Что лучше KENWOOD или ICOM ?

**RK3AAG** · 11.09.2003, 22:40

2 Игорь UN7GM

>> Включение режимов через "F" только в УКВ радиостанциях можно делать, на КВ это граничит с извращением.

Для кого-то наличие сервиса значит гораздо больше, чем необходиомость нажатия еще одной кнопки. Тем более, что через F обычно включаются редко нужные функции.

>> Насчет Kenwood не особо обольщайтесь, он уже практически покинул КВ/УКВ рынок, простая арифметика - посчитайте сколько моделей КВ/УКВ у него появилось с 96 года и сколько было у Icom и Yaesu.

Если не сложно, то приведите конкретные списки моделей (различные версии одной модели прошу считать за одну модель).

>> Попытка сделать пакетную систему из трех станций - 2000, 700, и 7 может для США и пойдет, для Европы с натяжкой, а для СНГ - выброшенные деньги на покупку таких трансиверов.

Что-то вы как-то необъективно на фирмы отличные от ICOM смотрите... Я понимаю, любимый брэнд и все такое, но не кажется ли вам, что у всех свои недостатки и несколько непрофессионально хвалить то, что имеет ряд стабильно проявляющихся проблем?

P.S.
Кстати, мне интересно, что вы сможете предложить человеку, который хочет навороченный аппарат "все в одном" (КВ + 144 + 470) среднего класса, а к нему CAT и TNC (все вместе не дороже 1600 у.е.)

???

**DL1KBX** · 12.09.2003, 00:49

Просматривается явная халтура, впрочем, американцы тоже этим грешат. Неизвестно чем, как, при каких опциях измеряли. При таком подходе трудно найти точки сравнения разных трансиверов.
Методика всегда одна и та же. Была описана отдельно. Я поищу в конце недели, если найду - подошлю. Халтура или нет это понятие растяжимо. Можно полгода мерять и... все мало будет

У товарища хорошая репутация и измерения делались по заказу клуба, не думаю, что он рисковал бы своим добрым именем.
Американцы, кстати, запросы несколько иные имеют, нежели европейцы. У них простор, а тут IP3 - главный показатель, иначе труба. Орион вот американцы хвалят, а тут его обругали.

UA9JQR · 12.09.2003, 05:34

Автор оригинала Игорь UN7GM

Лучше бы в 2000-м было поменьше сервиса и побольше ручек. Работать с ним откровенно неудобно. Включение режимов через "F" только в УКВ радиостанциях можно делать ,
на КВ это граничит с извращением.

С уважением,
Игорь UN7GM

Все 62 меню почти все нужны для разовой настройки,тоже самое и на лицевой панели!Я не знаю что вы там крутить собрались работая на кв! Большое наличие кнопок на морде,которые почти все имеют двойную функцию говорит только о широких возможностях аппарата!Для тех кому нравиться постоянно мусолить одну и ту же функцию есть кнопка PF!

^^^^Работать с ним откровенно неудобно^^^^
Вы первый за 2 года "нехочуха"которому не нравится!
В общем я и не ожидал от вас другого,я как понял по ответам вы продавец Айкомов и этим все обьясняется!

**RZ3AXA** · 12.09.2003, 11:06

Господа и товарищи!
Чего вы ополчились на UN7GM, в отличии от половины из 1100 постов, он сообщает полезную информацию, а то, что он продавец ICOM - может это и хорошо - редкая возможность получить информацию из первых рук.

Вопрос с UN7GM, как продавцу:
Почему вы выбрали именно эту марку для продажи?

Игорь UN7GM · 12.09.2003, 18:17

Первоначальное сообщение от EIKA

>Для кого-то наличие сервиса значит гораздо больше, чем необходиомость нажатия еще одной кнопки. >Тем более, что через F обычно включаются редко нужные функции.

Через нее устанавливаются все уровни или Вы не пользуетесь NB, Notch и так далее?

>Если не сложно, то приведите конкретные списки моделей (различные версии одной модели прошу >считать за одну модель).

Берем за десять лет 1993-2003 и только синтезные трансиверы:
Kenwood: всего 17 моделей с 1978 года
TS-50S, TS-140S, TS-430S, TS-440S, TS-450S, TS-690S, TS-570D/G, TS-570S/G, TS-680S, TS-850S,
TS-870S, TS-930S, TS-940S, TS-950S, TS-950SD, TS-950SDX, TS-2000

TS-140/680, TS-450/690, TS-570D/S - одни и те же модели, отличие в диапазоне 50 МГц,
TS-950SD, TS-950SDX - доработка базовой модели TS-950S

С 1993 года
TS-50S, TS-870S, TS-570D/G(DG/SG), TS-2000

Icom: всего 29 моделей с 1978 года
IC-701, IC-703, IC-706, IC-706MK2, IC-706MK2G, IC-707, IC-718, IC-720A, IC-725, IC-726
IC-728, IC-729, IC-730, IC-735, IC-736, IC-737, IC-738, IC-740, IC-745, IC-746, IC-746PRO,
IC-751, IC-756, IC-756PRO, IC-756PRO2, IC-761, IC-765, IC-775DSP, IC-781

IC-725/726, IC-728/729 - одни и те же модели, отличие в диапазоне 50 МГц, IC-756PRO2 - доработка базовой модели IC-756PRO

С 1993 года
IC-703, IC-706(MK2,MK2G), IC-707, IC-728(729), IC-718, IC-736, IC-737, IC-738, IC-746,
IC-746PRO, IC-756, IC-756PRO(PRO2), IC-775DSP

Yaesu: всего 20 моделей с 1978 года
FT-ONE, FT-100, FT-600, FT-747GX, FT-757GX, FT-767GX, FT-817, FT-840, FT-847, FT-857, FT-890,
FT-897, FT-900AT, FT-920, FT-980, FT-990, FT-1000D, FT-1000MP Mark V, FT-1000MP Mark V Field, FT-1000MP

FT-1000MP Mark V, FT-1000MP Mark V Field - доработка базовой модели FT-1000MP

С 1993 года
FT-100, FT-600, FT-817, FT-840, FT-847, FT-857, FT-897, FT-900AT, FT-920,
FT-1000MP(Mark V, Mark V Field)

>Что-то вы как-то необъективно на фирмы отличные от ICOM смотрите... Я понимаю, любимый брэнд и все >такое, но не кажется ли вам, что у всех свои недостатки и несколько непрофессионально хвалить то, >что имеет ряд стабильно проявляющихся проблем?

При чем тут проблемы? Если мы начнем разбирать только проблемы, то поверьте, Icom не самое худшее, здесь пальма первенства у Yaesu. Почитали бы Вы что пишут американцы про Yaesu. Начет любимого брэнда - если бы объективно КВ трансиверы Icom были бы хуже, то я не стал бы их использовать только в угоду каким либо интересам, включая коммерческие. В чем меня постоянно пытаются обвинить без всяких на то оснований. Тем более, что в Россию я трансиверы не продаю, а в Казахстане мало желающих купить, что с рекламой, что без рекламы. Я думаю, что те, кто торгует Моторолой и имеет КВ позывные, все таки не используют дома Micom (не Icom!), хотя вроде как должны поддерживать кормилицу :-).

>Кстати, мне интересно, что вы сможете предложить человеку, который хочет навороченный аппарат "все >в одном" (КВ + 144 + 470) среднего класса, а к нему CAT и TNC (все вместе не дороже 1600 у.е.)

Вопрос в том, что Вы получите за эти деньги? Зачем нужны мне эти пакетные прибамбасы, если в обозримом будущем я не собираюсь использовать пакет? Лучше бы второй приемник довели до ума, сделали CW/SSB, это куда интереснее для любого пользователя, если уж Вы говорите "все в одном", КВ и УКВ. А так получается, что покупаются ненужные вещи. Было бы это опцией - другое дело, вот я купил еще DRU-3A, но это моя добрая воля. Да и за 1600 USD Вам его в России не продадут, ну разве что привезет кто нибудь за так из США. Кстати, начальная цена за TS-2000 была достаточно высокой, это сейчас он подешевел. Не бывает навороченных трансиверов за небольшие деньги. Это все равно что пытаться купить "мерина" за несколько тысяч долларов. То, что называется CAT, есть в любом современном трансивере по дефолту, платить за это не нужно.

С уважением,
Игорь UN7GM

Игорь UN7GM · 12.09.2003, 18:18

Первоначальное сообщение от UA9JQR

>Все 62 меню почти все нужны для разовой настройки,тоже самое и на лицевой панели!Я не знаю что вы >там крутить собрались работая на кв! Большое наличие кнопок на морде,которые почти все имеют двойную >функцию говорит только о широких возможностях аппарата!Для тех кому нравиться постоянно мусолить >одну и ту же функцию есть кнопка PF!

Вы необъективны. Наличие такого количества кнопок разнокалиберных размеров говорит о плохом дизайне, когда оригинальность внешнего вида на первом месте, а удобство управления на втором. Вот конкретные неудобства - без кручения ручек я не вижу какая полоса ПЧ у DSP. Даже когда она устанавливается, то нужно производить вычисления, так как показывается не полоса, а границы полосы. Бар на дисплее, который вроде бы показывает это - неинформативен. Зачем было делать две ручки рядом, чтобы изменять полосу? Почему на всех остальных моделях у всех производителей это управляется ОДНОЙ, но концентрической ручкой? Даже у самого Kenwood на недорогом 570-м и то сделано по человечески.
Кнопка PF всего одна, а желаемых функций много больше. Скорость ключа, мощность, усиление по микрофону, уровень компрессии - лучше были бы ручками. Все функции Notch сделаны через одно место. Видно, что DSP просто не справляется с нормальным подавлением. Эффективность работы Notch нельзя сравнивать с 756PRO/PRO2. На Icom можно все время держать включенный AutoNotch, сигнал при этом практически не меняется, попытки поставить несущую на частоте бесполезны, подавление более 60 dB.

>^^^^Работать с ним откровенно неудобно^^^^
>Вы первый за 2 года "нехочуха"которому не нравится!

Я обязан восхищаться 2000-м, только потому что он нравится кому то еще? Тем более, что называются конкретные неудобства, отрицать которые нет смысла.

>В общем я и не ожидал от вас другого,я как понял по ответам вы продавец Айкомов и этим все >обьясняется!

Да, я не собираюсь отрицать, что моя фирма диллер Icom, но Вы найдете хоть одно рекламное объявление от меня о продаже радиолюбительской техники, то я Вам бесплатно отдам свой IC-756PRO2 и оплачу его пересылку. Сколько будет продано Icom-ов радиолюбителям меня совершенно не волнует, хоть ни одного, деньги мы зарабатываем на коммерческой связи. Почему обязательно нужно искать личную заинтересованность? За пять лет штук 15 трансиверов Icom было продано радиолюбителям, но только когда об этом просили сами покупатели. У меня нет ни одной УКВ радиостанции Icom, они мне не нравятся. Пользуюсь техникой безвременно ушедшего и проданного Standard. Через мои руки прошло достаточно аппаратуры всех фирм, чтобы я мог выбирать что мне нравится, а что нет. Кстати, мой первый КВ трансивер был FT-990.

С уважением,
Игорь UN7GM

Игорь UN7GM · 12.09.2003, 18:19

Первоначальное сообщение от yury98

>Господа и товарищи!
>Чего вы ополчились на UN7GM, в отличии от половины из 1100 постов, он сообщает полезную >информацию, а то, что он продавец ICOM - может это и хорошо - редкая возможность получить >информацию из первых рук.

Спасибо на добром слове, оно даже кошке приятно :-).
Да я уже привык, что обсуждения технических параметров трансиверов и всего остального плавно и быстро переходят на личности. Отношу к "особенностям национальных дебатов" :-) По другому наш народ просто не может что либо обсуждать, сначала нужно плюнуть в физиономию оппонента и заявить, что он - буржуй недорезанный, спекулянт паршивый и лучше бы ему на этот свет вообще не появляться. Потом начинает выясняться, что этот самый спорщик видел обсуждаемый трансивер только на картинке, в лучшем случае, послушал его у кого-то 5 минут, зато форсу, как у Барбоски блох. Что делать, менталитет такой.

>Почему вы выбрали именно эту марку для продажи?

Потому что Icom внимательно относится к своим дилерам, старается не допускать столкновения интересов на рынке. Я не буду продавать Icom в Россию или другую страну СНГ, даже если меня об этом будут просить. Поставки Icom идут из Японии, прямо с завода. Прекрасная документация в электронном виде. Кстати, сервис-мануал на TS-2000 мне обошелся в четыре раза дороже, чем на трансиверы Icom, получил два здоровенных талмуда, один 2001 года, второй 2003 года. Лучше бы один сидюк. Самый лучший и не глючащий софт и самые простые программаторы для профессиональных станций. Есть списки почти всех деталей, заказ не представляет сложности, даже если какая то деталь стояла в трансивере уже снятом с производства. Мы спокойно заказывали транзисторы MGF для предусилителей, любители УКВ знают что это такое. Icom наиболее продвинутая в техническом отношении фирма, много интересных новинок, последняя - цифровая радиостанция на 1,2 ГГц. Прогресс виден невооруженным глазом. На КВ трансиверах Icom я сам работаю в эфире и мне они нравятся больше, чем другие. Выдающихся результатов на UP5G пока нет, все еще в процессе становления, поглядим через пару лет.
Kenwood-у вообще по барабану кто, где и как торгует его техникой, поэтому почти вся техника на рынке СНГ - "серая", аналоги Kenwood заполонили китайский рынок, кому любопытно поищите на сайтах у китайцев, название у радиостанций будет другое, но внешний вид - копия Kenwood. Yaesu не проявляет особого интереса к рынку СНГ, видно хватает США и Европы.

С уважением,
Игорь UN7GM

**EX8AB** · 12.09.2003, 18:52

БРАВО!!!!!

**EX8AB** · 12.09.2003, 18:55

Еще раз БРАВО!!!

**RK3AAG** · 12.09.2003, 18:57

2 Игорь UN7GM

>> Через нее устанавливаются все уровни или Вы не пользуетесь NB, Notch и так далее?

Главное, что включение функций идет без F, а уже их уровни вы крутите через F (вряд ли чаще нескольких раз в неделю, даже если работаете в эфире по 3 часа в сутки). Так что не надо доставать проблемы оттуда, где их нет.

>> Берем за десять лет 1993-2003 и только синтезные трансиверы

Да, тормоза какие-то у Kenwood'а есть. Возможно, даже вы правы, что это как-то связано с покиданием КВ-рынка. Но это вовсе не значит, что эта техника хуже ICOM — в этом топике большинство людей склонны считать наоборот и вряд ли от того, что им больше заняться нечем.

>> При чем тут проблемы? Если мы начнем разбирать только проблемы, то поверьте, Icom не самое худшее, здесь пальма первенства у Yaesu.

Да, так и есть. Но насколько я знаю, у YAESU нет стабильно проявляющихся проблем. ICOM же наоборот, грешит применением тех же быстро выходящих из строя дисплеев (вплоть до моделей, которые были проданы пол года назад).

>> Вопрос в том, что Вы получите за эти деньги?

Скажите конкретно, что плохого я получу за эти деньги?

>> Зачем нужны мне эти пакетные прибамбасы, если в обозримом будущем я не собираюсь использовать пакет?

Еще раз внимательно перечитайте вопрос:

Кстати, мне интересно, что вы сможете предложить человеку, который хочет навороченный аппарат "все в одном" (КВ + 144 + 470) среднего класса, а к нему CAT и TNC (все вместе не дороже 1600 у.е.)

Если вы не поняли, то поясню: я прошу вас как продавца удовлетворить обозначенную выше потребность. Причем, много р.л. с описанной выше потребностью я знаю лично — по ряду причин для них TS-2000 — идеал, а 746/756 им не «катит», т.к. как львиная доля их потребностей останется неудовлетворенной и для удовлетворения потребностей придется выложить еще 1 K$!.

>> Лучше бы второй приемник довели до ума, сделали CW/SSB, это куда интереснее для любого пользователя, если уж Вы говорите "все в одном", КВ и УКВ.

Все люди, которые хоть немного приглядывались к этому аппарату, смекнули, что он не для DX’инга!

Глупо требовать от аппарата того, для чего он не предназначен!

Я считаю, что это лучший «комбайн» на рынке за эти деньги, и вы в подтверждение этому взамен ничего предложить не сможете, кроме абстрактных выражений типа «Зачем нужны мне эти пакетные прибамбасы».

>> Да и за 1600 USD Вам его в России не продадут, ну разве что привезет кто нибудь за так из США.

А кто сказал, что цена Российская? Российские цены вообще не показатель — вот, например, за TS-570SG многие просят как в Америке за MARK-V FT-1000MP FIELD. Так что я привожу MSRP (для объективности сравнения).

>> Кстати, начальная цена за TS-2000 была достаточно высокой, это сейчас он подешевел.

А причем тут прошлое? Мы с вами живем в настоящем.

>> То, что называется CAT, есть в любом современном трансивере по дефолту, платить за это не нужно.

Да ладно? Что во всех ICOM’ах есть встроенный интерфейс RS-232C?

**Drix** · 12.09.2003, 19:06

to UN7GM

Игорь, может вы знаете - какая примерно доля в общем обороте айкома занимает радиолюбительская продукция? Мне всегда думалось, что она не превышает 2-3 процента, или я сильно ошибаюсь? Для чего вообще такой солидной конторе, у которой и так огромное количество заказов, надо заниматься р/л аппаратурой?

**RK3AAG** · 12.09.2003, 19:11

2 Игорь UN7GM

>> Поставки Icom идут из Японии, прямо с завода.

Что серьезно прямо с завода да в маленькую фирму? Или прямо частному лицу?

>> Кстати, сервис-мануал на TS-2000 мне обошелся в четыре раза дороже, чем на трансиверы Icom

М.б. его просто нужно было скачать из интернета? http://80.162.141.166/mods.dk/manuals/kenwood/TS-2000X_Service_manual@88.pdf

>> Самый лучший и не глючащий софт

Такого софта не бывает — проверено Биллом Гейтсом!

>> Icom наиболее продвинутая в техническом отношении фирма, много интересных новинок, последняя - цифровая радиостанция на 1,2 ГГц.

Ну TS-2000 так тоже могет на 1200! Только для России это не актуально…

>> Прогресс виден невооруженным глазом.

Да, да! Я вот сейчас посмотрел на ICOM и действительно увидел прогресс (невооруженным глазом).

>> Kenwood-у вообще по барабану кто, где и как торгует его техникой, поэтому почти вся техника на рынке СНГ - "серая", аналоги Kenwood заполонили китайский рынок, кому любопытно поищите на сайтах у китайцев, название у радиостанций будет другое, но внешний вид - копия Kenwood.

Конечному потребителю чаще выгодна возможность купить серый аппарат — 30% от стоимости аппарата позволяют купить к нему все аксессуары, и еще на «посидеть» в хорошем ресторане останется.

UA9JQR · 12.09.2003, 20:07

Для Игорь UN7GM
Как вы не нахваливайте IC,я все равно останусь при своем мнении,модели айкомов СЫРЫЕ И НЕ ДОРАБОТАНЫЕ,отсюда и идет количество поломок и отказов,пускай даже при не плохих параметрах и супер-пупер кинескопе!!!
Единственное с чем я могу согласится,это AutoNotch он у меня тоже вызывал сомнения!Все остальные ваши доводы,это обыкновенная болтовня!И еще про копирование китайцами,китайцы они тоже не идиоты и знают что копировать,мельчь но приятно!И еще один пример,как вы думаете,почему Геннадий RZ3CC работает в большинстве своем только с фирмой ic,Я ДУМАЮ ВЫ ХОРОШО ЗНАЕТЕ ОТВЕТ,да потому что без работы не останешься,и на колбасу всегда хватит,ТАК КАК ИХ ТАЩАТ Icom НА РЕМОНТ НОСИЛКАМИ В ОЧЕРЕДЬ!
P.S Не мучайте аппарат,накрутите свои $ и продайте,его у вас заберут гораздо быстрей чем ваши IC и не придут через полгода с претензиями,это уж точно чего нет в IC!

:дразню:

Игорь UN7GM · 12.09.2003, 21:13

Первоначальное сообщение от Drix
to UN7GM

Игорь, может вы знаете - какая примерно доля в общем обороте айкома занимает радиолюбительская продукция? Мне всегда думалось, что она не превышает 2-3 процента, или я сильно ошибаюсь? Для чего вообще такой солидной конторе, у которой и так огромное количество заказов, надо заниматься р/л аппаратурой?

У меня дома нет файла ppd присланного Icom с подробной инфой о их деятельности. Но по памяти скажу, что любительская техника у них занимает в продажах больше 50%, я сам был удивлен, думал, что у них профи в большем почете. Может быть эта инфа есть у них на японском сайте. Так что нечего удивляться разработке IC-7800, деньги на это есть. К тому же глава ICOM JA3FA сам радиолюбитель и никогда не забывал об этом.

С уважением,
Игорь UN7GM

Игорь UN7GM · 12.09.2003, 21:32

Первоначальное сообщение от EIKA

>Да, тормоза какие-то у Kenwood'а есть. Возможно, даже вы правы, что это как-то связано с
>покиданием КВ-рынка. Но это вовсе не значит, что эта техника хуже ICOM — в этом топике большинство >людей склонны считать наоборот и вряд ли от того, что им больше заняться нечем.

Блажен кто верует. Зайдите на http://www.kenwood-electronics.de/news_frameset.htm и поглядите соотношение радио и бытовухи, будете неприятно удивлены. Прогресс определяют деньги. Если их не вкладывают в разработку, то не стоит ожидать чудес и бескорыстного энтузиазма, это не в японском стиле. Вспомните, что Kenwood родил своего "малыша", аналог С-508, IC-Q7, то есть, мини-УКВ радиостанции на 144/430 МГц, но она так и не появилась в продаже на рынках США и Европы. Хотя я видел ее живьем. Чем это можно объяснить?

>Да, так и есть. Но насколько я знаю, у YAESU нет стабильно проявляющихся проблем. ICOM же >наоборот, >грешит применением тех же быстро выходящих из строя дисплеев (вплоть до моделей, которые >были >проданы пол года назад).

Ну не видел я вышедших из строя дисплеев у Icom. Не говорю, что этого не может быть, но на моей памяти не вылетали.

>> То, что называется CAT, есть в любом современном трансивере по дефолту, платить за это не нужно.
>Да ладно? Что во всех ICOM’ах есть встроенный интерфейс RS-232C?

У Icom СI-V, на мой взгляд, самый удачный и удобный протокол обмена по последовательному порту. Интерфейс покупается за несколько долларов или делается из подручных деталей за 15 минут, засекал по часам, без печатки, просто в корпусе разъема DB-9. У Icom самое умное решение во внешних тюнерах, их можно легко подключить к любому трансиверу. Очень легко "обмануть" трансивер Icom и он будет выдавать 10 ватт несущей для настройки, например, ручного тюнера. Попробуйте проделать то же самое с тюнерами Yaesu, я не смог найти протокол обмена тюнера FC-800 с компом. С FC-1000 худо-бедно разобрался, но там другая система.

С уважением,
Игорь UN7GM