Гипотеза работы ЕН антенны

**UN7TAE** · 22.09.2011, 19:40

Сообщение от RU3ACM

Излучает катушка, в которой течет основной ток. Цилиндры не излучают!

А кто то меня сииильно ругал, за предположение, что излучает катушка

. Хотя вот в последем опыте у меня все же напротив катушки индикатор показывал меньше чем напротив цилиндров.

**RU3ACM** · 22.09.2011, 19:46

Сообщение от UN7TAE

индикатор показывал меньше чем напротив цилиндров

Дык это ближнее поле!
Там напряженность Е на четыре порядка больше, чем Н.
Только толку от нее в дальней зоне - НОЛЬ. Все равно энергии полей в дальней зоне будут равны.

Добавлено через 3 минуты
Надо кланяться в ноги Владимиру и просить сделать еще один опыт - впаять предохранитель на входе катушки.

**UN7TAE** · 22.09.2011, 19:48

Сообщение от RU3ACM

Дык это ближнее поле!
Там напряженность Е на четыре порядка больше, чем Н.
Только толку от нее в дальней зоне - НОЛЬ. Все равно энергии полей в дальней зоне будут равны.

Ну да, возможно. Я то не могу проконтролировать что излучает. Просто вспомнились показания индикатора. А вот если бы померить магнитную составляющую у катушки, да вот нечем.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от RU3ACM

Надо кланяться в ноги Владимиру и просить сделать еще один опыт - впаять предохранитель на входе катушки

А если и тут не перегорит?

**RU3ACM** · 22.09.2011, 19:50

Сообщение от UN7TAE

А если и тут не перегорит?

Тогда вопрос с "Гипотезой" будет закрыт.
Излучает кабель!

**UR5CBZ** · 22.09.2011, 20:15

Сообщение от UN7TAE

А если и тут не перегорит?

На входе перегорит моментально.

**DF9VK** · 22.09.2011, 21:14

Сообщение от RA9LR

В такой связке приборов может наоборот- мощность возбуждения ЭМВ 25 ватт, а мощность подводимая к антенне и отдаваемая трансивером 50 ватт?

Вроде я писал по-русски: подводимая мощность к передатчику 50 ватт. Выходная мощность, это та, которая на эквиваленте (50 0м) - 25 ватт.
Ваттметр показывает именно эту мощность.
Если Вам непонятно как определяется мощность, подводимая к передатчику, открою
страшную тайну: потребляемый передатчиком ток умножается на напряжение.

**RX3APE** · 22.09.2011, 23:04

Сообщение от RU3ACM

Излучает катушка, в которой течет основной ток. Цилиндры не излучают!

Уважаемый Валерий!

Аргументируйте, пожалуйста, эту цитату. Я, наоборот, считаю, что излучают цилиндры...

С уважением, Вадим.

**RZ6FE** · 22.09.2011, 23:08

Сообщение от RA9LR

А, теперь понимаю, где возникла путанница- начали про антенну и как она излучает, ушли по теме о степени излучения ЭМВ, а я пытаюсь понять , что за процесс присходит в ближнем поле. Понятно теперь, что о разном рассуждаем.

Забудьте о путанице! Это мелочи. Следите за развитием событий:
http://www.cqham.ru/forum/showthread...486#post555486

**RU3ACM** · 22.09.2011, 23:21

Сообщение от RX3APE

Аргументируйте, пожалуйста, эту цитату

Уважаемый Вадим!

По Максвеллу излучает ток. Я ему верю

Неохота искать ссылки на описание работы диполя Герца. Если коротко, то в этой антенне излучают только проводники, соединяющие шары.
Шары-ёмкости служат согласующим устройством. Неизлучающим.
(как удлиняющая катушка в укороченной антенне).
Поэтому антенна и называется емкостной.

**R9LR** · 22.09.2011, 23:29

Сообщение от DF9VK

Если Вам непонятно как определяется мощность, подводимая к передатчику, открою
страшную тайну: потребляемый передатчиком ток умножается на напряжение.

Яволль! Очень страшная тайна. Чего то не того преподавали на ТОЭ. Жутко приближённые ваши доводы. Подводимая мощность к передатчику, т.е. любому устройству может быть бесконечной от ИСТОЧНИКА ЭНЕРГИИ, а вот расчет преобразованной мощности ( читаем потребляемая)- должен в вашем примере учитывать реактивную составляющую как минимум первой и третей гармоники..

Да, о чём это мы? О ЕН... тут вот как раз ярко выраженная реактивность при перобразовании одной энергии в другую. Высказано на форуме утверждение, что она преобразовывается в тепло и прочее..., но никоем образом не возбуждает среду-эфир. Могу тут просто улыбнуться- всё зависит о постановки опыта. Можно сделать и так и так, то есть можно на той же геометрии сделать так, что вокруг вся электроника "с ума" сойдет при 5 ваттах и "жечь" будет от грифеля карандаша,лежащего рядом, а можно сделать на той же конструкции так, что при подводимой мощности к антенне в 200 ватт прошьет между цилиндров ЕН антенны в середине или у верха соглаующей катушки.. Вот такая она непредсказуемая при настройке и использовании ЕН антенна. Засим откланиваюсь на выходные..

**DF9VK** · 23.09.2011, 01:48

Сообщение от RA9LR

Жутко приближённые ваши доводы. Подводимая мощность к передатчику, т.е. любому устройству может быть бесконечной от ИСТОЧНИКА ЭНЕРГИИ, а вот расчет преобразованной мощности ( читаем потребляемая)- должен в вашем примере учитывать реактивную составляющую как минимум первой и третей гармоники..

А какую мощность потребляет ваш FT-897 и какую выдаёт в антенну?
Почитайте вот это, чтобы не путать понятия подводимой и выходной мощности:

**UN7TAE** · 23.09.2011, 10:07

Сообщение от RA9LR

Подводимая мощность к передатчику, т.е. любому устройству может быть бесконечной от ИСТОЧНИКА ЭНЕРГИИ, а вот расчет преобразованной мощности ( читаем потребляемая)- должен в вашем примере учитывать реактивную составляющую как минимум первой и третей гармоники..

А слабО также заумно выдать "на гора" закон ома?

**RX3APE** · 23.09.2011, 11:38

Сообщение от RU3ACM

По Максвеллу излучает ток. Я ему верю

Неохота искать ссылки на описание работы диполя Герца. Если коротко, то в этой антенне излучают только проводники, соединяющие шары.

Уважаемый Валерий!
Во-первых, Максвелл не утверждал, что "излучает - ток"! :-), это уже в учебниках по АФУ все расчеты поля ведутся через ТОК, потому что так проще! Но ток и заряд неотделимы друг от друга! Ток не может быть без заряда! Поэтому просто ТОК является морой количества заряда! А вот заряд определяется как раз "шарами"!

Если вспомнить первые страницы любого учебника по АФУ, то там излучение антенны объясняется ТОКАМИ СМЕЩЕНИЯ! Которые как раз и образуются именно "шарами" (емкостью)! а не проводом!

Также давайте вспомним эксперимент Василия с "раздвиганием пластин"! Этот эксперимент нагляжно демонстрирует, что при одних и тех же "проводах" достаточно развернуть пластины "конденсатора", чтобы получить излучение (потери на излучение)!

С уважением, Вадим.

**R9LR** · 23.09.2011, 11:51

Сообщение от DF9VK

Почитайте вот это, чтобы не путать понятия подводимой и выходной мощности:

Так и я о том же. Вы то пишете об электроэнергии, потреблённой всем девайсом. Поэтому и удивлён- потребили 100% , а рассеяли на нагрузке 50%. При этом встренный КСВ метр должен показать то же самое, что и на выносном. А мощность, если таковую показывает- ну это надо смотреть, откуда данные белет. Есть трансивера, где тупо потребляемый ток меряют. Вот щем чего то не допоняли друг друга..

**RU3ACM** · 23.09.2011, 12:23

Сообщение от RX3APE

Но ток и заряд неотделимы друг от друга! Ток не может быть без заряда!

Уважаемый Вадим!

Отделимы. Заряд может быть без тока.
Излучают заряды, движущиеся с ускорением.

Сообщение от RX3APE

Если вспомнить первые страницы любого учебника по АФУ, то там излучение антенны объясняется ТОКАМИ СМЕЩЕНИЯ! Которые как раз и образуются именно "шарами" (емкостью)! а не проводом!

Именно проводом!
На этой дурацкой картинке невозможно показать величину этого тока (густоту линий), а этот ток максимален в середине диполя и почти равен нулю на конце.
Не существует в природе картинки токов смещения для ЭМВ. То, что в учебниках - это порнография для блондинок

Сообщение от RX3APE

достаточно развернуть пластины "конденсатора", чтобы получить излучение (потери на излучение)!

Если честно, то суть эксперимента я не понял.