Что лучше KENWOOD или ICOM ?

**RK3AAG** · 15.08.2003, 14:12

>> Попробуйте включить компрессор и эквалайзер, а так же используйте VOX. У 570-го сигнал на передачу шикарный даже с родной мыльницей.

Попробовать то я поробую, но это несколько "криво". Кстати, как VOX может влиять на качество сигнала на передачу?

**VE3EUT** · 15.08.2003, 16:09

Автор оригинала EIKA
>> Попробуйте включить компрессор и эквалайзер, а так же используйте VOX. У 570-го сигнал на передачу шикарный даже с родной мыльницей.

Попробовать то я поробую, но это несколько "криво". Кстати, как VOX может влиять на качество сигнала на передачу?

Очень просто он влияет - когда нажимаешь на PTT - слышны щелчки от клавиши и шорох от движения пальцев по корпусу микрофона.

Если пользоваться VOX- то этого всего можно избежать.

**UA0LMO** · 15.08.2003, 16:24

Автор оригинала EIKA
Имеется трансивер некрученный TS-570 со штатным майком MC-43S. Имеется недоантенна на диапазон 80 м (кусок проволоки 20 м вертикально вниз из окна), КСВ с включенным авт. тюнером не более 1,2. Работаю на диапазоне 80 м с мощностью 50..75 Вт. Слышат меня конечно не на 59+20, а скорее на 57..59, но все равно часть корреспондентов сообщает, что мой сигнал недомодулирован (т.е. модуляция мелкая). Остальная часть корреспондентов сообщает, что у меня в сигнале имеются щелчки/ограничения (как будто постоянно отрабатывает ALC). Хотя ALC никогда не зашкаливает за отметку на индикаторе (50%), а находится в пределах 30..50%. Усиление по микрофону выставлено на 60..75 -- если выставлять меньше, то корреспонденты отмечают уменьшение уровня модуляции сигнала, т.е. уменьшение силы принимаемого сигнала.

Что посоветуете?

P.S.
На самоконтроле (cудя на слух он у меня сделан по НЧ) все в порядке – чистый сигнал, оптимальное качество которого достигается при усилении микрофона 60..75. Эквалайзер на передачу выключен, компрессор выключен.

Уважаемый EIKA. Что будет, если вы на высококачественный студийный микрофон подключите вместо нормального экранированного кабеля колючую проволоку? Правильно, кроме проблем ничего не будет.
В данном случае вы объясняете всем как не надо делать. С куском проволоки, которая висит у вас за окном вместо антенны вы ищите причины в "кривом" сигнале в настройках трансивера. Аппарат здесь не виноват, причина в отсутствии нормальной антенны и всего того что излучает ваша проволока. КСВ на индикаторе трансивера при вкл. ант. тюнере - это согласование выходного каскада с тюнером, для того чтобы не убить вашей "антенной" дорогостоящие транзисторы в выходном каскаде. Это не КСВ антенны. Чтобы увидеть реальный КСВ - отключите тюнер и посмотрите на показание индикатора. 50-75 Вт у вас на выходе УМ трансивера перед тюнером, а в антенне гораздо меньше, т.к. сам тюнер вносит доп. потери около 8-10%. Предсталяю какая реактивная составляющая вашей антенны. В микрофонном усилителе трансивера стоит АРУ, поэтому рег. МIC вас не спасет. А вот вкл. компрессор и ТХ эквалайзер надо и даже рекомендуется в SSB работать с такими установками, в цифре их отключайте.

**RW4HM** · 15.08.2003, 18:36

To Gary:
To isartw:
Ссылка повторяет присланное Игорем.
Прошу обратить Ваше внимание на ошибку в этом файле:
8 pin microphone plug(2 страница).
В перечне указано что цокалевка разьема соответствует ниже указанной для перечисленных аппаратов фирмы Kenwood....TS430.
Точно известно, что ножка 5 в таком разьеме у TS430 пустая
(и реально, и по заводской схеме). Нету там 8 вольт!!!
А в скобках еще и указано.что максимальный ток 150мА-тоже
чушь!! В инструкции(Instructuon Manual) к TS850 ток
заявлен в 10мА.

Как говорят-доверяй, но проверяй! :-)))

**RK3AAG** · 15.08.2003, 22:02

2 isartw

>> Очень просто он влияет - когда нажимаешь на PTT - слышны щелчки от клавиши и шорох от движения пальцев по корпусу микрофона. Если пользоваться VOX- то этого всего можно избежать.

Ок, спасибо за совет.

2 Юрий

>> С куском проволоки, которая висит у вас за окном вместо антенны вы ищите причины в "кривом" сигнале в настройках трансивера. Аппарат здесь не виноват, причина в отсутствии нормальной антенны и всего того что излучает ваша проволока. КСВ на индикаторе трансивера при вкл. ант. тюнере - это согласование выходного каскада с тюнером, для того чтобы не убить вашей "антенной" дорогостоящие транзисторы в выходном каскаде. Это не КСВ антенны. Чтобы увидеть реальный КСВ - отключите тюнер и посмотрите на показание индикатора. 50-75 Вт у вас на выходе УМ трансивера перед тюнером, а в антенне гораздо меньше, т.к. сам тюнер вносит доп. потери около 8-10%. Предсталяю какая реактивная составляющая вашей антенны. В микрофонном усилителе трансивера стоит АРУ, поэтому рег. МIC вас не спасет.

Все то вы правльно говорите, но как плохая антенна может влиять на качество сигнала? Выходной каскад то согласован!!!

>> В микрофонном усилителе трансивера стоит АРУ, поэтому рег. МIC вас не спасет

Спасибо, не знал.

>> А вот вкл. компрессор и ТХ эквалайзер надо и даже рекомендуется в SSB работать с такими установками, в цифре их отключайте.

Многие считают, что сигнал после компрессора получается слишком "американский" (даже если стоит ограничение 10 Дб) и, что без него получается гораздо более естественный звук.

**UA0LMO** · 16.08.2003, 10:02

Автор оригинала EIKA
Все то вы правльно говорите, но как плохая антенна может влиять на качество сигнала? Выходной каскад то согласован!!!

Чтобы не вдаваться в глубокие теоретические выкладки - скажу проще. Антенна - это развернутый LC-контур. Сделайте эксперимент. На выход генератора включите LC-контур и расстроите его, т.е. настройте на частоту отличную от частоты генератора. Включите осцилограф и сравните сигнал на выходе контура с синусоидой от генератора на его входе. Аналогично и в работе трансивер - антенна. У вас не антенна согласована с трансивером, а выход трансивера согласован по активному сопротивлению со входом тюнера и выход тюнера согласован с неким сопротивлением вашей "антенны". Тюнер - это буфер между трансивером и нагрузкой в виде антенны. И если резонанс антенны (контура) ушел далеко от раб. частоты трансивера - то форма сигнала, излучаемого антенной будет далеко от идеала. См. пример.

Многие считают, что сигнал после компрессора получается слишком "американский" (даже если стоит ограничение 10 Дб) и, что без него получается гораздо более естественный звук. [/QUOTE]

Это не филосовия, а вполне фундаментальная наука и надо не считать, а основываться на уже доказанных и отработанных изысканиях. Тракт формирования SSB пропускает сигнал с полосой максимум 3 кГц. Эффективная полоса частот речевого сигнала до 7 кГц (ставте хоть супер студийные микрофоны - для радиосвязи от них проку нет, он будет равен работе ДЭМШ). Все, что выше 3 Кгц будет вырезаться фильтром в тракте формирования. Если сигнал не компрессировать, то энергетика полезного сигнала будет иметь не высокий КПД. Поэтому применяется speech proc, в прстонародье "компрессор". В данном случае надо знать меру. Слишком "американский" сигнал получается если сигнал с частотой до 7 кГц склипировать до 1,8 кГц. Сигнал не очень разборчивый, с бедной тембровой окраской, но зато "пробивной". Выигрывает при работе на больших дальностях QSO. Наиболее приемлемая полоса сигнала 2,4 кГц. А если включен TX эквалайзер, то данное устройство может еще корректировать АЧХ уже сформированного НЧ сигнала. На ближних QSO функцию PROC можно не включать.

**RK3AAG** · 16.08.2003, 12:01

2 Юрий

>> Чтобы не вдаваться в глубокие теоретические выкладки - скажу проще. Антенна - это развернутый LC-контур. Сделайте эксперимент. На выход генератора включите LC-контур и расстроите его, т.е. настройте на частоту отличную от частоты генератора. Включите осцилограф и сравните сигнал на выходе контура с синусоидой от генератора на его входе. Аналогично и в работе трансивер - антенна. У вас не антенна согласована с трансивером, а выход трансивера согласован по активному сопротивлению со входом тюнера и выход тюнера согласован с неким сопротивлением вашей "антенны". Тюнер - это буфер между трансивером и нагрузкой в виде антенны. И если резонанс антенны (контура) ушел далеко от раб. частоты трансивера - то форма сигнала, излучаемого антенной будет далеко от идеала. См. пример.

Возможно вы правы.

>> Это не филосовия, а вполне фундаментальная наука и надо не считать, а основываться на уже доказанных и отработанных изысканиях. Тракт формирования SSB пропускает сигнал с полосой максимум 3 кГц. Эффективная полоса частот речевого сигнала до 7 кГц (ставте хоть супер студийные микрофоны - для радиосвязи от них проку нет, он будет равен работе ДЭМШ). Все, что выше 3 Кгц будет вырезаться фильтром в тракте формирования. Если сигнал не компрессировать, то энергетика полезного сигнала будет иметь не высокий КПД. Поэтому применяется speech proc, в прстонародье "компрессор". В данном случае надо знать меру. Слишком "американский" сигнал получается если сигнал с частотой до 7 кГц склипировать до 1,8 кГц. Сигнал не очень разборчивый, с бедной тембровой окраской, но зато "пробивной". Выигрывает при работе на больших дальностях QSO. Наиболее приемлемая полоса сигнала 2,4 кГц. А если включен TX эквалайзер, то данное устройство может еще корректировать АЧХ уже сформированного НЧ сигнала. На ближних QSO функцию PROC можно не включать.

Вы все правильно говорите, только кому-то дальше будет нравиться некомпрессированный сигнал, а кому-то компрессированый. Причем и тех и других будет примерно равное количество.

P.S.
Сейчас собираю статистику наиболее оптимального положения ручек и кнопок -- после этого будет видно, на чем остановиться.

P.P.S.
Всем спасибо за комменты.

**UA0LMO** · 17.08.2003, 03:04

Автор оригинала EIKA
Вы все правильно говорите, только кому-то дальше будет нравиться некомпрессированный сигнал, а кому-то компрессированый. Причем и тех и других будет примерно равное количество.

P.S.
Сейчас собираю статистику наиболее оптимального положения ручек и кнопок -- после этого будет видно, на чем остановиться.

Я не стараюсь кого-то убедит в тех или иных своих взглядах на определенные вещи. Я стараюсь разъяснить назначение определенных функций аппаратуры и как ими целесообразно пользоваться. А уж какие уровни устанавливать - дело каждого. Регулировка PROC есть на большинстве аппаратов и крутить ее надо (как и впрочем все остальное) обдуманно, зная, какие процессы при этом происходят. Я рад, что возникают такие вопросы и пользователи аппаратурой пытаются заглянуть "изнутри" в физику процессов трансивера.

valeri · 18.08.2003, 21:13

Дорогие коллеги, подскажите адрес и телефон сервисного центра Yaesu в Москве.. По дурости угробил FT 990. Хорошо бы и E- Mail. Заранее очень признателен! Спасибо

**DL1KBX** · 18.08.2003, 21:47

http://www.newman.ru/g_sup.asp?firm=Yaesu
Google сказал

**US3QQ** · 18.08.2003, 21:50

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Автор оригинала valeri

По дурости угробил FT 990.
--------------------------------------------------------------------------------

А что так? Поделитесь опытом чтобы другим неповадно было.

**UA0LMO** · 22.08.2003, 02:12

На некоторых моделях KENWOOD, в частности на TS-940, есть выход с драйвера эфф. ВЧ напр. 1 ,5 В. Для выполнения определенных задач можно минуя выходной каскад УМ трансивера использовать внешний УМ. Может кто-то использовал такой вариант работы и как он себя зарекомендовал??

**VE3EUT** · 22.08.2003, 10:28

Автор оригинала Юрий
На некоторых моделях KENWOOD, в частности на TS-940, есть выход с драйвера эфф. ВЧ напр. 1 ,5 В. Для выполнения определенных задач можно минуя выходной каскад УМ трансивера использовать внешний УМ. Может кто-то использовал такой вариант работы и как он себя зарекомендовал??

А какой в этом может быть смысл ? Поясните pls. Качать драйвером внешний усилитель на транзисторах ?

**Drix** · 22.08.2003, 10:31

А почему нет? Например, если внешний РА - от Р-140. Там 1В, вроде, нужен.

**UA2FCC** · 25.08.2003, 11:59

Автор оригинала Юрий
На некоторых моделях KENWOOD, в частности на TS-940, есть выход с драйвера эфф. ВЧ напр. 1 ,5 В. Для выполнения определенных задач можно минуя выходной каскад УМ трансивера использовать внешний УМ. Может кто-то использовал такой вариант работы и как он себя зарекомендовал??

И не только с УМ так же использовать с трансвертером (в частности работаль на 137кГц )
или при необходимости ипользования данного аппарата на других частотных бэндах (не налюбительских) к примеру использовать тот же УМ от Р-140 у которого 1,5-30 МГц
73!