом..Цитата:
Сообщение от UA1ZAP
Но, как видно, там люди культурные, и просто не реагируют на хамство.
до свиданья.
нет желания продолжать общение.
Тоже понятно.Цитата:
Сообщение от RU3AA
Чем внести предложение - проще написать длинный пост о том, почему его писать бессмысленно.
http://forum.qrz.ru/srr/41909-ochere...ml#post1069169
диагноз прежний.. :)
сорри
QRZ.RU - Russian HamRadio server |Цитата:
Сообщение от UA9NP
QRZ.RU - Russian HamRadio server |
просто наугад ткнул в то, что было в последние два месяца.
Илья !Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Правильно написано . (и президент поставил спасибку)
НО !
Допустим были направлены (или направят завтра) предложения от РО , притом отсеянные и самые нужные .
Как "народ" узнает об этом ?
Чтоб не задавать эти самые нужные вопросы повторно , а перейти к другим бредовым вопросам .
Должна быть ОБРАТНАЯ связь . Допустим на сайте СРР был бы раздел- поступившие предложения к съезду .
Так как этого (ну или типа этого ) нет - я делаю вывод , что никаких предложений нет ..... или их не должно быть .
Где-то так ....
P.S. Про создание "потемкинских" МО (ну не работают они ) - для того чтобы лигитимизировать собрания РО .
Нельзя ли изменить в уставе , что собрание считается состоявшимся при участии 15-20-30 % от состава ?
Или это противоречит каким то ФЗ .
Зато никто не сможет сказать - "меня никто не спрашивал" . Не пришел сам виноват .
Назовите пожалуйста - "Потёмкинские" МО.Цитата:
Сообщение от RL9F
И про собрания, где 15-20-30% "от состава" собирается тоже интересно узнать...В каких регионах такие МО?!Цитата:
Сообщение от RL9F
Потемкинское МО это практически любое МО основными достижениями которого являются собрание раз в год, сбор взносов и максимум участие пары операторов в мемориале Победа. Угадай с трех раз сколько у нас в России таких МО ?Цитата:
Сообщение от RA0R
Об участии молодёжи в тестах:
Да, признаю! Я насчитал около сотни. Значит тут ВСЁ В ПОРЯДКЕ. Извините!.Цитата:
Сообщение от RV3MI
Прочитал и упал под стол! Илья, ты чего...? И президент тебе спасибки ставит!!!!Цитата:
Сообщение от bubble-gum
ЕЩЕ РАЗ, ЕЩЕ РАЗ, в том числе для президиума и президента...
Внимательно читаем решение Постановление съезда:
http://srr.ru/DOCUMENTS/bulletin/bul...srr_2013_9.pdf
6. Поручить Президенту и Президиуму Союза
радиолюбителей России:
- С 01 января 2014 года организовать работу
по приему от региональных отделений Союза
предложений по внесению изменений в Устав
СРР;
Для тех, кто в танке - высшим руководящим органов в СРР является съезд! Так что президиум (и президент) только должны были исполнить решение съезда. Но они его не исполнили! НЕ ИСПОЛНИЛИ! На последнем заседании президиума 27 октября 2014г., где было принято решение о проведении очередного съезда СРР, вопрос о подготовке изменений в устав даже не обсуждался!! Похоже, что о нем просто забыли!
http://www.srr.ru/STRUCTURE/protocol..._27_141027.pdf
И только в бюллетене СРР №14 от 14 ноября 2014 написано, что
Поскольку одним из вопросов повестки дня
Съезда станет внесение изменений в Устав СРР в со-
ответствии с требованиями обновлённого Граж-
данского Кодекса РФ, до 20 января 2015 г. объявлен
приём предложений от региональных (местных) от-
делений СРР по внесению изменений в Устав.
Предложения необходимо направлять по адре-
су: ustav@srr.ru
Но, еще раз, это не решение президиума! Это просто попытка коряво исправить серьезны прокол!
Так что, Илья, о чем ты говоришь вообще?????????????????????
Например, в Иркутском РО СРР. В нашем с Вами, Валерий, РО.Цитата:
Сообщение от RA0R
Посмотрите протокол № 11 от 15 декабря 2012 года.
Кворума не было.
Протокол отчётно-выборной конференции 2012 - Официальные документы - Файлы - Сайт радиолюбителей Иркутской области
Серега, ну что за детский сад? Неужели трудно прочитать два закона - от Общественных объединениях и ГК, прежде чем что-то предлагать???Цитата:
Сообщение от RL9F
Гражданский кодекс РФ (ГК РФ) от 30.11.1994 N 51-ФЗ - Часть 1
Глава 9.1. РЕШЕНИЯ СОБРАНИЙ
Статья 181.2. Принятие решения собрания
1. Решение собрания считается принятым, если за него проголосовало большинство участников собрания и при этом в собрании участвовало не менее пятидесяти процентов от общего числа участников соответствующего гражданско-правового сообщества.
Решение собрания может приниматься посредством заочного голосования. - вот, что нужно внедрять! Заочное голосование! А не создавать липовые МО!
Зарегистрировались – 41 член СРР (плюс 22 переданных по доверенности голоса).Цитата:
Сообщение от UA0STM
Таким образом для принятия решений имеется 63 голоса.
Из устава СРР:
7.5. Конференция является правомочной, если в ее работе принимают участие более половины избранных делегатов, представляющих более половины местных отделений Союза, входящих в состав регионального отделения (при наличии местных отделений), либо более половины членов Союза, состоящих на учёте в региональном отделении.
Общее собрание является правомочным, если в его работе принимают участие более половины членов Союза, состоящих на учете в региональном отделении.
Решения принимаются большинством голосов при наличии кворума. Решение по избранию руководящих органов регионального отделения принимается 2/3 голосов присутствующих на конференции делегатов или присутствующих на общем собрании членов регионального отделения. Форма голосования определяется конференцией. Члену Союза не может быть отказано в допуске на общее собрание, конференцию, но если он не состоит на учёте данного регионального отделения Союза, он не имеет право голоса.
Может Вы хотите придраться к 22 переданных по доверенности голосам???
Валера, а ты в курсе, что "право прокси" уже дааааавно нельзя применять в СРР???Цитата:
Сообщение от RA0R
Какие еще "переданные по доверенности голоса"?
Я! Я хочу! :DЦитата:
Сообщение от RA0R
и не "придраться", а указать на незаконность учета этих голосов. На этот счет, кстати, писал RA5DU не единожды. Жаль что кто-то не в курсе :(
Что и говорить, "геркулесова работа" достижения конечно "зверские"! Смотрю, исходя из твоего сообщения, челябинский народ так и ломится в очередь, стремясь влиться в твой региональный срр, совсем как в годы "развитого социализма в КПСС", в эфире, судя по твоим словам, не протолкнуться от избытка работающих из Челябинской области школьных радиостанций, о радиолюбителях каждая бабка-общественница знает все, а стоит кому-нибудь захотеть поставить на крышу антенну, как весь двор кидается в помощники! Может у областных начальников родилось какое-нибудь Постановление, позволяющее челябинцам беспрепятственно ставить антенны на крышах не частных домов, а я об это не знаю? Пасторальная картина! Знаю только, что даже ваш срр Юру Сажнева не защитил! А в эфире сегодня и услыхал только одного челябинца, да и у того через слово вылетают "xxx" и прочие синонимы. Вот это и есть более реальное лицо вашего срр. Не знаешь разве, что "ложка дегтя портит бочку меда!" Юра, опомнись! Ну повезло тебе срубить деньжат, сделал ты себе сетап, молодец! Только вот в печати, кроме информации какой ты "орел" и чемпион, об уникальных достижениях других коротковолновиков - ни слова. А я ведь помню состояние коротковолнового движения во времена Бориса Строгальщикова и Юрия Селевко, как расцветало движение и в Челябе, и в Миассе, да и в Златоусте, как блистала коллективка ЧПИ при Сэме Эдельмане, сколько замечательных конструкторов и спортсменов вышло из ЧПИ. И ты еще сравниваешь те и нынешние времена? Вообще сквозит подозрение, что отрабатываешь ты эсэрэровские "побрякушки", знаю тебя как умного человека, но откуда этот снобизм превосходства? Покойный Жора Румянцев имел заслуг гораздо больше тебя и "бубля" с ярославскими, вместе взятыми, но он никогда не позволял себе разговаривать с людьми через губу, как это ты себе позволяешь! Досаафовские юбилейные медали, полагаю, тоже не являются индульгенцией на такое! Вон Костю Хачатурова тоже наградили такой же и в то же время, но он не стал устраивать из этого шоу с поздравлениями. Бог с тобой, рули дальше, неужели ты думаешь, что нынешний руководящий срр тандем в состоянии повернуть сей корабль в другое направление? Из них - один выдохся, а другой - просто неумеха! Мне, конечно, понятны твои эскапады выражения любви и преданности им, но дело-то от этого не выиграет! Я двадцать лет состоял в срр, с самой идеи его рождения, и считаю, что такой союз, объединяющий и защищающий радиолюбителей должен быть, но пастыри должны быть думающие головой, а не мыслящие афедроном и, отнюдь, не интриганы! Говорил не с одним успешным бизнесменом, которые готовы были спонсировать срр, но только не возглавляемого нынешними вождями. Вот тебе такая "суровая правда жизни"...Цитата:
Сообщение от RG9A
Ну например в Пермском крае .Цитата:
Сообщение от RA0R
МО - Кизел 1 человек
МО по Перми сколько членов не известно , работы 0 (НОЛЬ)
МО Березники ...... скорее всего работы не намного больше чем в Перми ..... (попробуйте почитать протоколы , если они
вообще есть)
Да и про РО скажу тоже самое , так как на мой конкретный вопрос к председателю РО (на собрании ПКФРС 13 ДЕКАБРЯ)
о работе РО - ответ был - никакой работы не проводится .
Да и ваш коллега Вам тоже ответил.
Ну и прекрасно!Цитата:
Сообщение от RZ3CC
Дело за малым - найти новых вождей и RZ3CC сразу приведет нескольких спонсоров-успешных бизнесменов.
Смущает правда слово "были", но если они еще остались, то почему нет? :)
лично я, в отличие от некоторых, никогда не хвалюсь своими заслугами.Цитата:
Сообщение от RZ3CC
Жаль что некоторые "мэтры" не следуют примеру Румянцева, который
Цитата:
Сообщение от RZ3CC
Гена,Цитата:
Сообщение от RZ3CC
в этом и есть твоя беда: ты застрял в "светлом прошлом" и не воспринимаешь современные реалии адекватно... Одни эмоции в черных тонах... Сожалею, но диалог с тобой невозможен!
Миша ! (я читать не умею , прости меня не грамотного)Цитата:
Сообщение от R3BM
Я же спросил , о ФЗ. ( а вопрос о малом проценте присутствующих у меня возник по аналогии с голосованием в нашем государстве- да хоть выборы президента
России можно взять , не говоря о местных выборах).
Хорошо , что на счёт МО ты согласен.
КОНЕЧНО! Уставом СРР не предусмотрено передача права голоса по доверенности! Вы грубо нарушили устав и решения вашей конференции должны быть признаны недействительными!Цитата:
Сообщение от RA0R
Гражданский кодекс РФ (ГК РФ) от 30.11.1994 N 51-ФЗ - Часть 1
Глава 9.1. РЕШЕНИЯ СОБРАНИЙ
Статья 181.5. Ничтожность решения собрания
Если иное не предусмотрено законом, решение собрания ничтожно в случае, если оно:
2) принято при отсутствии необходимого кворума;
Сижу и смотрю прямую трансляцию конференции с президентом РФ. Вопросы задают и сторонники, и оппозиционеры, и граждане РФ, и не граждане. В общем члены и не члены. И президент отвечает на каждый вопрос в развернутом
виде. Для чего проводятся подобные мероприятия? Ответ очевиден. Быть ближе к народу за который он несет персональную ответственность. (его слова на этой конференции. не дословно). Донести свое мнение на ситуацию. Объяснить
какие меры будут предприниматься. Все четко и понятно. А главное действительно близко к народу. И всего раз в год.
Не плохо было бы иметь такой контакт "народа" с президентом СРР. Хотя бы раз в год. Не"послание федеральному собранию" т.е. выступление на съезде, а прямой контакт со всеми заинтересованными.
В приличных организациях существует практика приема граждан руководителем. Хотя бы раз в месяц, по предварительной записи. В СРР этого никогда не было и судя по всему, такую практика внедрять не собираются :(Цитата:
Сообщение от RA8A
Во время компьютерных технологий эту роль вполне может выполнить работающий сайт организации, о чём пишется и говориться на протяжении последних пяти лет. Поскольку страна большая и в организации есть представители от Федеральных округов, то "прём граждан" могут и должны на этом сайте осуществлять и они, т. е. иметь свои кабинеты.Цитата:
Сообщение от R3BM
Иными словами, Вы хотите сказать, что до некоторого времени Вас всё устраивало в проводимой одним из тандема работе? По другому, уважаемый Геннадий, из Ваших слов следует, что он был хороший пока был у него запал и энтузиазм? А может и признаете, что запал кончился из-за потребительского отношения нас, с Вами в том числе? Почему же истину знающие в нужный момент не выложили козырного туза в качестве достойного напарника в тандеме и в итогеЦитата:
Сообщение от RZ3CC
Выходит и Вы виноваты, пусть коственно, но виноваты. Или Вы равнодушны были в тот момент, или побоялись быть непонятым, это с Вашим то авторитетом? Много вопросов можно было бы задать на эту тему.Цитата:
Сообщение от RZ3CC
Трудно не согласиться :Цитата:
Сообщение от R3MM
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
II-го Съезда Союза радиолюбителей России
г. Домодедово,
Московская область 25 апреля 2009г.
Президиуму СРР:
- модернизировать сайт СРР www.srr.ru, предусмотрев участие членов Президиума
СРР, руководителей комитетов и комиссий Союза в наполнении соответствующих
разделов, повысить его информационную наполняемость сообщениями о
мероприятиях, проводимых в региональных и местных отделениях СРР, а также
подготовить необходимые разделы сайта, переведенные на английский язык;
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
III Съезда Союза радиолюбителей России
г. Домодедово,
Московская область 9 апреля 2011 г.
1. Работу Президиума СРР за отчетный период признать удовлетворительной.
13. Поручить Президенту и Президиуму СРР:
- существенно ускорить модернизацию сайта www.srr.ru, повысив его
информационную наполняемость, в т.ч. на английском языке;
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
IV-го Съезда Общероссийской общественной
организации радиоспорта и радиолюбительст-
ва «Союз радиолюбителей России»
г. Домодедово,
Московская область
13 апреля 2013 г.
1. Отчётный доклад Президента СРР принять
к сведению, а работу Президиума СРР за отчёт-
ный период признать удовлетворительной.
6. Поручить Президенту и Президиуму Союза
радиолюбителей России:
- В 2013 году завершить работу по модерни-
зации сайта СРР;
В 2015 году ничего нового не напишут. Интересно, когда у них там в президиуме копирка закончится??? :) :):ржать:
Скажите пожалуйста,а отчего RV3MI задал вопрос по таможне не на самом скушном официальном сайте,а полез на закрытый сайт руководителей РО СРР?Цитата:
Сообщение от R3MM
Судя по тому что Вы считаете винтажным только вид сайта, вы всем президиумом дружно застряли в этом самом прошлом, причем без всякой перспективы из этого выбраться. Предлагать больше ничего не буду, и остальным не советую. 73 !Цитата:
Сообщение от RG9A
Михаил, в Ставропольском крае была похожая система: были якобы представители от радиолюбителей при норме 1 человек от 10 радиолюбителей, т.е. якобы групповое "прокси".Цитата:
Сообщение от R3BM
Такая махинация была тоже на ура воспринята президиумом, так что не удивляйтесь. Я писал здесь об этом, даже целая ветка была в форуме.
Ничего не изменится....
Я говорю о том, что президиум собирает предложения.Цитата:
Сообщение от R3BM
Следуя логике (а я решил всегда следовать логике) - раз кто-то собирает, значит кто-то должен и их выдвигать, чтобы тот, кто-то другой, их собирал.
Один предлагает - другой собирает. Тем более именно так и звучало предложение от президиума. Вы предлагаете важные на ваш взгляд вещи, а мы рассматриваем.
Все логично.
Применительно к данному конкретному случаю: наше дело сформулировать предложения и подать, а дело президиума(или назначенного президиумом человека) собрать их, изучить, и вынести на съезд.
Еще было выдвинуто предложение еще и делегату наказ дать, чтоб увеличить вероятность рассмотрения предложения.
По моему все ясно и понятно.
Правда предложение о подаче предложений касалось увязки обновленного гражданского кодекса с уставом СРР.. но думаю, если предложение дельное - отчего бы и его не рассмотреть?
Только мне непонятно - почему столь простое и логически выверенное решение воспринимается в штыки, да еще с такой кучей вопросительных знаков.
Похоже что все-таки гораздо проще придумать причину почему нельзя подать предложение, чем его сформулировать.
.. и опять мысли о верности диагноза.. :)
ПыСы И почему Президент СРР не может мне поставить спасибку?
Это что - считается неприличным?
Ты хочешь лишить его его конституционного права выразить свое отношение к посту выступающего?
Странно.. ты-же ставишь спасибки понравившемся тебе сообщениям?
Прошу меня никуда не вписывать без моего на то согласия.Цитата:
Сообщение от RZ3CC
Я вас нигде никаким боком не поминал.
Спасибо.
Тем более, что у меня нет никаких заслуг ни перед СРР, ни перед Отечеством, а чужих мне не надо.
Еще раз спасибо.
Да я б в Москве с киркой уран нашел, при такой повышенной зарплате! (в. Высоцкий)Цитата:
Сообщение от RA8A
Не в защиту человека, который в защите не нуждается, а с желанием осмыслить сказанное.Цитата:
RG9A:
Гена,
в этом и есть твоя беда: ты застрял в "светлом прошлом" и не воспринимаешь современные реалии адекватно... Одни эмоции в черных тонах... Сожалею, но диалог с тобой невозможен!
Гена, человек с большим жизненным и радиолюбительским опытом, прекрасно помнит то, что было в прошлом. И, естественно, сравнивает с тем, что видит сейчас. Как человек не равнодушный и болеющий за дело, говорит об этом открыто. О чем именно? О недостатках в руководстве организацией, бездумных решениях, интригах, чванстве, снобизме.
Есть ли все это сейчас на самом деле? Есть и фактов в подтверждение более чем достаточно.
Было ли подобное раньше, в "светлом прошлом"? Было. Были необдуманные решения, но далеко не в такой степени, как это происходит сейчас. И тогда были люди, которые говорили о недостатках. С той только разницей, что к ним прислушивались даже полковники ДОСААФ, не говоря уже о членах президиумов федераций и различных комитетов. Мнение любого не могло не учитываться даже по такой простой причине, что на письмо в простом конверте нужно было обязательно ответить и обосновать согласие или несогласие. Уже одно это в сравнении с сегодня позволяет снять кавычки со слов светлое прошлое.
Что означает адекватное восприятие современных реалий, из-за которых невозможен диалог?
Хвалить то что видишь в современных радиолюбительских делах и отношениях, и тогда с тобой соизволят поговорить?
Или молчать, изображая адекватного? Но хорошо известно, что проблемы возникают и множатся как раз из-за такого "адекватного" молчания.
Думаю, Гена, что не твоя это беда, а наша общая радиолюбительская при таком подходе к делу.
в зарплате дело что ли?Цитата:
Сообщение от RG9A
А интриги, чванство и снобизм были?Цитата:
Сообщение от RU3AA
Или это новомодное явление?
Мне кажется, и это было, и дальше будет..
Так как эти явления вечные спутники человечества..
Да и формулировки "Факт снобизма.. подтверждение чванства" как-то не совсем корректны, и не поддаются количественному анализу.
Если есть факты растрат, воровства, подлогов и фальсификаций - с этим в суд.
А остальное.. этим страдает немалая часть человечества, в том числе и тут присутствующие..
сорри
Некоторые представители человечества так говорят, когда хотят оправдать неприглядное явление. Действительно, все было и раньше. Вопрос только в количестве, которое постепенно переходит в качество. В нашем случае - в качество жизни.Цитата:
bubble-gum:
А интриги, чванство и снобизм были?
Или это новомодное явление?
Мне кажется, и это было, и дальше будет..
Так как эти явления вечные спутники человечества..
А некоторые представители человечества об этом не говорят, когда хотят усилить эффект от описания неприглядных явлений..Цитата:
Сообщение от RU3AA
Ведь в вашем посте больше эмоциональной составляющей, чем фактов, не правда-ли? :)
И эффект достигнут.
Сейчас: недостатки, бездумные решения, интриги, чванство, снобизм.
Раньше: недостатки, бездумные решения.
Найдите три отличия.
Тут и фактов не надо, чтобы сделать выводы про "раньше" и "сейчас". :)
Если раньше такого как счас не было - почему-же "раньше" СРР колбасило, как рубль последние пол-года?
Почему они двоились, как амебы вместе с бюро?
Неужели только от "недостатков и необдуманных решений", и не было ни капли эмоций, "интриг, чванства и снобизма"?
Константин.. а почему тогда счас застой, трясина, "тишь да благодать"?
И никого не колбасит?
Врать некрасиво, но Вам лично можно :)Цитата:
Сообщение от RW3PF
мы привыкли к Вашему стилю Союз Радиолюбителей России • Просмотр темы - QSL обмен с Украиной ???
Илья, вот ты странный тоже... тебе сказано - раньше все было хорошо. Сейчас все плохо. Что непонятно?
Правда надо отметить, что говорится это на протяжении.... ну лет десять точно :)
Вроде все уже наизусть это выучили, нет - надо снова и снова повторять. Ну принцип НЛП такой - если много-много раз повторить, то человеки в это начинают верить.
Ну поверили. Задаем вопрос - дальше-то будем чего делать? Ну там нового президента выберем, президиум новый?
Молчат про это.....
В лучшем случае говорят: "есть у нас те кто может и хочет! Но они такие скромные, что вы о них никогда не узнаете."
Что остается? Продолжать слушать как "раньше все было хорошо, а теперь все плохо" :D
И ты главное не спорь! Ты против мэтров знаешь кто? Не знаешь? Я тебе потом скажу..... Ты знаешь сколько у них заслуг? Да они для радио сделали столько, сколько тебе за всю жизнь не сделать. А их скромности позавидовать можно. А ты смеешь тут спорить и вопросики свои задавать? Не смей! Молча слушай и в блокнот записывай. Потом дашь переписать :)
Илья, посмотрим, о чем говорит Геннадий:Цитата:
bubble-gum:
А некоторые представители человечества об этом не говорят, когда хотят усилить эффект от описания неприглядных явлений..
Ведь в вашем посте больше эмоциональной составляющей, чем фактов, не правда-ли?
И эффект достигнут.
Сейчас: недостатки, бездумные решения, интриги, чванство, снобизм.
Раньше: недостатки, бездумные решения.
Найдите три отличия.
Тут и фактов не надо, чтобы сделать выводы про "раньше" и "сейчас".
Если раньше такого как счас не было - почему-же "раньше" СРР колбасило, как рубль последние пол-года?
Почему они двоились, как амебы вместе с бюро?
Неужели только от "недостатков и необдуманных решений", и не было ни капли эмоций, "интриг, чванства и снобизма"?
Константин.. а почему тогда счас застой, трясина, "тишь да благодать"?
И никого не колбасит?
Если времена, о которых идет речь, по фамилиям определить не удалось, то смотрим здесь:Цитата:
RZ3CC:
А я ведь помню состояние коротковолнового движения во времена Бориса Строгальщикова и Юрия Селевко, как расцветало движение и в Челябе, и в Миассе, да и в Златоусте, как блистала коллективка ЧПИ при Сэме Эдельмане, сколько замечательных конструкторов и спортсменов вышло из ЧПИ.
Таким образом, слова про эмоциональную составляющую, эффект и колбасу к сказанному мной никакого отношения не имеют.Цитата:
RZ3CC:
да и в Челябе, смотрю, радиолюбительская жизнь ни в какое сравнение не идет с тем, что было там в 50-70 прошлого века. Везде все разваливается к чертям собачьим.
Принимается.Цитата:
Сообщение от RU3AA
Значит не было тогда всего того, что сейчас процветает пышным цветом.
Это появилось несколько позже.
Эти явления вообще не характерны для "раньше". Это все "сейчас".
Спасибо.
Потратил час на поиск сообщения в этой ветке...Не нашел.Или потерли или я ошибся.Вынужден извиниться.Цитата:
Сообщение от RV3MI
Однако.В самом начале ветки я порекомендовал вопросы связанные с СРР решать на официальном сайте.Но меня слушать не стали...Вольным воля,но тогда получите....
А это выдержка из правил
1.4.3. Администрация сайта QRZ.RU поддерживает дружеские отношения с ВСЕМИ радиолюбительскими средствами массовой информации (печатными или электронными), а также радиолюбительскими клубами и организациями и считает неэтичной противопоставление их сторонниками тех или иных изданий (радиоклубов, организаций) на сайте QRZ.RU. По этой причине все обсуждения журналов и других сайтов закрываются, а желающим высказать критические замечания в их адрес, рекомендуем обращаться непосредственно в эти средства массовой информации или в радиолюбительские организации.
Что касаемо темы ветки,то в ней нет никакого смысла.RG9A же писал-устав самый лучший,законам РФ соответствует,Президиум все видит и "пашет как раб на галерах"(С)-так чего воду в ступе толочь?
ПринимаетсяЦитата:
Сообщение от RW3PF
Ни хрена президиум не собирает! Собирает аноним по имени ustav@srr.ru.Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Илья, устал я от тебя. Тебе хоть кол на голове теши - на белое будешь говорить черное и наоборот. Я был о тебе лучшего мнения :(
Ты о чем вообще? И ты ли это, а не аноним с ником R3BM?Цитата:
Сообщение от R3BM
Приплыли..
Чего только не придумают, лишь бы не вносить предложения..
Зато потом будут на каждом углу: Нас не слушают.. к нам задом..
Так и скажи - никто ничего вносить не будет, и даже не собирался, а тема нужна для того, чтоб поглумиться нахаляву..
Так будет хоть честно.
Я никого не заставляю читать написанное мной.Цитата:
Сообщение от R3BM
Вы сами создаете бурю в стакане воды, приписывая мне и некоторым другим мифические заслуги перед СРР и радиолюбительством в общем, и высасывая из пальца несуществующие преференции.
А между тем, все очень просто:
"Если кто-то может делать эту работу... трали-вали.."
вот и все.
Получается - не можем.
А можем только языком по клаве.. :)
Спасибо.
Я уже внес здесь конкретные предложения. Или ты тему поперек читаешь? Если ты с этими предложениями согласен - можешь внести их от себя в ваше РО для последующей отправки кому-то, кто скрывается под ustav@srr.ru.Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Я сделаю то же самое. И прошу больше меня не беспокоить. Я реально устал от твоего балабольства.
Я согласен с любым твоим предложением, зная, что плохого ты не посоветуешь.Цитата:
Сообщение от R3BM
Можешь даже на меня ссылаться, мол даже RX3X не против. :)
Дима в курсе. :)
Из прошлогоднего ответа руководителя QSL-бюро Аверьянова на вопрос RV3MI по поводу таможенных проблем с почтой:Цитата:
Сообщение от RW3PF
Однако теперь можно сказать, что "процесс пошел", и ситуация изменилась. Поэтому по теме имевших место проблем с таможней в течение этого года можно подвести итог.
Итак:
1. Теперь точно понятно, что в течение тех нескольких лет, которые нам были любезно предоставлены, никто из руководства СРР этим вопросом не занимался ни на каком уровне. Наши "бумажки" попали в разряд "товара", и мы будем ездить на таможню еще многие годы.
2. Никто весь год не ездил на таможню с целью оформить посылки по приходившим к нам уведомлениям.
3. Никто не отвечал на эл. запросы от пострадавших иностранных партнеров с целью объяснить им сложившуюся ситуацию, извиниться и дать какие-то рекомендации.
И, если наше руководство фактически отказалось от Центрального QSL-бюро, наверное, президиуму СРР на ближайшем заседании есть смысл обсудить вопрос о возможном выводе бюро из СРР и, по британскому примеру, передать в частные руки?
Иначе подобные кризисы будут повторяться. Например, уже многие годы остро стоит вопрос с другим, более подходящим, помещением для бюро. И что, кто-то этим занимается? Конечно, как и с таможней, никто...
Вчитайтесь!
Это ровно год назад было написано человеком, много лет РЕАЛЬНО, знающему обстановку с QSL-обменом.
В августе прошлого года Григорьевым было объявлено о готовящемся письме Воронина в Таможенный Комитет. Подготовлено за почти полтора года? Кто-нибудь может ответить? Раздел "Договоры и письма" на сайте не обновлялся с 2008г. Впрочем можно и не отвечать, здесь прозвучал комментарий Сахара о том, что мол это бесполезно, и нечего донимать ТК всякой ерундой.
Поднимется вопрос на съезде? Спросят делегаты отчёт о проделанной работе в этом направлении? Ну кроме "рекомендующих" писем СРР, как иностранцам оформлять посылки. А дальше? Следующие шаги?
Вряд ли, это же ерунда. Это же не спорт, это же так, забавы... И вообще давайте-ка на местах больше работайте...
А Сахар как ездил, так и будет ездить выручать наши посылки. Хорошо хоть таможенных сборов не платим (возможно пока не платим). А то, что нашим зарубежным коллегам приходится больше платить за пересылку посылок с объявленной ценностью, так и вообще нас не должно волновать. Это их проблемы.
По теме:
Желаю Президиуму и дальше "безупречно" работать на благо членов своей организации...
Вот-вот! "Трали-вали". Если больше сказать нечего...Цитата:
"Если кто-то может делать эту работу... трали-вали.."
в том смысле, что если кто-то сможет делать ее лучше нынешней команды - я только ЗА! :)Цитата:
Сообщение от RA4FW
цитата отсюда:
Цитата:
Сообщение от RV3MI
Жаль Олега нет, он может смог бы рассказать кто и что готовил на прошлый Съезд и почему обосра... отменили? :)Цитата:
Сообщение от RV3MI
Да уж все жданки прошли. Могут только угрожать физической расправой и оскорблять на форуме.Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Так в Москве таких мест больше 10-ти! Институт Курчатова и т.д. :)Цитата:
Сообщение от RG9A
Илья, я понимаю смысл, поверьте. Я тоже ЗА.Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Но для начала надо РЕАЛЬНО оценивать работу нынешней команды. Ну уж на "безупречную" никак, согласитесь. Поэтому и были здесь предложения заслушать на съезде отчёты КАЖДОГО руководителя. По направлениям. Не читали, нет? Я бы предложил и персональную оценку каждому дать через голосование. Вы же видите, как и многие другие (если хотите видеть), и успешные дела и провальные. Только вот когда разговор заходит о критике, почему-то многие принимают её за охаивание. Конечно многое зависит от подачи, но ведь все мы разные...
P.S. Некоторые кандидатуры тех, за кого ЗА уже были предложены. Это лишь для того, чтобы было понятно, что свет клином ни на ком не сошёлся, по понятным причинам, обсуждать ЗДЕСЬ их не имеет никакого смысла.
Может, но не хочет. :(Цитата:
Сообщение от R3MM
Вот. И ты поставил правильно акцент.Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Я не увидел в своих собственных словах скрытый смысл? :)Цитата:
Сообщение от RW3DY
Значит я еще не дорос до своих слов.. :(
Сибиряки МОЛОДЦЫ! Достойно и правильно оценили отмашку -"работайте на местах".Сработали по довереностям которые им дали члены СРР.Цитата:
Сообщение от R3BM
И то что нет в уставе СРР пунктов регламентирующих передачу (делегирования) права голоса одного члена СРР другому члену недоработка президиума! Ссылки на федеральный закон о собраниях несостоятельны. Значит не смогли, а скорее не захотели в государственых органах доказать, что пункт закона применимый для Товарищества Собствеников Жилья (ТСЖ), садоводческих, гаражных и других подобных обьединений не приемлем для нашей общественой организации, так как является тормозом в развитии организации.
Я не юрист, но вот достойный пример - регистрация брака (семьи) - вы можете зарегистрировать брак в ЗАГСе, в церкви, в мечети, в синагоге или вобще его не регистрировать - жить гражданским браком. В любом случае, при возникновении конфликтной ситуации, закон признает что это была семья.
И задача президиума сделать такой устав - чтобы в регионах, где до собрания надо порой боле 700 вёрст добираться,каждый член СРР мог выразить своё мнение.
По хорошему задача президиума сделать так чтобы люди могли голосовать и платить взносы онлайн, но для этого надо знать как это сделать ( не нарушая закона ), а в президиуме такому не учат.Цитата:
Сообщение от RW9SJ
Плохой пример:s7: но раз не юрист ......Цитата:
Сообщение от RW9SJ
Что касается брака зарегистрированного в церкви, мечети, "гражданского брака" как раз таки с точки зрения закона это НЕ есть семья, и такие отношения не влекут за собой никаких прав и обязаностей (гражданскоправовых отношений).
Ой!Молодец!Цитата:
Сообщение от RW9SJ
Все перечисленные объединения называются ОБЩЕСТВЕННЫМИ и законы РФ для них одни.Цитата:
Сообщение от RW9SJ
Да..да...Вы попробуйте в этих случаях имущество поделить или в наследство вступить-узнаете много интересного....Цитата:
Сообщение от RW9SJ
Да не только...Вы даже написанное читать не хотите...Цитата:
Сообщение от RW9SJ
Ничего он не признаёт!Цитата:
Сообщение от RW9SJ
Например-
гражданская жена после смерти мужа уезжает восвояси,к своей маме, при появлении наследников, если они отказную не напишут.А если имелось завещание,то перед ним все равны-и люди,и домашние животные.
Вообще-то, и в зарплате - тоже... Проводить подобные встречи для Президент России - часть хорошо оплачиваемой работы. И совсем не общественной, и не в свободное от работы время. Неплохо, также, представлять, что ВСЕ задаваемые вопросы прошли через фильтр, а ответы были подготовлены заблаговременно. Т.е. подобное сравнение нельзя назвать удачным.Цитата:
Сообщение от RA8A
Миша,Цитата:
Сообщение от R3BM
желательно их теперь сформулировать конкретно, так как принято в обычном делопроизводстве. Твое предложение по изменению технологии голосования на основании ГК нахожу интересным!
Это актуально для всех отделений СРР.Цитата:
Сообщение от RW9SJ
И как это сделать, уже неоднократно писали в этой теме.
Но чтобы это сделать (on-line голосование, платежи, учет членов и т.п.) нужно создать не просто "красивый сайт СРР", а полноценный портал СРР, обеспеченный круглосуточной поддержкой, как сисадмина, так и официальных лиц.
Причем надо предусмотреть обязательные разделы для региональных отделений, надо ОБЯЗАТЬ руководителей на местах РАБОТАТЬ в рамках этого портала, ну и т.п.
Здесь уже писали, что организация в современном мире должна стремиться к хорошей виртуальности (RO6L по моему писал об этом). Тогда и жизнь потечет бодрее и лица станут веселее.....
Пожалуй, кроме всяких чисто формальных изменений в Устав, которые и так примут, без всяких "советов", написанное выше является САМЫМ ГЛАВНЫМ! И я хз что делать вот прямо сейчас, но на Съезде лично я посоветовал бы делегатам консолидированно выступить со следующим:
надо дать год руководству СРР на создание портала СРР
поручить выделить соответствующую сумму на его создание
поручить подобрать команду портала
ну естественно разработать правила - как что и т.п.
Если движения не будет заметно, то надо быть готовыми к избранию новой команды в руководство СРР. Для этого нужно найти этих людей (примерно через пол года, если не будет движухи), подготовить перевыборный Съезд и дать новой команде для начала то же самое поручение.
Это типа последнего "китайского" предупреждения ?Цитата:
Сообщение от RV3MI
До этого вроде было 3 или 4 на которые ККБК . Думаешь будет по другому ?
Блажен , кто верует .
Я в чудеса не верю, уже писал здесь, что вряд ли действующая команда будет что-то делать по другому.Цитата:
Сообщение от RL9F
Есть стиль, есть свое понимание, есть некоторый элемент усталости что ли...
Ну типа течет все ну и славно, зачем что-то менять, если серую массу все устраивает, а яркие представители серой массы так замечательно работают на местах, что их света хватает на поддержание имиджа?
Поэтому - попробовать "по китайски предупредить" конечно надо, но наивно полагать что кого-то это взбудоражит.
Ну и если "серой массе" хочется ништяков и креатива, то по сути надо выдать на гора "скромников".
Ничего нового я не говорю - все это известно.
3 месяца дофига. А если ещеЦитата:
Сообщение от RV3MI
то и 2 дофига.Цитата:
Сообщение от RV3MI
Трудно себе представить, что бы президент РФ просил бы прибавки к жалованию за подобны выступления. Печально и смешно если это и есть причина отсутствия прямых контактов с общественностью президента СРР.Цитата:
Сообщение от RG9A
Прямая трансляция конференции президента РФ, по мнению многих СМИ, стала главным информационным событием не только в России, но и во всем мире. Это о чем то говорит?
Разве подобный шаг со стороны СРР не повысил бы рейтинг организации, который в последнее время так нужен ей. Выше рейтинг - больше сторонников. Больше членов. Больше взносов. Больше денег на счету. Больше сеансов связи детей с МКС наконец. и т.д.
Или я что то опять утопическое предложил?
Могу добавить, что нечто подобное уже действует при оформлении позывного сигнала в ГРЧЦ, видя что в региональных РЧЦ с этой работой не справляются, ведь смогли и сделали всё по интернету, так что здесь мы (СРР) не первооткрыватели. Вторичные организации (РО, МО, клубы) могли быть неким центром для оказания помощи отдельным радиолюбителям для связи тем у кого пока нет интернета, ну и как запасной вариант остаётся почта.Цитата:
Сообщение от RV3MI
Основные принципы:
- индивидуальное членство с оплатой членского взноса посредством перевода по электронной карточке (видимо СБ, как самого доступного в регионах) при сохранении РО и МО для ведения организационной "работы на местах" (куда же без её);
- 100% работающий сайт организации, где можно получить всю информацию по любому РО (может даже с доступом местного руководства на свою страницу, там список членов РО, планы работы и протоколы собраний). У представителей по Федеральным округам и членов Президиума свои "кабинеты" где "на двери" обозначено время приёма граждан для ответов на вопросы;
- на сайте часть разделов естественно доступна только для зарегистрированных членов организации (как это сделано на сайте АRRL).
Предлагаю добавить последним пунктом - если не будет выполнено (указать срок) всему президиуму уйти в отставку и назначить срок проведения внеочередного съезда.Цитата:
Сообщение от RV3MI
Евгений Иванович! Может всё-таки пожелаем делегатам "набраться смелости" и спросить за то, что уже не было сделано, за то что не выполнены поручения ?Цитата:
Сообщение от R3MM
Тогда придётся принимать сразу отставку, а съезд затянется на неделю, а то и более. Делегаты по затратам на питание и руководство известного дома отдыха готовы к этому? :) ))))))))))))))))
Юра, я готов все свои предложения оформить надлежащим образом и тебе отправить. Есть гарантии, что их будут рассматривать?Цитата:
Сообщение от RG9A
18.12.2014 Сообщение Президента СРР
В целях оперативного информирования о новостях СРР радиолюбителей, членов Союза, пользующихся ресурсом "Вконтакте" и в дополнение к информресурсам сайта СРР создана официальная страница СРР в соцсети Вконтакте Союз радиолюбителей России На этой странице с 1 декабря публикуются новостные материалы Союза.
Данный ресурс носит сугубо информационный характер и не предназначен для ведения разного рода дискуссий и обсуждений. В этой связи предлагается руководителям РО СРР и/или ответственным лицам советов РО СРР, имеющим свои страницы в соцсети, пользоваться возможностью публиковать информационные сообщения о событиях и мероприятиях, организуемых региональными и местными отделениями Союза. Наиболее интересные из них впоследствии будут размещены на сайте СРР.
Создавая страницу в соцсети, СРР не ставит самоцелью т.н. "раскрутку" и искуственное пополнение группы "мертвыми душами". Администрация группы переодически будет модерировать состав группы в целях исключения из нее "спамеров" и т.п.
Стоит особо отметить, что сеть "Вконтакте" наиболее популярна среди молодежи, поэтому использование данного ресурса станет дополнительной возможностью информирования подрастающего поколения о нашей организации и мероприятиях.
Прошу сделать ссылку на новый ресурс на сайтах своих РО
Dmitriy Yu. Voronin RA5DU
Ой ли! Таких шоу с специально приглашенными актерами у нас пруд пруди!:s12:Цитата:
Сообщение от RA8A
Что-то очень часто стало звучать это слово-"рейтинг", у меня почему-то ассоциации с воздушным шариком, который можно надуть, а можно выпустить воздух:s12:Цитата:
Сообщение от RA8A
Андрей,Цитата:
Сообщение от RA8A
ты прикалываешься, или намеренно симулируешь непонимание различий между работой и общественной работой? Общественной работой занимаются в свободное от работы время и бесплатно.
Конечно, говорит! Этот говорит о хорошей дрессировке СМИ, которые об этом говорят.Цитата:
Сообщение от RA8A
Ты просто проявил глубокое непонимание политических процессов. Особенно - специфики подготовки подобных "ответов на вопросы". Это же шоу. Вообще-то, в стране кризис. Похоже, самый глубокий за последние 50 лет. Вместо реальных шагов по выходу из кризиса показали шоу.Цитата:
Сообщение от RA8A
И вообще, что с тобой случилось? С чего вдруг тебя стала интересовать чужая общественная работа? Может быть, лучше поучаствуешь в общественной жизни своего региона? Предлагай - завтра на Конференции выберем тебя в Совет, покажи, как нужно работать! Только не удивляйся, что вместо благодарности будешь постоянно принимать на себя различные отходы жизнедеятельности...
Миша,Цитата:
Сообщение от R3BM
гарантирую, что твои предложения будут рассмотрены!
И ещё: - добровольно, согласившись ею заниматься.Цитата:
Сообщение от RG9A
Это не Александр, это RA5DU, Дм. Ю. Воронин о "в контакте".Цитата:
Сообщение от UA8U
Вот и поговорили!
Прочитал, там, о ДОСААФе. Особенно, где изложение доклада. До боли знакомый стиль!
Да куда нам, бездарям. Вы всегда во всем правы!!!Цитата:
Сообщение от RG9A
Спасибо за приглашение. К этому я пока не готов:Цитата:
Сообщение от RG9A
Жаль общественников.Цитата:
Сообщение от RG9A
To R3BM! Михаил Владимирович! Мои поздравления, по-видимому вы и будете тем счастливчиком, кто соберет все наши замечания и предложения и предоставит их руководству национальной организации....Цитата:
Сообщение от RG9A
Дмитрий, да я не против...Так что если есть что дельное - пиши на мыло.Цитата:
Сообщение от R5DD
Кстати, фраза из последнего бюллетеня СРР "объявлен приём предложений от региональных (местных) отделений СРР по внесению изменений в Устав.
Предложения необходимо направлять по адресу: ustav@srr.ru" мягко говоря не соответствует положению Устава, так как вносить предложения по изменению в Устав может любой член СРР, а не только МО и РО (Статья 4.3).
Миша, улыбнуло...Цитата:
Сообщение от R3BM
Опять прикалываешься...Цитата:
Сообщение от RA8A
Ты не одинок! Критиковать чужую работу готовы многие, только никто из них никогда не готов работать. Примерно как чукча из старинного анекдота: "Моя работать не может, моя руководить может!". В современном исполнении это должно звучать примерно так: "Моя работать не может, моя критиковать может!".Цитата:
Сообщение от RA8A
Специфика человеческой психологии: когда людям всё нравятся, они молчат "как рыба об лёд", а когда хоть чуть-чуть не по их капризам, поминают всех чертей!
В "светлом прошлом", когда не было так легко поливать всех подряд посредством Интернета, и люди встречались лицом к лицу, было простое правило: при обсуждении чьей-то личности или проделанной работы, в первую очередь перечислялось всё сделанное хорошо, затем всё вообще сделанное и, в последнюю очередь, то, что было сделано недостаточно хорошо, и (или) ещё не сделано. Понятно что при таком, единственно разумном подходе, недостатки и недоработки выглядели отнюдь не фатальными. Что происходит в подобных форумах? Никто и слышать не хочет о сделанном, тем более - сделанном хорошо. Об этом именно молчат, как "рыба об лёд". Типа, и так обязан был сделать! Зато любые недоработки, зачастую и вовсе не существующие реально, раздуваются до размеров слона. Т.е., "поминают всех чертей".
Валера, может быть ты и прав. С другой стороны, если не мы - то кто?Цитата:
Сообщение от UA6BA
P.S.
ДА! Я - наивный романтик :)
я не прикалываюсь. кажись и не критиковал ни кого. строго по теме внес два предложения. одно утопическое, другое глупое. встретил критику. все стало яснее. вы все четко разъяснили. спасибо.Цитата:
Сообщение от RG9A
Коллеги, подготовил свои предложения. Пока не отправлял. Прошу посмотреть. Буду благодарен за критику и любые дополнения. Предложения в файле.
Нисколько не удивило, это самое простое в данном случаеЦитата:
Сообщение от UA6BA
Цитата:
Сообщение от RG9A
Михаил, подобные изменения текстов документов обычно делают в виде двух колонок, так, легче разбираться в сути предложенного, собственно об этом и просили из президиума.Цитата:
Сообщение от R3BM
Часть Ваших предложений теперь выглядит так Вложение 130615
Евгений, это где написано?Цитата:
Сообщение от R3MM
Это общепринятая практика работы с документами при внесении изменений, где то об этом было упомянуто и в сообщении СРР.
Я предложил бы следующую редакцию п. 7.3. Вложение 130617
Евгений, текст единственного сообщения в бюллетене СРР я уже приводил. Там ничего этого нет. На закрытые рефлекторы я не подписан. Других источников по данной теме я не встречал. Так что если президиум сочтет нужным - пусть хотя-бы на сайте СРР эту информацию опубликует.Цитата:
Сообщение от R3MM
А по содержанию есть предложения?
Михаил, хорошо бы дополнить Параграф 1 Статьи 7.5 прямым указанием на недопущение голосования делегатов конференции по любому виду "прокси" - будь то "доверенность", "список радиолюбителей, которых представляет делегат имярек" и т.п. уловки.Цитата:
Сообщение от R3BM
Вложение 130616Вложение 130616Миша, внес кое-какие правки и изменения. Красным цветом. К названию файла добавил цифру 2.Вложение 130616 Но что-то название криво читается, нужно переименовать английскими буквами.Цитата:
Сообщение от R3BM
Вторичная загрузка с другим названием почему-то не получается.
Посмотрел. Маленько подумал. Начнём с хвоста.Цитата:
Сообщение от R3BM
1. Любые три гражданина могут "сообразить на троих" любое общественное объединение. (Посмотрю закон об ОО, потом подредактирую.)(Или, кто читает, и заинтересован - сами посмотрите, но обязательно, иначе толку нет что-то обсуждать) Закону это не противоречит. Другие трое - соотв-но - своё общество. По замыслу - любое (любые) общества вправе войти в любое другое, как коллективный член (с образованием юр. лица, или без...) как полноправный член, или как участник, т.е. без членства, а значит и без прав и обязанностей. Так могут поступить несколько обществ, если им не закрыта дорога, например положением Устава - " в каждом муниципальном ... может быть создано только одно местное отделение." Понятно, что многие, сразу и сольются, хотя, возможны и конкурирующие, независимые... Они же определятся - что ради чего!
Рождается предложение - отменить норму единственности МО.
А самопровозглашенные ОО могут быть и не в ранге членов, а как участники (не члены). Мелко-рассыпчатые (из 3-х человек) с полным правом могут ликвидироваться путем слияния, присоединения, (вхождения) с другим, таким же, или более крупным ОО. Это, как они, втроём решат.
В связи с этим, нужно изменить форму членства в СРР. Членами могут быть физические лица, граждане РФ и других государств, а так же: общественные объединения, созданные, по (опять этот же ФЗ, о нём позже), в том числе - детские и юношеские. Оговорить - последние - члены (полноправные) именно ОО, а не дети, или участники - т.е. без прав, но НАШИ! Ещё думать надо, давайте вместе. (Есть ещё форма - самодеятельные...)
2. Нужно как-то определиться, СРР - союз федераций радиоспорта, или союз радиолюбителей. Если первое - то тогда никого,"посторонних" не пускать, т.е только спортсмены, тогда решать вопрос и о QSL-бюро, спорту QSL-ки не нужны. Ни многоборцам, ни скоростникам, ни лисоловам. Всё, Судьи, спортсмены, разряды, мастера, победы... Если второе - уточнить, а какие же формы (виды, сорта, направления) радиолюбительства наши, а какие нет. Или все наши!, тогда, как вид (направление, комитет, департамент...) коротковолновики, которые, за счет оплаты, содержат, на деле - хозрасчётное QSL-бюро, все другие - нет. Все другие - по своим направлениям..., но это и им откроет дорогу в союз. Если не будет тормоза, в виде непомерных взносов.
Вопрос о членстве, всё равно надо пересматривать.
Другая тема.
Убрать "... единственная, признанная международным союзом..."
Если завтра возродится "Общество друзей радио", оно будет вправе подать заявку в IARU, а те, в свою очередь, могут признать (а могут и не признать) и это общество. Как тогда быть с фразой о монополии. Потом, несерьёзно же, Мы единственные, но берём то не всех... А тем, кого не берём - дорога закрыта. Тут слов много, нестройные ещё мысли, но... убрать, и все они сами собой отпадут.
3. Делегаты съездов и члены президиума.
Разделить. Членами президиума могут быть не только делегаты съезда. Совр. уровень коммуникаций - совсем не обязательно ездить в Москву (или ещё куда) на официальные или рабочие (неполные) совещания ввсего президиума, или рабочих групп.
Демократические нормы.
Тоже, в духе времени - узаконить голосование ON-LINE. Как - нужно ещё потолковать, уточнить, но есть ребята, которые смогут это сделать. И учесть тех, кто не имеет интернета. Уж телефон-то теперь есть у всех. Не верю, что: антенна есть, трансивер есть, позывной есть, а мобилы нет!
Рассылка материалов. Для голосования и информации.
Не знаю, есть ли ограничение на кол-во адресов в мыле. (Но приходят же циркуляры, 20...30 адресов, среди них, хрен найдёшь, но и мой есть!).
Отчетность. Руководители профильных комитетов сливают свои отчёты президенту, а он (компиляция) слил их вместе, благо это делать нетрудно - вот тебе отчёт всего союза. Как часто? Зависит от того, какая работа. Лисоловам - зимой - и раз в полгода, КВ и УКВ - по мере участия в мероприятиях (марофонах, экспедициях, мемориалах...) Посмотрите RAEM-110, всё решалось ON-LINE, а выжимку - итоги, можно и в профильном отчёте.
Выборы. Если будет решен вопрос о голосовании - то всенародное!
А в президиум - не территориальное представительство, а целевое, по направлениям деятельности, хотя можно и две группы - территории и виды (спорта) деятельности.
4. Ввести норму - президиум отчитывается о деятельности тех "банд" в которые союз, от имени всех его членов, без согласования, вошел. Будь то "Рога и копыта, или IARU. Или о нашем участии в работе этих структур.
5. Выяснить, и прописать наши взаимоотношения с ДОСААФом. Мы входим в ДОСААФ, ДОСААФ входит в СРР, или заключили "пакт о ненападении"?
Смешно? а ведь тут и финансирование подвязывается. Можно на что-то расчитывать, или "ну его нафик" (Почитайте ветку - ремонт НОУ ДОСААФ в Тюмени.)
Я, пока, никому не отсылал, это ещё даже и не предложения. Давайте все вместе подумаем, что-то сразу отвергнется, что-то, может, уточнится...
73!Цитата:
Сообщение от RA8A
PS/ закон посмотрел, но редактировать не стал, и так много... Уф-ффф!
Региональном отделении и не входящие в состав ни одного МО, из-за невозможности проведения собрания и выбора делегатов, представляются на конференции Советом РО.Цитата:
Сообщение от R3MM
Это как?
представительство определяется как 1 делегат от 10 членов МО.
А если в МО только 3-4 члена - то сколько????
Евгений Иванович, нормы представительства нельзя жестко привязывать к уставу, так как они в каждом конкретном случае зависят от числа членов Союза, РО, МО и других условий. Соответственно и определяются руководством перед проведением конференции.Цитата:
R3MM:
Я предложил бы следующую редакцию п. 7.3. Пукт 7.3.doc
Например, при норме от 5-и и выше, от МО с 3-4 членами один делегат. Думаю, что МО должно быть представлено в любом случае.Цитата:
R3BM:
А если в МО только 3-4 члена - то сколько????
Константин Хочатурович, а можно так:Цитата:
Сообщение от RU3AA
Норма представительства - один делегат от десяти членов МО, но не менее одного делегата от каждого МО.
73!
Михаил, делегат и так представляет какую-то группу, делегировавшую его на конференцию. А, чтобы уловок не было - надо бы выработать механизм точного указания, кого представляет делегат. Как-то в мандат вписать, что ли... Хотя собрание не персонифицирует представительство. От десяти - по численности. 55 - значит 5, или 6, если только 3, или 8 - то один.Цитата:
Сообщение от RW6HKF
Хотя может быть вариант - от объединенного коллектива 2-х...3-х МО, но это уже "поиск решения". Не всегда найденное решение будет мудрым, а, главное, честным.
73!
Альберт, спасибо! У нас есть нижняя граница - 3 члена МО, а верхняя зависит от количества членов в различных МО. Например, в других МО их может быть 5, 7 и до так далее, а зал вмещает 30-300 человек. Плюс возможность добраться до места проведения конференции и тому подобное. Все эти факторы и будут определять норму. Поэтому так:Цитата:
UA9NP:
Норма представительства - один делегат от десяти членов МО, но не менее одного делегата от каждого МО.
Норма представительства определяется Советом регионального отделения, при условии участия в конференции не менее одного делегата от каждого МО.
Я имею ввиду не делегатов от МО, представляющих свою местную организацию, а совершенно обычных делегатов на конференцию, якобы представляющих 10 радиолюбителей, которые уполномочили его представлять свои интересы, как это не раз было у нас в крае.Цитата:
Сообщение от UA9NP
Это способ достичь "кворума" при его отсутствии.
Да.Цитата:
Сообщение от RU3AA
в муниципальном образовании уже создано МО из 3х человек, а членов там 30 при этом 27 не являются членами МО
что делать ?
Предлагаю подумать о дополнении устава, условиями участия в голосовании на уровне РО и Собрания-Конференции посредством видео конференции (SKYPE и т.п)
По сайту СРР, заставлять президиум в 3 или 4 раз брать обязательства улучшения , наверное смысла нет. Может быть так:
Создать рабочую группу по подготовке ТЗ в составе ххх,ххх,ххх Рабочей группе подготовить ТЗ (включающий требования по взаимодействию с членами посредством СМС и емайл рассылки, возможность оплаты членских взносов и абонентской платы через электронные карты ) в срок дл ___.____.2015 , опубликовать проект ТЗ на сайте..., собрать предложения и замечания на ТЗ и утвердить ТЗ в срок дл __.___.2015. Рабочей группе выбрать исполнителя по критериям цена/срок и подготовить проект договора на подпись президенту.
Это незаконно, противоречит уставу и закону "Об общественных объединениях".Цитата:
Сообщение от RW6HKF
Это все в уставе записать ???????????????????????????????Цитата:
Сообщение от UA1ZAP
Прекрасно это знаю :)Цитата:
Сообщение от R3BM
Но этот метод не менее 3 -х раз использован в Ставропольском крае и каждый раз был одобрен президиумом СРР.
не в решении сьезда, а может и президиум решитьЦитата:
Сообщение от R3BM
Читаем всё предложениеЦитата:
Сообщение от R3BM
Члены Союза, числящиеся в Региональном отделении и не входящие в состав ни одного МО, из-за невозможности проведения собрания и выбора делегатов, представляются на конференции Советом РО
А как по другому, предположим что в МО они по разным причинам не состоят (числятся в списке РО) собраться и выбрать делегата они не могут, ведь они же не МО, а проводить какое то другое собрание в РО никак.
Естественно один, т. е. один если в МО не более десяти членов, от 10 до 20 членов МО - 2 делегата и т. д.Цитата:
Сообщение от R3BM
Чем чётче прописан устав, тем чётче он будет выполняться, мы ведь этого хотим. Будь моя воля я бы текст устава СРР выхолостил от деклараций один к одному переписанных из ФЗ до уровня войскового устава, прочитал - понял - выполнил.Цитата:
Сообщение от RU3AA
Так это по сути право прокси, а это незаконно! В Уставе прописана норма:Цитата:
Сообщение от R3MM
7.5.......... Члену Союза не может быть отказано в допуске на общее собрание, конференцию, но если он не состоит на учёте данного регионального отделения Союза, он не имеет право голоса.
А если состоит, то имеет право голоса! Эту норму почему-то не применяют, а зачастую отменяют на местах, не допуская к голосованию на конференции присутствующих там членов РО - не делегатов от МО, грубо нарушая этим устав. Так что никакой проблемы нет. Если член СРР не состоит в МО, он имеет право участвовать в конференции и голосовать на равне с депутатами от МО!
А кто Вам мешал обратиться в суд с иском о признании результатов конференции ничтожными? В конце концов, написали бы запрос в Минюст, как регистрационный и надзорный орган. Ведь у вашего собрания элементарно не было кворума, а конференцией его признать нельзя, т.к. процедура выбора делегатов вне МО уставом не определена.Цитата:
Сообщение от RW6HKF
Президиум уже давно использует Скайп для заседаний, почему не спустить это на совветы РО и Собрания, это даст возможность собрать кворум и в сегодняшних реалиях легко реализуемо.Цитата:
Сообщение от RW6HKF
Создавать ещё. Другое общественное объединение. Только всё по форме. Читайте ФЗ об общественных объединениях. Потом: 1. Просите РО принять вновьобразованное общество - членом РО. По уставу - не примут, Но не примут, как структурное подразделение СРР, а как члена - обязаны принять. Коллективный член, деятельность - по профилю, документы все готовьте, по правилам. Новый закон вступил в силу. Пусть попробуют не принять! 2. А потом примите в свой состав малочисленное МО. Куда они денутся. Только не обзывайте их сектантами или сепаратистами. Может у них добрые намерения...(???). Создавайте, а о них вы "и не знали".Цитата:
Сообщение от UA1ZAP
Исходите из того, что ФЗ выше устава!
73!
Зачем так сложно? Допустим эти 27 членов СРР не хотят иметь МО у себя в районе, а оно уже создано! 5 человек (из этих 27) вступают в это МО (не принять их не имеют право), созывают внеочередное общее собрание МО и голосуют за его ликвидацию! У них - большинство! Только я не понимаю, зачем это нужно? Если им не равится руководитель МО, точно так же они все могут в это МО вступить и избрать нового руководителя.Цитата:
Сообщение от UA9NP
Але гараж. Ну так где твои предложения??? Я свои написал и мужики уже свои предложения пишут. А твои где? И кто тут из нас "языком по клаве" ???? :) :)Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Я охраняю вашу беседу от всяких штатских.. :)Цитата:
Сообщение от R3BM
А это, согласись, приравнивается к одному предложению! :)
Зачем мешать людям , пусть создают МО , но на собрании РО эти 27 человек ДОЛЖНЫ иметь свой голос .Цитата:
Сообщение от R3BM
Ты же Миша об этом и пишешь . А мо нужны для кворума общего собрания , если не получается по другому .
Цитата:
Сообщение от UA1ZAP
Конечно, можно и так, но нам, издалека-то не видно, какие там у них страсти. А они, судя по всему, "накал хороший" держат.Цитата:
Сообщение от R3BM
Думаю, ZAP решение-то найдёт. Колдобины, конечно, на пути будут. Ну, ещё раз напишет, обо что споткнулся.
73!
Во одном муниципальном образовании не может быть более одного МО.Цитата:
Сообщение от RL9F
Пока, по уставу так, поэтому нужно не МО создавать... или одно из двух..(С).Цитата:
Сообщение от R3BM
Мы привыкли всё строить по принципу: отделение - взвод - рота - батальон - полк ...
Или: первичка - райком - горком - обком - ЦК -...политбюро...
СРР - по территориальному (административному) принципу. Хорошо, ещё, что не создали отделы в федеральных округах. Были бы и ФО.
Но беда-то в том, что одни и те же люди учитываются и в МО и в РО. И там и тут. Но...ввстречаются случаи, когда ни там ни тут!
UA1ZAP: "в муниципальном образовании уже создано МО из 3х человек, а членов там 30 при этом 27 не являются членами МО".
Я и имел ввиду это одно МО , ну захотелось этим троим уединиться .... ради бога . Только пусть другим не мешают .Цитата:
Сообщение от R3BM
(как в Ярославле мирно живут и работают на местах )
Не...так нельзя. Пусть создадут свой "клуб на троих" и уединяются, только не за счет СРР.Цитата:
Сообщение от RL9F
Дак в этом и фишка .Устав сейчас это позволяет .Цитата:
Сообщение от R3BM
В Мурманске например , или в Москве .
Кстати еще один момент, я подозреваю , что близится точка кипения и некоторые недочлены и лица к ним примкнувшие в лице всяких Радиоклубов Мурманск , Барсов , ПФР, Радиокружки под разными хозяевами, Клуба дипломированных радиолюбителей (Есть и такой) и т.д начнут заключать договора о сотрудничестве, потом организуют свой съезд .......
2. ЦЕЛИ И ЗАДАЧИ СОЮЗА
2.1. Союз создан в целях:
развития радиоспорта и его пропаганды;
организации и проведения спортивных мероприятий по радиоспорту;
подготовки спортсменов - членов спортивных сборных команд по радиоспорту;
2.2.
организация спортивных соревнований по радиоспорту на национальном и международном уровнях;
разработка и утверждение спортивных регламентов и положений, иных норм поведения субъектов радиоспорта, их внедрение и обеспечение их соблюдения;
непосредственное участие в проверке квалификации операторов любительских радиостанций, а также разработка и внедрение соответствующих учебных, учебно-тренировочных и иных программ по подготовке операторов любительских радиостанций и повышению их квалификации;
3.1. Для осуществления уставных целей Союз имеет право:
осуществлять аттестацию тренеров и спортивных судей по радиоспорту, а также контроль за их деятельностью;
Это выдержки из устава
Кто нибудь может обьяснить - как СРР готовит судей по радиоспорту?
Есть ли какая статистика по подготовке судей?
А судьи кто? (с) :confused:
Да и ради бога...От добра добра не ищут. Работать в эфире от этого не станет...ни веселей, ни хуже... Потом-то, всё равно придём все в одну кучу. Я давно писал: разброд и шатанье в нашем движении...Цитата:
Сообщение от UA1ZAP
Сомневаюсь я... Ибо вы в Мурманске 20 человек не можете договориться, а тут всю радиолюбительскую Россию упорядочить собрались!Цитата:
Сообщение от UA1ZAP
Учиться надо на малом. Вот когда будет чем в Мурманске похвалиться, то и предлагайте свои опробованные идеи и методы объединения остальным.
А сейчас какой опыт вы хотите предложить? Как 20 человек не могут вступить в МО состоящее из трёх человек и законно сменить там Председателя? Это ж анекдот!!
Михаил, мне кажется мы не понимаем друг друга.Цитата:
Сообщение от R3BM
1 - бесспорно любой член СРР может присутствовать на любом собрании или конференции организации.
2 - общее собрание и конференция это абсолютно разные по проведения формы мероприятия.
3 - если на общем собрании голосовать могут (должны) все присутствующие члены этого РО, то на конференции голосуют только делегаты от МО при этом каждый из них имеет один голос.
Принцип конференции - один делегат, один голос. Если на конференции РО присутствуют другие члены РО и МО (они имеют на это право) но не являющиеся делегатами, то как они могут принимать участие в голосовании, ведь при подсчёте голосов будет нарушен баланс. Делегат от МО представляя свой коллектив имеет один голос, а присутствующие другие члены своими голосами сведут на нет принцип конференции, это кода в её работе принимают участие только выбранные на собраниях МО делегаты и имеющие на это мандат.
Не будьте таким мнительным, "недочлены и примкнувшие к ним радиокружки под разными хозяевами" погоды в СРР никогда не сделают, лучше бы создали альтернативную Общероссийскую радиолюбительскую организацию, что то типа ООО "Союз любителей радиосвязи". Надо то три организатора, и 82-й ФЗ в помощь, а сподвижники наверняка найдутся больше чем в 50% субьектов федерации.Цитата:
Сообщение от UA1ZAP
P. S. Название то получилось какое благозвучное, даже стало жалко отдавать его.
Как и любая спортивная федерация, а СРР это ФРС. Не уводите тему от предложений к съезду.Цитата:
Сообщение от RW9SJ
Да и не только у вас.Цитата:
Сообщение от RW6HKF
Михаил. "Якобы" - это всегда подлог. Из этого и исходим. Но и мы сами, часто способствуем таким подлогам. (Не собираться же ещё раз...! Давай, пусть... Кто ЗА то, чтобы считать кролика ослом...? Большинство! Принято!).
Михаил, можете поинтересоваться у "пермских отщепенцев" или их подмосковных коллег о судебных перспективах таких дел.Цитата:
Сообщение от R3BM
Я не член СРР с 2013 года, а если такое положение дел устраивает всех остальных членов СРР в нашем крае, то я ничего не могу с этим поделать, кроме как пытаться открыть им глаза на это и другие нарушения закона в нашем локальном интернет-рефлекторе и здесь.
Откровенно говоря, я не верю в возможность снесения таких исправлений в статьи устава, не для этого в нём были оставлены именно такие дыры, позволяющие вольно трактовать его положения.
Майдан?:DЦитата:
Сообщение от UA1ZAP
Евгений, в твоей логике нет понимания основ принципов создания и деятельности общественной организации. Прежде всего нужно понять, что правом члена ОО и гражданина избираться и быть избранным нельзя манипулировать. Это - высшее неотъемлемое право, потому что оно конституционное. ФЗ "Об общественных объединениях" тоже прямо об этом говорит:Цитата:
Сообщение от R3MM
"Члены общественного объединения имеют право избирать и быть избранными в руководящие и контрольно-ревизионный органы данного объединения, а также контролировать деятельность руководящих органов общественного объединения в соответствии с его уставом."
Член ОО реализует это право двумя путями:
1. непосредственно (лично)
2. через делегирование своего права другому члену ОО - делегату
Другого просто не существует! Нельзя лишить члена ОО права избирать, если он не входит в МО и не может это право делигировать! Поэтому и есть запись в уставе, на которую я ссылался. И это нельзя игнорировать и нельзя этим манипулировать. Поэтому твое утверждение, что "на конференции голосуют только делегаты от МО" противоречит законодательству. Еще раз объясняю на пальцах:
Пусть в субъекте РФ есть 20 муниципальных образований, в каждом из них есть члены СРР, создано РО и в 11 образованиях созданы МО (ну допустим в остальных 8 есть только по 2 члена СРР и МО создано быть не может). По твоей логике получается, что на конференцию поедут только делегаты от МО и будут там голосовать, а 16 членов СРР, которые есть в 8-и муниципалитетах, просто лишаются права голоса! И ты считаешь это законным ???? В прочим, считать ты можешь что угодно, но если руководство РО считает и действует так же, оно грубо нарушает Конституцию РФ, Федеральный Закон и устав СРР.
Исходя из изложенного, добавил поправку в Устав:
Члены Союза, проживающие в муниципальных образованиях, в которых местные отделения Союза не созданы, принимают участие в конференции на равных с делегатами от местных отделений правах.
P.S.
Евгений, не понял эту твою фразу:
О каком "балансе" ты говоришь? Разве на конференции присутствуют враги, соперники? Так нет же, это все единомышленники, члены одного Союза! Чем больше членов Союза принимают участие в работе своего высшего органа, тем демократичнее будут решения! Разве это плохо?Цитата:
Сообщение от R3MM
Как считать в таком случае голоса голоса?Цитата:
Сообщение от R3BM
Пожалуй основной момент, кто будет представлять этих 16 человек которые не могут создать в своих муниципальных образованиях МО.Цитата:
Сообщение от R3BM
Выхода два:
- ранее предложенный мной, поскольку они числятся в списке РО как "вольные", их представляет Совет РО, в той же пропорции 1 голос от 10 человек, в рассматриваемом случае от 16 человек будет 2 голоса. (помним о предложенной мной квоте 1 делегат с "правом одного голоса" от 10 человек)
- радиолюбители в силу малочисленности не могущие создать своё МО вступают в любое удобное для них МО, это прописано в одном из разьяснений Президиума.
Давайте будем реалистами, в РО всегда наберётся достаточное число радиолюбителей кому создание МО по разным причинам не интересно и они автоматом будут числиться в списке РО, их тоже должен кто то представлять на конференции (не путать с общим собранием). Кроме как Совету РО представлять их фактически некому, ведь собраться и выбрать своего делегата на конференцию они не могут, они же не МО.
А как же соблюсти равенство при голосовании? От МО будет представитель от нескольких человек, а не члены МО в какой пропорции будут голосовать?Цитата:
Сообщение от R3BM
Дальше: у нас в Раменском нет МО, я лично состою в Коломенском МО, кто-то ещё где-то. Кто и на каких условиях будет голосовать от Раменского?
Вопросы...
Не знаю, на чем лучше объяснять, но получается так - Конституция РФ и Федеральный Закон нарушаются как раз в этом случае. Получается, что делегаты на конференции, избранные в МО при нормах представительства, например, 1 от 5 членов МО, имеют по одному голосу, и присутствующие на конференции члены СРР, не входящие в МО, тоже имеют по одному голосу. Таким образом, один голос такого члена равен 5-и голосам членов СРР, состоящих в МО. А если норма представительства 1 к 10, то 10-и голосам членов МО.Цитата:
R3BM:
Еще раз объясняю на пальцах:
Пусть в субъекте РФ есть 20 муниципальных образований, в каждом из них есть члены СРР, создано РО и в 11 образованиях созданы МО (ну допустим в остальных 8 есть только по 2 члена СРР и МО создано быть не может). По твоей логике получается, что на конференцию поедут только делегаты от МО и будут там голосовать, а 16 членов СРР, которые есть в 8-и муниципалитетах, просто лишаются права голоса! И ты считаешь это законным ???? В прочим, считать ты можешь что угодно, но если руководство РО считает и действует так же, оно грубо нарушает Конституцию РФ, Федеральный Закон и устав СРР.
Вывод, чтобы не нарушать Конституцию РФ и Федеральный Закон, есть два варианта:
- Иметь МО во всех муниципальных образованиях и избирать делегатов на конференцию,
- Проводить общее собрание.
Есть еще один, смешной вариант - считать голоса таких членов СРР обратно пропорционально норме представительства. То есть, при норме 1 к 5-и, голос равен 1/5. Равенство прав соблюдено, но кто-то может эту почти высшую математику не понять и возмутиться.
Это действительно смешно и наверное может оспориться в надзорных органах.Цитата:
Сообщение от RU3AA
Константин, Вы учтите географию нашей страны, во многих областях до места проведения конференции надо ехать 100 и более км, отсюда и сложности с кворумом при проведении общего собрания. Не исключено что в больших по размерам краях (например Красноярский) кому то придётся ехать даже с ночёвкой, скорее всего за счёт средств из бюджета МО, поэтому рациональнее всё же 1 делегат от 10 членов МО, оно как то и считать проще. Такую же квоту следует распространить и на съезд организации, т. е. везде соблюсти принцип единого подхода.Цитата:
Сообщение от RU3AA
Евгений Иванович, какой смысл объяснять мне то, о чем я сам говорил уже дважды?Цитата:
R3MM:
Константин, Вы учтите географию нашей страны, во многих областях до места проведения конференции надо ехать 100 и более км, отсюда и сложности с кворумом при проведении общего собрания. Не исключено что в больших по размерам краях (например Красноярский) кому то придётся ехать даже с ночёвкой, скорее всего за счёт средств из бюджета МО, поэтому рациональнее всё же 1 делегат от 10 членов МО, оно как то и считать проще. Такую же квоту следует распространить и на съезд организации, т. е. везде соблюсти принцип единого подхода.
Страна большая, расстояния, различная плотность радиолюбительского населения и тому подобное как раз и говорят о необходимости определять эту норму применительно к местным условиям, а не делать ее догмой.
То же самое относится и к равным правам. Рассмотрим два МО. В одном 10 членов, в другом 3. При норме 1 к 10 от каждого МО по одному делегату и по одному голосу. Один представляет 10 членов, второй троих. Делим 10 на 3 и получаем 3.3(3). Такова величина разницы в "весомости" их голосов. Возьмем норму 1 к 3-м. От одного МО 3 делегата, от второго один. Делим 10 на 3 и еще раз на 3, получаем 1,1(1). Видим - еще не точно один к одному, но уже очень близко. Вообще, норма 1 к 3-м самая близкая к равноправию. Но при этом возникают вопросы расстояний, вместимости зала и т.п. В большом городе это может не являться проблемой, а в области с просторами наоборот. Отсюда ясно, что это тот самый случай, когда определять норму нужно "на местах".
И второе - могу предположить, что и законодатель при определении минимального количества физических лиц, имеющих право создать ОО, руководствовался не понравившейся Вам цифрой 10, а исходил из большого разнообразия условий в стране. А ведь мог бы сделать 10, 100 или 777.
Константин Хачатурович, Вы случаем не ФизМат заканчивали? :)
Давайте признаем, что "весомость голосов" в общем то определяется не математическими расчётами, а отношением конкретных радиолюбителей к участию в жизни своей же организации.
Нет. Я за 10 лет в двух институтах связи дошел до 3-го курса и бросил, так как уже давно работал в должности ст. инженера. Но до того техникум, это мое.Цитата:
R3MM:
Константин Хачатурович, Вы случаем не ФизМат заканчивали?
Так и я о том же. Всегда есть варианты. К чему все эти кворумы, нормы и прочие заморочки? Свистнули, собрались гуртом, порешали и разошлись. Довольные.Цитата:
R3MM:
Давайте признаем, что "весомость голосов" в общем то определяется не математическими расчётами, а отношением конкретных радиолюбителей к участию в жизни своей же организации.
Ты опять пытаешься манипулировать. Что проводить - конференцию или собрание, решает совет РО. Вот пусть у них и болит голова. В конце концов, если мои поправки в устав будут приняты, можно и заочное голосование провести. А если решили проводить конференцию, то голоса у всех равны - и у делегатов от МО, и у членов Союза, которые в МО не входят и присутствуют на конференции. Другого просто не может быть!Цитата:
Сообщение от R3MM
Слушайте, я десятый раз объясняю уже. Почитайте действующий устав наконец! Если проводится конференция, то члены Союза, которые не состоят в МО, имеют право присутствовать на конференции и голосовать! ВСЕ! Никаких пропорций и всякой ерунды! Один человек - один голос! Если ты состоишь в коломенском МО, ты будешь голосовать на собрании Коломенского МО, выбирая своего делегата (выборщика). Другие члены СРР, которые живут в Раменском и не состоят в МО, имеют право приехать на конференцию и голосовать напрямую! Это их законное право!Цитата:
Сообщение от R3D-209
Костя, ну я уже лбом об стенку бьюсь! Нет никаких норм представительства для членов Союза, которые на входять в МО! НЕТУ ИХ! И пусть об этом думают руководители РО - собирать конференцию или собрание. Они лучше знают, сколько у них людей в МО, сколько не в МО, где кто живет и т.д. Пусть решают - это их право! Только пусть не забывают, что не пускать не членов МО на конференцию и лишать их права голоса НЕ ИМЕЮТ ПРАВА!Цитата:
Сообщение от RU3AA
Это что? Незаконные привилегии или волюнтаризм???Цитата:
Сообщение от R3MM
"Члены общественного объединения - физические и юридические лица - имеют равные права и несут равные обязанности." Ф.З. "Об общественных объединениях"
Миша, побереги лоб. Одно из двух - либо порядок, либо приходи кто хочет на конференцию и голосуй. Так как имеешь право. Тогда не нужно в МО тратить время на выборы делегатов, пусть тоже все приходят и голосуют. Это и называется общим собранием.Цитата:
R3BM:
Костя, ну я уже лбом об стенку бьюсь! Нет никаких норм представительства для членов Союза, которые на входять в МО! НЕТУ ИХ! И пусть об этом думают руководители РО - собирать конференцию или собрание. Они лучше знают, сколько у них людей в МО, сколько не в МО, где кто живет и т.д. Пусть решают - это их право! Только не пускать не членов МО на конференцию и лишать их права голоса НЕ ИМЕЮТ ПРАВА!
В конце концов, если уж некуда деваться, Совет РО может предложить не состоящим ни в каких МО провести свое собрание и выбрать делегатов в соответствии с назначенной для МО нормой представительства. И принести на конференцию протокол этого собрания.
Эти товарищи могут находиться в разных городах области, значит необходимо предусмотреть в уставе вариант инетовского решения вопросов.
Все.
Совершенно верно! Это и есть порядок! Ну так закон говорит! Ну я же не виноват, что тебе не нравиться действующее законодательство в этой области :) С другой стороны, не я ведь придумал МО. Придуманы они были, с одной стороны, чтобы приблизить организацию к месту жительства членов Союза - и это хорошо! С другой стороны, для облегчения жизни руководителям РО. Сам понимаешь, провести управляемую конференцию гораздо проще, чем неуправляемое общее собрание. :)Цитата:
Сообщение от RU3AA
Нет! Ни кто хочет, а исключительно члены регионального отделения, которое эту конференцию и проводит!Цитата:
Сообщение от RU3AA
Миша, законодательство в этой области мне как раз нравится. Поэтому я и называю варианты, которые его не нарушают. Иначе бы согласился с твоим предложением.Цитата:
R3BM:
Совершенно верно! Это и есть порядок! Ну так закон говорит! Ну я же не виноват, что тебе не нравиться действующее законодательство в этой области.
И чем тебе не понравился этот вариант?
И еще. Зайдем с другой стороны. В законодательстве есть два понятия: собрание и конференция. И даны определения. Найди там же третье понятие, представляющее из себя симбиоз этих двух, и тогда можно будет о нем поговорить.Цитата:
RU3AA:
Совет РО может предложить не состоящим ни в каких МО провести свое собрание и выбрать делегатов в соответствии с назначенной для МО нормой представительства. И принести на конференцию протокол этого собрания.
Эти товарищи могут находиться в разных городах области, значит необходимо предусмотреть в уставе вариант инетовского решения вопросов.
Одни признали, а другие нет. Где мерило? Или отношение в математическом смысле, т.е. что-то разделить на что-то ещё.Цитата:
Сообщение от R3MM
Поддерживаю Константина. Запись в уставе, или в решении не должна позволять трактовать ни двояко, ни... разнообразно.
Есть ещё вариант.
Те самые, бесхозные, могут, в рабочем порядке, тут же оформить собранием фактически присутствующих, избрать (назначить) делегата (-ов), и пусть они и голосуют. Даже лучше, так как на виду!
" Из всякого, даже очень сложного положения, есть всегда очень простой,выход, ( лежащее на поверхности решение). Как правило, оно неверное" (С). Кто сказал - не знаю.
А мож. мы усложняем?
Делегаты избираются от членов союза. Это уже вторично - как и где их пересчитали. Если только в РО - ну и пусть...от Х- членов Y делегатов. Тут же, на конференции. И мандатной комиссии работать не сложно, так как всё тут, на глазах...
Ага, Константин успел раньше. Смысл такой же.
Эти их законные права никто и не ущемляет. Но из членов, избираются делегаты, а у них уже другие обязанности и, соответственно, права.Цитата:
Сообщение от R3BM
Делегат и член - (ах Одесса) - две большие разницы.
Член союза реализовал своё право избирать, избрав делегата.
У нас один НАМ-федеральный судья. Долго объяснял все эти нюансы буквально сегодня-получается так, что матушка-Конституция и ФЗ сводятся к одному-заочное и направление выборщиков от группы товарищей, не имеющих аккредитацию в качестве МО-невозможно!!! На конференциях получается смешанная форма-прямые выборы и мажоритарная система (представители от МО), причем представители МО фактически выражают мнение в процентном объеме всего МО по отношению к всему численному составу РО. Т.е. РО имеет 100 человек, из которых в МО Энска 50. На конференции присутствуют 49 человек из области и 1 выборщик МО. Все хотят "красное", а выборщик от МО-"синее". Будет "синее", т.к. выборщик представляет интересы тех 50 человек из МО, т.е. квалифицированного большинства в общем объеме РО. Лобби? Да нет, это наш Закон!!!Цитата:
Сообщение от RU3AA
В том то и дело, что совет РО не может предложить какой-то группе своих членов провести какое-то отдельное собрание, потому что он (совет) и должен это собрание проводить! А все остальное - это анархия вне рамок устава. Как ты себе представляешь организацию такого собрания? Это майдан будет, а не собрание :)Цитата:
Сообщение от RU3AA
Есть три понятия - съезд, конференция, собрание. Ни в ФЗ "Об общественных объединениях", ни в Гражданском Кодексе я не нашел толкования или определения первых двух понятий. На мой взгляд, конференция (съезд) - это собрание, на котором присутствуют делегированные представители (выборщики) структурных подразделений организации. Если организация не может обеспечить представительство делегатов от всех членов организации, организация обязана проводить общее собрание. Еще раз повторяю, право члена ОО избирать и быть избранным безусловно и должно быть гарантированно обеспечено вне зависимости от структуры ОО, чьих-то хотелок или не хотелок и т.д. и т.п.Цитата:
Сообщение от RU3AA
Может быть и так. Федеральный судья конечно лучше знает законодательную базу. Главное - конференция трех МО, представляющих меньшинство членов ОО, не может подменить общее собрание - что и требовалось доказать!Цитата:
Сообщение от UA3SJW
Удивляет меня другое. Г-н Воронин, юрист по образованию и по профессии, чиновник Центризбирком, ну никак не может не знать этих тонкостей. И вместе с тем он с легкостью называет законными и конференции в Москве и Мурманске, и конференции в Ставропольском крае. Да и конференции РО Московской области, где он лично присутствует и сидит в президиуме, проводятся исключительно как конференции предстаителей МО, хотя они (МО) созданы далеко не во всех муниципальных образованиях Московской области. Как это можно объяснить???
Вложение 130685
Это такой судья. Несладко вам там...Или Вы ему так объяснили.Цитата:
Сообщение от UA3SJW
Все члены союза исбирают делегатов. Одни в МО, другие - прямо на конференции. Их делегаты и голосуют (после того, как их избрали). Сложно???!!!
Лобби здесь, конечно, не при чем. Просто расчет по голосам.Цитата:
UA3SJW:
На конференциях получается смешанная форма-прямые выборы и мажоритарная система (представители от МО), причем представители МО фактически выражают мнение в процентном объеме всего МО по отношению к всему численному составу РО. Т.е. РО имеет 100 человек, из которых в МО Энска 50. На конференции присутствуют 49 человек из области и 1 выборщик МО. Все хотят "красное", а выборщик от МО-"синее". Будет "синее", т.к. выборщик представляет интересы тех 50 человек из МО, т.е. квалифицированного большинства в общем объеме РО. Лобби? Да нет, это наш Закон!!!
А если делегатов от 50-и из МО три, а остальных 75, двое из троих голосуют за "синее", один за "красное", а из остальных 25 голосуют, как те двое - за "синее", а 50 других за "красное", что получится? Догадываюсь, без дробей не обойдется. И в протоколе будет:
Голосовали:
за "синее" - 58,66 человека,
за "красное" - 67,33 человека.
А что? Это наш закон.
Ну вот, наконец. Миша, я об этом уже два дня говорю, и поэтому из твоих предложений к уставу убрал фразу о голосовании на конференции тех, кто не является делегатами от МО. И сказал о:Цитата:
R3BM:
Есть три понятия - съезд, конференция, собрание. Ни в ФЗ "Об общественных объединениях", ни в Гражданском Кодексе я не нашел толкования или определения первых двух понятий. На мой взгляд, конференция (съезд) - это собрание, на котором присутствуют делегированные представители (выборщики) структурных подразделений организации. Если организация не может обеспечить представительство делегатов от всех членов организации, организация обязана проводить общее собрание. Еще раз повторяю, право члена ОО избирать и быть избранным безусловно и должно быть гарантированно обеспечено вне зависимости от структуры ОО, чьих-то хотелок или не хотелок и т.д. и т.п.
И получается, что судьи по ходу дела третий вариант придумали?Цитата:
чтобы не нарушать Конституцию РФ и Федеральный Закон, есть два варианта:
- Иметь МО во всех муниципальных образованиях и избирать делегатов на конференцию,
- Проводить общее собрание.
Ошибка. Речь не о собрании, а о конференции, на которой не входящие в МО тоже должны иметь право голоса. Им и предлагается провести собрание между собой, точно так же, как это предлагается членам МО, и выдвинуть своих делегатов. И никакого майдана, все как и в МО.Цитата:
R3BM:
В том то и дело, что совет РО не может предложить какой-то группе своих членов провести какое-то отдельное собрание, потому что он (совет) и должен это собрание проводить! А все остальное - это анархия вне рамок устава. Как ты себе представляешь организацию такого собрания? Это майдан будет, а не собрание.
Это да. Интересно.Цитата:
R3BM:
Удивляет меня другое. Г-н Воронин, юрист по образованию и по профессии, ...
Вот эту норму и нужно вводить в устав. Как оказалось, это не "само собой разумеещееся", а раз есть различные толкования - писать!Цитата:
Сообщение от RU3AA
Тогда это НЕ конференция.Цитата:
Сообщение от R3BM
Ты запутался, Михаил, передохнИ.
Вот блин, вы все слепые??? А глава 7.5. устава? Или считаем, что ее нет? Ты суслика видишь? Нет? А он есть! :)Цитата:
Сообщение от RV3MI
Читаем внимательно, не спеша:
7.5. Конференция является правомочной, если в ее работе принимают участие более половины избранных делегатов, представляющих более половины местных отделений Союза, входящих в состав регионального отделения (при наличии местных отделений), либо более половины членов Союза, состоящих на учёте в региональном отделении.
Общее собрание является правомочным, если в его работе принимают участие более половины членов Союза, состоящих на учете в региональном отделении.
Решения принимаются большинством голосов при наличии кворума. Решение по избранию руководящих органов регионального отделения принимается 2/3 голосов присутствующих на конференции делегатов или присутствующих на общем собрании членов регионального отделения. Форма голосования определяется конференцией. Члену Союза не может быть отказано в допуске на общее собрание, конференцию, но если он не состоит на учёте данного регионального отделения Союза, он не имеет право голоса.
Когда же вы научитесь документы читать??
Если конференция в Курске, а он приехал из Тамбова. Чё непонятного то?Цитата:
Сообщение от R3BM
Похоже, что с вопросом о делегировании разобрались, добавлю о местных отделениях на примере большого города. Москва. Раньше региональным отделением являлся городской радиоклуб, все члены клуба были членами РО. Конференции клуба(РО) проводились регулярно в соответствии с уставами, делегаты на них выдвигались собраниями секций, которых было 7, и Совет клуба(РО) определял норму представительства исходя из возможностей зала, 1 делегат от 20 членов секции. Если нужно было выбирать делегатов на конференцию СРР, то делегаты конференции клуба делали это в соответствии с нормой, определенной президиумом СРР. Проблем не возникало.
Далее это РО закончилось, и встал вопрос о делегировании в новом РО. Для этого создали местные отделения. Их семь(информация с сайта МГО СРР). Подход к их созданию представляется весьма странным. В Москве есть 10 округов и 125 районов, а отделения созданы в одном округе - Зеленоградском, и в 6-и районах из 125-и. Разнобой в подходе к созданию, плюс подавляющее большинство районов Москвы местных отделений не имеют. Отсюда проблемы с легитимностью конференций и отсутствие права голоса у большинства москвичей.
Возникает вопрос - почему нельзя было создавать МО не выборочно и вразнобой, по округам и районам, а просто по округам, которых всего 10? При этом все члены РО Москвы оказались бы с правом голоса, плюс резко упрощается связь Совета РО с руководством местных отделений, которые охватывают всю территорию города, а значит и всех членов РО.
Возможен вариант, когда кому-то захочется быть в МО не по месту жительства, а в другом МО, где у него друзья. Это тоже не вопрос - любой может быть в том МО, которое ему больше нравится.
Думаю, что на этом примере возможно создание местных отделений с полным вхождением в них всех членов СРР в любом региональном отделении СРР. Если, конечно, этому не мешает необходимость жесткой управляемой вертикали с сомнительной легитимностью.
Миша, так мы привязываемся к действующему Уставу и думаем, как его обойти? Или все же речь о внесении в него изменений?Цитата:
R3BM:
Когда же вы научитесь документы читать??
Кому непонятно? Мне все понятно. Если в Курске из Тамбова - не имеет, а если в Курске из Курчатова - то может голосовать!Цитата:
Сообщение от UA9NP
Михаил, не кипятись, давай попытаемся спокойно разобраться. Смотрим Устав
7.3. Высшим руководящим органом регионального отделения Союза является общее собрание либо конференция, которые созываются Советом регионального отделения один раз в два года. Отчетно-выборное собрание либо отчетно-выборная конференция созывается не реже одного раза в четыре года. Высший руководящий орган регионального отделения Союза вправе решать любые вопросы деятельности регионального отделения Союза.
В этой статье видим упоминание двух форм организации "высшего руководящего органа" - собрание и конференция. Как можно догадаться, это сделано совсем не зря, значит в них есть (должно быть) отличие. С общим собранием похоже всё ясно - приходят (приезжают) все члены ОО, каждый имеет один голос, право прокси не действует.
В чём же отличие конференции от общего собрания? Собрать членов большой организации (например упомянутый мной ранее Красноярского края) на общее собрание как впрочем и на съезд СРР сложно, практически невозможно. Как в таком случае можно провести тот самый "высший руководящий орган", только выбрав делегатов от отделений разбросанных по всей территории области или края вручив ему мандат участника (выписку из протокола собрания МО). Т. е. при проведении конференции в отличии от общего собрания не требуется собирать большое число людей, тем более могут быть проблемы с залом, для Москвы наверняка актуально.
И так Совет РО назначил конференцию, определил квоту в зависимости от количества членов в МО, выбрали делегатов и те все вместе собрались, согласно Устава решения принимаются голосованием. Как в случае конференции считать голоса? Здесь на форуме мнения разделились, есть мнение что голос делегата должен быть пропорционален количеству членов МО. Я считаю что это не так, члены МО на своём собрании выбирая делегата ДЕЛЕГИРОВАЛИ ему свои права принимать решения от их имени. Точно так же происходит на всех съездах СРР, так де происходит на заседании муниципалитета или областной Думы, никто пропорции не составляет.
Что имеем,на конференции (как и на съезде) один депутат имеет один голос, а их количество в зависимости от численности МО обеспечивает пропорциональность, большое МО - больше делегатов, значит больше голосов от того МО.
Что касается ст. 7.5
7.5. Конференция является правомочной, если в ее работе принимают участие более половины избранных делегатов, представляющих более половины местных отделений Союза, входящих в состав регионального отделения (при наличии местных отделений), либо более половины членов Союза, состоящих на учёте в региональном отделении.
Здесь есть вопрос к нашим юристам, это касается заключительной части статьи - либо более половины членов Союза, состоящих на учёте в региональном отделении. Как эта часть попала сюда мне неизвестно, допускаю что это какая то неточность, ибо исходя из текста получается, что проведение конференции возможно если количество делегатов от МО будет составлять более половины списочного состава РО. Это какое же количество делегатов надо выбирать в МО что бы их численность на конференции была более половины списочного состава РО. Собрание бывает трудно собрать по тому что нет 50%, а конференцию при тех же 505 что, собрать будет легче. Нонсенс.
Если в РО проходит конференция участие в ней могут принимать только выбранные от МО делегаты, они и представляют остальных членов МО, все остальные принимают участие только как гости, без права голоса, Михаил, это же элементарно.
Пожалуй соглашусь с мнением Константина Хачатуровича насчёт представительства, пропорция - 1 делегат от 5 членов МО более рациональна. Допустим что в РО все члены состоят в МО, то на конференции будет присутствовать 20% от списочного состава РО при этом представляя все 100%, и это считаю нормально.
К сожалению уже 12. Я член Подольского радиоклуба взносы уплаченыЦитата:
Сообщение от RU3AA
в Подольске. Добираться в Подольск 1 час. Поэтому надо поставить
вопрос о деятельносте QSL бюро. Пока оценка работы 1 с минусом.
Мой RDA MA-12/TR это Город-Герой Троицк.
Костя, так как я знаю вопрос изнутри, отвечу по поводу Москвы. Когда я написал заявление об отставке с должности председателя Совета МГО СРР, возникла срочная необходимость в проведении внеочередной конференции. Мне все члены совета доказывали, что кворум не соберем и стали предлагать провести конференцию. На тот момент "на бумаге" числилось три МО - Братеево, Крюково, Зеленоград. Почему "на бумаге"? Да потому что никакой работы, предусмотренной уставом в них не велось и никто не знал, сколько там вообще есть членов. Я был категорически против проведения конференции из трех МО на все Москву, но решили по другому. В срочном порядке 11 февраля 2013г. регистрируются еще 4 местных отделения - Ховрино, Печатники, Коньково, Басманное. Почему именно в этих районах? Да видимо по месту жительства некоторых членов совета :) Естественно, никаких реальных собраний всех радиолюбителей - членов СРР этих районов не проводилось, обошлись тремя членами СРР. Ну а потом провели конференцию. Президиум, естественно, результаты этой липовой конференции утвердил. Кстати сказать, на конференции присутствовали члены МГО СРР - не делегаты от этих семи МО, но участвовать в голосовании им не позволили. Видимо, такой же сценарий будет и в ближайшее время, для выбора делегатов на съезд СРР от Москвы.Цитата:
Сообщение от RU3AA
Ну конечно! Разве нужно писать новый устав? Его просто надо отредактировать, чтобы исключить в будущем возможные недобросовестные манипуляции с проведением собраний и конференций и выборов делегатов на съезд. Все остальные разделы там на мой взгляд вполне рабочие и соответствуют требованиям ФЗ. Да, туда еще надо вставить описание эмблемы и флага - так требует новая редакция ФЗ. Но этим пусть президиум занимается :)Цитата:
Сообщение от RU3AA
Так с этим никто и не спорит!Цитата:
Сообщение от R3MM
Я думаю, были правки по требованию Минюста, как раз чтобы обеспечить требования Ф.З. о праве избирать и быть избранным каждого члена ОО. Но получилось коряво (а может специально так сделали), что в итоге дает возможность манипуляций. Поинтересуйся у Воронина - может он тебе ответит? Я четко знаю одно - не имеет право и не должно меньшинство решать за большинство. А какие будут в уставе формулировки - дело техники.Цитата:
Сообщение от R3MM
Спасибо за подробности, проясняется. Я последний раз был на такой конференции в 2005 году в качестве гостя, которого ведущие совсем не ждали. Задал пару вопросов по такой же теме.Цитата:
R3BM:
Костя, так как я знаю вопрос изнутри, отвечу по поводу Москвы...
В срочном порядке 11 февраля 2013г. регистрируются еще 4 местных отделения - Ховрино, Печатники, Коньково, Басманное.Да потому что никакой работы, предусмотренной уставом в них не велось и никто не знал, сколько там вообще есть членов...
Президиум, естественно, результаты этой липовой конференции утвердил...
Видимо, такой же сценарий будет и в ближайшее время, для выбора делегатов на съезд СРР от Москвы.
Все верно, я так и понимаю.Цитата:
R3BM:
Его просто надо отредактировать, чтобы исключить в будущем возможные недобросовестные манипуляции с проведением собраний и конференций и выборов делегатов на съезд.
Правильно. Просто я не знал, когда именно появились эти 7 МО в Москве, сейчас Михаил объяснил.Цитата:
RG3B:
К сожалению уже 12. Я член Подольского радиоклуба взносы уплачены
в Подольске.
Михаил, во первых мы с Вами вроде на Вы, а писать Д. Воронину не буду, если захочет сам ответит, он читает .Цитата:
Сообщение от R3BM
Что касается постоянно звучащего от Вас (почти как мантра)
Выбор делегата на конференцию (как и на любое другое представительное (большое) собрание, включая и съезд) даёт делегату право представлять своих коллег по МО и не лишает кого либо быть избранным, даже если тот человек не является делегатом, а присутствует как гость. Для этого достаточно что бы его фамилия была внесена в список для голосования.Цитата:
Сообщение от R3BM
Поскольку в результате обсуждения выяснилось различное понимание Устава в части проведения конференции, делаю своё предложение по уточнению пунктов касающихся проведения именно конференции. Отправлять своё предложение через местный Совет РО лень, прошу обратить внимание членов Президиума читающих эту тему.
Вложение 130732
А мож, сначала скрупулёзно разобраться с членством.Цитата:
Сообщение от R3MM
Закрепить учёт, (уплату взносов) только за МО. Если нет, где-то,зарегистрированного МО -"беспривязные", а оно сейчас так и есть, учитываются в РО, как в МО. За РО оставить только функции - создание комитетов, судейской и квалификационной комиссий, QSL-бюро (региональн.) дипломной...т.е. верхушку. А учёт и взносы - только, как Региональную Центральную Бухгалтерию.
Тогда и конференции "улягутся" в логически и законно, выстроенное русло.
Подумаем ещё?
Цитата:
Сообщение от R3MM
А почему именно конференции, если Федеральный закон предусматривает и более демократичную форму выборов и подотчётности выборных органов своим членам:
"Высшим руководящим органом общественного движения является съезд (конференция) или общее собрание. Постоянно действующим руководящим органом общественного движения является выборный коллегиальный орган, подотчетный съезду (конференции) или общему собранию".
Я понимаю, что российским радиолюбителям могут только сниться всенародные демократические выборы руководителей СРР, но Федеральным законом это предусмотрено, и достаточно внести соответствующие изменения в Устав.
Но кто же отдаст своим членам право избирать президента и его окружение? Гораздо удобнее отгородиться от рядовых членов живой "изгородью" из делегатов конференции. Для сравнения следует вспомнить, что Президент России избирается путём прямого всенародного голосования.
Но и в радиолюбительском мире за примерами далеко ходить не надо: вот уже много лет, не будучи никаким делегатом, избираю прямым голосованием президента и членов Правления SRAL - Союза радиолюбителей Финляндии. Вместе с очередным номером журнала "Radioamatööri" все члены организации получают по почте вложенные в него бюллетени для тайного голосования и два оплаченных конверта для осуществления этой процедуры через почту.
Интересно, что членов Правления SRAL не избирают одновременно полным составом, а применяют ротацию заменой нескольких человек. Так недавно вместе с Президентом были избраны два новых члена Правления, заменивших своих коллег, у которых закончился срок полномочий. Такая система исключает "мёртвую зону" в деятельности руководящего органа, когда всем вновь избранным требуется время для того, чтобы войти в курс дела. При ротации устанавливается преемственность, появление свежей струи в деятельности общественного органа.
В этом году нам были предложены на выбор три кандидатуры на две вакансии в Правлении. Фотографии, биографии кандидатов и их предвыборные платформы опубликованы в номере журнала, в который были вложены и бюллетени для голосования.
Президентом SRAL на этот раз была избрана женщина - Merja Koivaara - OH1EG, которая живёт вовсе не в Хельсинки, что, однако, не помешает ей руководить Союзом радиолюбителей Финляндии, насчитывающим 5000 членов.
Борис, раз уж Вы снова появились, будьте любезны, ответьте на вопросы, которые Вам ранее неоднократно задавали.
А именно -
дайте расшифровку бюджета SRAL, фото которого Вы выкладывали и
сообщите пожалуйста, какова величина взноса с члена SRAL.
Спасибо.
Ну и что?Цитата:
Сообщение от OH5ZZ
Например в США - цитадели демократии - непрямые выборы президента.
Там президента выбирают выборщики.
Как Америка выбирает президента.
Сколько стран - столько и систем выборов разных уровней.
И опыт у всех разный.
Илья, так Вы лично против прямых выборов президента СРР? Я лично только "за"!!!Цитата:
Сообщение от bubble-gum
да мне все равно!Цитата:
Сообщение от R5DD
Только и эта система не так уж плоха, и не такая уж "недемократичная", и есть и другие страны, где выбирают не напрямую..
От нечего делать - попробуйте представить - как это будет выглядеть..
Тут, оказывается, на конференции калачем не заманишь, а какой процент принявших участие в голосовании от общего числа членов, любители прямой демократии посчитают приемлемым?
10? 15? 20? 40?
Попробуйте уговорить проголосовать хотя-бы 20%..
Вы че - своих выборов не насмотрелись?
Я - как член избирательной комиссии на судне за 15 лет насмотрелся всякого..
Народ реально Пу от Ме только и может отличить, а вы хотите что бы при выборах в СРР отличили Васькина от Пупкина? :)
Не доросло еще радиолюбительство до прямых общих выборов.
Вот и весь мой ответ. :)
Порог явки-это отдельная тема, которую уже можно будет обсудить, если будет принципиальное согласие на прямые выборы...Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Благодарю Вас за искренний ответ!Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Я могу надавать принципиальных согласий - вагон и маленькую тележку.Цитата:
Сообщение от R5DD
"Черт кроется в мелочах"(с)пословица.
Потом можно будет спорить до бесконечности о процентном пороге и о технических деталях:
голосование на сайте, СМС, скайп, электронная подпись.. 10-15-20-30-90% и так далее.. у всех ли доступ в интернет, надо ли голосовать в регионах, конфеденциальность и пр..
Пока все не поймут - нафик эти заморочки, когда проще как в цитадели демократии - выборщики aka делегаты.
Цитата:
Сообщение от OH5ZZ
Борис, вспоминается известный монолог Петросяна про шпингалеты :s7:Цитата:
Сообщение от OH5ZZ
Попробую ответить вам кратко на это : главное достоинство системы прямых выборов заключается в том, что вопрос об избрании решают сами граждане... Лично для меня это главное.....Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Вы на 100% убеждены в правоте методов и способов цитадели демократии ? Гм.. По мне так гнать даже намеки на такую демократию из общероссийской национальной организации Радиолюбителей.Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Всех делегатов на съезд ССР распугали! Теперь не кто не поедет на него )))
Региональное отделение Союза радиолюбителей Мурманской области
Собрание членов Союза Радиолюбителей России Мурманской области состоится 20 декабря 2014 года в г. Мурманске в 12-00 часов.
Информация о месте проведения будет предоставлена позднее, т. к. по предложению многих радиолюбителей собрание можно провести в одном из кафе г. Мурманска.
Повестка была опять засекречена, Протоколов заседания совета РО нет. Протоколов заседания МО нет. В курсе или нет Президиум о "собрании" незнаю, на сайте ничего нет. Итоги официально пока не опубликованы.
По моей информации в этот раз народ выборщиков не признал...
Что, Вы уже как гражданин Финляндии на фоне санкций против России решили то же внести свою лепту? Да, в нашей стране всё не так как в "продвинутой" Европе и что то из The new European нам и даром не надо.Цитата:
Сообщение от OH5ZZ
А Вам зачтено. :)
Внимательно прочитайте ещё раз что Вы написали
Съезд (конференция) в тексте ФЗ приведены первыми, это практически одно и то же т. к. проходят они по одному принципу, это и есть как Вы выразились "более демократичная форма выборов", а упоминание общего собрания в тексте ФЗ кстати приведено потом, после них.Цитата:
Сообщение от OH5ZZ
Провести выборы президента Общероссийского ОО (любого) по принципу "общего собрания" в масштабах большой страны под названием Россия конечно можно, ну если только приурочить их к дню всеобщих выборов (второе воскресенье сентября). Вот только поймёт ли ЦИК, а рассылать заказные письма своим членам с повесткой общего собрания и ФИО выбираемых кандидатов, как это делает ОО "Газпром", для ООО СРР не по карману.
Как Вы себе представляете это сделать на выборах президента СРР. Будьте реалистом и перестаньте говорить лозунгами.Цитата:
Сообщение от R5DD
Сложная обстановка в Мурманске даже и не поверил что так может быть. Даже не знаю кто от Тамбовской губернии будет,надо поспрашивать кто будет представлять на съезде.Цитата:
Сообщение от UA1ZAP
Евгений Иванович, в на сайте госуслуг зарегистрированы?Цитата:
Сообщение от R3MM
Процедура проста:
1.Создается сайт "СРР"
2. При регистрации обязательное поля ФИО, сот. телефон, номер свидетельства об образовании ПСО (допускаю, что 1-5% не имеют сотовый, для них чуть ниже) привязать ФИО и номер свидетельства об образовании ПСО к сотовому дело техники. Вам приходит СМС о подтверждении там же и вводите.
3. На сайте голосовалка, чтоб проголосовать вам опять надо получить смс и ввести код.
4. Для тех кто не имеет сотовый отсылает бюллетень обычной почтой.
Криптографии и шифрации по ГОСТ нам тут не требуется, для суда в случае проблем этого достаточно.
П.С. И у нас, ой у Вас президент специалист избиркома , уверен при желании он вам расскажет еще 101 способ проведения легитимного удаленного голосования.
Цитата:
Сообщение от RV3MI
Никак не могу заставить себя перевести на русский язык статьи годового бюджета Союза радиолюбителей Финляндии. И дело не в трудности перевода, а в отсутствии уверенности, что такая информация что-то может изменить или как-то повлияет на ход предстоящего съезда «СРР-одобрямс!».
Сразу вспоминается, как однажды уже потратил немало времени на составление плана коммерческой деятельности СРР (в рамках его устава), которая позволила бы российской организации создать её членам достойные условия членства. Как выяснилось, такой вариант руководству Союза не нужен, т.к. требует конкретной работы. Гораздо проще избрать президентом (или вице-президентом) очередного толстосума и объяснять членам, что их взносы погоды не делают, а за жизнедеятельность организации нужно благодарить «доброго дядю». Есть ещё причина, по которой особенно углубляться в изучение опыта благополучных и уважаемых организаций нет никакого смысла. Дело в том, что президент СРР прекрасно с этим опытом знаком. Почему не применяет? Читайте выше.
Тем не менее, приятно, что хоть один участник форума настойчиво интересуется многолетней успешной финансовой деятельностью родственной организации в соседней стране. Нет смысла рассматривать весь бюджет SRAL, но некоторые цифры для сравнения назову. При этом настоятельно рекомендую, всё-таки, больше ориентироваться на бюджет DARC, который по числу радиолюбителей в ФРГ гораздо ближе к перспективам развития СРР.
Называя цифры из бюджета SRAL на 2014 год, который был принят осенью 2013-го, будет корректным опираться и на существовавший тогда курс 45 рублей за 1 евро. Учитывая огромный разнос уровня заработной платы в России, есть смысл использовать также более стабильную цифру среднего размера пенсии в стране.
Годовые членские взносы в SRAL: 60,- EUR.
Годовые членские взносы в СРР: 21,10 EUR.
Средний размер пенсии в Финляндии: в месяц - 1.530,- EUR, в год – 18.360,- EUR.
Средний размер пенсии в России: в месяц - 161,- EUR, в год – 1.932,- EUR.
Процентное соотношение членских взносов относительно пенсии в SRAL: 3,9 %.
Процентное соотношение членских взносов относительно пенсии в СРР: 13,1 %.
При этом следует заметить, что без всяких дополнительных оплат финские радиолюбители:
- получают на домашний адрес ежемесячный красочный радиолюбительский журнал,
- получают и отправляют неограниченное количество QSL (в том числе в качестве менеджера).
В офисе SRAL постоянно работают две сотрудницы, но в необходимых случаях к работе привлекается третий сотрудник. На их заработную плату бюджет выделяет в год 105.000,- EUR. Если принять число работающих в среднем за 2,5, то зарплата постоянного работника составляет 3.500,- EUR в месяц. В обязанности штатных работников входит также весь процесс подготовки и выпуска ежемесячного журнала. В этом случае предусмотрены только расходы на типографию и рассылку. Аренда офиса в Хельсинки составляет 18.700,- EUR в год (1.558,- EUR в месяц). При этом коммунальные услуги оплачивает арендодатель.
Кроме членских взносов, размещения в журнале рекламы, сумм от подписчиков журнала, не являющихся членами SRAL, доходы организации приносит деятельность коммерческой структуры SRAT, расположенной в этом же офисе. Это – магазин для радиолюбителей, печатание QSL-карточек, изготовление символики и т.п. услуги.
Кстати, президент СРР Д. Воронин хорошо знаком с деятельностью SRAL:
http://forum.qrz.ru/kollektivy/24024...di-v-sral.html
Цитата:
Сообщение от R3MM
Внимательно прочитайте ещё раз что я написал :).
Мне и представлять не нужно, всё это давно опробовано и работает безукоризненно.
Если многолетнюю практику называть лозунгами, то придётся перечислить реальные шаги:
1. Вынимаете из своего почтового ящика очередной номер журнала (как это делают радиолюбители других стран).
2. Просматриваете его и в середине обнаруживаете сообщение о выборах, фотографии и биографии кандидатов, их программы, два конверта и бюллетень голосования.
3. Кандидатов больше, чем вакансий в президиуме, поэтому ставите крестики против фамилий и позывных выбранных вами кандидатов.
4. Бюллетень кладёте в приложенный конверт меньшего размера и заклеиваете конверт. Ваших данных в бюллетене и на этом конверте нет (голосование тайное).
5. Конверт с бюллетенем кладёте в конверт бОльшего размера, на котором уже отпечатан адрес счётной комиссии СРР и штамп об оплате пересылки.
6. Этот конверт без всяких расходов с вашей стороны опускаете в почтовый ящик и с чувством выполненного долга ощущаете себя полноценным членом СРР :).
Счётная комиссия извлекает из больших конвертов обезличенные запечатанные конверты с бюллетенями, большие конверты выбрасываются, малые вскрываются для подсчёта голосов. Счётная комиссия может располагаться в любом городе необъятной России.
Естественно, даётся достаточно времени на обдумывание, советы с коллегами по РО, обсуждению через скайп и в эфире, поиск информации в интернете и т.п.
Вообще то в России, главное не как голосуют, а как считают. За это даже ордена дают.Цитата:
Сообщение от OH5ZZ
Если будет политическая воля для этого, то механизм реализации вполне уже известен и его прекрасно описал в своем посте Борис Владимирович OH5ZZ...Но этого по понятным для всех причинам никогда не будет.....Цитата:
Сообщение от R3MM
Совершенно верно!Цитата:
Сообщение от R5DD
Но у прямой системы выборов есть и весьма весомый недостаток, способный похоронить ее, невзирая на все достоинства:
ЯВКА.
Сделаете высокий порог явки - выборы будет трудно провести.
Сделаете низкий порог явки - вам укажут на то, что явное меньшинство нелигитимно решать за большинство.
В некоторых странах с прямыми выборами существует даже практика привлечения к административной ответственности за неучастие в выборах..
Как думаете - почему?
И еще раз - каким образом вы планируете обеспечить явку и какой процент?
Ведь мало принять принципиальное решение.
Надо заранее думать о его реализации.
Иначе .. маниловщина какая-то.. Еще раз повторю мудрую пословицу - "Черт кроется в мелочах.."
Ну или более патриотично, и чтоб было понятнее - "Гладко было на бумаге, да забыли про овраги" :)
Ведь не зря существует система непрямых выборов.. кто-то же из каких-то резонов ее придумал.
Совсем не уверен!Цитата:
Сообщение от UA1ZAP
Но я уверен, что отметать существующую систему потому что кое-кому она кажется жутко "недемократичной" - это глупость..
Более того - в условиях прямых выборов - больше возможностей манипулирования результатами выборов, ибо каждому проголосовавшему потом в глаза не заглянешь, и не опросишь - "А ты именно так проголосовал?"
Мало ли что вам завтра в голову взбредет, и что - переделывать опять?
Есть система, и она не хуже и не лучше других.
А в условиях "радиоимпотентности радиоэлектората" - она больше подходит для выборов президента и президиума.
Посему она и должна остаться.
А нерастраченную энергию реформаторства лучше направить на решение других проблем.
У меня есть политическая воля сделать всех жителей Планеты Земля счастливыми!Цитата:
Сообщение от R5DD
Только механизм реализации, увы, еще никем не придуман..
Давайте лучше про что нибудь более реальное и приземленное..
сорри
Илья, вы же прекрасно поняли, про чьё желание я написал...Но если вдруг не поняли, то поясню: желание действующего руководства СРР...Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Видимо решили пошутить надо мною...Я же ясно написал, чтоЦитата:
Сообщение от bubble-gum
Цитата:
Сообщение от R5DD
У меня лично весьма скептическое отношение к механизмам реализации от Бориса Владимировича.. :)Цитата:
Сообщение от R5DD
Может быть там.. где нибудь в облаках.. механизм и вправду покажет свою эффективность..
Но тут, на Земле.. увы..
Но это только мое мнение, и, вполне допускаю, что у президиума совсем другой взгляд на действительность, и у нас все-таки будет прямая система выборов Президента СРР, так как это действительно очень важная и самая насущная проблема в радиолюбительстве.
Я буду рад знать, что ошибся про ""импотентность радиоэлектората".
И что радиолюбители - самые активные и самые неравнодушные члены общества.. авангард и движущая сила так сказать..
Спасибо за внимание.
А что, сейчас разве происходит не так? Но вы же не заявляете о том, что несогласны с тем, что сегодняшнее меньшинство решает на съездах за большинство? Я считаю, что число голосующих членов организации при прямом волеизъявлении будет всегда намного больше, чем количество делегатов на сегодняшних съездах....Цитата:
Сообщение от bubble-gum
На Рязанщине до сих пор не понимают чем председатель Совета РО СРР по Рязанской области (R2SAB), отличается от председателя ПО (первичная организация) ДОСААФ "Рязанский областной радиоклуб" (RY2S, он же заместитель председателя РО) отличаются.Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Радиомайдан не хотите предложить?Цитата:
Сообщение от UA1ZAP
Жизнеспособная схема,но, у нас не европа. Облюбованная Вами финляндия несколько раз поместиться на территории Якутии или Красноярского края, да что финляндия, вся европа меньше Тюменского региона ( с маленькой буквы умышленно). Сознание не то, Вы анекдот помните, когда п-к Ржевский предлагал накакать в рояль в парижском кафе-шантан? На местном уровне не знают ху из ху, а тут такие масштабы. Соседей по подъезду по имени-отчеству не всех знаем. У учетом специфики и качества работы ФГУП "Почта России" будем очень долго в неведении находиться, кто у нас наидостойнейший.Цитата:
Сообщение от OH5ZZ
Дмитрий, возьметесь за практическую реализацию? Без заранее обусловленного пессимизма? Если смирились, чтоЦитата:
Сообщение от R5DD
объясните мне смысл Вашего стремления быть похожим на Дон Кихота?Цитата:
Сообщение от R5DD
Каков будет (предполагается) механизм?:Цитата:
Сообщение от bubble-gum
- единый день голосования;
- присутствие наблюдателей;
- как быть с представителями уже существующих МО (фактически комбинирование мажоритарной и прямой систем-по закону не прокатит);
- тайное или открытое голосование;
- процедура выбора или назначения членов избиркомов (как их выбирать, тайно, явно, дистанционно, при каком кворуме);
- процедура дебатов и предвыборная агитация кандидатов, механизм их выдвижения, порог их квалификационного минимума, т.е. поддержка электората;
- механизм формирования кабмина (президиума).
Есть еще тысяча и один вопрос. Да ответов нет, а главное, кто и как и за чей счет это будет воплощать в жизнь? И суперглавное: когда счастье наступит наконец-то?:) И не наступит ли на конец то?:(
Тогда какой смысл замены шила на мыло?Цитата:
Сообщение от R5DD
Денех в бюджете лишних завелось?
О да-а-а-а!! :)Цитата:
Сообщение от R5DD
Количественно - конечно..
А качественно?
Между прочим - выборщики (aka делегаты) - по своей сути концентрированная воля и голос электората.. люди обличены доверием выдвинувших их товарищей.
Еще раз повторю(из собственного опыта проведения выборов разного уровня, вплоть до президента РФ) - российский избиратель - еще тот избиратель.. :)
Мои мысли про выборы различного уровня тут:
Байка про выборы - Дневники - Форум QRZ.RU
В последних абзацах я вкратце рассказал о мотивах и выборе электората.
На остальные подробности у меня просто приличного лексикона не осталось.
Это - практика! Это - земля!!
А конвертики, скайп, смс и портал госуслуг при выборе Президента СРР - облака.
Выйдите из офиса.. пройдитесь по земле!!
Ну если кто хочет - пусть витает.. главное упасть небольно, и не разочароваться..
У меня имеется практический опыт общения с электоратом в момент его волеизъявления по поводу избрания Президента РФ, и я никаких иллюзий по поводу выборов Президента СРР не испытываю.
Электорат-то один и тот-же.
Еще раз спасибо за внимание.
Дима, это будут не те голосующие...Цитата:
Сообщение от R5DD
Вы уже всё согласовали с руководством СРР? И поправки в Устав по этому поводу уже приняли? Можно будет приступать?Цитата:
Сообщение от UA3SJW
Простите меня,Илья, но вы заведомо делегатов съезда считаете "более лучшими" избирателями, чем все остальных членов организации? Лучшими для кого: президента и президиума? Я считаю, что подобное "превосходство" одних членов над другими категорически недопустимо..Это моё глубокое убеждение....Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Один из механизмов прекрасно описал Борис Владимирович OH5ZZ....Цитата:
Сообщение от UA3SJW
Валерий! А что тут понимать!Цитата:
Сообщение от UA3SJW
Радиоклуб ДОСААФ для всех желающих,
А РО и прочие МО для тех кому нужны QSL-ки!;)
Монополия, блин!:grin:
А люди поди и состоят в членах и там и там.
А вот если объяснить народу что как и почему то колличество "членов" очень резко упадёт.
Как то так!
Дмитрий, у меня такое ощущение, что вы вытягиваете из меня признание о моей партийной принадлежности.. :)Цитата:
Сообщение от R5DD
Еще раз, и, видимо в последний: МНЕ ВСЁ РАВНО КАКИМ ОБРАЗОМ БУДЕТ ИЗБРАН (ЕСЛИ БУДЕТ ИЗБРАН) ПРЕЗИДЕНТ СРР.
Я лишь пытаюсь обратить внимание коллег на разумность, рациональность и затратность(как финансовую, так и репутационную) предполагаемых мероприятий в зависимости от выбора того или иного механизма..
А вы вместе с другими штатскими все выискиваете подвохи и изъявления преданности кому-либо в чем либо.. :)
Мне так-же начинает казаться, что вы выбрали не ту профессию.. :)Цитата:
Сообщение от R5DD
Вы кажется юрист?
Сорри за оффф.
Пример: Присяжные заседатели.
Ведь при вынесении приговора или определении "виновен-невиновен", по вашему принципу "недопустимости превосходства одних над другими" логично выйти на площадь, и начать проводить опрос: "Виновен ли Пупкин в содеянном?". И на основании опроса выносить вердикт.
Ведь прохожий Васечкин ничем не хуже присяжного заседателя Петечкина?
А еще лучше - опросить все 140 миллионов граждан РФ, тогда результат будет 100% легитимный и 149% отражающий мнение большинства.
Как думаете - скоро ли дождется Пупкин решения суда?
И будет ли для него оно еще актуальным, когда оно будет наконец вынесено?
Конечно, присяжный Петечкин будет "более лучшим" "постановителем" вердикта, чем прохожий Васечкин, ибо у него для выполнения этой работы есть:
а. Желание
б. Возможность
в. Подготовка
г. Мотивация
Прохожий Васечкин может не иметь всех этих пунктов, может кроме пункта г.(ну хочет он чтобы всем было хорошо), но этого явно недостаточно.. и вообще при подобном опросе он может послать вас лесом, и сказать:
-На фига я плачу налоги? Что бы вы меня каждый раз спрашивали "Виновен ли Пупкин, перейдя дорогу на красный свет??" Есть судебная система, есть законы, пусть они и работают соблюдая законы, и отстаньте от меня.. я иду с детьми в парк..
Так что - мы доверяем присяжному Петечкину, или будем ломать систему ради сиюминутных хотелок?
Пы Сы Еще раз предлагаю подумать о правильности выбора профессии.
Вы в своих рассуждениях о "превосходстве одних над другими" зашли совсем уж не в ту степь.. :)
Вынужден завершить столь увлекательную дискуссию.. дела.. дела.. :)
Всем спасибо!
Это не так, Илья...О вашей партийной принадлежности и так известно :s7:...Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Всего лишь по образованию и оно у меня не одно...:s7: А зарабатываю на жизнь, хобби и благотворительность я в совершенно другой области...Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Прошу прощения за ОФФ..
Далее по теме:
Вы утверждаете, что делегат Петечкин будетизбирателем,Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Самое ошибочное ваше утверждение на мой взгляд я выделил более жирным шрифтом: работа...Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Уважаемый Илья, это не работа, а возможность реализации своего избирательного права всеми членами Союза...Видимо у меня с вами разное понимание сущности проведения процедуры избрания руководящих органов организации...Я высказал свою точку зрения, вы свою и давайте на этом закончим, иначе остальные участники форума будут видеть только наши с вами посты...:s7:
Илья, если ты так любишь американскую демократию - чего в России живешь? Тебя там, в Амэрике, уже ждут :) :)Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Так все упирается в желание (точнее, нежелание) что-то менять в жизни ОО. Для начала можно эксперимент провести - внедрить систему электронных опросов (голосований) по каким-то важным вопросам радиолюбительства и радиоспорта. Ну чтобы глас народа все же услышать. Вот на этом можно и обкатать систему. Только этим надо заниматься, т.е. работать (arbaiten), а не щеки от важности надувать и подсчитывать очередные несуществующие победы.Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Я надеюсь, это шутка?! Делегатами избирают, как правило самых амбициозных бездельников, поскольку те кто занят делом никогда не пойдут ни в какие делегаты. Ну и как всегда в толпе этих бездельников, 2-3% откровенно идейных людей. Так происходит всегда, в пионерии, в комсомоле, в партиях, в депутатах. Без разницы.Цитата:
Сообщение от bubble-gum
У Вас опыт проведения выборов, а у меня опыт участия в выборах местных депутатов, главы города. Не занимайтесь демагогией по поводу избирателей. И не путайте избирателей всей страны с избирателями- радиолюбителями. Как бы Вам не хотелось, а избиратель-радиолюбитель это отдельная каста по определению.Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Выходил и общался, и много. Никакого разочарования. Нормальный народ. Врать только ему не надо! Ладно!Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Врать не надо, народу! И будет всё в порядке.Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Ой, разный. А самое главное "загоньщики" разные!:)Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Тем не менее, Вы выложили бюджет SRAL. Видимо посчитали, что это может быть полезно.Цитата:
Сообщение от OH5ZZ
Поэтому, не смотря на отсутствие уверенности, все же найдите время и приведите перевод постатейно. Спасибо.
Собственно о чем я и говорил. Думаю что у нас выстроится очередь из желающих получать 150 тысяч рублей в месяц (это еще по старому курсу) и "делать красочный журнал".Цитата:
Сообщение от OH5ZZ
Как всё красиво в SRAL :)
В процедурах нет никакого секрета и чего-то сложного. Я выделил вот эти два пункта
у меня всего один вопрос - где наши кандидаты?Цитата:
Сообщение от OH5ZZ
Это уж не говоря про биографии, программы и прочее. КАНДИДАТЫ ГДЕ?
Зная многих делегатов лично, и сколько они сделали для развития радиолюбительства и радиоспорта в России, отправляю на отдых UA3VFS за его длинный, бескостный язык!Цитата:
Сообщение от UA3VFS
Иногда реконструкция чего то стоит гораздо дороже чем построить это с нуля. Не надо заниматься прожектами, для реализации которых нет и не предвидится нормальной команды. Создавайте что то своё, пусть небольшое, со временем организация которая способна это объединить появится сама. Эта ниша только углубляется, и со временем ее заполнят. Все эти сказки для слабоумных про демократические преобразования там где демократией и не пахло и так достали дальше некуда. Оставьте это как есть. Гордятся аккредитацией - флаг в руки. Людям которые хотят и умеют что то делать аккредитация не нужна, они и так денег найдут. В крайнем случае заработают, не вымораживая копейки из Минспорта под "программы развития" которые некому выполнять. А те кто не умеет - пусть дальше пишут программы. Как то так.
И еще. Тут "оппозиция" систематически плачет про какую то монополию. А на что монополия то ? На бюро ? На аккредитацию ? Да забейте ! Отсутствие того и другого никак не может помешать делать что то самостоятельно. Есть желание - делайте. Нет желания - нечего на зеркало пенять, коли рожа крива. Организация на бумаге это конечно хорошо, но лучше если это реальная организация из людей с общими интересами. Лучше 300 - 500 реальных спортсменов, чем 7000 человек, у которых кроме бюро ничего общего нет, и из которых что то реально делает человек 50-100 от силы ( и это в лучшем случае ).
иЦитата:
Сообщение от RV6LJK
Убедительно прошу Вас создайте что то своё, пусть небольшое, со временем организация которая способна это объединить появится сама. Можно по финскому образцу, с голосованием в конвертах, членскими взносами как у них, с красочным журналом каждому члену, думаю наш финский коллега поможет советом, а может и примет непосредственное участие. Название можно оформить как ОО "Союз любителей радиосвязи".Цитата:
Сообщение от R5DD
Не надо распыляться и создавать очередной винегрет, один уже есть. Надо заниматься тем что любишь и умеешь, и в чем есть единомышленники. СРР хочет заниматься QSL и спортивными званиями, и вообще всем сразу ? Да ради всего святого, пусть занимается. Но лучше делать что то одно но хорошо, чем всё сразу и в итоге ничего нормально.Цитата:
Сообщение от R3MM
Стоп, стоп, а это чьё предложение построить что то новое с нуля?Цитата:
Сообщение от RV6LJK
Необязательно с ЩСЛ бюро, которое как многие здесь высказываются, пережиток прошлого, но куда почему то "загоняют". Всё делать по интернету,там же прямое общение с руководством, хоть каждый день после 18 час. Без всяких там спортсменов с их "нечестными" тэстами и разрядами, т. е будет ОО для души, где все свои и всем будет просто хо-ро-шо.Цитата:
Сообщение от RV6LJK
Хотя деление член, не член всё равно останется, ведь ОО, а это значит найдутся недовольные и снова будет оппозиция и предложения "как надо".
А будет ли?Цитата:
Сообщение от R3MM
QSL- не надо.
Разрядов -не надо.
А чё надо-то?
Против кого дружить будем?
73!
Сложный вопрос для меня сколько это всё будет стоить,но ехать нужно рядовым радиолюбителям это точно я знаю,а те кто уже там побывал пусть что то расскажут что было на прошлом съезде,какие хорошие или вообще только одни подписи под DOC поставили и по домам. Слушаем внимательно кто ездил и был там,расскажите хоть что то!Цитата:
Сообщение от UA9NP
Судя по выше написанному тексту, Вам сначала протрезветь надо!Цитата:
Сообщение от RA3RUB
P.S. Получаете устное предупреждение за флейм!
Правильно !Цитата:
Сообщение от RA3RUB
Вас там только и ждут .
Я лично не учуял запаха алкоголя от поста RA3RUB . Странноват он конечно , но утверждать , что он пьян ,Цитата:
Сообщение от RA0R
может только наркологическая экспертиза .
А Вы - шашкой влево , шашкой вправо ...... .
Это можно расценивать как - не трож святое :(
Вас случайно не выбрали делегатом на предстоящее мероприятие ?
Дорогой оператор, надо понимать, что Вы не рядовой радиолюбитель, раз были одно время делегатом Съезда? :DЦитата:
Сообщение от RL9F
Спрашивайте - расскажем :)Цитата:
Сообщение от RA3RUB
Могу сказать, что Съезд это скучное мероприятие. Все расписано по минутам.
Если кто-то думает что Съезд это типа нашего форума, то такой человек ошибается :)
Валера - самый добрый и отзывчивый модератор!Цитата:
Сообщение от RL9F
В отличии от меня..
UA3RUB - у вас есть шанс все праздники просидеть в бане. Это не шутка.
Дорогой Оператор Алексей - я столько раз был делегатом на этих мероприятиях , что даже не могу и вспомнить на скольких :)Цитата:
Сообщение от RV3MI
Притом я самый рядовой радиолюбитель. Разве по мне не видно ?
А, иногда, наоборот.Цитата:
Сообщение от RV6LJK
Разрушить всё, до нуля, а потом строить... а если получатся опять... те же грабли?
Параллельную структуру?Цитата:
Сообщение от R3MM
Или перпендикулярную?
Давайте попробуем посмотреть всю цепочку. От единичного радиолюбителя - до Головы Колхоза.
Объединили рядовых в МО. Что он там, в МО делает, и что МО делает, и нафига кому нужен МО?
А-а-а! В муниципальной администрации, чтобы был местный, на местном уровне, ОРГАН, которому можно и дать шесть рублей, а если ты региональный (РО), то регион пусть тебе деньги и выделяет.
Члены - взносы платить? и чё, всё? Да я просто не знаю. Честно, по незнанию, мож. заблуждаюсь.
В МО нет ни КДК ( не говорю о Москве и области, там народу много), а... за Уралом? если в районе и на норматив МО - 3 чел. не всегда, в если трое есть, то... комитеты, комиссии, судейские коллегии, дипломные службы, то же QSL-бюро? Что, из трёх человек? А из пяти. Ну, пусть - пятнадцать...
А как, по уставу, если до своего (по районному делению) МО не ближе, чем до соседнего? А как в Якутии, где до ближайшего МО - не ближе, чем от Москвы до Хельсинки?
А мы тут: МО...МО...Конференции...Хорошо ещё, в округах нет. Окружных организаций!
Вот и задумаешься, а вправду, предложенный Борисом финский вариант! Не лучше ли. И почта, пусть через месяц, принесёт, таки, письмо с твоим бюллетенем.
А сколько энергии, (действий) нужно потратить (совершить), чтобы получить десяток бланков типовых "дипломов" за соревнование. И то - это делают РО, на муниципальном уровне никто соревнования ни на КВ, ни УКВ, ни лисоловов и скоростников не проводит, и проводить не будет.Цитата:
Сообщение от RV6LJK
А кто выбивал помещение? И для чего? Чтобы там лежали неполученые QSL-ки, которые никогда и не заберут.
Региональные отделения - ну там, хоть какая-то работа идёт. (собственно, это те же областные клубы).
Так что, система ЦРК - областной радиоклуб, была, по моему мнению, вполне работоспособна и достаточна.
Логика в той структуре была.
Хотя - нахрена ДОСААФ-то вообще?
Сеть учебных центров Министерства обороны. И деньги...и мундиры...всё оттуда. Какой, нахрен, радиоспорт?!!!
(Я посмотрел, как Д. Воронин рекомендовал, отчёт ДОСААФовского начальника, а потом - список организаций ДОСААФ по Омской области. Одни курсы шоферов. Ни единого заведения по другому направлению.
Вот и суммирую, предложения Бориса и Михаила.
Тут - то логика есть?
То, что отживает, оно и так отпадёт.
Но, помнить надо: ломать, не строить!
Так что, не разрушая СРР, строить новую "артель", или старую подправить?
Надо хорошо проанализировать и наш устав, и мировой опыт.
У меня на это мозгов уже не хватает. Вернее - знаний мирового опыта.
А, если, глубоко не заморачиваться, я бы поддержал, предложенную Борисом, финскую модель.
Кто возьмётся логически проработать всю модель нашего "корабля"? Чтобы потом, можно было обсудить, без подначек и оскорблений, без оценок личностей и объявлением Бредом высказываний наших же коллег.
Тут вылезут и, вписанные в устав, лозунги, и дань моде, и красивые, маскировочные сети.
Что ради чего?
Вложил два файла. Содержание одинаковое, формат разный, кому как удобно читать.
Пару слов от себя по тексту. Собрание Щелковского МО ...
de bubble-gum: почикано мной.
Тут обсуждают предложения к будущему съезду.
Не надо опять выносить склоки на всеобщее обозрение.
Спасибо.
Цитата:
Сообщение от RL9F
Я верю :) но бытует мнение, что туда рядовые не ездят, вот я и решил уточнить :)Цитата:
Сообщение от RL9F
Честно говоря, я не верю что в 3R живут какие-то особенные радиолюбители и у них там очередь стоит из желающих стать делегатом.
Что мешает RA3RUB-у стать этим самым делегатом и увидеть все лично?
И это - годовые членские взносы в SRAL: 60,- EUR. :ха-ха:Цитата:
Сообщение от UA9NP
И зарплату 3500 EUR ("каждому!" (с) :)Цитата:
Сообщение от R3MM
Я думаю, при таком подходе, у нас придется конкурс объявлять, чтобы выбрать из огромного списка желающих, самых достойных :)
Всего-то надо принять давно предлагаемый мной вариант - все должности должны быть не "общественными", а "оплачиваемыми". Причем достойно оплачиваемыми - ну как в Финляндии например.
Вот бы онлайн трансляцию сделать , может и повеселее бы было ......Цитата:
Сообщение от RV3MI
Но в век космических кораблей ...... :)
Попкорн ещё не кончился ..... удачи в упражнениях для суставов верхних конечностей .
Попробуйте, только не на примере СРР.Цитата:
Сообщение от UA9NP
Минуты три. С авторским дизайном дня два.Цитата:
Сообщение от UA9NP
Кому как повезло, мы еще и отбивали. И надо сказать удачно.Цитата:
Сообщение от UA9NP
И где она теперь ?Цитата:
Сообщение от UA9NP
Чтобы содействовать Армии, Авиации и Флоту.Цитата:
Сообщение от UA9NP
Это сложно, модель торпеды гораздо проще. Хотя это и не понадобится.Цитата:
Сообщение от UA9NP
Евгений Иванович, я не предлагал строить с нуля очередной винегрет. Просто каждый должен заниматься своим делом. Спортивным клубом должен руководить спортсмен, клубом занимающимся дипломными программами должен руководить тот кто себе представляет как это работает, и т.д. Тогда можно ожидать каких то результатов. А очередной "союз радиолюбителей", который совмещает всё, просто никому не нужен. Занимается СРР QSL почтой - замечательно, занимается работой с Минспорта по разрядам и званиям - тоже хорошо. И зачем создавать какие то альтернативы этому ? Они заранее не жизнеспособны. Надо строить такие модели которые дают людям что то реальное, состоящие из людей которых что то объединяет ( не почта ), и максимально удобные для пользователей. Тогда это интересно.Цитата:
Сообщение от R3MM
А просто дружить не пробовали ? Или обязательно нужно против кого то ?Цитата:
Сообщение от UA9NP
ДА ПРАВИЛЬНО! Но тогда в президиум надо избирать дизайнеров.Цитата:
Сообщение от RV6LJK
Там же где Союз Советских Социалистических Республик.Цитата:
Сообщение от RV6LJK
Армии сейчас не нужно содействие - она сечас платит реальные бабосы контрактникам. А радиолюбители со своей морзянкой ей не нужны даже как пушечное мясо.Цитата:
Сообщение от RV6LJK
Обьединение с ДОСААФ для радиолюбительства - это тупик.
Будет хуже когда СРР "ляжет" под ДОСААФ. Рано или поздно они скажут официально что наша деятельность не востребована в армии и не соответствует задачам их организации.
Смысл ? Чего они в президиуме не видели ?Цитата:
Сообщение от RW9SJ
А это разве не так ? Это даже не обязательно официально говорить.Цитата:
Сообщение от RW9SJ
Ну это вряд ли... Ничего личного,на конференциях бываю начиная с 1999 года постоянно,ну не знаю я такого HAM-а,к сожалению,Цитата:
Сообщение от RV3MI
ни по тестам,ни по qsl-почте,ни по выступлениям на собраниях,ни даже на застольях после всего... Так что лучше пусть здесь
принимает участие,может кому и польза будет,без обид:)
Ну нет уж..Цитата:
Сообщение от RN3RQ
Нам лишнего не надо.. :)
Прошу пардону - забыл смайлик поставить :ха-ха:Цитата:
Сообщение от RV6LJK
это очередная развлекуха, не более....Цитата:
Сообщение от RL9F
Как раз для любителей попкорна. Они вместо этого, просто взяли бы да поехали сами на Съезд. Вот тут уже я с удовольствием посмотрел бы онлайн трансляцию ))))
Как там делегаты дружно с трибуны в пух и прах.... ну и т.п.
ты забыл добавить "добровольно" :DЦитата:
Сообщение от RV6LJK
С этого места подробней пожалуйста .Цитата:
Сообщение от RV3MI
Да, без смайликов. Даже 63 Евры готов, смотрим, что за эти деньги мы получим.Цитата:
Сообщение от R3MM
Если, только, не распилят!
Так и я думаю что нового и интересного на съезде нет. Но всё таки хотелось бы онлайн посмотреть что там принимают или зачёркивают.Цитата:
Сообщение от RV3MI
Др. Георгий! А мы и так дружим. Просто. С удовольствием приветствуем друг-друга , при встрече на диапазонах, и не только.Цитата:
Сообщение от RV6LJK
ОРГАНИЗАЦИЮ зачем создавать? Ну, есть одна. Подправить, поменять, подумать... Общие интересы-то , всё равно есть. Общие вопросы, всё равно, решать надо.
Я и говорю: в организации всё должно быть логично и целесообразно. Если хотите - с максимальной выгодой. И так на всех уровнях. Снизу до верху. Таков должен быть устав. Это наш закон. А потом... всё по закону.
Предложение в устав. Раздел - ревизионная комиссия (РК).
"РК проверяет деятельность союза во всех учреждённых союзом организациях, обществах, фондах и общественных объединениях. Основные показатели этой деятельности включаются в отчёт РК и публикуются."
А, сначала, хотя бы информацию: что там, за нашей спиной, без нашего согласия и с какой целью научреждали?
Сколько денег (наших) вложили, сколько получили с этого проекта и куда потратили?
С кем и какие договоры заключили, (с какой целью), и какие из них действуют.
Может там, везде, всё честно и гладко, более того - прибыльно. Тогда премию нужно участникам. На съезде и вручить!
Николай Сахар откровенно говорит о своём отношении ко многому в СРР. Он, хотя бы, не врёт, но и всей правды не говорит. Осторожный, блин. Если вопрос прямой, но неудобный, посоветует его не задавать, а, лучше, цветочки разводить. Но, иногда, проговаривается...
Если ехать чтобы только посмотреть - и вправду не стоит. А вот если есть, что толкового предложить (это нужно делать заранее), доложить съезду, добиваться принятия решения - тогда ВПЕРЁД!Цитата:
Сообщение от RA3RUB
Какое время на сайте???
У меня местного 13:50, Московского, соотв. 10:50, на сайте - 14:50. Это как? Кто знает и умеет переводить часы?
Георгий, действительно, ничего строить с нуля не нужно. Достаточно изменить структуру руководства нынешнего СРР. Для этого необходимо создать настоящие комитеты по всем направлениям работы. Они должны состоять не из председателей, или даже без них, как это сейчас обозначено на сайте СРР, а из живых людей, хорошо знающих свое дело, спортсменов, DX-мэнов, УКВ-истов и т.д. У комитетов должны быть все права в рамках их компетенции, а председатели должны входить в состав президиума СРР вместо смотрящих по регионам.Цитата:
RV6LJK:
Евгений Иванович, я не предлагал строить с нуля очередной винегрет. Просто каждый должен заниматься своим делом. Спортивным клубом должен руководить спортсмен, клубом занимающимся дипломными программами должен руководить тот кто себе представляет как это работает, и т.д. Тогда можно ожидать каких то результатов. А очередной "союз радиолюбителей", который совмещает всё, просто никому не нужен. Занимается СРР QSL почтой - замечательно, занимается работой с Минспорта по разрядам и званиям - тоже хорошо. И зачем создавать какие то альтернативы этому ? Они заранее не жизнеспособны. Надо строить такие модели которые дают людям что то реальное, состоящие из людей которых что то объединяет ( не почта ), и максимально удобные для пользователей. Тогда это интересно.
В этом случае комитеты приобретут авторитет, а в президиуме будут решаться общие для всех вопросы, такие как представительство, финансирование и т.п.
Выложенный RZ3DTS фильм о собрании Щелковского МО стоит 95% высказанного здесь в обсуждении. Посмотрел не выборочно, а весь, и в нем есть все, что необходимо учитывать не только по части предложений к съезду, а и в целом при подготовке к съезду "на местах".Цитата:
bubble-gum:
Тут обсуждают предложения к будущему съезду.
А именно:
- как можно (нельзя) готовить проведение собрания,
- что такое кворум по уставу, и что такое кворум фактически,
- как игнорировать предложения по обеспечению кворума,
- как готовить повестку собрания,
- как выбирают делегатов, и почему они потом все одобряют,
- как давать (не давать) наказы делегатам,
- как подавать (не подавать) предложения по внесению изменений в устав...
И все это при том, что председатель вел собрание вполне пристойно, а секретарем был Д.Воронин. Очень полезное в преддверии съезда видео. Здесь все больше теория, и предложения, которые, не ясно, дойдут ли, а там жизнь, и ясно, почему не доходят. Хотя, конечно, для кого-то ничего нового, все так "на местах" и происходит.
А куда подевались файлы? Полагаю, они соответствуют теме в большей степени, чем разглагольствования и пакости, регулярно встречающиеся и "прикрытые" смайликами, мол, гадость сказал, но это я так, пошутилЦитата:
Сообщение от RZ3DTS
Профильные комитеты ? Из живых людей ? Хорошо знающих свое дело ? Это фантастика. :( Где людей то столько предлагаете взять ? Да и надо ли оно им ( это и про людей и про организацию ). Минимум процентов 90 её состава всё устраивает ( точнее пофиг ). Никакие изменения в такой организации ничего не дадут, просто потому что никто вменяемый не будет нормально работать для людей которым его работа пофиг. Как то так.Цитата:
Сообщение от RU3AA
Они есть. И даже более чем достаточно. Например, в том же радиоспорте. И в этом ничего нового, все уже было.Цитата:
RV6LJK:
Профильные комитеты ? Из живых людей ? Хорошо знающих свое дело ? Это фантастика. Где людей то столько предлагаете взять ?
А вот это и есть главный вопрос. Когда сверху пофиг на тех кто ниже, то и нижним пофиг. Делают свое дело невзирая на. Одно из двух - либо менять отношения, либо все как есть - пофиг.Цитата:
RV6LJK:
Да и надо ли оно им ( это и про людей и про организацию ). Минимум процентов 90 её состава всё устраивает ( точнее пофиг ). Никакие изменения в такой организации ничего не дадут, просто потому что никто вменяемый не будет нормально работать для людей которым его работа пофиг. Как то так.
Я удалил.Цитата:
Сообщение от RV4AI
http://forum.qrz.ru/srr/41909-ochere...ml#post1072541
Если вы их не видели, как вы можете полагать - соответствуют или нет?
А если видели - какие вопросы?
Тема про предложения к съезду, а не разборки в Щелковском МО.
В Щёлково живут замечательные люди! И чего там больше, правовой безграмотности, чванства, цинизма, или справедливости?
Что-то часто стало слово "вред", без должной оценки или определения размера этого вреда, звучать в разных уголках, будь то Ростов или Пермь, Иркутск или Мурманск...
Один, своими действиями, причинил "моральный вред" общественной организации, другой, критикует руководство - явный вредитель, третий - на форуме пишет всякую фигню... тоже вредитель.
Вышинского на вас нет! Давно бы всех переселили в R0I или ещё дальше.
К съезду движемся, и всё, что на пути - хотя бы во внимание принимать нужно.
С чем идём к съезду?
А переписка... - Ну, попросите, Вам сбросят в личку.
Я почитал. Не впечатлило, если честно.
Уровень корреспондентов равный.
Мужики! Давайте предлагать съезду кандидатуры достойных
людей, которые и организуют, и деловое обсуждение изменений устава, структуры, ну, и методов...
А то, пока, больше сарказма и иронии, нападок на любого, кто, хоть что-то скажет, ни с той, так с другой стороны.
Может, не надо требовать от них "широкого профиля". В комитетах не нужны универсалы (хотя это и не вредит). Нужны организаторы, (но не ловчилы).
Сомовыдвижение - я бы тоже поприветствовал.
Вперёд.
Конечно было. Только вот относительно КВ и УКВ всё что реально делается для развития, делается чаще вопреки а не благодаря. Даже схема получения званий вызывает массу улыбок. Например - региональное отделение СРР подает документы, они попадают в Минспорта, оттуда в СРР, и там президиум решает поддержать или не поддержать представление из СОБСТВЕННОГО РО. Это нормально ? А чем еще президиуму заниматься ? Можно еще дипломные программы обсуждать от скуки например. Созданные например своим же профильным комитетом. Да массу всякого делать можно. Вопрос только зачем.Цитата:
Сообщение от RU3AA
Ну и замечательно. Значит тем кому не пофиг проще объединяться по интересам.Цитата:
Сообщение от RU3AA
+100000!Цитата:
Сообщение от bubble-gum
А когда от вас будут предложения по теме, а не сплошной флуд?!
А для того чтобы посмотреть, надо увидеть расшифровку бюджета SRAL. Пока ждем........Цитата:
Сообщение от UA9NP
а в записи устроит? На ютубе много SRR_day2_part8.mp4 - YouTubeЦитата:
Сообщение от RA3RUB
Не соглашаюсь.Цитата:
Сообщение от RV6LJK
Не фантастика. Но и не легко.
Изучите опыт работы Новосибирских ребят. Я понимаю, там тон, в своё время, задала команда. Тут РОШЛ, фигура уже одиозная, но РАБОТАЕТ же! Думаю: с командой. Значит умеет организовать. Благодаря... или невзирая на...
Я понимаю, организовать, в масштабе ..., одно-два мероприятия, это ещё не показатель способности тянуть воз "за всю страну" постоянно, но, хотя-бы откровенной х...ни не натворят. Да и работать нужно командой .
Принципиальной разницы нет, как "вождя" избирать.
Если будет "поддержка масс", то и помощь будет, её только не отвергать. А будет "бог", на небесах, или "босс", а мы мелкота... будет ропот, недовольство и ... пофигизм!
Предупреждение.Цитата:
Сообщение от RA3DEQ
Вместо того чтобы обсуждать действия администрации лучше обсуждайте предложения к съезду.
Просили же - все вопросы по Щелково - идите.. в Щелково!Цитата:
Сообщение от UA9NP
Предупреждение.
Давайте ближе к съезду.
Улыбнуло. Думаете он еще раз поведется, после Олимпиады то ? Сколько помню он иногда работал с кем то, но на моей памяти никогда на кого то. Да и сомневаюсь что ему для этого нужен СРР, во всяком случае команду себе он там точно не найдет. Можете мне поверить на слово, я немного знаю эту организацию. :)Цитата:
Сообщение от UA9NP
Конечно могу, Вы-то ближе!Цитата:
Сообщение от RV6LJK
РОШЛа я привёл, как пример.
Но, не откажете же. Работать умеет. Значит, организует, чтобы работали. Не понятно только: на кого - это как?
(Теперь уже не о РОШЛе, конкретно): На нас, на всех. И на себя тоже.
Настаиваю: есть нормальные люди. И будут работать.
Говорить нужно с народом.