Гипотеза работы ЕН антенны

[UR4III]

Укорачиваю диполь - использую тр. 1:2, 1:4 и т.д.

Поясните, с какой стороны транса диполь? С 1 или с 2?

[RU3ACM]

это не ОДНА антенна, а фактически ДВЕ антенны! Каждое плечо диполя является САМОСТОЯТЕЛЬНОЙ антенной

Вадим, не соглашусь.
Берем неразрезной полуволновый вибратор и запитываем его индуктивно (ферритовое кольцо). Двух антенн не вижу

Добавлено через 1 минуту

Поясните, с какой стороны транса диполь? С 1 или с 2?

Пока укорочение небольшое, меньше витков идет на антенну.
Потом все наоборот

[UA4HJI]

Но принципиальный вопрос остался. Чтобы согласовать четвертьволновым отрезком кабеля, его волновое сопротивление должно быть среднегеометрическим...?

Валерий, вот чуть подправленный перевод текста из книги Харта по этому вопросу:
"Использование линии передачи длиной, кратной нечётным четвертям длины волны: Вы хотите большей полосы пропускания антенны? Можно ли сделать меньшую антенну, и достичь той же самой полосы пропускания? Если Вы используете питающий кабель, кратный нечётным четвертям длины волны, это действительно увеличит ширину полосы пропускания. Это происходит потому, что изменяется импеданс антенны, который видит передатчик. Нечётная четвертьволновократная длина линии передачи трансформирует сопротивление, таким образом, что передатчик видит увеличение сопротивления, и, соответственно, увеличение ширины полосы пропускания антенны по КСВ. Блоком настройки антенны вы можете согласовать возросшее сопротивление на входе линии с выходом передатчика. Это подобно наличию автоматического блока настройки антенны. При вычислении длины фидера, не забудьте учесть коэффициент укорочения кабеля линии передачи."
Т.е. другими словами, контур ЕН можно слабее нагрузить (взять отвод от меньшего кол-ва витков - это Zн для кабеля) при обеспечении общего согласования и односторонней передачи энергии. Я, правда, такое не делал, старался чтобы везде было согласование по 50 Ом. Обычно полоса по КСВ меньше чем по Полю раза в 2 (и сам Харт в книге это пишет). Надо у Владимира (UA1ACO) спросить, не пробовал ли он λ/4 фидера использовать и какой эффект получался.
А расчёт идёт по известной ф-ле Zвх=(Zo)^2/Zн. Например, при Zн=10 Ом и Zo=50 Ом имеем Zвх=250 Ом.

[RU3ACM]

Блоком настройки антенны вы можете согласовать возросшее сопротивление на входе линии с выходом передатчика. Это подобно наличию автоматического блока настройки антенны.

Аркадий, спасибо за скорректированный перевод.
Осталось непонятным одно - что подразумевается под БЛОКОМ НАСТРОЙКИ АНТЕННЫ?

[UA4HJI]

Валерий, это синоним АНТЕННОГО ТЮНЕРА .

[RU3ACM]

Валерий, это синоним АНТЕННОГО ТЮНЕРА .

Аркадий, понял.
Но тюнер около трансивера никакого отношения к настройке антенны не имеет

[UA4HJI]

Да, к ЕН антенный тюнер отношения не имеет, он лишь приводит сопротивление на нижнем конце четвертьволновой линии к стандартному R=50 Ом выхода TRX.
На мой взгляд, этот режим не лучший, часть линии работает в смешанном режиме, но надо проверить на практике.

[RU3ACM]

. другими словами, контур ЕН можно слабее нагрузить (взять отвод от меньшего кол-ва витков - это Zн для кабеля)

Посмотрел в калькуляторе ММАНА. Если отвод катушки подобрать не под 50 Ом,а под 10 Ом, то получается 250 Ом (на конце кабеля). КСВ=5
Не понял, как это используется?
Это высокое сопротивление получается у трансивера, а не у антенны.

Добавлено через 15 минут
Добавлю.
Вопросы задаю чисто из любознательности, а не из чувства вредности :
И еще, для информации:
имеем кусок кабеля 50 Ом в четверть волны. С одной стороны трансивер, с другой антенна.
Так вот, антенна всегда! видит 50 Ом.

[UA4HJI]

Валерий, не хотел бы в такие мелочи встревать, тем более вы давали в постах некоторую глубину знаний, тут уже более мелкий и подробный разговор уже как бы и не для форума . Но всё же, как могу кратко отвечу.
Чтобы не было разногласий вот что я имею ввиду по соединению TRX и ANT:

Антенным тюнером добиваются на выходе TRX КСВ=1 при Rвх=250 Ом (по вышеприведённому примеру) на нижнем конце четвертьволнового фидера. При этом за счёт более высокого сопротивления полоса частот согласования (допустимого, т.е. КСВ≤2) будет шире, чем без четвертьволнового тр-ра. Всё это надо проверить. Пока мне это неважно, т.к. считаю этот режим не лучшим. И не в этом вообще дело. Тут людям в принципе ничего не ясно, а вы в мелочи залазите - получается куча-мала и неразбериха.
Вышеприведённые строки из Харта, Я ЧУЮ , были приведены не из тех. любознательности, как вы, а из чувства протеста-неприятия и выискивания блох, подковырок и придирок вообще не связанных с техникой, но возможно я и ошибаюсь .

имеем кусок кабеля 50 Ом в четверть волны. С одной стороны трансивер, с другой антенна.
Так вот, антенна всегда! видит 50 Ом.

Ну видит, 50 Ом, что дальше? . Валерий, я не фанат такого разговора в форме чата (это характерно для школьников), зачем сырые мысли кидать .
P.S. Если есть желание напишите e-mail c подробностями.

[RU3ACM]

Пока мне это неважно, т.к. считаю этот режим не лучшим. И не в этом вообще дело. Тут людям в принципе ничего не ясно, а вы в мелочи залазите - получается куча-мала и неразбериха.

Аркадий, согласен.
За картинки спасибо.

[RZ6FE]

Как далеки вы от гипотезы...

Добавлено через 1 минуту

Всё? Гипотеза ЕН угасла?
Обращаюсь к UA1ACO.
Владимир, чем заслужил я ваше невнимание ко мне?
Я задал вам множество вопросов - в ответ тишина.

А я повторяюсь. Ответ будет?

[UR5CBZ]

Вот как образуется высокое непряжение на горячем цилиндре (пластине).

[RX3APE]

Вадим, не соглашусь.
Берем неразрезной полуволновый вибратор и запитываем его индуктивно (ферритовое кольцо). Двух антенн не вижу

Уважаемый Валерий!

Дело не в том, каким образом запитан диполь... Кстати, Ваш пример, как раз, еще раз доказывает, что ОСНОВНОЕ излучение происходит "концами" диполя! (так как на них максимальное напряжение, точнее потенциал...), а "начальные" участки диполя служат для подведения зарядов к "концам" диполя и для "трансформации" напряжения. Поэтому "начала" плеч диполя можно даже соединить между собой (как в Вашем случае неразрезного диполя)!
Соответственно, каждый "конец" диполя является отдельной антенной с диаграммой, близкой к круговой, а "восьмерка" получается простой суперпозицией обоих плеч с учетом фазы...

С уважением, Вадим.

Добавлено через 7 минут

Вот как образуется высокое непряжение на горячем цилиндре (пластине).

Уважаемый Сергей!

Вы очень наглядно показали разницу между коротким диполем и ЕН... (если я правильно Вас понял?...) Только не пояснили подробно.
Попробую пояснить картинку (как я понимаю):
Левая картинка - очень короткий диполь - для получения высокого напряжения на концах (конце) антенны нужен повышающий трансформатор с очень большим к-том трансформации (и соответственно, большими потерями).
Правая картинка (ЕН): высокое напряжение получается за счет добротности контура (в Q раз), что не требует большого количества витков, и соответственно потери меньше...

С уважением, Вадим.

[UR5CBZ]

Левая картинка - очень короткий диполь -

Не совсем так,это просто катушка без накрузки. Другими словами повышающий автотрансформатор.

[RX3X]

OFF
Уважаемый bubble-gum. Вы, уж сразу, так строго коллегу RA6FOO наказали. Возможно формально он не прав, мне показалось, что его выражение было скорее формой речи, чем оскорблением и, вероятно, он бы его убрал и извинился после замечания. Да и в этой ветке он совсем недавно и, в отличие от некоторых, говорит практические трезвые мысли по теме.
Прошу на первый раз отменить наказание.

По Вашей, и другим просьбам нарушение снято.

Надеемся, что Владимир RA6FOO больше не повторит такого.
Прошу всех участников очень непростой темы быть предельно вежливыми и корректными..

ЕН - антенна - это вам не рамка какая нибудь.. Тут сплошные пучности и напряжённости..
Опасно для здоровья, короче..
сорри