Вы бы что нибудь ПРАКТИЧЕСКОЕ сообщили.Цитата:
Сообщение от UA4HLQ
Возьмите 50 см проволоку вертикально, согласуйте как мне советовали через Г-согласователь, напрямую в трансивер при высоте 2 метра.
Покажите где услышат.
Вид для печати
Вы бы что нибудь ПРАКТИЧЕСКОЕ сообщили.Цитата:
Сообщение от UA4HLQ
Возьмите 50 см проволоку вертикально, согласуйте как мне советовали через Г-согласователь, напрямую в трансивер при высоте 2 метра.
Покажите где услышат.
Я пробовал на даче на 5 метровой ДЕРЕВЯННОЙ палке , на 20, наклонять в разные стороны и что то я никаких признаков диаграммы не заметил ))
Пока мы 50см не увидели, вот будет "батарейка" увидим (услышим ли?)Цитата:
Сообщение от UN7GZZ
Хотелось бы услышать UN7GZZ на ЕНа, а впрочем даже на любой антенне?Цитата:
Сообщение от UN7GZZ
Не раз тыкал и пробовал. Только зачем же 50 см и на высоте 2м? Когда логичней 2 м и прикрутить и поставить вертикально :) И мало того, даже на полу в квартире раскладывал и проводил qso.Цитата:
Сообщение от UU4JGI
Вам правильно сказали все приходит с опытом вот только разными путями и по разному это бывает. Кому надо просто что почитать и сделать, другим годы что бы понять что такое антенна и как она должна работать :)
Маяк выключаю. Приближается грозовой фронт.
Больше не хочу экспериментировать в грозу.
Обязательно, доделаю емкостную антенну как я ее вижу, а затем будте извольте, а пока все мои эксперементы сводятся к подбору конструктива, иследования ,Цитата:
Сообщение от ES1BA
Послушал включил на передачу , сдром глянул и дальше....треп не по мне да и полумерки свои пока рано демонстрировать...
А по поводу почему не эфире ....мне как офицеру , начальку ремонтно мастерской бригады это у же так надоело....пустотрепие
Практическое:Цитата:
Сообщение от UU4JGI
Воткнул как то гвоздь 25 мм в разьем и провел связь через репитер прямо из комнаты 1 этажа 10 ваттами.
А началось с того, что некоторые жаловались на репитер 145 МГц в 42 км от нас, мол плохо работает.
Гвоздь ес-сно не согласовывал, поля не скрещивал. Фото гвоздя прислать?
Глазами ДН смотрели?Цитата:
Сообщение от UN7GZZ
Тогда и не надо врать что ЕН излучает лучше, чем нормальная антенна.Цитата:
Сообщение от UU4JGI
Можно попробовать снять инвертор с 6 м высоты и расположить его вертикально.
Запитка на уровне 1 м, одно плечо вертикально, второе горизонтально.
Получится гораздо лучше, чем ЕН.
На слух на прием, по шкале 2000, по сдеэру.....Цитата:
Сообщение от RO5D
Нет у меня самолета вокруг антенны летать с анализатором....
50 см не пробовал, но и вы тоже пока не пробовали. После ремонта трансивера на работе загорелось его испытать. Взял дюралевую трубку чуть больше двух метров и пристроил её на подоконнике вертикально. Настроил в резонанс вариометром. Кабель около метра, заземление - труба отопления. Реликтовый трансивер FT-301D. В дневное время провёл десятка два связей на двадцатке и сороковке. ВЧ-диапазоны тогда были мертвы. На следующий день испытал вовсе уже винрарный Atlas-210x. С него провёл десяток связей на тех же диапазонах. Долго не гонял, поскольку у него нет встроенного КСВ-метра.Цитата:
Сообщение от UU4JGI
Моё мнение, как практическое, так и, извините, теоретическое - проблема невозможности установить антенну - чисто надуманная. ЕН для этого городить нет никакого смысла. Микровертикал изготавливается за полчаса и работает на всех ВЧ-диапазонах и даже на сороковке.
Мачту с установленной ЕН ? 5-6 метров.деревяннаяЦитата:
Сообщение от RO5D
Наклонив мачту вместе с ЕН вы вместо 100 % вертикальной поляризации получили смешаную.Цитата:
Сообщение от UN7GZZ
Что вы хотели таким образом проверить?
Нужно ЕН антенну развернуть в горизонтальное положение.
Тогда она будет как диполь.
Этого недостаточно, нужно, чтобы и кабель шёл горизонтально и передатчик не имел с землёй ёмкостной связи. А что коллега "хотел получить" я знаю. Он проверял сообщение одного ЕН-шника, который с помощью наклона своей антенны "выцеливал по-отдельности Японские острова". :)Цитата:
Сообщение от RO5D
Само собой.Цитата:
Сообщение от UA4HLQ
Я привык "по умолчанию" считать, что каждый радиолюбитель изготавливая антенну минимизирует антенный эффект фидера.
Это как дважды два....
Как я понимаю,ЕН антенна обратима,почему бы ее владельцам не сосредоточить
свое внимание на приемных свойствах антенны? Фиксация сигнала "где-то далеко"
не отразит истинного положения дел,ведь этот процесс растянут во времени,
а и состояние эфира не постоянно .Быстрое переключение антенн (образцовой и ЕН)
при приеме все показало бы! Образцом должен быть диполь или вертикал.
Как жаль,что у меня все время zejtnot, хтелось бы послушать этот "развернутый контур,
сделать его больших мозгов не треба. Всем 73
Вложение 100225Наконец то ПО НАСТОЯЩЕМУ ДЕЛЬНОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ.Цитата:
Сообщение от UA3AEE
Спасибо!!!
Мой проект предусматривает передачу маяка на ЕН-антенну, прием на ту же антенну только в WebSDR.
Контроль на IV. т.е. в WebSDR будут видны две антенны ЕН и IV.
Готовлю второй комплект маяка. В нем будет переключаться мощность и антенны.
Включил маяк от АКБ.
Сразу делаю выводы. Напряжение АКБ в режиме передачи 11,8 В. УМ настраивался при 13,8 В.
Упала выходная мощность. Сместились вниз рабочие точки RD06-ых.
Однако результат есть. Display Reception Reports
Мощность 2 ватта, высота 1,8 метра.
Смотрите фото...
Оставьте вашу благотворительность - лучше завершите эксперимент, подробно опишите методику проведения опыта, сделайте выводы и расскажите. Хватит кормить обещаниями типа "а вот увидите потом" и настырных пожеланий кому бы-то ни было собрать маяк (не нужен ему ваш маяк - у него без этого с мозгами в порядке всё!) Контроллер продайте и на вырученные деньги купите внукам конфет (или попкорна себе - пригодится с единомышленником развлечься) - совет, как говорится, против вашего предложения.Цитата:
Сообщение от UU4JGI
Не Вам уважаемый судить о моём образовании. Вы на моей защите не присутствовали, а жаль.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
После моего доклада у членов комиссии было только два вопроса.
Где практически применяется разработанный прибор?
Где он сделан?
Председатель комиссии предложил оценку "ОТЛИЧНО".
Вот как то так...
А Вы до сих пор мне не ответили ГДЕ, КОГДА и КЕМ, а кино Вам подавай.
Ответите будет и кино...
И кто скажет что это не ИСТЕРИКА?Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Результат есть, пусть не такой как при мощности 5 ватт, но без токов в кабеле и сети 220 вольт.
Отключаю маяк и займусь измерителем КСВ и мощности.
Соберу измеритель, подстрою рабочие точки УМ под напряжение АКБ и на чердак конструкцию.
Следите за форумом.
Всем 73!
Вот результаты. :)
Сканер VR-5000 Yaesu.
Антенна дискоконусная 25-1300 Мгц (Icom AH-7000).
Диапазон 14 Мгц - полоса сканирования 100 Кгц, шаг 1 Кгц.
Яблоку негде упасть от станций.
Володя,хитрая антенна! Дисконус работает в верхней части,а штырек(укороченный?)Цитата:
Сообщение от ES4RZ
в нижней диапазона? 73
Уважаемый, я не сравниваю и НЕ БУДУ сравнивать.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Я здесь выкладываю ПРАКТИЧЕСКИЕ результаты, а от вас опять много постов одного флуда.
Сравнивать будут радиолюбители.
Я занимаюсь тем, что мне приносит удовольствие, Вы пытаетесь меня в этом переубедить.
НЕ ТРУДИТЕСЬ!!!
Вы уважаемый даете информацию не в той ветке, здесь про ЕН.Цитата:
Сообщение от ES4RZ
Опустите свою антенну до максимума тока в 1,8 метра от земли и включите сканер....
Вот тогда и дайте пожалуйста результат.
В прошлую субботу, вообще, в озеро палку воткнул среди камышей. За 65 минут 150 связей на 100 ватт на 20-ке.
Но не против, а наоборот жду результаты с ЕН на 160 метров при работе с ДХ в сравнении с бевериджами.
3 года жду и не совал в эту тему носа.
Точно АБАЛДЕТЬ, от ответа !!!!!Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Шота мне напомнило ....Цитата:
Сообщение от ES4RZ
Вина, женщин и зрелищ!Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Вы уже получили удовольствие нафлудив за два часа кучу постов.
Понос слов при запоре мыслей.
Я никому на форуме не буду доставлять удовольствия, это не моя задача.
Вот из письма подтверждающего работу маяка:
"Юрий,день добрый!
Во вложении скрин монитора.
73 и ложите прибор на хамов из QRZ.ru
Евгений."
Коротко и в точку.
RZ6FE Больше трети постов в данной практической ветке ваши, и ни одного слова по практике как вы ДОСТАЛИ всех уже, как от вас избавиться ???????
Может вам денег выслать чтоб замолчал
Конкретный вопрос в конкретно практической ветке,
Как создать и где закрытый форум про емкостные антенны, сил нет больше.......
Всем пароли выдам кроме RZ6FE )))))
Создайте свою страничку, назначьте себя Админом и запретите мне заходить.Цитата:
Сообщение от UN7GZZ
А здесь, буде вам известно - демократия предполагающая свободное мыслеизъявление. И деньгами даже рот нельзя затыкать. Лучше скажите что-нибудь умное (хотя бы на ваш взгляд) по практике ЕН.
Как раньше хорошо было заходишь на технический форум , читаешь про то что и как чего замутил, сопоставляешь со своими измерениями , пол ночи ваяешь, потом пол ночи думаешь что где не так.
Потом следующий день и очередные попытки решить новую техническую проблему.....
А тут зашел , написал про свои наработки ... Услышал словесный xxxxx.... Так и не понял на какой сайт зашел ,
Практически всех практиков которые как то пыжатся пресуют не по детски, да сколь можно уже ....
Я понимаю апоненты .... Но не до фанатизма же !!!!!
Вы уважаемый RZ6FE зашли на сайт, всех по списку пропаносили.......и .......
Это что жизненное кредо ????
О точно , спасибо RZ6FE, подсказали !!!! в свое время я создавал ветку практические конструкции ЕН,
Надо оживить и запаролить .....
Естественно если РАДИОЛЮБИТЕЛИ поддержат )))
Вадим не обращайте внимание. Побольше оптимизма!Цитата:
Сообщение от UN7GZZ
Он такой и другим уже не будет.
Он до сих пор не ответил на мой вопрос ГДЕ, КОГДА и КЕМ. Обижен человек жизнью, да и возраст свое берет, вот и поливает всех грязью. Другого то не умеет, пардон, умеет - ММанить теорию ржавой трубы.
Он даже не знает, "А то он что-то там жалуется на нарушение работы ЖКТ... ", что при уменьшении напряжения питания УМ на 2 вольта, смешается вниз рабочая точка у RD06, и уже ток покоя не 300 мА, а гораздо меньше, и каскад выходит из линейного режима и падает мощность. Посему и маяк с питанием от АКБ дал хуже результат по ПСКРепортерам. Лезть в схему и перестраивать УМ под "желание теоретиков" не хочу.
Потому как я знаю, что ЕН-антенна самодостаточное устройство и правильно настроенная успешно работает как с кабелем, так и без него.
И то что он мне в личку написал, очень хорошо его характеризует.
Вчера встретился со своим однокашником по Архангельской мореходке. Учились в одной роте, тоже штурман.
Потом он получил второе образование - судовой радист. В эфире работает исключительно QRP. Спрашивает меня: "Как ты терпишь эти оскорбления?"
Да ПРОСТО! Они, "теоретики", такие какие есть. Ну флудят, ну троллят, да и Бог с ними.
Возносят себя своими познаниями радиотехники, РРВ, электродинамики да и Бог с ними.
Не зная меня и других практиков дают оценку нашим знаниям, да и Бог с ними.
"Собака лает, ветер дует, а караван идет".
Кто то втыкает вертикал в болото, при этом не показывая всю его высоту, хвалиться, да и Бог с ним.
Я делаю то что мне нравиться и приносит моральное удовлетворение.
Так что Вадим, давайте в этой ветке общаться, а на ник "кладем и ложим" кому как из нас удобно.
Поверь, они сами уйдут. Их время закончиться. Самое лучшее НЕ ВСТУПАТЬ с ними в диалоги, игнорировать.
Очень жаль, что из за них здесь отсутствуют другие радиолюбители, которым эта тема НУЖНА и ИНТЕРЕСНА.
Им "ВЕЛИКИМ ТЕОРЕТИКАМ" показывают на дверь, а они в окно лезут. Да и Бог с ними.
Теперь о практике. Запустил маяк на штатную ЕН-антенну, т.е. именно так как и используют их радиолюбители - с кабелем.
Пусть работает, а я пока буду собирать КСВ-метр для использования с УМ маяка.
73!
С КПД=5%.Цитата:
Сообщение от UU4JGI
С кабелем работает гораздо эффективнее.Цитата:
Сообщение от UU4JGI
Правильные радиолюбители симметрируют антенны и не пользуются антенным эффектом кабеля.Цитата:
Сообщение от UU4JGI
Александр не обращайте внимания!Цитата:
Сообщение от RN4AAB
Он пишет о 5%, предварительно заявив в сообщении 1998: "Маяк и ЕН в область моих интересов не входят."
Это кажется диагноз.
Если он измерил лично у ЕН-антенны эти 5%, то как тогда его же слова про интересы.
73!
Вот пример расчёта КПД укороченного вертикала.Цитата:
Сообщение от RN4AAB
ЕН - тоже самое.
Укорочение в расчёте 2,4 м к 19 м. почти такое же как и у ЕН.
Получилось 4%.
Вложение 100246
Расчёт полностью в ПДФ файле.
Вложение 100245
Истерика продолжается?Цитата:
Сообщение от RN4AAB
Ничего, это лечится!
Вы штурман или врач?Цитата:
Сообщение от UU4JGI
Даже мерить смысла нет.Цитата:
Сообщение от UU4JGI
Напишите размеры антенны и все дела.
КПД зависит от размеров антенны, а не от теории ЕН.
Пока травиться плата КСВ-метра...
>>>UU4JGI UU4JGI PSK31 beacon EH-antenna PØ5W KN75MC [151.5° 2,109.3km] pse cfm receive beacon to uu4jgi@meta.ua sk 73
73 de OH6FSO - Kurikka kp12eo, in Western Finland 599 599, very good print.
-Jukka
Сообщения о подтверждении работы маяка поступают...
Алексей!Цитата:
Сообщение от RO5D
Вы правы по вертикалам и мне о вертикалах тоже известно.
Но Вы пожалуйста изучите тему ЕН-антенн. Это не вертикал, это последовательный колебательный контур с РАСКРЫТОЙ емкостью.
Посему не подходит к нему этот расчет, просто отойдите от стереотипов высшей школы. Взгляните на ЕН-антенну по другому.
Вы же умный радиолюбитель и думаю это Вам по силам.
Аккумулятор не тянет маячок? Надо же, какая жалость! И теперь сравнение не состоится? А по-моему, уже явно состоялось. Но вы подсоедините параллельно АКБ какую-нибудь "Крону", на час работы по всему миру должно хватить. :)
Оченно мне кажется, что "дело не в бобине", а просто с отключением проводов питания вы лишили вашу "самодостаточную конструкцию" самого главного - излучающего элемента.
Вы подключите просто проводочек от "антенны" до "земли", и на ваших глазах случится чудо - всё снова заработает.
У меня другое предложение.Цитата:
Сообщение от RO5D
Посчитайте 5 ватт на 5% и посмотрите в VOAProp энергетику приведенной выше трассы от Крыма до OH6FSO. Тем более есть рапорт 599.
Посчитайте ДН с 5% в вертикальной плоскости. Уложится она по энергетике в диапазон 360 км UR5EUT на Севере до 3671 км CT1BM на Западе.
При чем это фиксировали ПСКРепортеры и когда маяк работал без кабеля и на высоте 1,8 метра.
Сейчас антенна на высоте 6 метров.
Уважаемый, читайте то что я пишу.Цитата:
Сообщение от UA4HLQ
Не хочу ради Вашего неудовлетворения перестраивать токи покоя RD06 под напряжение 11,8 вольта.
Вы что не видели, что даже в этом "загнаном" в нелинейный режим УМ маяка ПСКРепортеры зафиксировали работу маяка с питанием от АКБ???
Прочёл и сделал выводы: Триумфального посрамления ненавистных вам "теоретиков" не случилось. Аккумуляторное питание маячка радикально ухудшило слышимость вашего маячка. Вы объясняете это падением напряжения АКБ на целый вольт или даже полтора. На сколько же это уменьшило выходную мощность? Неужели, в два раза? Скорее, процентов на 20. Но даже, если и в два раза, то в эфире это незаметно - полбалла. Кроме того, аккумулятор можно и зарядить, не так ли? Но вы, кажется, охладели к этой идее, поскольку сами для себя убедились, что даже со свежезаряженным аккумулятором всё работает плохо. Просто сознаться вам стыдно. Потерять лицо не хочется.Цитата:
Сообщение от UU4JGI
Вы уважаемый не дружите с радиотехникой и устройством двухтактных УМ на полевых транзисторах.Цитата:
Сообщение от UA4HLQ
Если мощность уменьшится даже на 20% при снижении начального тока транзисторов, то IMD возрастет МНОГОКРАТНО, а для PSK31 это очень важный показатель.
Я могу подстроить токи покоя транзисторов под напряжение АКБ 11,8 вольта, но для кого.
Вам ведь все равно не угодишь.
Вам только одно известно провода да токи по ним. Дальше Ваши мысли не проходят.
Я уже писал выше, что даже при том нелинейном режиме и пониженной мощности режиме Репортеры увидели сигнал маяка.
Точная длинна проводов от АКБ до маяка 32 см.
Не нужно ничего подстраивать, теперь от вас объективности не дождёшься. К сожалению, когда дело касается амбиций, и десятипроцентное снижение питания начинает колоссально влиять на IMD, и запросто сравнивается усиление вертикала с горизонтальным диполем...Цитата:
Сообщение от UU4JGI
Трудно требовать объективности от других.Цитата:
Сообщение от UA4HLQ
Проще Вам самому собрать ЕН-антенну, правильно ее настроить без кабеля и подключить напрямую, например, к FT-857 с питанием от АКБ.
Получите объективный результат. У этого трансивера и мощность минимальная 5 ватт.
А Вы все зрелищ просите. Попрошайка какой то.
Your PSK31 beacon UU4JGI had been received on July 14 2013 at 06:30 GMT.
RSQ 579 with small QSB
Locator JN13qk
73
F5EDP
Вот это по настоящему радиолюбительское отношение к просьбе в тексте сообщения маяка.
Предположим, я это сделал. Что вы напишите в ответ на мою информацию, что Ен работает точно так, как ей положено по общепринятой теории? А я уж постараюсь, чтобы никаких переизлучателей и близко не было.Цитата:
Сообщение от UU4JGI
Правильно, вы напишите, что я не сумел ЕН настроить, что для этого нужно забыть всё, чему меня учили в "школе", и понять, что ЕН, это "последовательный контур". Поскольку, приехать и настроить мне антенну вы не сможете, то сей опыт будет просто тратой времени и никому ничего не докажет.
Точно так же поступил Тед Харт, когда его пригласили на испытания его антенн. Не приехал, что дало ему право потом заявить, что антенна "была неправильно настроена", потому и получились (без кабеля) плачевные результаты. Ну, примерно, как у вас.
Обратите внимание на размер приемной антенны у op Tonda.
UU4JGI de OK1VA
Name: Tonda
UTC: 14th July 2013 11:20
RST: 489
QTH: Smržov, South Bohemia, Czech Republic
Loc: JN79IB
RX: Olympia ATS-803A, telescopic antenna 1,2m
73 :-)
Давайте не будем гадать на кофейной гуще.Цитата:
Сообщение от UA4HLQ
Сделайте и проведите эксперимент.
Я после первых неудачных настроек ЕН-антенны отбросил её в сторону как непригодное устройство.
Да вот моя пытливость заставила меня отнестись к настройке серьёзно, итог все получилось.
Я убедился в том, что если антенну настроить с кабелем полволны минус Кукор. то после подключения "напрямую" подстройка нужна только хомутиком.
Пробуйте, вопросы будут. отвечу с удовольствием.
Не надо паролить. Причина - критика обнаруживает слабые и неясные места. Так что все идет по плану. Есть, конечно и минусы. В теме очень много дерьма, идущего от конкретных персон, но это издержки открытости. Называть их нет смысла, их сообщения, где они переходят на личные качества людей, делающих свое (пусть небольшое) дело.Цитата:
Сообщение от UN7GZZ
(Если интересно, почему именно так, хорошо написано у К. Поппера в книге "Объективное знание. Эволюционный подход").
Из ярых противников EH только RA6FOO смог удержаться в рамках технической критики, но так и должно было быть, кто, как не профессионалы должны задавать корректный тон дискуссии.
(Ну вот, пока я писал это сообщение, и он не удержался...)
Кабель играет роль, и немалую. Я поставил штырь 10 м, повесил рядом EH (правда, пониже, второй такой длинной мачты сейчас нет), видно, что с подъемом высоты и увеличением длины кабеля уровень сигнала растет.Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Я хочу сказать, что потери в антенне с габаритами EH без кабеля ожидаемы, но эффективность 5% пока никто из теоретиков убедительно не обосновал, поэтому практики их и считают болтунами.
Так для того он и подвесил автомобильный аккумулятор, чтобы правой рукой доказать,Цитата:
Сообщение от RX3AKF
что кабель не участвует, а левой рукой пишет что кабель участвует.
Ладно, простим ... это от недостатка ясности в тумане скрещенных полей
RX3AKF: "но эффективность 5% пока никто.... "
Василий, это уже несмешно, печально.
Я вам несколько раз давал ссылку .... пардон, так оттуда и есть эти 5%
Что там непонятного, причем только вам непонятного? Спросите.
развлекаются ребята от безделья
Василий вот тут надо определиться.Цитата:
Сообщение от RX3AKF
Уровень сигнала растет с высотой или с длинной кабеля.
Я считаю с высотой. И это естественно. На ЛЮБУЮ антенну метрового диапазона оказывает влияние земля и ее электропроводность.
Уже.Цитата:
Сообщение от UU4JGI
С какой стати?Цитата:
Сообщение от UU4JGI
ЕН перестала быть антенной?
Под неё надо другую теорию КПД писать?
Хоть 10 раскрытых емкостей, размеры укороченной антенны - единственное что влияет на КПД.
Спасибо, я Вас тоже считаю умным человеком.Цитата:
Сообщение от UU4JGI
Поэтому просил вместо ЕН попробовать обычный вертикал.
Тем более из инвертед ви он получится за 5 минут.
По этому предлагал Вам самому провести эксперимент с Вашим вертикалом, но это не Ваше...Цитата:
Сообщение от RO5D
Так и вертикал не моё. У меня на чердаке за полчаса настроенная IV висит.
Без шуток.Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Вам 66, трудно перестроиться, переосмыслить. Мне это понятно.
Смеется хорошо тот кто смеется последним.
Одно хорошо - смех продлевает жизнь.
Чем Вас еще насмешить?
Хочу чтобы Вы жили долго.
А ведь маяк с АКБ ВИДЕЛИ ПСКРепортеры, а это уже не смех, а практика.
73!
Вы привели пример приведен для худшего из микровертикалов без удлиняющей катушки. Практика же свидетельствует о том, что ситуация, описанная Вами, может встретиться в весьма специфическом случае, так никто не делает. Как минимум 2 отличия бросаются в глаза:Цитата:
Сообщение от RO5D
- штырь у EH объемный
- EH содержит катушки, эквивалентные удлиняющим
А там уже верхняя граница КПД намного выше. Я считаю, что в антенной системе EH наиболее верно оценил параметры RA6FOO, хотя он и не согласен с тем, что EH-антенна в чистом виде может работать достаточно эффективно.
Да, Вы безосновательно поставили знак равенства между штырем без удлиняющей катушки и EH-антенной. Сам исходный документ намного лучше обосновывает верхнюю границу эффективности EH, чем то, что Вы пытаетесь выдать на форуме, неважно, по неграмотности или для подогревания дискуссии.Цитата:
Сообщение от RO5D
С вертикалом опыты я провожу регулярно.Цитата:
Сообщение от UU4JGI
В поле антенна на машине и вертикалы.
Прекрасно знаю, кто меня на 5 Вт услышит.
Дальний Восток, Япония без проблем.
Вам это любой QRP-ист покажетна QSL.
Так переверните её вертикально, делов на 5 минут.Цитата:
Сообщение от UU4JGI
Тут мы до сих пор не пришли к единому мнению, последовательный или параллельный контур в EH.Цитата:
Сообщение от RO5D
В открытой резонансной системе краевые эффекты могут доходить до 5%, грубо говоря, даже антенну с длиной, близкой к 0, можно сделать с эффективностью значительно большей, чем то, что Вы приводите.
А какая разница?Цитата:
Сообщение от RX3AKF
Хоть какой контур будет ЕН принципиально не изменится....
Опять Нобелевская премия на горизонте показалась?Цитата:
Сообщение от RX3AKF
Нет, нельзя. Любители не должны учить профессионалов. :s12:Цитата:
Сообщение от UU4JGI
Если же серьезно, то Yagi эффективнее EH, с этим спорить глупо. Даже если Вы (вдруг!) без длинного кабеля достигнете эффективности идеального диполя. Профессионалы подключаются к новым технологиям только тогда, когда их можно использовать массово. Вы прекрасно понимаете, что EH с самого начала используется слишком близко к земле. Т.е. требует подстройки даже с полуволновым кабелем.
Технология EH антенн в чистом виде не является массовой, но это не значит, что она такой будет всегда. Японцев жизнь в городах заставляет пользоваться малогабаритными антеннами, но у нас пока все не так плохо.
Другая причина - профессиональная конструкция должна быть эффективнее любительской, иначе зачем они нужны? Если вдруг профессионал сделал супер EH с усилением +2,3 дБ (как у идеального диполя), а любитель достиг простой 2-el Yagi большего, то много народа зададут вопрос: а зачем что-то покупать, если можно бесплатно получить антенну лучше?
Именно поэтому ниша профессионалов - эффективные антенны для заданных условий. Целые институты не смогли из EH сделать массово воспроизводимую технологию (были попытки у моряков, да и летчики с сухопутчиками старались).
Я считаю, что из относительно новых технологий антенн кроме EH заслуживают рассмотрения технологии бегущей волны, подробности в книге К.П.Харченко "Антенны-рупоры без видимых стенок". Теоретики и профессионалы пока не дошли до этого.
Академическая наука отстает примерно на 30 лет, но так и должно быть. Успехов Вам в Вашем труде!
Смотрите рисунок:Цитата:
Сообщение от RX3AKF
Выделил главное.
При наличии катушки внизу вертикала КПД практически не увеличивается.
Вложение 100263
Так это невозможно!Цитата:
Сообщение от RX3AKF
Усиление у ЕН почти как у вертикала.
Только КПД в разы меньше.
ЕН с усилением как у диполя - это и есть ДИПОЛЬ!
Изменится эквивалентная схема, которую Вы хотели увидеть.Цитата:
Сообщение от RO5D
Давайте не будем про премию, пока Нобелевский комитет ее мне не выделил. Я скромен. :s10: (и этим отличаюсь немного о Вас)
Да пофиг схема.Цитата:
Сообщение от RX3AKF
Как два цилиндра не запитать они диполем не станут!
Нет, имеется в виду активная приёмная антенна.Цитата:
Сообщение от UA6BEP
Практически он уменьшается, т.к. добротность, величина не бесконечная. Это ещё минус к 5% в ЕН, т.к. никто о потерях на согласование и не говорил - КСВ получил и ладно. Ещё нашёл на просторах Инета ЕН antenna calculator. Заводятся туда всякие параметры, а в результате получаем длину кабеля, без которого она как бы ... не работает! :)Цитата:
Сообщение от RO5D
Может расчёт трансформатора из кабеля?Цитата:
Сообщение от RW3XW
А то ЕН не настроится без него.....
Да там плюс минус 5% погоду не делают.Цитата:
Сообщение от RW3XW
При 10-15-20 дБ от обычного диполя нужно бросить эту ЕН нафиг!
В антенной терминологии есть понятие - активный элемент, есть пассивный. А ЕН я бы назвал паразитным, если не паразитирующим. Ведь столько умов оторвала от нужных занятий!:s9:Цитата:
Сообщение от RO5D
Это ответ чистого теоретика. Самый массовый websdr в Голландии имеет на КВ антенну размером 5 на 10 см, ссылку в ветке я уже приводил.Цитата:
Сообщение от UA4HLQ
Так и марка кабеля не закладывается, Ку - какой? Если 0.66 - то похоже.Цитата:
Сообщение от RO5D
Это как раз вполне возможно, что без кабеля характеристики EH будут хуже, для меня ничего плохого в этом нет, потому что я лично не собирался и не собираюсь использовать EH без фидера длиной хотя бы 2-3 м.Цитата:
Сообщение от RW3XW
Так антенна должна сама по себе работать.Цитата:
Сообщение от RX3AKF
А не кабель переизлучать.
И чем кабель длиннее, тем эффективнее.
Не слышал я вас. Всю европу слышал, африку слышал, японию и океанию слышал, вас не слышал. Уж не обессудьте.Цитата:
Сообщение от UA1ACO
Маладец!Цитата:
Сообщение от RO5D
Я так скептически отношусь к примеру, приведенному Вами, потому что имею для этого основания.
1. Я не видел корректных расчетов антенн бегущей волны, выполненных с помощью программ моделирования. То, что EH-антенна оносится к этому классу, как и классический диполь Герца с шарами, сомнению не подлежит. Т.е. весь цилиндр (шар у Герца) находится в одной фазе из-за того, что его физические размеры много меньше длины волны.
2. Вы сомневаетесь. что наличие второго цилиндра или большой диаметр проводника может изменить картину, разъясняю. Большинство профессионалов и классических теоретиков думает, что если соединить две антенны параллельно, то сигнал увеличится, но не настолько, чтобы огород городить из-за этого.
Направленность улучшится - может быть.
И это так для обычных антенн, но в антеннах бегущей волны не так. Например, если соединить параллельно две антенны Бевереджа, то ее КПД может увеличиться в десятки раз. Почему это так - есть в умных книжках, я бы не хотел уводить дискуссию в сторону о EH.
Что касается кабеля, если Вы будете считать область фидера, находящуюся в непосредственной близи от цилиндров частью антенной системы, для меня ничего не изменится, но много споров о EH уйдет. Останется только практика, ради которой я тут и появляюсь.
Так посмотрите.Цитата:
Сообщение от RX3AKF
У Гончаренко полно моделей АБВ.
И все прекрасно считаются Мманой.
И всё с теорией совпадает.
То что Вы не видели, не озачает что этого нет.
Опять Нобелевская?Цитата:
Сообщение от RX3AKF
Второй раз уже за сегодня?
ЕН далеко не Бевередж.Цитата:
Сообщение от RX3AKF
И далеко не АБВ.
Да... и ещё... я не понял зачем вы меня на 200 Гц выше звали? Я ж был на 200 Гц ниже!!!Цитата:
Сообщение от RX9CDR
Это как согласуешь! Если ЕН - 5% от полноразмерной, по определению, да ещё 50% потерять на согласовании... То тут уже - 2.5% от полноразмерной.Цитата:
Сообщение от RO5D
Опять укрепился чтением евангелия от Кононова? Я уже упоминал раза два или три, что диполь Герца имеет длину 43% от волны, а ЕН - только 2%? О каком "одном классе" идёт речь? Неужели, трудно понять, что это глупость, а вы её постоянно цитируете?Цитата:
Сообщение от RX3AKF
Всем было подано "в студию", вам тоже. Еще раз, персонально.Цитата:
Сообщение от RN4AAB
Расчетный КПД 1.6% (при Q=100), измеренный 5%
Вы до сих пор не поняли что в Голландии (да хоть на острове Борнео где местный инжЭнЭр-самоучка изобрёл вечный двигатель работающий на гороховом бульоне!) это активная антенна? Ротхаммеля не осилили даже в нескольких страничках, что я вам выложил? Ай, Яй, Яй - учиться вам надо, а потом темы открывать!!Цитата:
Сообщение от RX3AKF
Кононов тут ни при чем. Что Вы заладили про 43%? Классический диполь Герца с шарами - это как на школьной электрофорной машине, только у Герца диполь был побольше. Классификацию антенн я не сам придумал, это Айзенберг и прочие классики. То, что Вы приводите 43% для диполя с небольшими относительно диполя шарами - это расчетная резонансная частота, неужели Вы верите, что Герц в то время мог генерировать частоты в сотни мегагерц?Цитата:
Сообщение от UA4HLQ
Начитались научно-фантастических романов о том, как герой с современным оборудованием попадает в 19 век?
Максимум, что тогда было доступно единицы мегагерц. Не витайте в облаках!
Не было у них тогда стабильных источников таких высоких частот. Сварочный аппарат, т.е. дуга, для таких опытов плохо годится.
Вот Вы меня любите!Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Мне это аж льстит...
Вы блещете морским сленгом...
Я не знаю что такое "бару", я знаю что такое Бора.
К счастью в Крыму такого холодного ветра нет.
Это у Вас ПРИКАЗНОЙ. Не надо мне указывать что оставить...Цитата:
Сообщение от RZ6FE
За последние сутки от Вас в глазах рябит....Цитата:
Сообщение от RZ6FE
К фарватеру прижаться нельзя, по нему надо идти, что я и делаю.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Я делаю конкретные вещи.
Даю пояснения радиолюбителям, не Вам. Вам бесполезно. Вы уже меня лишили диплома... В частности почему слышали на АКБ мало репортеров. Думаю радиолюбители знакомые с настройкой однополосных УМ меня поняли.
Сейчас паяю плату измерителя КСВ для того чтобы можно было настроить под УМ маяка любую из имеющихся у меня ЕН-антенн.
Радиолюбители через ПСКРепортеры сами оценят насколько эффективно работает ЕН-антенна. Диапазоны 10, 15, 20, 30, 40 и 80 метров.
Сегодня меня устойчиво принимают в Японии. Это как тут пишут при 5% от 5 ватт.
Чем занимаетесь Вы??? Как говорил тезка RK1AT, Вы по вечерам "как черт из табакерки выскакиваете" и ну флудить.
Что к вечеру не на ком злость сорвать?
Пока форум покидаю есть более интересное занятие - сборка и настройка КСВ-метра.
Маяк работает и работать будет до утра.
Всем 73!
Я-то как раз могу подсказать Вам свои основания на сравнение антенн бегущей волны и EH (не мое обоснование, из умной книжки про антенны, но Ваши фантазии мне кажутся еще менее убедительными)Цитата:
Сообщение от RZ6FE
- излучающий элемент EH - антенны в одной фазе, как в антенне бегущей волны
- ток вдоль всей длины цилиндра одинаков, как в антенне бегущей волны
- электрическое поле EH соответствует полю элементарного диполя, но эффективнее, как надеется Харт, за счет лучшего согласования с пространством.
Книга Харченко "Антенны-рупоры без видимых стенок" содержит кое-какую интересную информацию. Там детектив покруче, чем у нас на форуме. Автор улучшил антенну Бевереджа, и ему теоретики тоже сказали "Не может быть". Кстати, в отличие от наших, доморощенных на форуме, со степенями. Рекомендую почитать, в интернете есть. Если не сможете найти ее в интернете, в крайнем случае могу выслать в формате djvu. Публичную ссылку не нашел, не знаю, насколько там серьезно с авторским правом.
Я в выходные был занят другими делами и далек от Вашей полемики, но Вы несете бред. Человек делится своими результатами и взглядами на опыты, а Вы вместо того, чтобы ему спасибо сказать, обзываетесь. Не нужна информация - уйдите. Не нравится - спорьте, но корректно. На практический опыт - практическое опровержение, на теоретический - свое объяснение. Не умеете практически - хотя бы не мешайте.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Ваши цели мне непонятны. Психологи говорят, что иногда полезно пообзываться на форуме, чтобы на жену не орать дома, но как-то мелко это.
Вы такой "простой"... Правда говорят, что такая "простота хуже воровства". Неужели вы думаете, что учёные всего мира просто поверили описаниям опытов Г.Герца? Нет, эти опыты были скрупулёзно повторены в лабораториях. Учёные, вслед за Герцем измерили получающиеся длины волн и проверили, что они действительно отражаются параболическими отражателями, интерферируют и прочее.Цитата:
Сообщение от RX3AKF
Это и есть научный метод, он состоит в проверке повторяемости заявленных и описанных опытов. И опыты Герца, как повторялись тогда, так могут быть повторены и сегодня. 500 мегагерц получено в этих опытах. А впоследствии и больше, но только уже другими поколениями учёных.
А не как "ЕН-антенны" - у одного не работает, у другого работает. Да если присмотреться - тоже не больно хорошо работает.
И как вы себе представляете параболический отражатель на частоты в единицы МГц? :)
"Учите матчасть!"
Не смогут - сравнить-то не с чем... И вы упорно этого не хотите.Цитата:
Сообщение от UU4JGI
Вот за последние сутки , Япония, говорите!? Ну-ну ! :ржать:Цитата:
Сообщение от UU4JGI
PS: и только после этого к Герцу пришло международное признание. А к Харту не пришло. И не придёт. И не по каким-то субъективным причинам, а просто описанные им опыты не повторяются. Его "антенна" не оказалась "самодостаточной", никак, понимаете", без фидера не излучает. Вот поэтому Герц - учёный, а Харту, в лучшем случае, предстоит стать героем радиолюбительских анекдотов.Цитата:
Сообщение от UA4HLQ
Display Reception ReportsЦитата:
Сообщение от DF9VK
Смотрите лучше...
Что я должен увидеть по вашей ссылке, количество репортеров? Скрин покажите ! Я перебрал все диапазоны от 80 до 6 метров. Нету!Цитата:
Сообщение от UU4JGI
Ну посмотрели... хотелось бы увидеть подобное на "самодостаточной антенне" без кабеля. Только когда канализационная труба была подключена к "батарейке" эксперимент был срочно свернут, к чему бы это? :)Цитата:
Сообщение от UU4JGI
Не исключено. Найдётся вредина, который потребует вернуть ему триста баксов, поскольку обещанных скрещённых полей нет, как нет. Да ещё и миллион выплатить за моральный ущерб и потраченное время. Ну а клюнувших на обещания это не коснётся, за доверчивость не сажают. Хуже тем, кто широко объявил о своих "успешных" опытах. Эти, как собаки из пословицы: "Попала собака в колесо, хочешь, нет ли, а беги!" :)Цитата:
Сообщение от RW3XW
Был один японец, два часа назад, а кабель подключен 6 часов назад...Цитата:
Сообщение от DF9VK
Цитата:
Сообщение от DF9VK
Есть у него и Япония, смотрите скринЦитата:
Сообщение от DF9VK
Вложение 100303
На вашем скрине вижу! На каком диапазоне?Цитата:
Сообщение от RK1AT
Юрий попробуйте переключать все диапазоны, что покажет? Не первый раз замечаю, что что-то глючит. Интернет не слабый 50000.
Полагаю, что был полный провал. Поэтому штурману пришлось срочно выдумывать объяснение. Ну, как Харт в своё время "объяснил" неудачу теста его антенн: "Фаза напряжения на коллекторе выходного каскада передатчика не совпала с фазой на антенне". :) Одного этого перла достаточно, чтобы забыть о его конструкциях навсегда. Нет, не забыли, упорно копошатся.Цитата:
Сообщение от ES1BA
Судя по серому цвету значка, это неизвестный рапорт, может просто и глюком репортера быть, хотя в цифре Япония далеко не DX, но учитывая девайс, мощность и высоту подвеса, то это становится интересным наблюдением.Цитата:
Сообщение от DF9VK
Я все переключал. По диапазонам нету, только на "all bands".Цитата:
Сообщение от RK1AT
Меня тоже удивил факт, что не показан ни диапазон, ни рапорт...Цитата:
Сообщение от DF9VK
Сейчас попереключал все диапазоны от 70см до 2200м нигде японца не обнаружил, а вот когда включи ВСЕ диапазоны японец опять появился, но ни рапорта ни диапазона. Что это?
Как-то видел себя на 30м, антенны у меня там нет и работаю ТОЛЬКО в ссб.
Ваше слово товарищ... штурман:)
Да не о том разговор. У одного крыльцо волной заливает в шторм, другой - тоже почти у моря. Условия идеальные. Чиркнет один ножом по сковородке, другой услышит. Будет разница в децибелах, ну или хотя бы в баллах между ЕН и чет.вертикалом - будет тема для разговора. А так - трёп один.
В тему или нет... извиняйте... может кому пригодиться.
uu4jercq de UU4JGI UU4JGI UU4JGI PSK31 beacon EH-antenna P05W KN75MC pse cfm recei3nsedto uu4jgi@meta.ua sk 73
599 QSB мой локатор KO85MO
сейчас вещает 14072.4
Смотрим. И где Япония?Цитата:
Сообщение от UU4JGI
Вложение 100307
Вы, оказывается, и в картинках ничего не понимаете - штурману не простительно!
Мне показывает диапазон 10 метров. Что уж больно сомнительно.Цитата:
Сообщение от DF9VK
Кстати, коллеги, заметно, что ПСК репортёр практически никак не отражает связи с восточным направлением.
Странно конечно, но я тоже не вижу своих связей с японией. :)
Чем отличаются присутствующие здесь "теоретики" от радиолюбителей?
1. Господа изучайте материальную часть ПСКРепортеров.
2. Мне идут на почту подтверждения о приеме маяка, от вас уважаемые один ПЛОТНЫЙ ФЛУД, типа крыльцо заливает...
3. Ищите причину в кабеле, ржавой трубе, а они принимают как есть, т.е. ПРАКТИЧЕСКИ.
4. Посчитайте энергетику канала до Финляндии при известном рапорте при мощности 5% от 5 ватт с круговой ДН от 360 км до 3700 км. Пока никто не посчитал...
5. Не сразу Москва строилась. У меня нет зарядного устройства для мотоциклетной АКБ. Покупать или собирать его я не буду.
Изготовлю дополнительный прибор в свою лабораторию КСВ-метр, тогда и продолжу эксперимент.
Вы же уже на пену изошли от удовольствия. Что с вами будет и что вы придумаете когда Харт, Кононов и я окажемся ПРАВЫ?
Я знаю - ДАЙ НАМ ШТЫРЬ. А вот ФИГ С МАСЛОМ вам господа "теоретики". Сами пробуйте.
Я считаю, что штурман и без нас справится. Как говорится, не мешайте мастеру. То, что он мастер на все руки, не вызывает сомнений. Этим он отличается от некоторых теоретиков, которые не только маяк, но даже EH антенну сделать не могут под разными предлогами, хотя для человека с лабораторной базой это 2 часа работы.Цитата:
Сообщение от ES1BA
Теперь по сути спора.
Задумывался ли кто-нибудь, почему Попов, который изобрел радио, не только не патентовал его, но даже и не обнародовал результаты? Университетский вестник - это не совсем не то.
Я прослужил в научном институте 20 лет, и такие статьи, как результаты Попова, там публикуются каждый квартал. Но они не привлекают особого внимания, потому что интересны узкому кругу специалистов.
Попытка опубликовать что-нибудь радикально новое будет пресечена на ближайшем заседании ученого совета. Не потому что там старперы сидят. Они все доктора и кандидаты наук, уважаемые люди, разбирающиеся в своей теме.
Проблема в том, что как только появляется что-то действительно новое, людей, разбирающихся в теме настолько, что могут оценить это новое правильно с риском для своей репутации, немного. Грубо говоря, они всегда будут в меньшинстве.
Работа, которую выполнил Владимир Кононов, довольно трудоемка. Результаты обработаны, картинки приложены. Не нравится - не читай, но у некоторых он почему-то вызывает то ли зависть, то ли ненависть.
Я вчера упоминал книгу Харченко, там довольно подробно изложена история его практического изобретения. А то, у него там есть практические результаты, каждый может убедиться сам, просмотрев книжку. Даже просто графики, снятые за много лет и обработанные для удобства восприятия, заслуживают того, чтобы с ними ознакомиться всем, кто имеет возможность использовать длинные антенны.
Я уж не буду упоминать, что люди смеялись и над первыми медленными и вонючими паровыми машинами, а опыты Попова вообще мало кого впечатлили в то время даже в образованной университетской среде. Профессора, в большинстве уже тогда имевшие телефон, говорили, кому нужна эта хрень, чтобы постучать/поискрить через стенку?
Ну, понятно, обнаружен интересный, но никому не нужный физический эффект. А эффективность установки вообще один смех!
То-то и нашли практическое применение - приближающиеся грозы отмечать.
Стыдно, что у нас на форуме несколько непризнанных антенных гениев заср.., ой, зафлудили ветку фигней, не имеющей отношения к теме. И ладно бы только это, но ведут себя как подростки. Причем самое смешное, что большинство из этих товарищей успело отметиться в этом же качестве и в других темах, и даже на других форумах вроде cqham.
Мастер то он мастер.Цитата:
Сообщение от RX3AKF
Только в ЕН антенне этого мало.
Нужно сначала понять теорию, а по теории кабель не должен излучать, раз он не часть антенны.
А всё ЕН-щики не могут понять, что ЕН без кабеля это 5 %, ну пусть 10 % КПД.
Этим он и отличается.
Сделал антенну - молодец.
Сделал маяк - молодец.
Слышно его хоть на 10000 км - молодец.
Только простой вертикал в 10 раз работает лучше.
Вот в чём беда!
А вы все ЕН-щики этого и понять не можете!
А принять за правду тем более!
Вот и придумываете всякие отмазки что бы доказать работу якобы ЕН.
Когда поймете что заблуждались поздно будет.
Жизнь одна и назад не вернешь.
Я лично получаю информацию на форуме, внимательно изучаю графики, чтобы не заниматься этим еще раз самому.Цитата:
Сообщение от RO5D
А Вы заладили один аргумент, который выглядит смешно со стороны. Оцение непредвзято: "по теории кабель не должен излучать". По теории все люди вообще братья! А кабель никому ничего не должен.
Есть немало конструкций антенн, где фидер входит в антенну систему хотя бы какой-то частью, но Вы прицепились к утверждению Харта, что EH - супер антенна. Не все рекламы одинаково полезны!
Оценки эффективности EH-антенны без длинного кабеля могут вызвать практический интерес, но в любом случае, это лишь лабораторный интерес. На практике мне лично трудно представить КВ антенну длиной меньше метра без кабеля длиной хотя бы в пару метров. А это уже совсем другая история для Вас.
Смотрите, а то в бесплодных спорах на тему, которая Вам лично неинтересна, пройдет вся жизнь!
Специально для тех кому трудно представить антенны без кабеля :Цитата:
Сообщение от RX3AKF
Спасибо Василий!Цитата:
Сообщение от RX3AKF
Читаю весь флуд и вижу тут мессий: "Нельзя оставлять человека в беде. Он заблуждается. И эти заблуждения именно ему причиняют больше проблем а не нам. Мне кажется надо проявить радиолюбительскую солидарность и всеми силами вытащить человека из сетей ЕН секты."
Я знаю что мир вечен и бесконечен. Познание мира так же вечно и бесконечно. Не моя вина в том что Харт, Кононов, я и другие Радиолюбители познали немного больше чем "Именитые теоретики". Я, видит Бог, пытался дать пояснения как я вижу и понимаю работу ЕН-антенны, но меня обосра.. и даже "лишили" моего диплома радиоинженера.
Я знаю и всегда говорил своим детям: "Ни одна школа, ВУЗ, профессор не дает вам знания. Знания вы берете сами".
Если "теоретики" не могут по своей зашоренности или не хотят по лени освоить новые знания это не моя вина.
Эти люди очень хорошо на форумах показывают свою суть, сущность и интеллект обзывая и унижая тех кто расходиться с ними во взглядах.
Что они еще могут, так это быть "попрошайками". Дай то, покажи это...
Василий! Я на них не обижаюсь. Мне очень жаль, но есть более впечатлительные чем я радиолюбители. Они мне пишут письма, где говорят что не хотят быть на форуме из за этих 5-6 "теоретиков".
Это считаю деградация радиолюбительства и "СПАСИБО" за это "теоретикам". Нас и так осталось мало, да и все в возрасте.
Я в этом форуме никому и ничего доказывать не буду и не обязан.
Эта ветка Практика и я буду выкладывать именно практику. Планы такие:
1. Собираю и настраиваю КСВ-метр.
2. Могу по заявке радиолюбителей подключать маяк к любой из имеющихся у меня ЕН-антенн. Оценку работы антенны покажут ПСКРепортеры, а выводы для себя сделают радиолюбители.
3. Запускаю проект WebSDR + маяк с ЕН-антенной.
4. Заканчиваю сборку и настройку SDR приемник и включаю его в WebSDR с IV. Таким образом на 20-ке будет два приемника WebSDR c ЕН-антенной и IV.
И еще. Я прекрасно знаю об эффективности штыревых антенн, но меня ИНТЕРЕСУЮТ ЕН-антенны. Посему не беспокойте меня своими штырями...
Василий 73!
Юрий позвольте еще единственный вопрос, после которого (мне кажется) Вас перестанут доставать "теоретики": После эксперимента с "батарейкой" Вы убедились, что сама ЕН антенна (только то что на канал. трубе, без фидера и сетевых проводов), мягко говоря, МАЛОЭФФЕКТИВНА? Только да или нет, спасибо.Цитата:
Сообщение от UU4JGI
Видел я их. Они работают хуже, чем EH-антенна и пригодны лишь для развлечения на полевом дне.Цитата:
Сообщение от DF9VK
Вячеслав спасибо за хороший вопрос.Цитата:
Сообщение от ES1BA
Ответ. Да убедился что сигнал был услышан ПСКРепортерами.
Вопрос стоит так, с кабелем или без.
Батарея 11,8 В, УМ настроен на 13,8 В. При настройке УМ я контролировал IMD. Потратил некоторое время.
Тратить время на перестройку УМ под АКБ сейчас нет возможности. Вы читали мои планы на ближайшее время.
Как будет возможность проведу испытания и без кабеля. Надеюсь сын проедет на мотоцикле 300 километров и подзарядит АКБ.
Я знаю и уверен, что в ЕН-антенне кабель нужен ТОЛЬКО для передачи энергии от УМ к антенне.
Если Вы в этом не уверены, это не моя проблема. Поставьте собственный эксперимент.
73!
Если бы не создавали истеричную рекламу МММ, что неприлично давать такие высокие проценты, то замкнутое общество вкладчиков закончило экспансию на второй итерации. А с такой истерией привлекается еще больше народу. Но где ложь и обман с EH? Измерения проведены, результаты выложены. С точки зрения профессионала - неправильные, но для любительского уровня достаточные.Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Почему-то неправильные полноразмерные антенны в форуме не вызывают столько эмоций. Что там только не городят некоторые любители, пытаясь достичь многодиапазонности!
Противники EH уперлись в 2 теоретических тезиса:
1. Кабель излучать не должен. - Должен! Потому глупо не использовать длину фидера в стесненных условиях (если не зашоренный теоретик)!
2. Эффективность слишком низка. - Эффективность вовсе не так плоха, если соотнести ее с условиями размещения и габаритами (пусть даже с фидером). Это значительно лучше, чем ничего! (в ожидании Yagi)
А почему мы должны идти на поводу у теоретиков? Если технически возможно и целесообразно совмещение, то почему бы и нет? С точки зрения профессионала это неудобно, он не будет заниматься фигней типа сверхрегенеративных приемников - слишком капризны, но любители вполне их делали. Я могу понять RA6FOO, но Вас, RZ6FE, RO5D и пр. не понимаю.Цитата:
Сообщение от RX9CDR
Вы же этого не наблюдали, зачем записываете?Цитата:
Сообщение от UU4JGI
Усиление +3 дб от диполя - ЛОЖЬ. (фактически в 200 раз меньше)Цитата:
Сообщение от RX3AKF
Продолжать?
Там было достаточно полное описание опыта. Ну, ошибся человек с поляризацией, расстояние выбрал слишком малым, да и много еще чего, но зачем же Кононова обзывать лгуном?Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Ваша лабораторная база позволяет, вы бы за один день смогли провести измерения на 10 м с правильными условиями. Сколько бы дБ не получилось, Вам бы спасибо сказали. А так - получается треп, хоть и профессиональный.
Сказать сильнее, еще неизвестно, кто больше брехун. Потому что в 200 раз меньше - тут уже вопрос к Вам: неужто Вы это намерили? Или только теоретически?
Если так, то для красного словца любители и рыбаки иногда позволяют себе приврать в дружеской компании, но вас это не красит.
Чем ЕН какая, с кабелем или без? Они работают гораздо лучше чем ЕН без длинного кабеля. Проверено на подобии "Miracle Whip" собственного изготовления. Узел настройки от которой я уже здесь показывал.Цитата:
Сообщение от RX3AKF
Только и всего? И берётесь судить о их эффективности на этом основании?Цитата:
Сообщение от RX3AKF
Пишете, что трудно представить, и тут же - "видел" !
ЗДЕСЬ:Цитата:
Сообщение от RX3AKF
Цитата:
Сообщение от RX3AKF
Потому что их авторы не бьют себя в грудь с криком "я сделал лучше, чем диполь".Цитата:
Сообщение от RX3AKF
Так и признайте КПД ЕН без кабеля ничтожным!Цитата:
Сообщение от RX3AKF
Любая веревка (или удочка) в том же месте, что и ЕН будет эффективнее.Цитата:
Сообщение от RX3AKF
Без кабеля уже ЕН не рассматриваете?
RX3AKF
Я не врубился: вы уже поняли, что Герц, действительно, работал с частотами порядка 500 МГц или завтра опять заведёте - "ЕН происходит от диполя Герца!"
PS: я довольно часто работаю с 12-и вольтовыми аккумуляторами. И обхожусь без специального зарядного устройства и без мотоцикла. От трансиверного блока питания они отлично заряжаются. И никакая гроза этому, тоже, не помеха.
PPS: Одно тащит за собой другое. Заявил апологет, что ЕН лучше диполя на 3 децибела, назад дороги нет. Теперь всю жизнь придётся "доказывать", сравнивать ЕН с горизонтальным диполем, демонстрировать модельки на 2 метра, обижаться на трезвых критиков, создавать собственную секту "свидетелей ЕН", оценивать работу по числу рапортов ПСК-репортеров. И только одного апологеты не могут себе позволить - честного сравнения усиления ЕН и штыря. При свидетелях, в поле.
По порядку.Цитата:
Сообщение от RO5D
1. Я пяткой в грудь себя не бил, а самого начала озвучил свои практические результаты: -6..-12 дБ относительно CityWindom на не самой большой высоте (около 10 м на 7 МГц)
2. Без кабеля ни разу EH не использовал. Пытался использовать симметричную запитку EH, но результаты оказались плачевны.
3. Я никогда не рассматривал КВ антенны без кабеля, не только EH. Если бы у нас был форум любителей CB или носимых УКВистов, то тогда пожалуйста. Но у CB-шников них на форуме большая радость, когда с супер-пупер антенной (с прямым соединением антенны к передатчику) они могут связаться на расстояние больше 10 км. Я могу понять их радость, но это не ко мне, и не в этой ветке форума.
Что вам ещё нужно? И с кабелем и "результаты плачевны". О чём это говорит? О чём говорит тот факт, что и у штурмана в аналогичной ситуации "результаты плачевны"? Только о том, что ЕН, это не антенна, а всего лишь СУ. Которое без проволоки почти не излучает.Цитата:
Сообщение от RX3AKF
Посмотрел опыты Герца. Тут вы правы, искровая установка Герца, действительно работала с частотами этого порядка, но там не было незатухающих колебаний, а серия затухающих колебаний.Цитата:
Сообщение от UA4HLQ
Что касается того, кто от кого происходит, то все можно свести к элементарным диполям, и MMANA тоже интегрирует излучение элементарных диполей.
Верна только часть утверждения. Я вполне доволен работой EH с кабелем. Пробовал ее в двух местах - с поля и с 5 этажа в окружении 9-этажек. На очереди - проверка эффективности на 14-м этаже с открытым горизонтом.Цитата:
Сообщение от UA4HLQ
Это не принципиально. Излучай хоть телеграфом, хоть АМ, хоть затухающими колебаниями - диаграмма направленности и усиление антенны от этого не изменятся.Цитата:
Сообщение от RX3AKF
Все антенны происходят от диполя Герца. Кроме ЕН, которая без кабеля не излучает, а значит, и не антенна.Цитата:
Сообщение от RX3AKF
И сдесь.Зайдите на тамошний форум.Цитата:
Сообщение от RO5D
И на здоровье. Люди все разные. Одни боль не любят, но есть и садомазохисты. Мне ли их критиковать?Цитата:
Сообщение от RX3AKF
А тамошние посетители каких-то противоречий в контенте сайта не замечают? Например:Цитата:
Сообщение от UR5CBZ
В одном месте написано так: ЕН-антенна нечувствительна к окружающим её предметам (в помещениях она всё равно работает, хоть и гораздо хуже).
А в другом, несколько по-другому:
ЕН-Антенна также может работать в шахте под землей и через большие толстые стены здания из железобетона
И ещё, как бы рекламируются антенны для связи, но в "теоретической" статье указано, что на ЕН-антенну можно связаться только... с ЕН-антенной. Воистину, правая рука не знает, чем занята левая!
Юрий, мы все здесь взрослый люди и говорим на одном языке (русском, хотя волею судеб и оказались в разных странах)Юрий, я не спрашивал был ли где услышан ваш сигнал.Цитата:
Сообщение от UU4JGI
Именно - без кабеля и без сетевых проводов.Цитата:
Сообщение от UU4JGI
Юрий, Вы уже проводили кратковременные испытания, пусть и не в линейном режиме УМ.Цитата:
Сообщение от UU4JGI
Так дайте конкретный (без всяких потому что...) и честный ответ на мой вопрос:
После эксперимента с "батарейкой" (и если отбросить, что испытания были кратковременны и УМ был не в лин. режиме) Вы убедились, что сама ЕН антенна (только то что на канал. трубе, без фидера и сетевых проводов), мягко говоря, МАЛОЭФФЕКТИВНА?
Ладно, оставлю без комментария... "Надежда умирает последней"(c)Цитата:
Сообщение от UU4JGI
Не буду, у меня несколько иная задача в этой теме, я помогаю вам (у кого ЕН) тем, что пытаюсь услышать вас (в ссб), НО... (результаты докладывал несколько раз).Цитата:
Сообщение от UU4JGI
А я после обеда читаю. :) Очень интересно! Вот ещё понравились рекомендации по отсеканию паразитного излучения кабеля. Оказывается, если правильно выбрать эту точку, то рапорт от супер-антенны увеличится на полтора балла! То есть, она станет излучать чуть ли ни в десять раз большую мощность! Просто поразительно! И так "всё излучает", а тут ещё в десять раз больше.Цитата:
Сообщение от RO5D
В общем, на идиотов рассчитано...
Жаль, что форум на сайте не работает. Интересно, что там?
В том то и дело что там пишут "форум находится в разработке". Зато "ЦЕНЫ"Цитата:
Сообщение от UA4HLQ
разработаны давно.Вся тамошняя писанина,напоминает ту что на проспектах, которые каждый день бросают в почтовый ящик,с предложением излечится от всех болезней одной таблэткой.
Жаль, что "форум в разработке". Интересно было почитать о работе ЕН из подвалов, из глубоких шахт, на худой конец, из железобетонных бункеров. :)
Иногда полезно,особенно то что написано между строк:"сделай ЕН своими руками и сэкономь 120евро" а на 80метров так и все 300.Такая вот теория и практика:)Цитата:
Сообщение от RO5D
ДиЛЛеры сами там сидят который год. Только для своих. Обсасывают выгоды от использования EH. Только более практически, то есть молча, без трепа. Утром деньги - вечером стулья.Цитата:
Сообщение от UR5CBZ
А я оказывается 120 евро сэкономил. Если каждый сэкономит для страны по одной EH-антенне... своими руками... страна станет богатой... EH-антеннами! Но обеднеет на канализационные трубы. Такого не пожелаешь и врагу!Цитата:
Сообщение от UR5CBZ
Естественно, производство ЕН рентабельно, если достаточно клиентов. То есть, людей в радиотехнике тёмных. А такими мы не оскудели пока.
А Европа и Америка оскудела. И толстые, жизнерадостные итальянцы остались без халявного заработка.
Василий,а что получилось с симметричной запиткой,горела ли неонка по убывающей к концамЦитата:
Сообщение от RX3AKF
цилиндров(так по теории должно быть),какаую связь с контуром ЕН использовали ,расскажите,если
это Вам не трудно поподробнее.Какие страсти! Хочу попробовать на прием ,а с репортерами потом,
будет неплохо-ладно,будет хуже "резинки" на 7мгц,можно навсегда наплевать на весь разговор и не тратить время.Всем 73
Василий, помнится, с энтузиазмом принялся за сооружение антенны с индуктивной связью фидера. Потом коротко сообщил, что она не заработала. И больше не упоминал, продолжая между тем нахваливать классику ЕН. :) Как же так? Ведь в этой конфигурации устранено презренное и паразитное излучение фидера, с которым "свидетели ЕН" последовательно "борются"? Отчего эта схема не опубликована на всех их ресурсах?
Неонка в EH должна гореть одинаково по всей длине цилиндра согласно теории, потому что фаза цилиндра одна и та же в грубом приближении, все ж длина его очень мала относительно длины волны. В этом и была идея Харта - использовать сливки - самую пучность тока. Вы не разобрались с идеей Харта, хотя она и оказалась недостижимой в чистом виде.Цитата:
Сообщение от UA3AEE
Я на передачу даже не подключал, мне хватило того, что она на прием не заработала нормально. Связь была индуктивная, без дополнительного симметрирования.
Да, борются, но надо ж что-нибудь оставить на вырост. Если полностью выкосить все паразитное излучение, можно и полезного сигнала лишится. Практики давно знали, что надо соблюдать баланс. Выглядело это так, что на определенном расстоянии от антенны ставили колечки. Впрочем, Вы это и без меня знаете.Цитата:
Сообщение от UA4HLQ
Знают, но молчат?Цитата:
Сообщение от RX3AKF
Зачем молчат?! Почему молчат?! Пишут.
"" Где устанавливать фильтр.
Фильтр может быть установлен на входной разъем ЕН-Антенны и он будет работать ПРАВИЛЬНО.
Тем не менее, оптимальнее устанавливать фильтр на расстоянии 1- 2 метров от антенны.
Эксперименты показали, что фильтр, установленный на расстоянии 1,5 метра от антенны,
дает прибавку в рапортах корреспондентов на 1-2 балла.""
Причем честно пишут. Если бы посоветовали в 1/4 от ЕН возбудителя, да не один,
а еще и второй ниже, то все 3 балла прибавки имели бы. Как в расчете и в измерениях.
И пишут ведь тем ба..... , которым до того внушили, что кабель не излучает.
Но поздно, уже из башки не выбьешь
Сходил, и вот что нарисовалось. Заявленный диЛЛер - Com-Com - магазин компьютерного оборудования и радиодеталей , оказывается, этой "ЕХренью" не торгует ! Выгода выгодой, а реноме дороже ! Или просто производитель "сдулся"? Полюбому, и в Отечестве "ЕН" накрылась медным тазом ! :)Цитата:
Сообщение от UR5CBZ
Так оно и есть.Цитата:
Сообщение от RX3AKF
Каждый метр кабеля работает как две ЕН (по 50 см).
И потеряли кучу времени....Цитата:
Сообщение от RX3AKF
Мне время дороже денег.Цитата:
Сообщение от UR5CBZ
Все верно, но мне кажется, даже Юрий (UU4JGI) убедился, при своем кратковременном эксперименте с "батарейкой", что ЕН без кабеля и сетевых проводов - показала ЗНАЧИТЕЛЬНО худшие результата по сравнению с его предыдущими опытами, т.е. кабель является НЕОТЪЕМЛЕМОЙ частью ЕН и позволяет обозначить свое присутствие в эфире.Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Но сказанная ранее фраза о "самодостаточности ЕН (без проводов и кабеля)", понадеявшись на голословные заявления Харта и Кононова, сыграли с ним злую шутку и теперь ему очень трудно переступить через собственное Я...
Ведь никто никогда (ну почти) не говорил, что ЕНа не имеет право на жизнь, бывают разные ситуации, когда ЕН это единственный вариант выхода в эфир, а кому-то (например, нашему "штурману") просто интересно заниматься этим.
Говорили лишь о том, что "чистая ЕН" проигрывает диполю 3 балла, а с кабелем этот проигрыш можно уменьшить до 1 балла.
A то что для некоторых проигрыш в 6-20дб допустим, то это уже другой вопрос (например для меня потеря дополнительно 1дб это уже много, при длине кабеля RG213 65-70m, при хорошем КСВ, на 28мгц от 100вт (если они есть) доходит до антенны меньше половины (хотя и тут найдется кто скажет: разницы между 100 и 50вт никто не заметит).
Так что, Юрий продолжайте свои опыты и единственная просьба - записывайте НЕ ТО ЧТО ХОТИТЕ увидеть, а то что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО видите и Вы увидите, что тональность в этой теме изменится..
Разрешите добавить - 145 МГц АНТЕННА ЗА ЧАС — Яндекс.ДискЦитата:
Сообщение от DF9VK
Правильно! Но где-то раньше(не хочется лазить)было сказано ,как о главной изюмине,что по цилиндруЦитата:
Сообщение от RX3AKF
течет ток и возникают перекрещенные поля,но ток может течь только при разности напряжений на концах
цилиндра,так есть эти поля-то ,почему ЕН- то? Василий,а может попробовать симметричную линию и
непосредственную связь с серединой катушки? Раз у Вас все есть,почему и не попробовать ,может
будет принимать? Явно с теорией не gut ,а попробовать как преселектор может и стоит. Всем 73
По прямому назначению -для табака, а не для чертей. И реакция будет адекватной девайсу. И критика, куда ж без неё !? Только и воспринимать нужно адекватно, а не упёршись рогом в бредовые мантры и безграмотную писанину.Цитата:
Сообщение от UN7GZZ
ХА !!! И я над чем-то похожим, только не в параболе, а для возбуждения каких угодно предметов, типа ржавой крыши, батономешалки, бочки и если хотите, пардон, помойного ведра, без гальванического контакта. Нечто похожее видел у наших израильских коллег. Будут результаты- выложу. Девайс собран на 2/3.Цитата:
Сообщение от UN7GZZ
Вы, кстати тоже, как и другие зубоскалы-теоретики, не имеющие никакого отношения к данному типу антенн...Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Вас, кстати, на СиКуХАМ разблокировали.
Вас, и вашу компанию, кстати тоже, за злонамеренный и долгий флуд практически во всех темах по антеннам, где вы явились непрошенными "гостями"....
А без Вас там уже вторые сутки раздел Антенны безмолвствует,
ни одного сообщения.
Не правда, сайт и форум работает спокойно и плодотворно, потому что вас и вашу братию оттуда выперли поганой метлой, и скандалы прекратились...:ха-ха: Но я думаю, что это не надолго, скоро выпрут отсюда - перекочуете туда... Так и болтаетесь как г... в проруби, то там нагадите, то здесь. Слава Богу, что вас хоть в эфире нет, освободили от своего присутствия.... вы только сильно не распаляйтесь, а то если забанят и тут и там, что делать то будете????
Жаль, что он, а следом за ним и вы, не разобрались, что в цилиндрах никакой пучности тока нет. В ЕН пучность тока в самом начале катушки, между отводом и "землёй, как в первичной обмотке повышающего трансформатора, а больше нигде. Нет, ещё в оплётке питающего кабеля. :) Отключив гальванически питающий кабель вы лишили "антенну" единственного шанса что-нибудь излучить.Цитата:
Сообщение от RX3AKF
Потому специалисты и называют ЕН аферой. Механизм реального излучения объясняется неверно, а роль реального излучателя замалчивается. Знаете антенну Фукса? В ней СУ расположен на ближнем к передатчику конце излучателя. А в конфигурации ЕН - на дальнем. Вот и всё отличие. А общее в том, что ни та, ни другая без, собственно, излучателя не работают.
Нетрудно придумать и другой способ согласования провода (оплётки кабеля) на дальнем конце. Как на рисунке, например. Наверняка, он будет более эффективен, чем ЕН-конфигурация. Разрешаю назвать её "сверхпродвинутой антенной UA4HLQ". :)
Вложение 100407
В этом что то есть. Один ум хорошо, а два зайца - лучше!
- Вынести как можно выше токовую часть
- и при этом еще и существенно облегчить требование к заземлению (как в ант. Фукса)
p.s.
какие перепады в теме, однако!
Час назад мерзости подонка, сейчас коллективный поиск
бескорыстного воплощения в жизнь решений.
Спасибо зарядке - здоровье в порядке...Цитата:
Сообщение от UA4HLQ
Решил на кабеле и других проволочных расходных материалах сэкономить:
Вложение 100408
Вложение 100409Вложение 100410Вложение 100411
Она от этого узкополоснее не стала?Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Предлагаю антенну не требующую ни цилиндров на проводов,вообще ничего,Без коаксиального кабеля,правда, не обойтись.
Это, наверно, только на УКВ. Потому, как в пучности напряжения на КВ ферритовые кольца на кабеле дают не достаточную индуктивность для запирания. Но можно довести до ума: вывести провода от оплётки выше и ниже ферритового цилиндра и получившуюся "индуктивность" настроить в резонанс на рабочей частоте конденсатором.Цитата:
Сообщение от UR5CBZ
Да, а со своей стороны предложу однодиапазонную конфигурацию, которую я называю про себя Sancta simplicitas, что означает Святая простота. Тем не менее, антенна работает прилично, и уж, наверняка, лучше ЕН. Соотношение вертикальной и горизонтальной частей можно менять. Но желательно оптимизировать положение точки питания при неизменной общей длине.
Вложение 100437
Легко можете проверить,если найдется кусок коаксиала.У меня нашлось.Вот первого кого услышал.14.034мгц. Меня не слышно потому чтоЦитата:
Сообщение от UA4HLQ
при CW на ЗК нет сигнала.Пропустите движком.
...вот так мало-помалу подбираемся к обыкновенному вертикалу верхнего питания (ВВП, однако...) - действительно простой антенне, не требующей никакого СУ, только запорный контур. Высоковата, конечно, но работать должна лучше GP-четвертушки (уж не говоря о ЕН). В том числе и за счёт удаления пучности тока от земли. У кого есть условия для установки/подвеса такой конструкции - рекомендую попробовать.
Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Это я и имел ввиду, когда где-то выше писал про 3/4.Цитата:
Сообщение от UA4HLQ
Пробовал, отлично работает. Особенно, та модель, что заземления не требует. Отсекал фидер контуром на самодельном трансфлюктором из шести колец ВЧ-50. Через него несколько витков питающим кабелем, тонким РК-50, подстройка переменником. Но всё это полумеры, однодиапазонный вариант. А вот, как бы практичный многодиапазонный реализовать? Приятнее, чем мединецкий.Цитата:
Сообщение от UA4HAZ
А как же - плата за миниатюризацию.Цитата:
Сообщение от UA4HLQ
Святая простота! Чем отличается профессионал от любителя? Тем, что он понимает требования. Большинство конструкций со специфическими требованиями DL2KQ начинает как раз с этого.Цитата:
Сообщение от UA4HLQ
Начали Вы сегодня неплохо, но зачем же все свои идеи кидать в форум?
Когда я в начале ветки излагал требования к укороченной антенне для использования в городских условиях, это было хоть что-то. Давайте лучше ближе к теме!
Вот достаточно удачная простая эффективная (многодиапазонная с перестройкой конденсатором) конструкция, на которую я бы согласился сменить EH.
Вложение 100462
ОФФ\
Именно за наличие элемента настройки (переключения) для достижения многодиапазонности, ее и подобные ей антенны чаще всего и критикуют...
Кроме того, на рисунке отсутствует сеть противовесов. Если ее дорисовать, то "святая простота" тонет в паутине проводов.
Видите ли, ваша укороченная антенна не укороченная на самом деле. То, что вы доси называете антенной, это только СУ для более-менее длинного провода. Объяснено это уже много раз. Можете соглашаться или - нет, но без этого провода "антенна" не работает. И вы сами тому свидетель.
Антенна, приведенная на рисунке, не укороченная, но благодаря элементу подстройки может быть согласована в большинстве случаев даже при наличии близко расположенных проводников, хотя и неидеально. Речь идет не о том, чтобы получить маленькую антенну.Цитата:
Сообщение от UA4HLQ
Я бы сформулировал задачу так: нужна антенна, позволяющая разместить ее в условиях недостатка места. В идеале она должна быть менее 0,25 lamda на такую величину, которая позволяет мириться с потерями. Эффективность резко падает где-то с 0.15 lamda, значит это верхняя планка идеального размера.
В городе противовес можно найти - балкон, ограждение крыши и т.п. За городом - это отдельный элемент развертывания. А от элемента подстройки в данных условиях можно извлечь выгоду, но если не требовать многодиапазонности, то на 20 м диапазоне она должна работать по всему диапазону с фиксированной емкостью.Цитата:
Сообщение от RW4HFN
Значит все же не 0.02 lamda (как утверждают ЕНа-строители), а по крайней мере в 7,5 больше?Цитата:
Сообщение от RX3AKF
А это как раз то, о чем "так долго говорили большевики"(c) :smile3::рупор:
Какая разница, во сколько раз больше? Не ведитесь на рекламу EH. Смотрите на конструкцию с практической инженерной точки зрения.Цитата:
Сообщение от ES1BA
Даже некоторые вполне образованные люди не видят действительных противоречий в конструкции EH, предлагая сравнивать неоновой лампой верхний и нижний края цилиндров.
Если отбросить все мишуру про супер-перекрестное излучение цилиндров, то в сухом остатке мы имеем антенну, которая позволяет вполне удовлетворительно ее использовать в экстремальных условиях размещения.
Габариты антенной системы можно менять в достаточно широких пределах за счет кабеля, буквально от метра до четверти волны и более, а антенна остается опять-таки вполне удовлетворительно согласованной с передатчиком.
Кроме того, антенна не требует отдельного согласующего устройства (сама содержит его), не требует высокой мачты, а в сложенном состоянии занимает небольшие размеры.
Вот то хорошее, что можно отметить в EH конструкции типа Star.
По себестоимости ее обойдут только простые проводные антенны, но они не могут работать в экстремальных условиях без внешнего каркаса (удочки) и согласующего устройства.
Поскольку практически все (простые) антенны используемые на КВ являютсяЦитата:
Сообщение от RX3AKF
линайными то можно воспользоватся Правилом:"Характерным для линейных антенн является то,что распределение тока вдоль их оси мало зависит от конфигурации провода.Поэтому к линейным антеннам относятся не только прямолинайные антенны,но также искривленные ,изогнутые и свернутые провода и щели,если их поперечные размеры много менше продольных и менше длинны волны." Абзац:) Полный простор для тврчества.
АНТЕННО-ФИДЕРНЫЕ УСТРОЙСТВА
Москва" СОВЕТСКОЕ РАДИО" 1974.
Василий, я что-то не могу понять:"...ты за какой интернационал?"(с).Цитата:
Сообщение от RX3AKF
Почитав последние ваши посты, можно сделать вывод - ЕНа антенна (без кабеля и сетевого питания), на какую бы высоту ее не поднимали - это развод для лохов и ее эффективность приближается к нулю? А если добавить кабель (или сетевые провода), то можно получить результат для кого-то даже приемлемый?
Я правильно Вас понял?
И ещё нужно добавить заземление, про которое Василий всё время забывает. Впрочем, когда-то он, вроде, сказал про ЕН - "не требует заземления". :)
Это еще что! RZ3VN ,(зачем я только ему сказал про ЕН) заразился еще более экзотической идеей: используяЦитата:
Сообщение от UN7GZZ
эффект технологии "СТЕЛС" ,заставить излучать раскрытый контур в одном направлении ! И получил Эффект:
с одной стороны пластин (не цилиндра) неонка светится сильнее !!! Но не говорит,как он этого достиг!
Упоминал,что использует сэндвич из множества слабопроводящих и изолирующих слоев,нанесенных
на стеклотекстолитовые пластины (медь с одной стороны),слабопроводящие слои соединены меж собой,
как не сказал. Надо расколоть это,как сделано!
Да, правильно.Цитата:
Сообщение от ES1BA
У меня есть заземление. В городе - лоджия, а на даче - металлический забор. Но я их не использую, потому что мне интересна здесь сама антенна, а не забор. И без заземления она работает удовлетворительно (чтобы не было споров - с кабелем и потерями). А заземление - это, так сказать, резерв.Цитата:
Сообщение от UA4HLQ
Без заземления, конечно, импеданс антенны меняется сильно, но встроенный ATU справляется.
Я мощность на всякий случай ограничиваю на уровне не более 80-90%, вдруг японец не выдержит такое.
Бывает! Мне два раза приходилось менять транзисторы выходного каскада. Но не японец виноват и не антенна а собственная дурь и невнимательность.Цитата:
Сообщение от RX3AKF
Тюнер справится с согласованием импеданса, но с улучшением общего КПД АФУ справится только хорошее заземление, тюнер тут не при делах.Цитата:
Сообщение от RX3AKF
Цитата:
Сообщение от ES1BA
Василий, т.к. Вы проигнорировали первую половину моего вопроса, не поленюсь и повторю его:Цитата:
Сообщение от RX3AKF
...Почитав последние ваши посты, можно сделать вывод - ЕНа антенна (без кабеля и сетевого питания), на какую бы высоту ее не поднимали - это развод для лохов и ее эффективность приближается к нулю?
Чтобы исключить варианты "для маневров" повторю и уточню: ЕН без кабеля, без заземления и питание от аккумулятора. Диапазоны КВ.
Я правильно Вас понял?
Может автор сам лучше расскажет - http://dl2kq.de/ant/3-28.htm - ? Не тот случай, чтобы вашими словами трактовать идею.Цитата:
Сообщение от RX3AKF
Зная отношение автора к EH, я лично не надеюсь, что он посетит эту ветку и объяснит вам, как она работает.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Привел я эту антенну, потому что она намного лучше по ТТХ и меньше по габаритам, чем ваша конструкция.
Вместо того, чтобы предложить лучшую альтернативу, вы опять пишете всякую фигню не по теме. То вам объясни, как работает EH, то как работает штырь.
Идеи опубликованы, осталось только выбрать из опубликованного конструкции, наиболее подходящие для использования в тех случаях, когда эффективность EH не устраивает.
Главное в этой конструкции, роднящее ее с EH - питание коаксиалом без СУ, теоретическая возможность использования без заземления, если использовать хотя бы один противовес, элемент подстройки в точке питания (это лучше, чем у EH), хорошая эффективность.
Диапазоны 40 и 80 м, конечно, с антенной приемлемых габаритов не охватить, и вот тут как раз есть поле для поиска. Было бы замечательно найти конструкцию антенны, у которой недостающую длину можно было бы получить за счет фидера.
В очень большой степени благодаря принципиальной позиции RZ6FE тема приобрелаЦитата:
Сообщение от RX3AKF
технически грамотное направление ,избавившись от "зеленых человечков " и уничижения
официальной науки,в последней серии постов даже появились материалы,от которых
Харту и Kо. должно было бы стать плохо! Изменение сознания произошло! От ЕН-а
осталось ХА-ХА. ВСЕМ 73
(Что лучше - веселиться или работать? Водку пить или воевать?)Цитата:
Сообщение от UR5CBZ
Я достаточно ясно изложил задачу: главная задача была - установить связь из заданного QTH (с ограничениями в доступе на крышу и т.д.)
Мне же "теоретически образованные" люди сначала предлагали не соглашаться на компромисс с недоантенной EH и использовать по возможности Yagi.
RZ6FE как слон в посудной лавке разогнал практиков, которые делились результатами в этой ветке. Я согласен, что на диапазоне 20 м можно удовлетворительных результатов достичь с укороченным вертикалом. Он по простоте душевной или по глупости не понимает, что опыты на диапазоне 20 м вести проще, чем на 80 м.Цитата:
Сообщение от UA3AEE
Чтобы проводить опыты на НЧ диапазонах одного провода и площади надо сколько, чтобы просто корректно провести замеры. Именно поэтому я интересовался результатами, теперь я понимаю, что проще это делать не на форуме, а выкладывать результаты у Кононова или Харта, там от трепа на qrz ни жарко ни холодно.
Репутация науки при этом не пострадала. У подавляющего большинства укороченных любительских модификаций антенн ошибки проектирования видны сразу, но профессионалы сами идеи генерировать не способны. Они либо зарабатываю деньги, либо доводят до совершенства имеющиеся идеи
(DL2KQ имеет оригинальные идеи, но он не выходит за рамки профессиональных ограничений, чуть укоротить, добавить многодиапазонности и т.д. Сильно игнорировать ограничения могут позволить себе только любители и военные).
Пока нормальных альтернатив EH не предложено для диапазонов 40 м и ниже, поэтому будем пользоваться EH.
Нет, неправильно. Развод для лохов - это, к примеру, когда можно получить что-то даром или недорого, а впаривают втридорога.Цитата:
Сообщение от ES1BA
Вы, в частности, не предложили альтернативу EH, которая работает лучше нее. На ВЧ диапазонах (от 20 м и выше) я могу согласиться, что можно найти более эффективные антенны.
Поэтому EH я на этот диапазон даже и не собирался делать.
На НЧ диапазонах даже поговорить с соседями по району поговорить мне сейчас не на чем.
Скажу так. Я ожидал более худших результатов. В этом смысле я результатами использования EH удовлетворен вполне.
У меня есть с кем сравнивать. LW у моего приятеля в аналогичных условиях работает намного хуже. Я ему сказал, что у меня на 7 МГц есть связи более 2 тыс. км в SSB с EH, он ответил, был бы доволен и от 1 тысячи км в своих условиях.
Короче, это напоминает мне историю про королеву, узнавшую что у ее подданных нет хлеба. "Пусть едят пирожные" - ответила она.
Вы вполне можете считать EH-антенну согласующим устройством для кабеля, позволяющим использовать его (кабель) в режиме антенны, суть моего ответа не изменится. EH антенна с кабелем вполне удовлетворительно работает, а без кабеля я ее не испытывал, поэтому ответить на вопрос в Вашей постановке, не могу.
Кому интересно, в чем плюс ЕН антенн,
замаскированный в канализационные трубы,
обмотанные проводами, то вот ее аналоги,
простые, с тем же результатом и размером по высоте.
Это безоговорочное признание ЕНфиаско! А ведь чтобы подойти к верному решению требовалось не так уж много - хорошо изучить предмет: ЭЛЕКТРОДИНАМИКА(2000).djvu — Яндекс.ДискЦитата:
Сообщение от RX3AKF
Вот только не понятен призыв "ближе к теме", смысл, если вы, топикстартер... отказываетесь (соглашаетесь сменить, простите) от ЕН?!
Так давайте уже в очередной раз определим, что так называемая "ЕН антенна" ни что иное как обычное излучающее согласующее устройство для двух жестяных банок с отрезанными верхней и нижней крышкой.
Есть альтернативные определения понятию "ЕН антенна"?
Теория и практика показывают, что сама по себе такая "антенна" работает ниже всякой критики. Никаких чудесных свойств, про которые не уставали нам напоминать её конструкторы (сейчас, правда, меньше) у неё не обнаружено. Но её работа улучшается, если к ней подключён фидер. Таким образом, если судить не предвзято, становится понятно, что эта "антенна", сама по себе для излучения мало приспособленная, является лишь согласующим устройством между коаксиальным кабелем и внешней поверхностью оплётки этого же самого коаксиального кабеля.Цитата:
Сообщение от RO5D
Позволю себе напомнить название темы: Практика изготовления и использования EH
Хотелось бы поинтересоваться - кто из активных участников обсуждения на практике изготавливал и эксплуатировал ЕН-антенну?
Моделирование и теория - это, конечно, хорошо, но для "моделистов" и теоретиков можно создать и отдельную тему.
Я изготавливал, поэтому имею право присутствовать в этой теме. Не надо меня гнать.Цитата:
Сообщение от RM6LA
Своё отношение к этой....... совокупности проводов и жестянок (язык не поворачивается назвать это антенной) можно увидеть в моем предыдущем посте.
Восемнадцати уже созданных вам мало !? В самую пору удалять ! Одинадцать лет уже "жуют тряпку" с аббревиатурой "ЕН". Всё про неё уже понятно, правда, не всем!Цитата:
Сообщение от RM6LA
ЯЦитата:
Сообщение от RM6LA
Евгений, пользуясь случаем, выражаю глубокое удовлетворение по поводу назначения Вас модератором!Цитата:
Сообщение от RM6LA
Присмотритесь к набору тем о ЕН - http://forum.qrz.ru/antenny-en/37857...tml#post896364 Мне представляется, что Виктор прав, хватит уже "чудо" антенн по 300 зелёных за кучку канализационных труб...
Посмотрите эту тему - т.н. "практики" ничегошеньки фактически не показали...
Я голосую за диалог и не разделение радиолюбительской братии на теоретиков, моделистов, практиков!
Но с НЕ антеннами пора завязывать... Европа засмеёт :( :ржач:
Уважаемый Евгений!
Вы задали вопрос, состоящий из двух частей: «Хотелось бы поинтересоваться - кто из активных участников обсуждения на практике изготавливал и эксплуатировал ЕН-антенну?»
Какие ответы мы видим.
RX9CDR: Я изготавливал…..
Об эксплуатации ничего не сказано.
Но выводы сделаны.
DF9VK: Ответил про: «… жуют тряпку». В его опытах всюду светиться неонка вдоль кабеля.
Как он умудряется настроить в антенне параллельный резонанс? Наверное, по тому, что он это устройство рассматривает как параллельный контур. Вот и получил резонанс токов.
Об эксплуатации ни слова.
RA6FOO: Очень скромно: «Я».
RZ6FE: Этот товарищ только ТЕОРЕТИК. Его рабочий инструмент MMANA. Он боится, что если не закрыть тему, то: «Европа засмеёт».
Немного о себе.
Построил и эксплуатирую антенны, на все диапазоны, включая и 2 метра.
Демонстрировал работу антенны на 20 метрах без кабеля с высотой установки 2 метра от земли. В качестве передатчика УМ на 2-х RD06 с выходной мощностью 5 ватт. Маяк PSK31. Питание от импульсного сетевого БП. Скептики попросили меня питать маяк от аккумулятора, дабы исключить из участия в эксперименте сеть 220 вольт, подстанцию 10000В/380В и далее до Запорожской АЭС. Эту просьбу в ближайшее время выполню. Собираю второй экземпляр маяка, но УМ будет настроен на питание от аккумулятора. т.е. не +13,8, а +11 вольт.
Вот здесь привел полученную мною почту подтверждающую работу маяка на ЕН-антенну: http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=25280
73!
После изготовления и ознакомления с тем, что обещаное оказалось блефомЦитата:
Сообщение от UU4JGI
и ложью безграмотных графоманов, эксплуатировать эту хрень желание отпало.
Всем доброе утро и хороших выходных.
За окном пасмурно, +16С. В Крым пришла осень.
Маяк работает на частоте 14,07065 USB
Отслеживается PSKReporter Display Reception Reports
73!
В сообщении есть ошибка. Электронный адрес @meta.ua
Позже перепрограммирую...
Думал это DM выдает неверно, проверил в ur5eqf точно ошибка.
ВЫ ОШИБАЕТЕСЬ, ПРИПИСЫВАЯ НЕ ПРИСУЩЕЕ МНЕ КАЧЕСТВО... ВОЛКОВ БОЯТЬСЯ - В ЛЕС НЕ ХОДИТЬ... А Я ВЕДЬ ЗАШЁЛ? :мир:Цитата:
Сообщение от UU4JGI
Пока все выглядит иначе: по лесу мечется 2-3 "зайца" в поисках места, где можно хотя бы 5 минут свободно поговорить, а за ними носится толпа "волков", которые вроде и есть не хотят, но "зайцев" погонять интересно...:(:(:(Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Извините, напомню еще раз-тема называется "Практика изготовления и использования...". Оппоненты, ГДЕ ВАША ПРАКТИКА ИЗГОТОВЛЕНИЯ ??? Не слова про "безграмотных графоманов", а сухое описание экспериментов ???
Уважаемый RZ6FE!
Поверьте я не волк...
Я эксплуатируя практически ЕН-антенны и демонстрируя ее работу в эфире исхожу из следующих соображений.
Допустим радиолюбитель НЕ ИМЕЕТ радиотехнического образования. Десятилетка, уроки физики, но это было очень давно.
Нет возможности выйти на крышу так как грозный председатель ЖЕКа или домкома готов повесить на НАМа все протечки если он ВДРУГ, туды его в качель...
Не все ли равно этому радиолюбителю, что излучает в этом АФУ если добавив мощность до 40 ватт в PSK31 или до 200 в CW или SSB он может проводить связи на первом скачке, а то и на втором.
Вы приписываете $300 американских этой антенне, так это цена для ТЕОРЕТИКОВ, а для практиков цена на сантехническую трубу и моток провода от силового трансформатора копеечная. Я уже не говорю о пищевой алюминиевой фольге.
Мне до сих пор не понятно одно.
Чего Вы добиваетесь своими теоретическими выкладками?
Как только две буквы ЕН, Вы тук как тут.
Вы видели что мой маяк был слышен в Японии, в Северной Америке, а это уже второй скачек и не я эти картинки "рисую" в PSKReportere.
Вы показали смайлик Мир, я предлагаю самайлик ПРАКТИКА, да жаль его еще не придумали.
P.S. Закончу хозяйственные дела и после обеда перепрограммирую маяк., а пока пусть молотит.
Валентиныч, а может здесь почитают-посмотрят "RV3SBS" ? У меня не доверять Сергею оснований нет!!!Цитата:
Сообщение от UA3SN
Станислав, спасибо за ссылку.
Это удар ниже пояса теоретикам.
Посмотрел прохождение в VOAProp. Точка в точку, с 08.30 до 12.30 при мощности 5 ватт на 20-ке нет прохода в западном и восточном направлении.
Энергетики не достаточно. Посмотрим что будет после после 12.30.
73!
Маркетинг (Ничего личного)Цитата:
Сообщение от RY2S
Может быть. Но скорее языком.Цитата:
Сообщение от UU4JGI
Первое: Врете, штурман, не везде, а только с резонансной длиной кабеля. Даже ролики именно так и подписаны. И эффективность излучения в этом случае выше.Цитата:
Сообщение от UU4JGI
Второе: Как не рассматривай этот контур, а частоты резонансов в обоих случаях одинаковы. Учите теорию, ссылки я вам уже приводил, "практик" вы наш!
Третье: Я стараюсь не загружать форум мусором, подобным вашему. Кому интересно на какие расстояния я проводил связи? Это зависит от конкретно моих условий. Воспроизвести эти условия кто-нибудь другой не сможет, поэтому и результат будет другой. Надеюсь хоть это вам понятно?
А вы продолжайте "пилить свою гирю" если на другое не способны. Адью, "практик" !
Вы слишком увлечены своей персоной. Я вас волком не числил! Наоборот, общаясь с вами надеялся на :drinks: :чмок: :beer: и т.п. Выбросьте вашу НЕ антенну, сделайте нормальную (готов помочь чем смогу) и будем друг другу не волками!?Цитата:
Сообщение от UU4JGI
За это положено удалять с ринга с зачётом позорного поражения...Цитата:
Сообщение от UU4JGI
Нехорошо не слушать оппонента - я МНОГО раз отвечал на вопрос о том, зачем я здесь... Я не добиваюсь, я отстаиваю истину...Цитата:
Сообщение от UU4JGI
И этот ТУК будет всегда, привыкайте!
Дык... хомосапиенс давно это поняли... Т.н.м. - спастбо!Цитата:
Сообщение от RW4NY
Вы уважаемый хотите иметь последнее слово. Ради Бога, я его оставляю Вам.Цитата:
Сообщение от DF9VK
Только вот я понял, что Вы АБСОЛЮТНО не понимаете процессов происходящих в ЕН-антенне, иначе как понимать Ваши слова: "...Как не рассматривай этот контур, а частоты резонансов в обоих случаях одинаковы."
А ведь процессы разные...
Да Бог с Вами, от Вас не дождешься практических предложений, а моя "гиря" работает. Display Reception Reports
Конечно это Вам удар ниже пояса, особенно видео работы антенны в чистом поле.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Вот еще бы кабель прикопать сантиметров на 10 в землю.
Так Вам же покоя не дадут 3 метра кабеля висящего вертикально.
Для Вас эти 3 метра кабеля как в том анекдоте про колесо: "... Вот квадрат-то и стучит, Петька".
Юрий, этот человек понимает то о чём говорит, почему вы берёте на себя ответственность судить его уровень понимания? Простой вопрос - ответьте, пожалуйста.Цитата:
Сообщение от UU4JGI
http://forum.qrz.ru/antenny-en/37857...tml#post896887Цитата:
Сообщение от UU4JGI
Обратитесь к психотерапевту! Пока не поздно...
Я ударов таких не пропускал и никогда не пропущу! Прекратите хамить и флеймить, пожалуйста.
Мессия Вы наш!Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Возомнили себя господом Богом и "отстаиваете" истину.
Ведь седина в бороде, а понять ГЛАВНОГО не можете.
Радиолюбители на постсоветском пространстве ВЫМИРАЮТ, а Вы ИСТИНУ отстаиваете.
Да может у НАМа единственная возможность в эфир выйти, и как альтернатива, ЕН-антенна, а Вам ИСТИНА дороже.
Вы как та цыганка, так любила своё дитя, что задушила в своих объятьях.
Вернусь к практике.
Перепрограммирую правильно текст сообщения маяка.
Включу маяк через 2 часа.
Остановитесь обсуждать мою личность... Любовь не повод делать это публичным объектом...Цитата:
Сообщение от UU4JGI
Это уже далеко не Практика изготовления и использования EH. Оглядитесь вокруг - ЕН не пользуются уж 10 лет... Понявшие подвох коммерсантов от Харта и т. д. и не пользовались изначально, остальные разумные люди достаточно быстро поняли обман.Цитата:
Сообщение от UU4JGI
Вы остаётесь с ЕН?
Да, эта страница - маркетинг! Но Сергей реально работает на эти антенны, посмотрите ссылки на главной странице. Повторю, это реальные связи на реальные антенны! А не MMANA-проекты...Цитата:
Сообщение от RW4NY
Зачем на крик переходить, слышим.Цитата:
Сообщение от UA3SN
"сухое описание экспериментов" здесь, в этой теме.
Просто завалено восторгами от того, что это нечто
из металла способно принимать - передавать.
А як же, всё, что из металла на это способно.
Во-первых, "восторгов" я здесь не наблюдаю. По-моему, все давно согласились, что EH-антенна-это все-таки в определенной мере суррогатная антенна и она, конечно же, проигрывает полноразмерным Ягам, например. Но у многих нет возможности поставить эту самую Ягу, и EH-антенна является определенным выходом из положения. Опять же людям просто интересно с этими антеннами заниматься, и они хотели бы спокойно эту тематику обсуждать.Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Собравшиеся же здесь оппоненты занимаются, извините, тупой идеологической борьбой. Что Вам, простите, надо?? Ну убедили всех, что EH-антенны - отстой и физическое недоразумение, ну и успокойтесь. Или же всем интересующимся надо публично покаяться в центральной прессе и пообещать больше никогда так не делать??? Вам это не напоминает, например, борьбу с генетикой?? Лавры Академика покоя не дают???
Ложь пишете, уважаемый. Вас опять носом ткнуть в то, что написано?Цитата:
Сообщение от UA3SN
Вот как раз такие нрвнописатели как Вы и мешают увидеть в чем плюс ЕН.Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Прежде, чем стучать по клаве гневным кулаком, неплохо бы прочитать, кто что пишет.
Залетают в тему, прочтут два - три сообщения и вместо аргументов начинают
"борьбу с генетикой" в чисто технической теме. Поэтому она и раздута на 150 страниц.
Ткните, "уважаемый". А вообще, что Вы конкретно хотите от этой темы?? Меня, например, интересуют, особенности конструктивного исполнения и результаты ПРАКТИЧЕСКОГО применения. А Вас???Цитата:
Сообщение от RA6FOO
И я, простите, не понял, а к чему относится Ваше самоцитирование и Ваш комментарий к собственному высказыванию.
Я и ткнул в ссылку, читайте И вообще, всю тему желательно.Цитата:
Сообщение от UA3SN
Интересуют мои результаты, так читайте в теме, а не флеймите
Бесплатных интервью личного характера публично не даю. Задайте вопросы в личку, отвечу..
Продолжать с Вами оффтоп далее не намерен.
Меня, например, интересуют, особенности конструктивного исполнения и результаты ПРАКТИЧЕСКОГО применения. А Вас???
Очень ХОРОШИЙ вопрос, думаю каждого касается , так что если чего , кому , написать в данную ветку захотелось...засвербило так сказать делаем следующее :
1 внимательно перечитываем данный вопрос.
2 Если чего не понятно читаем пункт первый ...
Может тогда ветку будут реже закрывать...
Если Вы про Вашу цитату в посте 2213, так там ссылка на две модели и более ничего. Это, увы, не практика...Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Ну, а не хотите со мной "продолжать оффтоп", продолжайте независимо. Успехов в "оффтопе"!
работа на гвоздь - никто и не возражает. моделировщик это тоже знает...Цитата:
Сообщение от UA3SN
показать расчёты? стыдно не станет?
:молись: все это давно поняли кроме тебя :пока: не надейся на моё долгое отсутствие!Цитата:
Сообщение от UA3SN
Маяк включен.
Частота 14.07160 USB.
Полет нормальный Display Reception Reports
Вы, в конце концов, тему можете прочитать, мои сообщения просмотреть?Цитата:
Сообщение от UA3SN
Или я Вам как нештатный поисковик что то должен подавать к столу.
Если интересует вопрос, ищите, цитируйте, приводите свои аргументы.
http://forum.qrz.ru/39-antenny-en.ht...ost&order=desc
Успехов.
Грамотному человеку в голову не придёт такое собирать, и так ясно. А исключить из обсуждения таких - значит исключить здравый смысл из темы.Цитата:
Сообщение от RM6LA
Именно для достижения этого и исписано более ста из 150 страниц. 148я страница тому наглядный пример.Цитата:
Сообщение от RW3XW
Еще один грамотный подошел.Цитата:
Сообщение от RW3XW
Если "в голову не придет" так что Вы сюда подошли?
Это весь Ваш конструктивизм и практика "в голову не придет...".
Давайте по существу темы. Давайте практику использования.
Мой маяк работает, а что у Вас практического???
1. Я работал с Украиной на 10МГц мощностью 5 ватт на 2-х метровый конец кабеля, лежащий на полу балкона 1 этажа панельной девятиэтажки. (Про кровати и чайники на выходе УМ даже не заикаюсь - проверено, работает).Цитата:
Сообщение от UA3SN
2. У соседа неплохой сетап на 80, видел карточку от японца, сработавшего с ним на 2х метровый вертикал своего авто, а так же письмо из австралии от аборигена, слушавшего его на DEGEN на местном пляже. (Наверное теперь всем надо все это купить, ведь работает)
3. В начале 80, при хорошем прохождении на 10, ребята из кружка собирали пайлапы, работая на Р-105 со штатной антенной прямо из здания.
4. В том же кружке, уже в мою бытность, висела веревка 42 метра в 5 метрах от железобетонной крыши, отвечали очень прилично. И конечно, получив 4 категорию, я натянул такую над крышей своей девятиэтажки... Пермь с трудом услышала...
Подведу итог: Нельзя сравнивать антенны, находящиеся в различных условиях, по проведенным QSO. Поэтому восторженные отзывы о антеннах (любых) меня особо не трогают :) А если к этому добавляется еще и прайс...
К слову... Получив свой первый позывной в 1969 году, смастерил себе антенну... Кусок кабеля РК с палец толщиной на крышу пятиэтажки. Жил на четвертом этаже. Разделал конец кабеля, привязал два провода по 2.5 метра к центральной жиле кабеля и к оплетке. Растянул на высоте пары метров над крышей, привязав капроновыми шнурами за стойки ТВ антенн. И бегом домой, врубать Р-108 !!!! И первая дже связь с... Хабаровском! Из СВердловска! Даже кюэсэль БЫЛА ! Правда вот потерялась после всех перепитий в личной жизни...
Или на колективке UK9CCP во время соревнований оборвалась антенна... Ну ничего, прикрутили к передатчику куском провода швабру с алюминиевой ручкой и пока народ занимался ремонтом антенны, провели на "швабру" десяток связей. Так что, действительно, Андрей прав, нельзя сравнивать антенны.... И т д.
Как ещё просить вас не хамить, господин безграмотный?Цитата:
Сообщение от UU4JGI
Интересно, это только в странах СНГ бытует в качестве оскорбления: "Ты, что, самый умный?" А кто не любит умных? - нужно ли уточнять? :)
У меня практические связи, причём такие, что если Вы ближайшую электростанцию задействуете по-полной, вряд ли на Ваши антенны сработаете. Если Вы думаете, что двигаете "науку" и благодарные потомки с благоговением будут помнить Ваши поделки, то мне кажется - Вы заблуждаетесь. Мягко говоря...Цитата:
Сообщение от UU4JGI
Еще один мессия, а может инквизитор?Цитата:
Сообщение от RW3XW
Кто дал Вам право решать заблуждаюсь я или нет?
Давайте по существу темы. Вон RZ6FE вчера за час 11 постов нафлудил и все мимо темы. Наверное на рекорд идет.
Давайте не будем здесь ностальгировать по работе на Р-108 на антенну Куликова.
Давайте о практике. Практика на сегодня такая Display Reception Reports Частота 14,0715 USB.
Флорида это 2 скачек. 5 ватт и без Запорожской АЭС, это к слову какую электростанцию подключить.
Антенна используется вот такая: http://ehant.qrz.ru/exp_eh4.htm
В таблице жирным выделены результативные значения конструкции.
Входная катушка у меня намотана на каркасе диаметром 15 мм (от шприца).
Катушка расположена перпендикулярно оси трубы.
Прилагаю скриншот лога.
Как видно на эту антенну можно проводить в первом скачке связи на расстояния от 600 до 3600 км.
Что я реально и делаю в цифре при мощности 40 ватт и SSB 100 ватт.
VOAPROP показывает полное отсутствие энергетики канала на Флориду на частоте 14 МГц при малой мощности.
Однако во Флориде сигнал был принят.
Граждане! А есть готовые чертежи антенн на 21 и 28 МГц?
На каком минимальном расстоянии можно будет расположить антенны разных диапазонов?
Условия такие: восток СПб, съёмная комната (поэтому и смотрю на ЕН-антенны), 4 этаж.
Юрий викторович,Вы демонстрируете не возможности антенны а возможности PSK. По практике, есть предложение.Закоротите цж с оплеткой на входе в "антенну"и подключитесь как на рисунке.Эффект будет потрясающий.Цитата:
Сообщение от UU4JGI
Вложение 104480
Добрый день Дмитрий!Цитата:
Сообщение от ub0baa
Я свои антенны рассчитываю.
Могу посчитать и Вам.
Для этих диапазонов использую белую трубу 32 мм.
f=21,200 МГц
L/D =6,5
Длинна цилиндров 208 мм
Провод 1,6 мм
Фазирующая катушка 2,35 витка
Настроечная катушка 11,2 витка
Входная катушка на каркасе 15 мм 3,9 витка
Отвод от настроечной катушки подбираете при настройке антенны.
Полная длинна антенны 498 мм, т.е. можно взять трубу 500 мм.
Сверху кожух из трубы 50 мм длинной 0.5 м.
Расчет актуален для кабеля 50 Ом пол волны минус К укор.
73!
Вопрос. Сергей в повседневной практике радиолюбители использую предложенную Вами схему подключения ТХ к антенне?Цитата:
Сообщение от UR5CBZ
Думаю нет. Тогда зачем Вы предлагаете эту ахинею.
Я демонстрирую не возможности PSK-31, я использую эту модуляцию как широко распространенную в радиолюбительской среде и ее возможности определять по локатору место корреспондента.
Все остальное это заслуга моей радиостанции.
73!
Не имею возможности использовать такой длинный кабель. Как изменятся параметры антенны, если использовать кабель короче чем 1\2 волны?
Никогда не предлагаю того, что сам не пробовал.Цитата:
Сообщение от UU4JGI
#2149,2152 можно почитать и послушать.В повседневной практике не используют,вероятно потому,что мало кто находится в столь жостких условиях,чтобы не натянуть какой нибудь шнурок.Хотя, один мой товарищ преобрел SW2013 и ему приспичило а антенны нету.По моему совету сляпал эту "ахинею",так на ней и работает.:)
Отмерил 10.5м кабеля,из окна дачи,прицепил к забору.И печет на 40ка метрах SSB.Все же попробуйте,делов то.Хотя бы для того шоб меня потом обматерить:)
А почему? Новая хава? У апологетов ЕН поля скрещиваются под 90 и без кабеляЦитата:
Сообщение от UU4JGI
Если посчитать по предложеной формуле то он будет не такой уж и длинный.Цитата:
Сообщение от ub0baa
Молодой человек, перестаньте уже врать. Или будьте любезны читать не последний пост темы а всю тему. Ранее я писал.Цитата:
Сообщение от UU4JGI
Что вы хотите прочитать об эксплуатации? Ну читайте :)
Понимаете, я ж человек старой закваски, поэтому по умолчанию на все антенны всегда ставлю ферритовые защелки. :)
В общем, сравнивал ЕН антенну с телескопическим штырём длиной около 800мм от старого разбитого VEF-12 и полноразмерной инвертед ви.
Так вот, уровень принимаего сигнала ЕН антенны хоть и не значительно но выше уровня от телескопического штыря. Возможно, за счет того, что у штыря не было полноценного противовеса.
Надеюсь, вы понимаете, что сравнивать ЕН с инвертед ви не корректно? :)
Придется повозиться с входной катушкой, подобрать ее витки.Цитата:
Сообщение от ub0baa
У меня получается для к укор 0.815 кабель RG-58 длинна 5,77 метра это для 21,200 МГц.
Возможно для Вашей комнаты этого достаточно. Иначе антенна будет очень близко к Вам, а это уже опасно.
И просьба, при настройке ОБЯЗАТЕЛЬНО соблюдайте правила электробезопасности!!!
Меня щипало даже от NWT-4.
73!
Сергей материть Вас не буду. И Ваше предложение использовать не буду.Цитата:
Сообщение от UR5CBZ
Вы наверное забыли, что у меня кабель подключен к НАСТРОЕННОМУ последовательному контуру коим есть ЕН-антенна, а у Вашего товарища - болтался в воздухе.
73!
К чему этот бред несете. Хотите чтобы модератор снова тему закрыл.Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Если сами не видели процесс настройки ЕН-антенны по осциллограммам, то не надо здесь нести вздор.
Тема практическая, так давайте практику.
Я уже и не такой молодой. 60 лет, пятеро детей и семь внуков.Цитата:
Сообщение от RX9CDR
Совершенно с Вами согласен.
Правильно сравнивать с вертикалом, возможно с GP.
Я не сравниваю, я показываю.
Сегодня настроил и запрограммировал плату маяка для работы на IV. Эта антенна у меня подвешена на чердаке. Угол на высоте 6 метров. В тексте будет UU4JGI/QRP это чтобы отличить маяки.
Сейчас допаиваю УМ на RD06. Пусть радиолюбители сами сравнивают. Тем более что известный принцип антенн принимать вертикальную или горизотальную поляризацию можно посмотреть в PSKReporter.
Там сообщается какая приемная антенна используется.
Как только запущу второй маяк сообщу на форуме.
73!
И шо им всем слабо деду нормальную антену"пробить"?Кста,а чёй-то они не р/любители?"Завалил" ты службу,дед...:(Цитата:
Сообщение от UU4JGI
Нет,на конце он закорочен.Цитата:
Сообщение от UU4JGI
Юрий Викторович,моё уважение к Вам за стойкость в убеждениях, в тяжелом полжении,
когда все "зайцы"разбежались и оставили Вас на растерзание "волкам":)Больше не потревожу 73!
Я прошу Вас не мораль мне читать, а ответить на вопрос.Цитата:
Сообщение от UU4JGI
Повторяю, зачем нужен кабель, да еще 0,5 дямбда?
У апологетов ЕН Тэда Харта и UA1ACO поля скрещиваются под 90 и без кабеля
И работает, кстати, по их многкратным заявлениям, без участия кабеля.
1. Не доводите до того чтобы Вам читали мораль.Цитата:
Сообщение от RA6FOO
2. Откуда Вы берете скрещенные поля. Наверное придумали сами.
3. Ликбез по АФУ, это не для Вас, а для тех кто хочет построить ЕН-антенну.
Карл Ротхаммель том 1. издание 11, стр. 98, Рис. 5.33а. На конце кабеля 0,5 волны пучность напряжения.
ЕН-антенна последовательный контур как и диполь. Для получения максимальной напряженности ЭМВ надо подвести максимальное напряжение.
Что выполняется условием 0,5 волны минус К укор.
Кроме этого. При рассчете ЕН-антенны в ЕН-калькуляторе полученные данные достоверны именно с кабелем 0,5 волны. Наверное так задумал Тед Харт.
Тогда настройка гораздо проще. Витками настроечной катушки установили последовательный резонанс, а отводом - минимальный КСВ.
В противном случае надо "баловаться" с входной катушкой.
Ну,я могу лишь CFM QSO UA1ACO 20/08/13 PWR 1W,7Hz,а вот,что за антена у него была я так и не понял.Может и EH-QSO CFM.
Я такой эксперимент проводил до закрытия ветки.Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Вы наверное его пропустили. Маяк работал без кабеля и на высоте 2 метра от земли. http://forum.qrz.ru/antenny-en/37857...tml#post878131
Всем привет!
В связи с недавним переездом, за не имением хорошей антенны, почти полтора месяца работаю на EH-антенну на 20м изготовленную RV3SBS (не реклама). Антенна стоит в двух метрах от дома на 7-м этаже 10-и этажного дома. Открытый сектор примерно от Ю-Ю-З до С-С-В, восток прикрыт домом. IC-746PRO (100 Вт). Впечатления такие, что если диполь установить в таких же условиях, то может быть, он работал бы на прием похуже за счет более высокого уровня шума, ЕН - не шумит. На передачу, думаю, было бы то же самое. По ссылке мой adi файл из UR5EQF: https://docs.google.com/file/d/0B5xm...it?usp=sharing А здесь фотография, правда, в темноте и на телефон. Hi! https://docs.google.com/file/d/0B5xm...it?usp=sharing
Вы вопрос понимаете? Кабель 50 Ом полволны зачем 50 Омной ЕН антенне?Цитата:
Сообщение от UU4JGI
И причем здесь Ротхаммель с двухпроводной линией 600 Ом?Цитата:
Сообщение от UU4JGI
( Карл Ротхаммель том 1. издание 11, стр. 98, Рис. 5.33а.)
Не нужен.Цитата:
Сообщение от RA6FOO
При прямом подключении только немного подстроил КСВ хомутиком и вперед.
Это самодостаточное устройство, может работать и без кабеля.
Мною проверено.
Ну так нечего было советовать людям полволны. Ладно, простим.
А вот это непростительно.Труды классиков ЕН мифологии надо знать наизустьЦитата:
Сообщение от UU4JGI
"" Важно отметить, что существуют два момента выше, которые было трудно понять неопытным.
Во-первых, они считают, антенна очень простая и состоит из последовательных индуктивности,
емкости и сопротивления. Это создает затруднение для них, чтобы принять новую концепцию,
которая предполагает характеристики антенны изменяются при -90 градусном фазовом сдвиге,
тем самым позволяя Е и Н полям быть в фазе. В результате небольшая антенна может производить
больше излучения, чем большая антенна. Во-вторых, это концепция, в которой очень небольшая
антенна способна обеспечить равный или больший уровень сигнала в приемнике по сравнению с
полноразмерной обычной антенной.""
By Ted Hart CEO EH Antenna Systems собственной персоной.
---------------------------------------------------------
Это Вам непростительно переиначить термин В ФАЗЕ на СКРЕЩЕННЫЕ.Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Если антенна согласована с кабелем 50 Ом и 0,5 волны, то при условии равенства выхода передатчика 50 Ом кабель антенне не нужен.
Что я и демонстрировал выше.
Здравый смысл говорит о том, что лучше антенну удалить подальше от места нахождения оператора.
Для своей ЕН на 10-ку я применил кабель 1,5 волны.
Я до сих пор не могу понять, чего Вы хотите и добиваетесь в темах о ЕН.
Мой маяк работает. Жду Японию, но PSKReporter показывает что там нет сегодня приемников с PSK-31.
Еще не вечер, посмотрим.
Присоединяюсь к вопросу: Чего Вы все-таки добиваетесь своей непримиримой идеологической борьбой???Цитата:
Сообщение от UU4JGI
Цитата:
Сообщение от UU4JGI
Мой ответ:Цитата:
Сообщение от UA3SN
Хватит врать!
Искоренения мракобесия. Это рефлекс, рука сама тянется к клавиатуре. Сколько раз говорил себе: " Не смотри эту тему..." Да у меня удлиняющая катушка для вертикала на 160м (20 вит. на каркасе 10см, медная труба Ф10мм) больше по габаритам, чем ваши НЕ антенны. И даже она не должна излучать, а только 30-ти метровый вертикал.Цитата:
Сообщение от UA3SN
Снова началось... Дело пошло к очередному закрытию темы.
Маяк услышан на Канарах, это 4836 км. Дальняя граница первого скачка. Ближняя граница UA6LRE 486 км.
Вот такая ДН в вертикальной плоскости.
И где здесь враньё? Display Reception Reports
.....предъява конкретная.....а кто здесь врет ? .....зачем.....??Цитата:
Сообщение от RO5D
Да везде.....Цитата:
Сообщение от UU4JGI
Что уже забыли?
Кто вместо того чтобы задуматься над тем что пишут люди разбирающиеся в антеннах талдычит одно и тоже.Цитата:
Сообщение от UN7GZZ
Дорогой Вы наш инквизитор.... Пардон я не Галилей, я негорючий.Цитата:
Сообщение от RW3XW
Предлагаю соревнование. Подведите к своему вертикалу 5 ватт на 20-ке в моде PSK-31 и посмотрим что получиться.
То что я увидел в PSKReportere это же не 5 ватт. Display Reception Reports
Я такие связи на 30-ке на свою ЕН-антенну проводил на 40 ваттах в PSK-31.
Кстати я их выкладывал на форуме.
Круто Вы - мракобесие... Даже если энтузиасты EH-антенн заблуждаются, что ж Вы их насильно в рай-то тянете, вздохнуть не даете. Они что, требуют их обязательного применения, по ночам к Вам в окно с ними лезут, в IARU петиции пишут с требованием запретить Яги и GP в пользу EH ??? Откроете отдельную ветку на тему борьбы с ЕН и пишите там до потери сознания.Цитата:
Сообщение от RW3XW
Есть предложение.Цитата:
Сообщение от RO5D
1. Не навязывать свою точку зрения.
2. Каждому оставаться при своих понятиях в формировании ЭМВ диполем, вертикалом и ЕН.
3. В этой теме выкладывать ТОЛЬКО практическую информацию, например Вам тоже включить маяк 5 ватт на той антенне которую Вы используете на 20-ке в моде PSK-31.
Кстати вот что PSKReporter пишет о Вашем позывном: Callsign has never been heard transmitting.
Так что будет возможность "засветиться" в PSKReportere.
Мне кажется ,что 1,5 месяца многие уже порядком подзабыли сделанные в
продолжении 5000 с лишним постов выводы и подзалечили психику, Hi-Hi !
Ведь никто уже не отрицал,что ЕН это последовательный контур,он излучает,
спорили уже в защиту кто своего "Я" ,кто, как в стае ,чтобы услышали!
Давайте уж не "концепцию ЕН" трепать,а рассказывать кто и как сделал ее
и с меньшими затратами на серебрение катушек и изготовление цилиндров
(дисков),ну и о вежливости не забывать, иначе опять до бани докатиться можно Hi ! Всем 73
Что вы что вы.Цитата:
Сообщение от UU4JGI
Какое навязывание?
Тут передать смысл простой фразы нереально!
Никто на слово не верит, расчётам Мманы не верят, простым логическим примерам тоже не верят.
Конечно конечно!Цитата:
Сообщение от UU4JGI
ЭМВ от антенн ведь разная формируется.
Куда нам до гениев с перекрещивающимися полями.
И что дальше?Цитата:
Сообщение от UU4JGI
PSKReporter это какое то недостижимая победа в эфире?
Зато связей реальных на реальные антенны (и QSL) мне хватает.
Врите дальше тут глаз и ушей хватает.
Я спать.
У меня бабушка говорила: "Жидок на расправу".Цитата:
Сообщение от RO5D
Сделал Вам деловое предложение, а Вы спать.
Моё предложение остается в силе.
Спокойной ночи, и пусть Вам не снится как в ЕН формируется ЭМВ, это же кошмар какой то.
Маяк работает, Япония для Крыма закрыта при энергетике 5 ватт. Посмотрим что отметят утром в Америке.
Я тоже пошел на третью боковую. Завтра рабочий день и во второй половине дня поездка по делам в Симферополь.
Это не говорит о том, что ЕН, по утверждению Теда Харта и другого апологета ЕН, UA1ACO,Цитата:
Сообщение от UU4JGI
имеет усиление больше диполя на 6 дб. (еще одну ссылку привести на этот бред?)
Это говорит только о том, что если при равных других условиях заменть обычный диполь
на Вашу ЕН, уровень сигнала упадет по сравнению с диполем от 3 дб (до 50% по мощности
или на полбалла) до 12 дб (до 6% по мощности или на 2 балла) но останется достаточным
для его приема в PSK на Канарах, и ничего необычного здесь нет.
Не надо обсуждать личности, пожалуйста.Цитата:
Сообщение от UU4JGI
Модератору респект!
Думал приеду на работу, предложу Вам удалить флуд.
18 постов нафлудил за ночь RZ6FE.
Спасибо, Вы уже почистили.
Теперь специально для RZ6FE.
Вот что показывает у меня PSKReporter:
Научитесь правильно задавать исходные данные репортеру.
To RM6LA!
Евгений Вы правильно делаете как модератор удаляя флуд.
Я неоднократно призывал и призываю в этой теме выкладывать ТОЛЬКО практику по ЕН-антеннам.
Меня же отправляют к психиатру. Я на это не обижаюсь. Я делаю то, что мне интересно и может быть полезно радиолюбителям.
Подошел в тему НАМ UB0BAA Дмитрий которому интересна тема ЕН-антенны. Однако НИКТО из теоретиков не дал ему ПРАКТИЧЕСКОГО совета.
Евгений пожалуйста оставляйте только практику, иначе тема интересная для радиолюбителей умрет из за ХАМства теоретиков.
73!
Вот сообщения о приеме маяка:
Hello,
I confirm the receive of the beacon signal at 13:28 utc.
Name: Wolfgang
QTH: Felixdorf
Locator: JN87cv
ITU Zone: 28
CQ Zone: 15
Rig: Kenwood TS-480 SAT
Antenna: G5RV (8m high) 10m - 80m band
73, de Wolfgang, OE3REW
OE3REW
Hello!
I would like to confirm recivered signal of your beacon
rpt. 599 BPSK31 in center of Poland JO92DF.
VY73!
Mark SP3JSD
У меня возникло только одно замечание по использованию EH-антенны. Когда я поднял ее на дерево, обнаружился большой КСВ. Антенна оказалась рядом со стволом дерева, достаточно было отодвинуть ее на 20-30 см от дерева, как КСВ пришел в норму.
To UU4JGI:
С точки зрения теории очень маленькие размеры антенн должны приводить к снижению эффективности (известный пример для диполя - квадратичная зависимость).
Но на практике это касается лишь простого диполя. Диполь с удлиняющими катушками уже выглядит получше за счет краевых эффектов. Хотелось бы понять, насколько в EH-антеннах краевые эффекты увеличивают эффективность антенны по сравнению с теоретически ожидаемым проигрышем относительно полноразмерной антенны.
Прочитал кучу флуда, но не нашел текущие условия расположения маяка. Каковы предварительные результаты использования EH без длинного фидера?
To RZ6FE:
За истину не надо бороться, потому что вся наука - это не истина, а некоторое приближение к реальности в заданных ограничениях. Например, нас учат, что тело, подброшенное под углом к горизонту, в идеальных условиях движется по параболе, и об этом написано во всех учебниках. Но это в строгом смысле вранье. Как только тело поднимается, сила тяжести ослабевает. Мы пренебрегаем этим изменением силы тяжести в земных условиях, но истиной нельзя называть даже очевидные вещи без кучи оговорок. Сколько наплодилось ненужных постов, пока я был в отпуске! Давайте конструктивнее!
Это, может быть, вас так учили, так, как враньё у вас. Не по параболе, а по отрезку эллипса. Причём, что для вас должно быть откровением, эта орбита как раз и формируется в природе с учётом того, что вдали от гравитирующей массы сила её притяжения меньше. Не стоит судить в тех областях, где ваши познания минимальны.Цитата:
Сообщение от RX3AKF
Реально измеренные - минус 18 дб (- 3 балла) от 1/2 диполя.Цитата:
Сообщение от RX3AKF
(расчетные - минус 22 дб)
Так учили всех в школе. Пример был приведен в том качестве, что истиной нельзя назвать и движение по отрезку эллипса в строгом смысле, потому что дальше придется рассматривать взаимное влияние тел (спутник влияет на планету тоже), а дальше - релятивистские эффекты и прочее. Речь шла о некорректном использовании понятия "истина", а не о Вашем выпендреже.Цитата:
Сообщение от UA4HLQ
Я не нашел результаты Юрия.Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Спасибо, а теперь давайте сопоставим теоретическое (пропорциональное квадрату отношения размера антенны) ослабление и реально измеренное. И решим, есть ли что-то интересное в полученном результате или нет.
Я летом спрашивал владельцев ATAS-120, они мне говорили, что 700-800 км - можно сказать предел. Конечно, PSK-31 некорректно сравнивать с SSB, но мы тут не наукой занимаемся.
Давайте.Цитата:
Сообщение от RX3AKF
Выкладывайте Ваше "теоретическое (пропорциональное квадрату отношения размера антенны)", сопоставим.
Я тоже спрашиваю (часто и давно) в ссб тех - которые хххх/М и представьте никого не встретил которые с ЕН, а все встречаю со всякими "атасами" и расстояния всяко больше чем 600-700км.Цитата:
Сообщение от RX3AKF
Впрочем и без /М никого в ссб не встретил с ЕН (за одним исключением):grin:
А их и не было... и не будет.Цитата:
Сообщение от RX3AKF
У него один критерий - меня услышали... А как услышали, это уже проблемы тех кто услышал.
Забыли про влияние Солнца и приливные эффекты от Луны. :) Кто бы спорил, что абсолютной истины не бывает. Но эллипс, это очень хорошее практическое приближение к истине.
Не в тему, но хотелось бы спорить корректно. Влияние других тел мы не рассматривали, речь в моем примере шла о взаимодействии двух тел. Абсолютная истина (= истина) бывает, но она нам чаще всего неизвестна. Парабола - тоже очень хорошее приближение к истине в своих ограничениях.Цитата:
Сообщение от UA4HLQ
Я бы хотел предложить обсуждать EH в соответствующих ограничениях. За лето очень много раз слышал, как люди обсуждают местную картошку на Дельты с почти киловаттом в антенне. Плохой урожай - это серьезно, но EH - антенны для этого бы хватило точно.
В этом отношении то, что делает RV3SBS (изготавливает EH на заказ) вполне имеет право на жизнь.
Если кто-то может на балконе воспользоваться моделями RA6FOO и сделать 10-15-метровую антенну с противовесом, как в его модели, пусть скажет ему спасибо. Я не смог. Возвращаюсь на балконе к EH.
Если говорить корректно, то вы неправы. Парабола - незамкнутая кривая, для того, чтобы брошенный вами камень полетел по параболе, ему следует сообщить скорость не менее 11,2 км в секунду. При всём уважении, извините... И после этого невозможного для вас броска, вы узнаете, чем отличается парабола от эллипса, поскольку это тело навсегда покинет пределы земного притяжения. Если же вы не супермен, то брошенное вами тело полетит только по отрезку эллипса, и никак иначе. Такое простое отличие...Цитата:
Сообщение от RX3AKF
Флуд удалить не проблема.. я понимаю, выходной день и лишняя рюмочка только поднимает настроение,Цитата:
Сообщение от UU4JGI
но "клаву" лучше в сторону..
Буду наказывать премодерацией.
Это не противовес в чистом виде. Просто кабель (а без него как?)Цитата:
Сообщение от RX3AKF
наивыгоднейшей рабочей длины, его горизонтальная часть исключена
из работы двумя ферритовыми защелками. Тот самый кабель, роль
которого ЕНники начисто отрицают, здесь использован как основной
излучающий элемент антенны. Также, как и у них, кстати, на него
приходится от 50 до 6% подведенной а ЕН возбудителю мощности,
в зависимости от длины кабеля и условий, в которых он находится.
Остальное теряется в ЕН возбудителе. (в моем примере - в катушке)
Если бы у меня стоял выбор, ставить 10 метровый штырь с противовесами
или эту 10 метровую с усилением на 3 дб меньше, я бы конечно предпочел ее.
Во первых по констркутивным соображениям и второе, по углам к горизонту,
где она отыграет эти - 3дб и даже выиграет под малыми углами. Но мне это
не надо, наалекался от души и наигрался с КВ антеннами еще в прошлом веке.
Можно конечно и на балконе с очень коротким кабелем, но тогда не получить
и тех -18 дб от диполя, будут еще безвозвратные потери в ближней зоне.
И я бы не стал ставить ее на балконе, ибо в комнате от ее ближнего поля
будут светиться не только газорязрядные, но и обычные лампы и я сам.
Никогда не смотрел на нем свои картинки,а покопавшись ,вытащил на светЦитата:
Сообщение от UU4JGI
божий свои труды за 9 сент.и удивился. Месяца два не вылезал на JT65,а
у меня там много QSO именно на этой моде и за последние 13 часов и много
кое-чего мне в заслуги еще написано! Последние дня три занимаюсь SIM PSK и
больше ничем,а там и JT9-1! В общем, мужики,псе объясните мне ,что это
за "эффект",не работал,а мне нарисованы какие-то QSO? 73
Позывной красивый, поэтому.
За меня по другим причинам иногда работают, причем в основном в SSB.
В JT9-1 или PSK много не нагадишь
10-метровый штырь - очень хорошая антенна. В том месте, где я проводил отпуск, не было высоких деревьев, поэтому 10-метровый штырь GP с четырьмя противовесами прекрасно работал на 7 и 21 МГц. Скажу честно, не было желания экспериментировать с EH.Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Теперь я опять в Москве и подумываю вытащить за окно EH. Я не веду речь о малых углах к горизонту, потому что горизонта из моего окна не видать. Задачи скромнее, и не сложнее, чем поучаствовать в днях активности Рязанщины.
Я вытаскивал свою EH-антенну почти на 10 м с балкона наружу, в ветке есть фоткографии. Даже на один остров пробился (OH0 - не так уж далеко, приятно, что лучше, чем ничего). Но опасно оставлять такой штырь надолго. При ветре это выглядит угрожающе.
Лоджии у нас в доме металлические, так что безвозвратные потери и переизлучение не страшны.
Теперь по сути. Ваша модель не плоха, но при сравнении с EH у нее есть один существенный недостаток. Активное и реактивное сопротивление сильно зависят от взаимного положения и конфигурации проводников. С EH-антенной у меня возникла проблема согласования только один раз, когда антенна касалась ствола дерева. Устранилось за 3 минуты, включая присоединение AA-330 и обследование размещения антенны.
А про эффективность спорить не буду, очень сильно все зависит от конкретного окружения.
Возможно, мафия ЕН приняла вас за своего? Но может быть верно и обратное: Слышимость маяка нашего энтузиаста на самом деле фиктивная и "подтверждается" глюками компов репортеров.Цитата:
Сообщение от UA3AEE
Только что получил "фиктивный" скриншот водопада с маяком.Цитата:
Сообщение от UA4HLQ
Валерий возможно не дешифруются или неправильно дешифруются последние букв ЕЕ.Цитата:
Сообщение от UA3AEE
Проанализируйте те позывные которые наблюдаете в PSKReportere.
У меня были случаи появления моего позывного в те дни когда я нее работал. Списываем это на ошибки на дешифровку.
73!
Маяк без кабеля был вот здесь: http://forum.qrz.ru/antenny-en/37857...tml#post878131Цитата:
Сообщение от RX3AKF
Василия я уже писал о том как я понимаю формирование ЭМВ в ЕН-антенне.
То что в диполе "смертельно" опасно для эффективности, то в ЕН ПЛЮС.
Это ток смешения между точками питания диполя. Если допустить в диполе большую величину тока смещения между точками питания, то этот ток уменьшит (говорят зашунтирует) ток проводимости в проводе диполя, а значит будет уменьшена величина поля Н и соответственно поля Е на концах диполя.
Теперь давайте представим величины приложенные к диполю и к (для простоты понимания) плоской ЕН-антенне.
dU/dt, dI/dt t=0
При t>0 имеем появление тока смешения между ТОРЦЕВЫМИ поверхностями пластин di/dt>0 и ток проводимости по металлу пластин dI/dt>0.
После появления этих токов имеем в фазе dE/dt>0 от тока смещения di/dt>0 и dH/dt>0 от тока проводимости dI/dt>0
Из этой математики видно что Е и Н возникают в фазе, но есть одно условие - это только при последовательном резонансе в контуре.
В диполе также последовательный резонанс, НО ТОК СМЕЩЕНИЯ МИНИМАЛЬНЫЙ и им пренебрегают di/dt<<0.
Поле Н и Е формируются не в фазе, так как в точке подключения при dt>0 мы имеем большой ток проводимости dI/dt=max и соответственно большое поле Н, и только через определенное время которое необходимо току проводимости уменьшиться на концах диполя до нуля, мы имеем возникновение ближе к концам диполя поля Е.
Вот вам и сдвиг фаз между Е и Н в ближней зоне диполя.
Кроме этого длинна проводящей поверхности в ЕН-антенне весьма мала, но площадь растекания тока проводимости больше чем в диполе, а значит можно получить значительное по величине поле Н в меньшем объеме пространства.
А у меня Ваши сигналы за последние 24 часа в reporter Display Reception Reports видны только в SIM31. Где-то глюки, может у Вас куки не записались. Кстати, Юрия в PSK31 на EH услышали дальше!Цитата:
Сообщение от UA3AEE
RA6FOO - то же самое. Нет его в цифровых видах за последние 24 часа.
Так что нет никакого заговора против противников EH. :s10:
Те сообщения я видел, но не успел увидеть reporter в тот день. Просто хотелось оценить разницу скриншотов с кабелем и без него. Конечно, там может быть тоже много случайного, но по одной связи, даже дальней, еще меньше достоверности. Жаль, если у Вас не сохранился скриншот. Успехов!Цитата:
Сообщение от UU4JGI
Василий специально для Вас в 19.25 UTC запустил маяк без кабеля на высоте 2 метра от земли. Смотрите Display Reception ReportsЦитата:
Сообщение от RX3AKF
73!
Василий доброе утро!
Вот скриншот ЕН-антенны без кабеля на высоте 2 метра.
Отсчет времени с 19.25. выводы делайте сами....
Маяк выключен.
Информацию к размышлению подбросил.
Только не надо мне рассказывать об излучении проводов +13,8 В, домашней сети 220 В и далее ВЛ до Запорожской АЭС.
Включу на выходные. Тогда от HAMов приходит больше писем подтверждений, выходные однако.
73!
Ну конечно, их просто нет. Святым духом питается маякЦитата:
Сообщение от UU4JGI
Спасибо! Конечно, как и ожидалось, услышало маяк поменьше станций. Но для антенны меньше метра без противовесов очень неплохой результат.Цитата:
Сообщение от UU4JGI
Когда развернулись баталии на форуме, противники EH утверждали, что в такой конфигурации антенна практически не должна работать. Как часто бывает в реальной жизни, правда оказалась не такой радикальной.
Да, снижение уровня сигнала есть. Но если сравнивать с диполем 2x5 м, то это выглядит не так уж плохо, учитывая габариты антенны менее 2x0.5 м.
Инженерная наука не рассматривает пока такие случаи ввиду их практической нецелесообразности. Пока ими интересуются только военные (включая спецслужбы) и любители.
А ведь еще в начале 90-х годов мало кто верил, что телефон может помещаться в кулаке. И приводили вполне резонные аргументы со ссылками на Ротхаммеля и Айзенберга.
В связи с этим возникает вопрос о краевых эффектах.
Разработчики антенн знают, что если уменьшать длину антенны, то при помощи удлиняющей катушки можно обеспечить согласование, но еще важнее, что можно скомпенсировать часть потерь до определенного предела.
Вопросы:
1. Есть ли в проведенном опыте что-либо новое? Если обратиться к цифрам, излучение EH должно быть по энергетике хуже в 100 раз по сравнению с полноразмерным диполем. Как Вы думаете, будет ли эффективнее передатчик с 5 ваттами на EH-антенну (с потерями) чем передатчик на 50 милливатт с полноразмерным диполем?
2. Если обратиться к MMANA или GALA - согласуются ли полученные данные с моделями? Есть ли здесь хоть какое-то превышение эффективности по сравнению с теоретически ожидаемыми потерями или нет? И если есть - за счет чего идет компенсация потерь - за счет увеличения сопротивления излучения или увеличения действующей высоты из-за краевых эффектов?
Высота 2 метра от земли внутри здания, пусть даже у него стены из известняка и крыша шиферная, но это 2 метра.Цитата:
Сообщение от RX3AKF
Кроме этого VOAPROP мне показал НЕВОЗМОЖНОСТЬ этой ночью связи с энергетикой в 5 ватт с Европейской частью.
Однако сигнал был зафиксирован. Длинна антенны МЕНЬШЕ 50 см!!!
Теперь по моделированию в ММАне.
Вопросы:
1. Как в ММАне учитывается ток смещения большой величины, который для диполя "смертелен"?
2. На чем строится Ваше убеждение что: "Если обратиться к цифрам, излучение EH должно быть по энергетике хуже в 100 раз по сравнению с полноразмерным диполем."?
3. Почему Вы рассматриваете контурную катушку в ЕН-антенне как: "...то при помощи удлиняющей катушки можно обеспечить согласование"?
И наконец, перечитайте моё сообщение 2281.
73!
Действительно, "король то голый" без противовесовЦитата:
Сообщение от RX3AKF
Согласуются. И довольно точно.
Расхождение лишь в том, что на стенде КПД ЕН несколько больше, около 10% (в модели 5.5%)
За счет неидеальной блокировки тока по кабелю.Часть энергии он всё же излучает.
Надо делать НАНО радио маяк..... питать НАНО аккамулятором...прятать в самих цилиндрах ....и не в коем случае провод длинее 2 см....
Что вы все ждете от меня всяких не нужных мне экспериментов.Цитата:
Сообщение от RO5D
В ночном эксперименте я провод +13,5В намотал на большое кольцо 2000НН а поверх еще поставил и защелки ферритовые.
Питание к импульснику 220В подведено через хороший сетевой фильтр.
Так что не надо обводить красным провод на старом фото.
Если вам то что я делаю как бельмо на глазу, так это не моя проблема.
Давно пора "включить" мозги если такие умные.
Уже через dI/dt расписал, да по видимому слишком умно для теоретиков.
Еще раз призываю, давайте практическую информацию, а не флуд.
Надо просто заменить ЕН на простой диполь и посмотреть разницу.Цитата:
Сообщение от UN7GZZ
Только одна проблема.
За якобы "честь мундира" ЕНщики правду никогда не скажут.
Остаётся только одно.
Купить ЕН и ехать в поле.
Есть ещё желающие?
ОФФ.
Подряд 2 года в РДА есть связи в SSB и с Японией и США (на 20 и 15 м).
Антенна вертикальный несимметричный диполь.
Ваш практический совет сами и проверьте.Цитата:
Сообщение от RO5D
Растяните диполь в двух метрах от земли, подключите FT-857 без кабеля, выставьте 5 ватт и запустите в режиме маяка CW.
Смотреть надо здесь: DX = UA1ACO spots - Reverse Beacon Network
Или так же, только вертикал без противовесов, только вот он будет много длиннее моей антенны.
P.S. Это пример работы Владимира Кононова на ЕН-антенну мощность 1 ватт.
Так вы же пытаетесь доказать работоспособность ЕН.Цитата:
Сообщение от UU4JGI
У вас и маяк с ЕН есть.
Осталось только диполёк 10 метров провода.
Но вам то в лужу садиться то не надо.
Вот и доказывайте свою бесполезную ЕН.
Да хоть как распишите.Цитата:
Сообщение от UU4JGI
Физику не обманете.
Не может укороченная до единиц % длины волны антенна иметь высокий КПД.....
Не растяните, а вертикально поставьте.Цитата:
Сообщение от UU4JGI
Вот с этого и начинаются подставы у ЕН щиков.
Так и работает он в разы лучше.Цитата:
Сообщение от UU4JGI
дБ так на 20.
1. Как в ММАне учитывается ток смещения большой величины, который для диполя "смертелен"?Цитата:
Сообщение от UU4JGI
"смертелен" - преувеличение. Я допускаю, что в MMANA краевые эффекты интегрируются очень грубо, но если питать диполь со сдвигом фаз, его эффективность все равно будет достаточно велика по сравнению с EH
2. На чем строится Ваше убеждение что: "Если обратиться к цифрам, излучение EH должно быть по энергетике хуже в 100 раз по сравнению с полноразмерным диполем."?
На теории. Есть формулы оценки эффективности диполя при изменении длины плеч. В целом, пропорциональность квадратичная. Если принять эффективность излучения полуволнового диполя за 1, то при уменьшении его длины в 2 раза эффективность должна упасть в 4 раза. Если EH антенна 0.5 м, а полуволновый диполь 10 м, то проигрыш по формулам должен быть 400 раз по мощности.
Но на практике этот проигрыш меньше. В чем причина - наводки на соседнюю мачту, утечка на кабель, который Вы убрали недостаточно далеко, краевые эффекты, эффективная конструкция EH-антенны - не знаю, именно это мы и выясняем.
3. Почему Вы рассматриваете контурную катушку в ЕН-антенне как: "...то при помощи удлиняющей катушки можно обеспечить согласование"?
Катушка в EH - по сути автотрансформатор, входящий в колебательный контур. И он эффективно выполняет ту же роль, что и удлиняющие катушки в укороченных антеннах, обеспечивая согласование высокого сопротивления коротких излучателей с низким сопротивлением передатчика.
4.И наконец, перечитайте моё сообщение 2281.
Согласен с тем, что роль относительно толстых цилиндров достаточно велика. Возможно возникают эффекты, аналогичные тем, которые используются в емкостных нагрузках укороченных антенн.
Ну а то, что длина цилиндров достаточно мала относительно длины волны, позволяет считать, что все точки одного цилиндра находятся в одной фазе.
Независимо от того, что считаю я или Вы, должно быть объяснение разницы между моделью и практикой.
И это не наводки на рядом лежащий кабель, как считает RA6FOO.
Разве что корпус передатчика в непосредственной близости от антенны.
Юрий Викторович,здрасте!...Жду вот не дождусь обещанного вами кина...гроза,поди,прошла?!...Дождусь ли?Цитата:
Сообщение от UU4JGI
Цитата:
Сообщение от UU4JGI
Мне кажется, что с этим все согласны и на этом все темы о EHa должны бы закончиться не начинаясь.., но штурман хочет что-то всем доказать - ЧТО?!Цитата:
Сообщение от RO5D
Вячеслав! Еще раз посмотрите название темы !!!! Юрий Викторович в строгом соответствии с темой представляет свои ПРАКТИЧЕСКИЕ результаты (тема для этого и была создана) !!! А вот чего хотят стойкие борцы с ЕН-антеннами - до сих пор неясно... (ну разве что кроме "борьбы с мракобесием", так это вроде не по нашей части...).Цитата:
Сообщение от ES1BA
Смотрю...Цитата:
Сообщение от UA3SN
Мне не понятен смысл выкладывания картинок, показать что его слышат? Так никто и не оспаривает что слышат, но мое мнение (надеюсь и не только мое), главная цель РЛ выяснить КАК слышат, а для этого надо сравнить... А вот тут и начинается сказка про белого бычка... 50см... слышат в Японии без кабеля (КАК???!!!)... сделайте и сравнивайте... настроили не на ту моду...
В чем сила, брат?(С)
Ну, тады, ой!Цитата:
Сообщение от RO5D
Это будет никак не 50 см+разъемы+корпус от компьютерного БП.
Ну и конечно не 2 метра над проводящей поверхность.
Я ничего и ни кому здесь не ДОКАЗЫВАЮ. Это так хочется Вам.Цитата:
Сообщение от ES1BA
Я просто показываю ПРАКТИЧЕСКОЕ использование ЕН-антенны.
Попросил Василий без кабеля - пожалуйста.
Как слышат? Посмотрите сигнал маяка на своем водопаде.
Я уже вчера показывал присланный мне водопад от RL3DB, что плохой сигнал?
Мне это нравиться и мне это интересно - хобби у меня такое.
У Вас хобби флудить у меня творить. Всей то разницы.
Не надо писать то, чего не знаете.Логику для контроля написаного включите.Цитата:
Сообщение от RX3AKF
Куда денутся остальные 3/4 подведенной мощности?
Это, и прочее тоже - ... короче, не стоит демонстрировать незнаниеЦитата:
Сообщение от RX3AKF
Василий, при чем тут диполь?Цитата:
Сообщение от RX3AKF
Отбросьте эту зашоренность, Вы же грамотный специалист. Возьмите лист бумаги и нарисуйте то, что я изложил в 2281.
Посчитайте в конце концов напряженность электрического поля в зазоре между ТОРЦАМИ пластин или цилиндров.
Посчитайте напряженность между торцами проводов диполя разнесенных на толщину питающего кабеля, как это делается в Яги.
Поймете разницу.
Уже который раз объясняю, в диполе первичен ток проводимости и как следствие dH/dt.
В ЕН первичен ток смещения между ТОРЦАМИ и как следствие dE/dt.
Однако отвлекся от практики, занесло в теорию. Да простит меня модератор.
В тепло, батенька, в тепло. И Вы без меня знаете, что излучается не больше той мощности, что приходится на сопротивление излучения.Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Я себе уже все доказал... (с)Цитата:
Сообщение от UU4JGI
При том, что EH-антенна, как бы мы ее скручивали, является коротким диполем с относительно толстыми плечами. Это значит, что все формулы электродинамики должны работать. Разумеется, формулы для простого диполя не учитывают толщину, расчет эффективности диполя с таким высоким соотношением толщины к длине вряд ли можно сделать точно без интегрирования с учетом краевых эффектов.Цитата:
Сообщение от UU4JGI
Формулы, которые Вы привели, не позволяют оценить эффективность EH относительно полноразмерного диполя, хотя, возможно, и полностью применимы к EH. Поэтому и возникает вопрос о практическом сравнении.
73!
Бессмысленное и беспредметное "эффективность". Так и скажите "КПД"Цитата:
Сообщение от RX3AKF
Он не от длины антенны зависит, а от омических потерь в ней.
А как насчет "высокого сопротивления коротких излучателей"?
Вложение 104726Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Сколь ни уменьшай сопротивление антенны, на практике сопротивление любой катушки будет существенно больше, чем сопротивление излучения антенны размером менее 0.05 длины волны. Тепловые потери позволяют оценить КПД, но если у полноразмерной антенны проводники с противоположно направленными токами расположить рядом, то тепло в антенне будет мало рассеиваться, а эффективность будет низкой. Так что КПД и эффективность здесь могут быть прямо не связаны.
Этот график верен только для диполя с относительно тонкими плечами. И вопрос ставится таким образом: насколько EH антенна эффективнее диполя сопоставимых размеров (0.5 м на 14 МГц). А этот факт на практике присутствует.
Вот хорошая ссылка (уже в ветке приводилась, думаю) http://dl2kq.de/ant/kniga/315.htm
Понятно. Значит "эффективность" это не КПД.Цитата:
Сообщение от RX3AKF
Тогда чем выражается Ваша "эффективность" антенны, в граммах, процентах от .... или ....?
И всё же, как насчет "высокого сопротивления коротких излучателей"?
Сейчас специально для Вас включу маяк на 14,07150 USB.Цитата:
Сообщение от ES1BA
Попробуйте увидеть. В Вильнюсе и Финляндии маяк виден.
Буду признателен если пришлете скриншот водопада.
Маяк включен. Антенна на высоте 6 метров.
Активное сопротивление очень коротких излучателей выше, чем у длинных, а сопротивление излучения ниже.Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Это и определяет относительно низкую эффективность EH. Речь не об этом.
Я хочу выяснить следующее.
Проигрыш должен быть больше, чем мы видим на практике, где EH вполне позволяет проводить связи даже без фидера.
А с фидером - вообще результаты во многих случаях удовлетворительные (пусть даже и за счет кабеля).
Вопросы я бы сформулировал так:
Эффективность EH антенны такая же, как у диполя аналогичной длины, или все же выше? (Пока получается, что несколько выше)
И если выше, то насколько?
Вот Вам игрушка чтобы Вы убедились, что и здесь всё как раз до наоборот.Цитата:
Сообщение от RX3AKF
Юрий, ну видят они... и я увижу, никто не оспаривает. Весь вопрос в сравнении... -12-18дб не в пользу ЕН, вот и все... У нас было QSO на 20м в ссб с уровнем 2-3 балла, в то время как все "веревочники" из Крыма у меня слышны не ниже 7-8 баллов (по показометру про3).Цитата:
Сообщение от UU4JGI
Скажите, в каких единицах измерения вы хотели бы получить ответ, и Вы его получите.Цитата:
Сообщение от RX3AKF
И здесь не угадали, опять как раз наоборот.Цитата:
Сообщение от RX3AKF
Прикалываетесь что ли?
Вячеслав это мне уже нравиться.Цитата:
Сообщение от ES1BA
Если увидите маяк, выложите скрин водопада на всеобщее обозрение.
Пусть НАМы сами решат что делать и как быть.
А то что веревочники из Крыма у Вас гремят, а я нет, так это не показатель для сравнения. Веревка например на крыше 9-ти этажки и мощность ГУ-74Б, чего не греметь.
Надо веревку и ЕН в одном месте применить.
Есть программка VOAPROP хорошо показывает когда и с кем.
Вот сейчас она показывает, что с Финляндией нет прохода на моей мощности, ан нет меня там сейчас услышали.
Недалеко от меня живет UU4JIK Михаил,так у него был треугольник 160 м, пока тополь не спилили. Сейчас он уже не имеет тех связей которые были раньше.
Штурман, но тогда зачем вы на каждой странице пишете ТОЛЬКО ОБ ЭТОМ ?
Ну я написал как то один раз, что меня на гвоздь 25 мм из комнаты 1 этажа слышат
не хуже тех р. л. из Пятигорска, кто жалуется на плохую связь имея антенны на крыше.
Ну и что из этого? На каждой странице теперь фото гвоздя тоже демонстрировать?
Про фазы под 90 в гвозде и усиление выше, чем у двуспальной кровати чушь нести?
По-моему, я сформулировал вопрос четко. Сравниваю EH и диполь. А в каких единицах - не важно, если будет хоть какая-нибудь достоверная величина в любых единицах, в любых других посчитать не трудно.Цитата:
Сообщение от RA6FOO
А сопротивление излучения не равно сопротивлению излучателей.
Грубый пример.
Длина плеча диполя 1 см, на частоте 14 МГц такой диполь будет иметь высокое сопротивление (можно сказать, все равно что бесконечность, т.е. почти не будет потреблять энергию от передатчика, точнее, большая реактивная составляющая), а сопротивление излучения будет близко к нулю (т.е. будет излучать пренебрежимо мало).
Зато треугольник в Лиссабоне принимает UU4JGI!Цитата:
Сообщение от UU4JGI
Диполь в килограммах - легче, это однозначно.Цитата:
Сообщение от RX3AKF
Если не трудно, посчитайте и в градусах (по Цельсию желательно)
Владимир, Ваше обращение ко мне, только подчеркивает Ваше невежество, но ни в коем случае меня не унижает.Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Это моя первая специальность и этим горжусь.
Благодаря этой специальности я глубже познал радио и электротехнику.
Научился не только управлять морским судном но и ремонтировать и настраивать радио и электро навигационные приборы, работать с электроизмерительными приборами.
Вот как то так, уважаемый Владимир.
Вы же только флудите раздувая щеки и растопыривая пальцы.
Я показываю практику использования ЕН-антенны.
Маяк включен, полет нормальный. Смотрю и вижу себя вот здесь: http://websdr.ewi.utwente.nl:8901/
А я на практике показываю, КАК ее надо использовать и почему. Мир и дружба.Цитата:
Сообщение от UU4JGI
Вы уж сначала определитесь,
илиЦитата:
Сообщение от RX3AKF
потом пишите.Цитата:
Сообщение от RX3AKF
Или и то и другое большое?
Флуд!Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Предупреждение.
Давайте конструктивно по теме.
Я постарался ответить прямо на вопрос. Килограммы вполне достоверная величина.Цитата:
Сообщение от RX3AKF
(хотя понимаю, что такие вопросы надо просто пропускать мимо, потому извините, не удержался)
p.s. в личку не тот пост отметили, замените пожалуйста 2323 на 2321
Да, ошибочка вышла. Импеданс коротких излучателей высок, а сопротивление излучения мало.Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Это Вы заметили, я уверен, что Вы все это и так знаете без меня, лучше бы помогли ответить на поставленные вопросы, чем флудить.
Если не нравится моя формулировка, предложите свою.
Что Вы прицепились к килограммам? Если хотя бы в одном диапазоне углов излучения антенна работает, она может оказаться хорошей в своей области применения.
А то, что EH антенна менее чувствительна к помехам интернет-провайдеров, это вообще для кого-то бесценно.
Грубовато. Вы просили любую достоверную величину, я предложил.Цитата:
Сообщение от RX3AKF
Малые углы излучения обычных низкорасположенных КВ антенн бывают только в сказках.
Они зависят только от высоты над землей центра площади тока антенны и от поляризации..
Посмотрите http://forum.qrz.ru/antenny-en/37857...tml#post894280
Здесь центр площади на уровне около 8 метров. У 1/4 ГП он будет при той же высоте подвеса на уровне 5...6 м.
Что то рановато открылась Америка. Обычно в предрассветные часы.
Display Reception Reports
На нормальные антенны ещё раньше открывается.Цитата:
Сообщение от UU4JGI
Когда у них утро, а у нас обед.
Читать " Здесь центр площади на уровне около 12 метров."Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Доброе утро форумчанам!Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Давайте все таки о практике, как то вот так:
UU4JGI loc KN75mc [91.2° 2,457.6km] BEACON P=5W EH-antenna 6M UP pse cfm receivied to uu4jgi@meta.ua SK 73!t=
receving in JO10ki Arleux en Gohelle 20h27mn utc
Imd: 8Db
S/N : 24 Db
Receptor Icom IC-9100 little GP1/4 lamba 20-15-10M in ground of garden
73 from F1UMO Jean Pierre
Полностью поддерживаю предыдущего оратора, при этом хотелось бы добавить, что при равных условиях минимальный угол достигается только у вертикально поляризованных антенн.Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Уважаемые НАМы, эта ветка не теоретическая, она практическая. Выкладывайте практическую информацию.Цитата:
Сообщение от RX9CDR
Почему есть радиолюбители которые позволяют себе потратить время на создание скринов и высылке их мне на почту.
У вас что антенны хуже чем у француза, так у него вообще "коротышка" GP в саду на земле, и он слышит 8 db.
Теоретики и здесь в практической ветке раздувают щеки и топырят пальцы веером.
Для выяснения истины можно сделать просто. Вспомните математический анализ, и просчитайте величину вектора Умова-Пойнтинга уходящего от ЕН-антенны ну хотя бы при моих подведенных 5 ваттах, как будет вам угодно в килограммах, фунтах, унциях, ньютонах, эрстедах etc...
Или вы уже так заММАнились, что забыли матанализ. Я лично забыл, причина простая: "Студент забудь индукцию и дедукцию начинай выдавать продукцию", мне простительно, я не теоретик...
Бедные владельцы яги! Они этого не знали, поддавшись рекламе. Штырь и EH - наше все! При чем тут минимальный угол? Все владельцы дельт - антенну в топку?Цитата:
Сообщение от RX9CDR
Давайте по теме.
В разах от эталонной величины - резистора.Цитата:
Сообщение от UU4JGI
По моим расчетам в 4,372 раза больше, чем величина вектора Умова-Пойнтинга, уходящего от резистора.
Если ошибся, поправьте пожалуйста.
Владимир, тогда зачем Вы здесь теорией флудите.Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Есть ветка http://forum.qrz.ru/antenny-en/22310...n-antenny.html это как раз для теоретико.
И не надо подменять практическую сторону, сутью ЕН.
Я Вас спросил ,как вы рассчитали в резисторе напряженность поля Е для Умова-Пойнтинга, а Вы меня отправили создавать ещё одну тему.
А маяк работает практически, за пожелание мне здоровья СПАСИБО ОГРОМНОЕ. Его то как раз и не хватает. Инсульт своё дает.
Теперь о практике.
В планах 22 сентября мне быть в Санкт-Петербурге и встретиться с Владимиром Кононовым, UA1ACO. Много о чем надо будет поговорить и провести эксперименты с ЕН-антеннами.
Для RK6ATW, Сергей вот там с Владимиром в чистом поле в четыре руки и поснимаем кино.
Вы не будете возражать? Или Вам надо в солнечном Крыму?
В уме, без калькулятора.Цитата:
Сообщение от UU4JGI
Юрий, хватит развешивать ярлыки и провоцировать и далее на адекватный ответ
того, кто уже напоролся на Ваш флейм в этой теме и получил предупреждение.
Это непорядочно.
Относитесь спокойнее к тому что кто то уделил ЕН немало времени и пришел к к выводам,
вызывающим у Вас раздражение. "Что наша жизнь? Игра" А р. любительство в ней и дебаты
на форумах- тем более.
Продолжим про практику изготовления ЕН.
С удовольствием посмотрю, обожаю фэнтези.Цитата:
Сообщение от UU4JGI
Боже упаси!...Какие могут быть возражения?!...Столько ждали...и ещё подождём...Бог в помощь!...Цитата:
Сообщение от UU4JGI
Сергей спасибо за терпение и пожелание успехов.Цитата:
Сообщение от RK6ATW
Пока посмотрите вот такое кино: Display Reception Reports
Давайте Умного - Пойнтера пока не надо,а вот практика-интересно!Всем 73Цитата:
Сообщение от UU4JGI
Юрий,а как разобраться в Wide-band WebSD, (на "компакте" видны станции,но что к чему?),Цитата:
Сообщение от UU4JGI
на большом скрине не пойму тоже,но увидел имя Бен Реджеба, он куратор SIM PSK.,
а как увидеть там Вас или кого-либо? 73
Валерий добрый вечер!Цитата:
Сообщение от UA3AEE
Надеюсь Java запускается в Wide-band WebSD.
Найдите на шкале частот зеленую надпись 20. Поставьте полосу пропускания приемника в начало диапазона 20 и выставьте - -- ---/+ ++ +++ частоту 14.070 USB
Затем нажмите ниже zoom in кнопку max in.
Я вижу свой маяк через программу Digipan Digital Panoramic Tuning with a Windows PC
Подключаю гарнитуру и накладываю микрофон на телефон. Можно прописать и виртуальный кабель.
В программе вижу водопад и декодированные PSK-31 сообщения. На частоте 14.0715 можно увидеть мой маяк.
73!
Юрий,спасибо,разберусь-отпишусь! 73Цитата:
Сообщение от UU4JGI
Сергей доброе утро!Цитата:
Сообщение от RK6ATW
В тему про кино с "излучающим или светящимся кабелем".
Вот здесь мой маяк без кабеля и с защелками и кольцами на питающих проводах http://forum.qrz.ru/antenny-en/37857...tml#post897654
И всего то 2 метра над землей.
Вот подумайте, что лично Вам даст отснятое мною кино, где кабель не светиться?
Будет ли в этом кино здравый смысл?
73!
Маяку не кабель нужен, а излучатель."Вот здесь" он есть.Цитата:
Сообщение от UU4JGI
Обведен красным, и далее неопределенной, но достаточной длины.
Без него излучаемая мощность падает в разы, до 10 раз.
Но это немного, всего 1.5 балла по S-метру.
примечание для UU4JGU: из практики, Юрий, из практики.
Владимир этого та хочется Вам.Цитата:
Сообщение от RA6FOO
У Вас в голове просто не укладывается, что излучает именно моя ЕН-антенна спрятанная в кожух из ПВХ 75 мм диаметром.
Я уже писал, что питающий +13,8 В провод намотан на большое ферритовое кольцо и еще одеты ферритовые защелки, вход в БП 220 В через хороший сетевой помехоподавляющий фильтр.
А Вам все грезятся излучающие провода питания.
Так уж пусть будет и корпус маяка излучать.... Железяка как никак...
Потом, Вы категорично заявляете: "... падает в разы, до 10 раз." не предъявляя расчетов, в то время как мне НИКТО не дал ответа на вопрос как ММАня учитывает ток смещения между концами диполя или торцами ЕН-антенны.
Вот что то я не пойму. Это видать климат такой или там аура какая в Прикавказье, что народ никак не принимает ЕН-антенны.
Вы из Пятигорска, RZ6FE - Ставрополь, RK6ATW - Предгорье Кавказа.
Что то мне уже неинтересно в PSK-31 свой маяк наблюдать. Может еще соорудить платку в CW да в Welcome! - Reverse Beacon Network смотреть. Там уровень сигнала видно.
Кто предложит схемку и программку CW маяка на Attiny26? Так чтобы можно было к моему смесителю подключить два выхода Attiny26 с сигналом CW как это у Сергея Макаркина сделано.
Как будешь в Питере, сообщи.Цитата:
Сообщение от UU4JGI
Привет тезка! Обязательно сообщу.Цитата:
Сообщение от RK1AT
73!
Даже сам такого не ожидал.
Включил свой FT-897D в режим маяка 5 ватт ЕН-антенна и ..... DX = UU4JGI spots - Reverse Beacon Network
ММАНа учитывает все токи... Она только не может учесть вашу уверенность, что чем больше где-то там напряжение, тем лучше слышно. А это не так.Цитата:
Сообщение от UU4JGI
У Вас опять теория в практической ветке.Цитата:
Сообщение от UA4HLQ
У меня практика, как радиолюбитель может выйти в эфир на ЕН-антенну.
Ушел на 14.017 там есть скиммеры в PSKReportere. Посмотрим где они услышат.
Юра, привет!Цитата:
Сообщение от UU4JGI
Очень даже не плохо для 5 Ватт дают скиммеры CW. Можешь и на qrp частоте 14060 кгц.
Удачи тебе!
Коля, дружище, привет!Цитата:
Сообщение от RU1OZ
Может быть из Питера придется ехать в Архангельск в мореходку за документами к пенсии.
Это будет мне известно в Питере.
Модератор прости меня за оффтоп.
Николай такой же штурман как и я. Мы учились в одной роте.
Удачи тебе Коля!
73!
А Вы у Мани и спросите, это соседка Ваша что ли?.Цитата:
Сообщение от UU4JGI
Вам КАЖДЫЙ РАЗ К КАЖДОМУ СЛОВУ прикладывать полное изложение расчетов,
давать КАЖДЫЙ РАЗ ссылки на мои сообщения о них или все же сами найдете их
среди наваленных ВАМИ сообщений с картинкеами о выдающихся Ваших связях.
в каждой теме про ЕН ?
Командуйте, не стесняйтесь, здесь правила диктуете Вы.. Так как Вам угодно?
p.s.
У меня, кстати, есть и практические измерения, может они ЗДЕСЬ более уместны?
А то неровён час, попрете отсюда с расчетами, как вчера, хотя сами просили.
Маяк включен как PSK-31 частота 14.0715 МГц.
Кстати,
Вам же UA4HLQ уже ответил "ММАНа учитывает все токи".. , а Вы ему что !!!
Или спрашивали одной рукой по клаве, а отвечали другой?Цитата:
Сообщение от UU4JGI
Что Вас так раздражает?Цитата:
Сообщение от RA6FOO
То что скиммеры дали рапорт от 40 до 4 dB на мою ЕН-антенну с мощностью 5 ватт.
Давайте Вашу практику покажите. На свою антенну мощностью 5 ватт включите трансивер маяком.
Мы посмотрим как эффективна Ваша антенна по сравнению с моей ЕН.
Кстати это моё предложение не только к Вам.
Во всяком случае я показал, что на ЕН-антенну можно успешно работать и даже QRP.
Вот думаю на выходные состыковать свой FT-897 с ЕН-антенной да на высоте 2 метра, да от аккумулятора.
Что скиммеры покажут?
То, что Вы провокатор. Очень сильно раздражает.Цитата:
Сообщение от UU4JGI
Задаете провокационные вопросы про вектор Пойнтинга, ток смещения.
Затем настойчиво, несколько раз требуете ответ, а получив его обвиняете в оффтопе.
Специально лезете с вопросами в дебри Электродинамики,
заведомо зная, что на форуме обьяснить Вам их не сможет никто.
Да и ответы на них Вам не нужны, только для провокации.
http://dl2kq.de/ant/3-74.htm для Вас специально написано..
Если то не дошло, откройте тему с вопросами или просите
у автора на форуме .http://gal-ana.de/dl2kq/frm/
Уважаемый Владимир. Мой вопрос звучит так: "...не дал ответа на вопрос как ММАня учитывает ток смещения между концами диполя или торцами ЕН-антенны."Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Ключевое слово КАК.
Мне ответили односложно УЧИТЫВАЕТ, но не ответили КАК.
Маяк работает Display Reception Reports
Полет нормальный!!!
Всем спокойной ночи!
Pse частоту! Явы у меня нет,закачал ДИГИ ПАН ,но здесь можно и СИМом (МИКСом) увидеть,Цитата:
Сообщение от UU4JGI
какая мода, 73
УчитываяЦитата:
Сообщение от UU4JGI
да на 100 Вт попалите все приёмники....:ржать::ржать::ржать:Цитата:
Сообщение от UU4JGI
Ответ есть в моем сообщении выше.Цитата:
Сообщение от UU4JGI
Как - через расчет уравнений Максвелла ( опять же в моем ответе выше )
Хотите что то знать и меньше ПЕРЕспрашивать - больше читайте то,что Вас ПРОСЯТ прочитать.
Успехов
14.0715 МГцЦитата:
Сообщение от UA3AEE
Для того чтобы слушать и смотреть станции в Websdr необходимо установить Java.
Некоторые сайты Websdr сами предлагают установить Java.
73!
Владимир спасибо за ссылку.Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Вот что Вам на форуме ответил автор: [COLOR="#FF0000"]"Всё, сдаюсь. Разучился я объяснять. Нет, ну бывало конечно, чтоб меня недалекие люди частично не понимали. Но чтобы умный человек и полностью не понимал мною написанное – это со мной впервые ..."[
Вы, извините меня, Вы и DL2KQ "достали".
Как и всех кто желает познать ЕН-антенны в ветках с двумя буквами ЕН.
У меня просто нет слов.
Пока!
Я Вас забил в макрос на МИКСе ,так что могу Вам сразу дать многократноЦитата:
Сообщение от UU4JGI
контрольное сообщение,но пока не вижу.Pse включите маяк на долгое время,
чтобы время для наблюдения было неограничено.
Мне и про меня много чего пишут желающие доказать свою правоту.Цитата:
Сообщение от UU4JGI
Иногда просто по хамски, иногда с интеллигентным высокомерием.
А почему бы Вам не прочитать дальше, ведь там самое интересное.
То, что Вы процитировали, было ДО ТОГО, как мой анализ показал
что все его утверждения построены на его же ошибке в его файле.
Оттого я и был ДЛЯ НЕГО таким непонятливым. Я всегда такой
непонятливый когда мне или при мне кому либо пытаются впарить туфту.
Там еще много чего интересного, особенно история со скрином
якобы с моей исправленной им модели и его упорный отказ выложить
саму испралленную модель. Впрочем, если он не уйдет от диалога,
то будет продолжение. Заготовки есть для этого.
Не сотвори себе кумира.
Есть такие же, как и мы, есть и хуже нас...Цитата:
Сообщение от UU4JGI
UR0GT СКАЗАЛ.doc — Яндекс.Диск Ты не единственный...Цитата:
Сообщение от RA6FOO
UR0GT СКАЗАЛ.doc — Яндекс.Диск Ты не единственный...Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Доброе утро Валерий!Цитата:
Сообщение от UA3AEE
Маяк работает. Вот здесь контролируйте Display Reception Reports
Возможно в субботу или в воскресенье соберу схему:
FT-897D + разъем + ЕН-антенна высота 2 метра 5 ватт.
Питание трансивера от АКБ.
Хочу посмотреть где и с каким уровнем меня будут принимать CW скиммеры.
Владимир спасибо. Обязательно почитаю.Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Так же задам вопрос Игорю, как в ММАна учитывается величина тока смещения между точками подключения кабеля (ц.жила и оплетка), например к разрезному вибратору Яги.
Пока в ММАна я вижу что Источник указывается "точкой". Может быть где то есть возможность задать диаметр этой точки.
В этом и заключается суть моего вопроса. Если можно изменять диаметр точки источника, значит это изменение расстояния между цилиндрами в ЕН-антенне.
Если такой возможности по изменению диаметра точки нет, то тогда ММана не может посчитать ЕН-антенну.
Опять "скатился" я с Вами в теорию....
В отношении хамства.
Скажите пожалуйста куда делся Ваш вчерашний пост где Вы перефразировали слово маяк в МАНЬЯК?
Я хотел модератору заявить об оскорблении в мой адрес, да он человек видать понятливый и весьма порядочный сам удалил этот пост.
Вот как то так.
Утренее наблюдения маяка:
Что вы говорите? (С) "Иван Васильевич меняет профессию"Цитата:
Сообщение от UU4JGI
И что для ЕН теперь нужна другая Ммана?
Или теорию надо переписывать?
Вывод очень простой!
Ничего волшебного в цилиндрах нет и быть не может.
Значит это просто укороченный диполь из труб большого диаметра.
И работает ЕН также, значит никак (- 20 дБ от диполя).
Согласен большей частью. Ничего волшебного, просто толстый укороченный диполь. Прелесть же в том, что Вы недооцениваете толщину. MMANA, кстати, корректно считает маленькие антенны, если правильно задавать параметры моделирования.Цитата:
Сообщение от RO5D
Как считал DL2KQ, уменьшение высоты полноразмерного GP вдвое приводит к потерям менее 1 дБ при правильной конструкции антенны. Это я к тому, что если на самом деле EH проигрывает 20 дБ - это отличный результат, учитывая ее размеры. В этом случае на практике ее работа с фидером должна быть вполне удовлетворительной.
Проблема же в том, что чистая EH с очень коротким фидером, скорее всего, проигрывает больше.
Но у реальной EH антенны с фидером обычной длины в некоторых случаях потери намного меньше, чем 20 дБ. Положительный момент состоит в том, что реальные экземпляры с кабелем при благоприятном стечении обстоятельств работают вполне пристойно. Верхний предел эффективности определяется длиной и расположением фидера.
У EH-антенны удовлетворительная эффективность при наличии некоторой вертикальной составляющей фидера в отсутствии проводящих предметов в радиусе менее 0,16 lambda.
Так что почти все в вашем выводе верно, но это не имеет никакого практического смысла, потому что даже UU4JGI использует EH без кабеля только в исследовательских целях по просьбе форумчан.
Не расстраивайтесь, у теоретиков это часто бывает. :s12:
Пусть работают.Цитата:
Сообщение от RX3AKF
Я не против.
Только так и надо писать ЕН + .... метров кабеля.
Было бы здорово сравнить работу его же маяка на другую антенну.Цитата:
Сообщение от RX3AKF
Что бы реально понять на что способна ЕН без кабеля.
Вот думаю....Цитата:
Сообщение от RO5D
Вы Алексей грамотный радиолюбитель, но по чему то или не понимаете или пропускаете мимо ушей то, что между цилиндрами ЕН-антенны протекает БОЛЬШОЙ ток смещения. Это извините не ММановская маленькая точечка Источник, это уже огромная точка ИСТОЧНИК.
Вы должны знать и понимать, что ток смещения между точками подключения фидера (ц.жила и оплетка) в том же IV это вредное явление, он уменьшает (шунтирует) ток проводимости в плечах IV, а соответственно эффективность антенны.
В ММАна Источник в IV показывается маленькой точкой. Как в этой точке учитывается вредный ток смещения? Вот что я хочу услышать от теоретиков.
Если этот ток смещения можно учесть, задав расстояние между точками подключения, тогда я "посыпаю голову пеплом", т.е признаю свою неправоту по отношению расчетов ЕН-антенны в ММана.
Зачем? И так понятно, что с полноразмерной антенной при нормальном прохождении большинство репортеров со временем примут сигнал.Цитата:
Сообщение от RO5D
Спасибо за комплимент!Цитата:
Сообщение от UU4JGI
Про ток смещения я думал.
Не хочу и не буду озвучивать все свои мысли по этому поводу.
Напишу только одно.
Никакой, даже огромный ток смещения не даст в итоге того эффекта, который мы видим у обычного диполя.
Есть такое понятие в антенной теории площадь раскрыва антенны.
Задумайтесь какая площадь у ЕН, и какая у диполя.
Алексей мне это тоже очень интересно.Цитата:
Сообщение от RO5D
Для этих целей форсирую сборку второго маяка. Таким образом будут два брата близнеца.
Отличие будет только в позывных, добавка /QRP.
Планирую взять в Питер оба маяка и там в полевых условиях с Владимиром UA1ACO провести эксперименты.
Если успею за выходные собрать синтезатор, то запущу оба маяка, один на штатную ЕН, другой на то что имею, пардон, на IV.
А то что с короткой антенной, они так же рано или поздно примут то конечно не очень понятно :)Цитата:
Сообщение от RX3AKF
А вообще про антенны типа "ЕН" и подобные, подходит крылатая фраза
http://www.youtube.com/watch?v=bXQ1NxuW-gM:s7:
Затем, чтобы сравнить.Цитата:
Сообщение от RX3AKF
И от сравнения понять что такое ЕН (без кабеля) на самом деле.
Простой пример я второй год на РДА-тест работаю из поля.
У меня и в том и в этом году есть связи в SSB и с США и с Японией.
Антенна вертикал.
Уровни сигнала 59.
Просто факт приема сигнала (да ещё и PSK) в США это просто ерунда....
Алексей давайте не в этой ветке про токи смещения и раскрыв антенны.Цитата:
Сообщение от RO5D
Да не вопрос.Цитата:
Сообщение от UU4JGI
Желательно одно плечо вертикально.Цитата:
Сообщение от UU4JGI
Второе как противовес вдоль земли.
Виктор, не пропускаете тему ЕН-антенн!Цитата:
Сообщение от RN9AAA
Скиммер против PSK-31 фиксирует SNR в dB, а это уже интересно.
Вчера зафиксировали от 42 до 4 dB это 5 ватт на ЕН-антенну DX = UU4JGI spots - Reverse Beacon Network
Не получиться. Оба плеча по стропильным балкам как у классической IV, а вот точка питания на высоте ЕН в 6 метрах от земли.Цитата:
Сообщение от RO5D
Возможно !!! Теория это не аксиома !!! Это всего лишь объяснение явления с максимально малым количеством не стыковок в объяснении явлений , и если находится объяснение ещё более прадоподобное , то теорию меняют !!! Не меняются только постулаты и аксиомы , потому как они являются бесспорным объяснением явлений .Цитата:
Сообщение от RO5D
И это так же возможно !!! Потому как не бесспорная программа , и не более !!Цитата:
Сообщение от RO5D
И теории , и ММАНА не являются законами , а являются всего лишь пользователи законов , вот по этому и не бесспорны .
В реальной жизни все несколько сложнее, это написано в умных книжках по теории познания, например у Поппера. Кроме правдоподобия есть еще ложностное содержание теории (не придумано более удобного термина). Например, новая теория может быть более правдоподобной (т.е. ближе к реальности), чем предыдущая, но и давать больше ложных следствий, чем предыдущая с учетом других постулатов, принятых в науке. Тогда приходится изворачиваться. (Известный школьный случай - теория атомного ядра).Цитата:
Сообщение от RN4AAB
В данном случае, не доверять MMANA - глупо, но корректно создать модель с учетом краевых эффектов углов цилиндров и разницы толщины проводов, диаметров и стенок цилиндров - не самое простое дело.
Я сегодня читал, как RA6FOO пытался троллить DL2KQ на его сайте, так они и не закончили миром и согласием.
А непонятки там возникли из-за неверного выбора шага интегрирования в моделях (кажется, 0.03 lambda где-то было использовано вместо 0.01).
Да вся EH-антенна у Юрия меньше 0.03 lamda!
Так как большинство антенн имеющейся теорией обсчитываются и со 100 % результатами, то и ЕН можно.Цитата:
Сообщение от RN4AAB
Тем более что это давным давно сделано.
И результаты то дерьм0венькие.
Тогда результаты излучения инвертора нельзя сравнивать с ЕН.Цитата:
Сообщение от UU4JGI
В любом случае - нельзя. Только с линейным диполем.Цитата:
Сообщение от RO5D
(но если очень хочется, то можно и с разными поляризациями впарить результаты)
DL2KQ выбрал неверный шаг, менторски учил азам его теории на основе его ошибки,Цитата:
Сообщение от RX3AKF
а я значит его троллил всю тему, пока не нашел его ошибку.
Ну и логика у Вас, уважаемый.
Не хочу приводить ссылку, но было там всякое. Дядю Вы там точно не к месту приплели.Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Общий смысл нашей дискуссии насчет MMANA в этой ветке заключается в том, что модели EH, при помощи которых противники EH пытались обосновать полную неработоспособность антенны, еще грубее.
Со всем уважением
Это был ответ Вашему другу Гене-лабу с его приплетением неуместного.Цитата:
Сообщение от RX3AKF
Там, уважаемый, речь шла о размере ЯЧЕЕК,
ограничений по частоте или длине волны у программы нет.
Не надо изобретать новооткрытия в том, что знаете поверхностно.
Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Я и не утверждаю, что у MMANA есть ограничения, посмотрите мои предыдущие сообщения.Цитата:
Сообщение от RX3AKF
Шаг интегрирования определяет максимальные размеры ячеек.
Опять Вы приписываете оппонентам лишнее.
Я лишь утверждаю, что если даже в моделях полноразмерных антенн возникают споры с размером ячеек, то в модели EH-антенны это еще сложнее.
Придется размер ячеек делать не более тысячных долей длины волны, чтобы получить хоть какой-то более-менее правдоподобный результат.
Вы не утверждайте, а возьмите модель, найдите ошибки и скажите о них.
Искать их в модели более продуктивно, чем высасывать их из пальца
Это кстати уже обсуждалось 3 раза, можете найти в бесчисленных темах ЕН сами.
Они и сделаны не болееЦитата:
Сообщение от RX3AKF
В полноразмерных размер ячеек ограничен количеством проводов 512.
В ЕН такой проблемы нет.
И еще, на Ваше, обычно у всех оопонентов следующее за этим, сообщение. Цитирую:
ЕН АНТЕННА НА ДИАПАЗОН 145 МГц С ЦИЛИНДРАМИ ИЗ СЕТКИ
Кононов Владимир ( UA1ACO ) г. Санкт-Петербург
Антенна на 145 МГц, с цилиндрами из сетки, полностью повторяет конструкцию ЕН Антенн на диапазон 145 МГц, описанную ранее. Поэтому никаких конструктивных особенностей здесь нет. Таким образом можно пропустить подробное описание изготовления составных частей антенны, так как они полностью повторяют ранее описанную антенну на 145 МГц. ( и т. д. )
Не надо так извращаться.Цитата:
Сообщение от RX3AKF
Можно увеличить цилиндры даже до 0,1 длины волны.
Всё равно эффективность (КПД) будет в минусах....
Тут конечно сейчас ЕНщики возразят.
Но толку не добавится.
1. Отбросьте мах и мин значение, т.к. не известен способ измерения.Цитата:
Сообщение от UU4JGI
2. SNR показывает лишь отношение между точкой шума приемника(эфира) отстоящею от сигнала на величину х(где х может стоять и за полосой фильтра например)
3. Исходя из 1 и 2 то же что писать кол-во лаптей выше плетня :)
Какая прелесть!!!Цитата:
Сообщение от RN9AAA
Меня три часа назад Николай RU1OZ спрашивал: "Тебе еще не писали про измерения от скиммеров что это "туфта"?"
Вот и написали.
Теперь из чего делать цилиндры в ЕН-антенне?
Практически нет никакой разницы.
Отношение длинны цилиндров к диаметру влияет только на величину ДН в вертикальной плоскости.
Вы до сих пор не поняли.
Главное это расстояние между торцами цилиндров. Вот где формируется поле Е за счет большого тока смещения в зазоре между торцами.
Ведь это так просто понять....
Еще раз прошу, это тема не для теорий, а для практики.
Включите свои трансиверы напрямую без кабеля к своим антеннам да на высоте меньше волны, да от аккумуляторов и покажите какую "туфту" выдадут CW скиммеры.
Вот это будет практически.
У ЕН а 18 дб меньше чем у 1/2 диполя. Это получено практически и неоднократно.Цитата:
Сообщение от UU4JGI
Полный бред.Цитата:
Сообщение от UU4JGI
На ДН в вертикальной плоскости может влиять только линейный размер.
Только длина...
А то вам тут не приводили скрыны, как туфтово работает ваша антенна :) Память коротка. Клоунада да и только :)Цитата:
Сообщение от UU4JGI
Т.е. диаметр цилиндров не имеет значения? Полный бред. Это я и без всяких теорий скажу, из практики.Цитата:
Сообщение от RO5D
Не туфтово, а очень даже хорошо, если рассматривать линейные размеры. ATAS-120 похуже работает, хотя и длиннее.Цитата:
Сообщение от RN9AAA
Если у EH без кабеля действительно получены такие результаты, то Юрия можно поздравить!Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Это значит, что с кабелем все будет совсем хорошо!
Юрий (UU4JGI), если Вы напишите, что это так, то все страсти вокруг ЕН утихнут, теоретики будут удовлетворены, никто больше не будет требовать от Вас проводить новые эксперименты и Вы сможете спокойно выкладывать новые "картинки",... но я не уверен, что Вас это устроит.:smile3:Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Ну это Вы наверное погорячились, послушайте как звучат всякие хххх/М и поспрашивайте какие у них антенны.Цитата:
Сообщение от RX3AKF
Об этом так долго (и давно) говорили... "теоретики", так что ваши поздравление припоздали:smile3:Цитата:
Сообщение от RX3AKF
Василий, Вас настойчиво уводят в теорию.Цитата:
Сообщение от RX3AKF
Надо то просто повернуть мозги, даже не на 180, а на 90 градусов.
Мне НИКТО не возразил о том что в ЕН формируется поле Е за счет тока смещения между ТОРЦАМИ и одновременно поле Н от тока проводимости по проводящей поверхности пластин или цилиндров.
Мне НИКТО не ответил, КАК ММАна учитывает ЭТОТ ток смещения, именно между ТОРЦАМИ пластин или цилиндров.
Развели дебаты об сегментации и ячейках, а на мой вопрос ответа нет, а еще ЗНАТОКИ ММаны.
Я почему спрашиваю, да потому что эту программу почти не знаю. Так поверхностно, интуитивно. Ковырял ее по антеннам на 2-ку и 70 см.
Но нигде не нашел как задать расстояние между точками питания разрезного вибратора.
Практика говорит - бери на толщину внутренней изоляции кабеля. А ММАна что говорит???
О это что то новое :) Подробней тему расскройте, а то как то тут один вроде из Питера утверждал что ЕН на машине не работает :):) поля не той системы :)Цитата:
Сообщение от RX3AKF
Только не надо писать про горемык и балкон, уже было.
Для ДН в вертикальной плоскости диаметр пофиг.Цитата:
Сообщение от RX3AKF
А ваша практика получается бред....
Почитайте азы.....
http://dl2kq.de/ant/kniga/344.htm
V versus H?
Грустно как то общаться с радиолюбителями которые думают, что диаграмма направленности ЕН антенны и вертикала на одной и той же высоте может быть различна.
Только из-за диаметра цилиндра ЕН.
Не совсем. Все же потери в ней до нуля не упадут, в лучшем случае будут 45%.от подводимой мощности.Цитата:
Сообщение от RX3AKF
Здесь расчет и измерение совпадают, хотя и по разным причинам.
Но главное в том, что эти навороты ЕН из двух труб бессмыслены
Те же параметры и потери имеет и простой провод с удлиняющей катушкой,
установленный вместо двух труб. Модель несколькими страницами ранее я приводил.
У ЕН только несколько экономичнее по потерям (раза в 1,1...1,2) согласующее устройство.
Суть ЕН в том, что этот провод с катушкой невозможно продать за те же деньги, что ЕН.
Или загрузить мозги наивным людям.....Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Которые теперь стоят насмерть за ЕН....
Хотя некоторые ещё и продают....
В пикетах в защиту Мавроди как раз и стояли кинутые им.Цитата:
Сообщение от RO5D
Чтобы доказать всем, что они не лохи
Алексей, RO5D
Что ж Вы так нервничаете то ?
Вы наверное в этой ветке уже миллион нервных клеток своих убили....
Что ж Вас НЕ антенна то так манит....
Помоему здесь и других песочниц хватает....
Да и пацаны здесь не зеленые собрались...чтоб носом их тыкать...
Цитата:
Сообщение от RO5D
Не могу понять, чего вы добиваетесь?Цитата:
Сообщение от ES1BA
Борьба с мракобесием?
Изгнание демонов?
Да нет вы бьете ниже пояса радиолюбителя которые желают выйти в эфир, хотя бы и на ЕН-антенне.
Нет надо сунуть своё жало в ветку с ЕН. Надо унизить и меня в том числе, типа включен МАНЬЯК.
С умным видом рассуждать о теме на которую не хватает мозгов.
Вам что не показатель уровни SNR за три часа работы маяка.
Вам что не показатель картинки в PSKReportere.
Нет, надо раздувать щеки, топырить пальцы с умным видом уже в практической ветке.
Сколько раз говорю, трансивер без кабеля к вашей антенне 2 метра от земли и 5 ватт.
Картинки в студию. Однако слабо.
Зато не слабо унижать меня, который хочет чтобы не вымерли радиолюбители.
Вам не пишут письма о том как собрать и настроить ЕН. Письма пишут мне.
Не хотят радиолюбители БЛАГОДАРЯ вам "пустомелям" позывные которых давно отсутствуют в эфире идти на ветки про ЕН.
Должно быть СТЫДНО!!!
У меня бабушка про таких говорила: "Им хоть поссы в глаза, все божья роса"
Да прости меня модератор за оффтоп.
Это ВЕТКА ПРАКТИЧЕСКАЯ и давайте о практике.
Я?Цитата:
Сообщение от UN7GZZ
Нервничаю?
Да с чего?
Я тут наоборот энергией от ЕН заряжаюсь.
Мне интересно когда враньё прекратится.
Это вам такую нужно конфигурацию делать.Цитата:
Сообщение от UU4JGI
Потому что ЕН без кабеля работает не так как нормальные антенны с кабелем.
А у меня есть и нормальные антенны, у которых кабель не излучает.
И нормальная мачта...
Хотя бы так:
Вложение 104857
Я оказался прав.Цитата:
Сообщение от ES1BA
Юрий, я тоже знаю много поговорок...Цитата:
Сообщение от UU4JGI
После вашего столь эмоционального поста, я понял: что вам нужна публика ("теоретики") и не важно аплодируют они или свистят, главное чтобы зал был полон.:smile3:
Пяти дверный настраеваемый рефлектор зенитного излучения ))))Цитата:
Сообщение от RO5D
При таком кабеле антенна не нужна )))
Правильно говорила.Цитата:
Сообщение от UU4JGI
Только в данном случае поговорка адресована ЕН-щикам....
Им уже 100500 раз доказали, что ЕН антенна - просто бред.
Мне для РДА-теста как раз и ближние и дальние связи нужны.Цитата:
Сообщение от UN7GZZ
У меня кабель не излучает, проверено!Цитата:
Сообщение от UN7GZZ
Я несколько раз летом в безветренную погоду ставил на машину 10-метровый штырь с 4 противовесами. Честно скажу, работает на 7 МГц намного лучше, чем EH. Но это не значит, что EH-антенны не имеют права на жизнь. Пока я не выбрасываю EH.Цитата:
Сообщение от RN9AAA
Уважаемый, Вы несколько заблуждаетесь. EH-антенна уже содержит в себе ВЧ-заземление. Конечно, его эффективность не сравнится с полноразмерной системой противовесов, но ссылки, которые приведены, имеют лишь косвенное отношение к EH. Наличие реальной земли с кабелем даст причудливую диаграмму направленности за счет того, что цилиндры находятся в противофазе, но в целом эффективность будет удовлетворительна. А считать диаграмму в вертикальной плоскости для EH - глупо, у меня в реальной EH-антенне с кабелем все меняется кардинально, если кабель переложить по другому. Говорят, что если электрическая длина кабеля кратна половине длины волны, то стабильность должна возрасти за счет уменьшения паразитного излучения, но это в теории.Цитата:
Сообщение от RO5D
Во-первых кабель не идет только по прямой, а во-вторых, это лишь улучшает стабильность согласования по КСВ. Диаграмма все равно сильно зависит от конкретного расположения кабеля.
Ваши рассуждения теоретически верны. Пробовал я простые провода с катушкой. Каждый раз гадаешь, какие параметры получатся у антенны после развертывания. Даже антенный анализатор мало помогает. Он показывает емкостную или индуктивную составляющую, но как сыграет активное сопротивление после этого - это еще надо угадать. Короче, надо полноценное согласующее устройство.Цитата:
Сообщение от RA6FOO
EH-антенна в использовании проще. Присоединил, параметры при реальном размещении бывает уплывают, но СУ трансивера справляется с настройкой без проблем.
У меня только раз потребовалось вмешательство, когда поднял EH на дерево за шнур, а она прислонилась к стволу и трансивер не согласовал ее.
Пришлось оттянуть ее от ствола сантиметров на 20 в сторону. А Вы агитируете за штырь... Проходили!
Малогабаритные штыри тоже продают за хорошие деньги. У Вас есть возможность и там просветить людей.Цитата:
Сообщение от RO5D
Глупо вообще рассматривать ЕН как антенну.Цитата:
Сообщение от RX3AKF
Вот если принять её за укороченный диполь, то ДН в вертикальной плоскости будет такая же как и у диполя, на той же высоте.
Разумеется я считаю антенну без кабеля.
Так там не врут про усиление и КПД как у диполя.Цитата:
Сообщение от RX3AKF
И уж тем более больше чем у диполя.
Как некоторый ЕН-щик учудил.
Я тоже пробовал.Цитата:
Сообщение от RX3AKF
Работает 100%.
У меня есть ОРЕК 400.Цитата:
Сообщение от RX3AKF
Авто антенна с катушкой.
Предлагал вместе сравнить.
Не будет, потому в реальной EH отсекать ферритом ток по кабелю лучше не рядом с антенной, а на некотором расстоянии, где напряженность поля не так высока. В идеале лучше задействовать всю вертикальную составляющую кабеля, которая находится выше уровня земли на расстояние, зависящее от параметров реальной земли. В этом случае Вы и в ближнем RDA-тесте имели бы результаты получше, и не упирались бы так на форуме против EH, радея за чистую антенну без кабеля.Цитата:
Сообщение от RO5D
Не содержит. Нижний цилиндр? От того, что вы называете его заземлением, он работать не станет. В иных конструкциях вы отчего-то ставите на противовес несколько проводов по четверти волны. Почему? Потому, что противовес должен иметь низкое сопротивление на рабочей частоте. Четвертьволновой провод этому условию удовлетворяет, а цилиндр в 50 см - нет. У него очень высокое ёмкостное сопротивление. Ток по нему не течёт, совсем. Его можно выкинуть, и работа "антенны" не изменится. Но к счастью, параллельно ему подключена оплётка фидера. Вот это и есть противовес в "ЕН-антенне".Цитата:
Сообщение от RX3AKF
Только через мой труп!Цитата:
Сообщение от RX3AKF
Тьфу-тьфу-тьфу.
Мой вертикал работает на 10-15-20-40 м.
А ЕН?
Это типа расскажу Эйнштейна, хотя спросил про Rammstein.Цитата:
Сообщение от RX3AKF
Чуть ли не главный излучатель.Цитата:
Сообщение от UA4HLQ
Там довольно высокая напряженность поля. Назовете нижний цилиндр заземлением или сведете его к перевернутому вертикалу с верхним питанием - все одно. EH-антенна не сводится ни к штырю, ни к диполю. И если все сделано правильно, то эффективность антенны с нижним цилиндром будет выше, чем без него.Цитата:
Сообщение от UA4HLQ
Именно, Главный Излучатель. Потому у ЕН-шников такой трепетный подход к выбору длины кабеля. :)Цитата:
Сообщение от RO5D
Почему-то в Ягах располагать балун или дроссель прямо между элементами "высокая напряжённость поля" ничуть не мешает. А эта рекомендация бывалых ЕН-шников, относить дроссель вниз по кабелю, означает только обеспечить антенне минимальную работоспособность за счёт скольки-то метров оплётки.Цитата:
Сообщение от RX3AKF
Нет, я свожу его к бутафорскому элементу.Цитата:
Сообщение от RX3AKF
Нельзя в ЕН. Сосредоточенная индуктивность в резонансной системе и балун на НЧ ферритеЦитата:
Сообщение от UA4HLQ
в нескольких сантиметрах от катушек.Можно вообще не настроить! 73
Поэтому нужно удалять на два метра? :) А не настроить можно только потому, что хороший дроссель исключает кабель, точнее его внешнюю поверхность, из контура антенны. Добавьте индуктивности, и всё настроится. И всё будет работать по мануалу: нижний цилиндр станет противовесом. И около него, наконец, заполыхает неонка, как у верхнего. Только вот, излучать будет плохо, поскольку сама "антенна" без кабеля для этого дела не приспособлена. :)Цитата:
Сообщение от UA3AEE
Я думаю,что если ЕН питать симметричной линией 1/4 волны (или 3/4 и тд),закрепив ееЦитата:
Сообщение от RX3AKF
вдоль удилища ,а ЕН закрепить на конце удил. Т-образно к кабелю, балун или др. поместить
у трансивера,то можно ЕН в пространстве размещать как угодно и исследовать и верт. и
гориз. парализацию .Уйдут проблемы с размещением кабеля внутри цилиндра и вообще
все рассуждения невероятно упростятся.Теории вообще не останется,будет только
практика,не понимаю,почему этот вариант не рассматривается?!
По крайней мере выше 20-ки эти опыты провести легче-легкого,c балкона и вперед! Всем 73
Хороший дроссель... И он должен иметь R=R кабеля,а как его выполнить,чтобыЦитата:
Сообщение от UA4HLQ
он был хороший и не ИМЕЛ СВЯЗИ с катушками ЕН ? Может заградительный контур?Из кабеля + конд., сантиметрах
в 40-50 от катушек.Так легче отсечь фидер! 73
Волновое кабеля здесь вообще нипричем.Цитата:
Сообщение от UA3AEE
Отсечка затекающего тока мало что даст,
ибо кабель в ближней зоне и в той же поляризации.
Нужна еще и блокировка наведенного тока.
Вот тогда ЕН действительно перестанет работать.
Вы не понимаете, но опыты покажут, что работать такая антенна будет точно так, как предсказывают теоретики - противники EH, чем доставите им давно ожидаемую радость. Потому что все сведется к толстому короткому диполю, про который все известно. И затухание там будет побольше, чем 18 дБ.Цитата:
Сообщение от UA3AEE
Конечно, докажут. Но нам много лет впаривали, что ЕН - самодостаточна, что у неё усиление, "как у диполя и даже больше", а кабель "излучает слабо". Если вы теперь соглашаетесь, что максимальное излучение на кабель и приходится, то следующий вопрос такой: "А зачем сдалась эта примочка на конце?" Можно обычный провод запитать снизу через СУ и получить несколько диапазонов.Цитата:
Сообщение от RX3AKF
Собственно, радиолюбители во всём мире это поняли и больше ЕН не строят и не покупают. Энтузязисты остались только на родных просторах, что не может не настораживать. :)
Ну просто к толстому короткому-никак,у него резонанс тупой-тупой ,здесь жеЦитата:
Сообщение от RX3AKF
резонансная система,здесь диполь, вырожденный в катушку и емкости на концах ,
здесь простор в изготовлении -меняй индуктивности, форму емкостей,
способ подведения мощности.Так что, на мой взгляд,термин "ЕН" ни к чему не
обязывает ,кабель внутри цилиндра - это просто вариант подведения мощности,
доставляющий массу хлопот с одной стороны и дающий возможность широкого
эксперимента-с другой.
Осталась только практика! 73
>>Но нам много лет впаривали, что ЕН - самодостаточна,Цитата:
Сообщение от UA4HLQ
ПРАВДА
>>что у неё усиление, "как у диполя и даже больше"
ЛОЖЬ, это Вы привираете, даже Кононов, когда выкладывал свои результаты, достаточно подробно описывалЮ как он эти результаты получил на расстоянии нескольких сот метров.
>>а кабель "излучает слабо"
ЗАВИСИТ ОТ КОНКРЕТНОГО РАЗМЕЩЕНИЯ, можно и без кабеля, как у Юрия
>>Если вы теперь соглашаетесь, что максимальное излучение на кабель и приходится,
ЗАВИСИТ ОТ КОНКРЕТНОГО РАЗМЕЩЕНИЯ, но на практике это так
>>то следующий вопрос такой: "А зачем сдалась эта примочка на конце?" Можно обычный провод запитать снизу через СУ и получить несколько диапазонов.
ДА, МОЖНО
>>Собственно, радиолюбители во всём мире это поняли и больше ЕН не строят и не покупают.
Попробовали. Кому подошло, те используют (и я тоже).
Большинство оставшихся поняли, что от маленькой антенны не удалось получить результатов лучше, чем у полноразмерной антенны и успокоились. А некоторые до сих пор предлагают вместо этого колдовать, крутя 2-3 ручки согласующего устройства. И если бы только один раз... Если провод короткий, то крутить и крутить. А если длинный, то не везде его можно разместить. Те, кто могут повесить, а лучше поставить полноразмерную антенну, антеннами вроде EH (вообще малогабаритными антеннами) не занимаются.
>>Энтузязисты остались только на родных просторах, что не может не настораживать. :)
Японцам некуда деваться, у них в городах любители нередко используют EH. Думаете, теория заговора? что-то в этом есть. Я не могу уже с лета официально попасть на крышу. Замок на чердак скинуть - не проблема. Но там сигнализация.
В лифтовую проникнуть (там нет сигнализации), а через нее на крышу - для меня не проблема. Но если что-то там в лифтовой сломается (а там все шкафы нараспашку и все в некотором беспорядке), с удовольствием повесят все неисправности на того, кто попадется.
Чем и занимается Юрий. А я пользуюсь результатами. Мой интерес к EH в настоящее время чисто практический. Может быть, как удастся поставить антенну на свою крышу, мой интерес к EH упадет. В частности, в автомобиле вместо EH на диапазонах от 10 до 20 м я использую DL2KQ с гамма-согласованием, поэтому EH на 14 МГц у меня пока в планах не стоит. Все равно в движении я не работаю.Цитата:
Сообщение от UA3AEE
С помощью EH можно получить кое-какие практические узкоспециализированные применения, но этим могут позволить себе заниматься только пенсионеры и те, кто нашел заказчика.
Некоторые очень интересные приложения EH описаны у Кононова (особенно интересна подводная связь).
Смех в том, что если (вдруг) окажется, что в EH есть что-то новое, то все теоретики скажут, что это ерунда, для нас неактуально, что она с практической точки зрения не работает. Потому что им уже сегодня ясно, что никакая маленькая антенна не будет работать лучше большой.
Интерес же заключается в том, что иногда там, где нет никакой связи, связь с затуханием лучше, чем никакая (я про подводную связь).
Есть еще подземная связь - куча энтузиастов пытается понять, как можно воспользоваться магнитной составляющей EH, ведь теория этого не запрещает.
Будущее покажет! Каждый может сам попробовать.
И вообще, то, что напридумывал Эйнштейн, неактуально. На земле этого даже не проверишь. Ньютон - вот это проверяемо моделями. - примерно так можно проиллюстрировать мнение противников EH.
Это вы мало "теоретиков" ЕН читали. Тут даётся усиление в 0 dB относительно вертикального диполя:Цитата:
Сообщение от RX3AKF
http://www.eh-antenna.net/spec.htm
А тут
http://www.eh-antenna.net/def.htm
Для примера, ЕН-диполь Антенна в 0.005 длины волны и диаметром 1/3 длина элемента имеет излучение большее, чем обычный четвертьволновый диполь Герца.
Где-то встречал и более оптимистические оценки, да лень искать.
Читал я это все, когда делал свою антенну.Цитата:
Сообщение от UA4HLQ
Что касается первой ссылки. Там 0 дБ, но не говорится, относительно размера вертикального диполя. Может, он точно по размеру EH? :s10:
Во второй указан лишь пример. Если Вы скажете им, что у Вас антенна имеет (почему-то!?) меньшее усиление, они Вам ответят, что у них было усиление больше, чем у четвертьволнового штыря. Но умолчат о том, что замеряли на расстоянии 10 или 100 м, при этом GP был без противовесов (или там еще что), а замеряли над антенной (или у земли). Да какая разница, что они ответят?
Сайт к авторам концепции EH, судя по всему, не имеет отношения. Обычный коммерческий сайт.
Как такое может получиться даже у честных людей, написано на сайте у Кононова. Я упоминал как раз его довольно подробный опыт по сравнению антенн.
Не принимайте близко к сердцу.
Интересное кино! Мне говорят "ложь", а я должен быть спокоен, как мороженный хек? Сам не придумал, прочитал. А как они там будут отбояриваться, не моя проблема.
последние пару страниц постов вообще ничего не понятно вы чего там курите что такую требедень пишите в практической ветке
Вадик,ну как-то потактичней, что-ли! Курево и "требедень"-этого еще не хватало! Hi! 73Цитата:
Сообщение от UN7GZZ
тут вопрос задавался о расстоянии между точками питания в MMANA. Да, там показывается очень малое расстояние, что не мешает корректно рассчитывать модели, не выходящие за рамки ограничений MMANA. В реальности эти точки отстоят друг от друга на величину зазора между центральной жилой кабеля и его оплёткой, т.е. 2-3 мм. Где кончается кабель - там сразу начинается согласующее устройство (если оно есть) и излучатель.
Относительно сравнения двух антенн в реальном эфире. До сих пор встречал только одно корректное использование скиммеров для этой цели - здесь, на форуме, его применение описывал Алексей ua4wi. Для этого он переключал антенны с помощью реле КАЖДУЮ МИНУТУ, собирал очень большой массив данных, после чего и анализировались результаты. А единичные сравнения, разведённые по времени, ничего не дадут для анализа эффективности антенны. Только констатируют наличие/отсутствие прохождения (скиммеры для этого и созданы, в общем-то).
Придётся, конечно, анализом разделять разные КПД и разные диаграммы (у Алексея такой проблемы не было - у "нормальных" антенн КПД всегда выше 90%). Вот такое сравнение было бы действительно более интересным, чем разглядывание "весёлых картинок".
Всё дело в целях, которые ставит перед собой экспериментатор.Цитата:
Сообщение от UA4HAZ
Если он хочет реально сравнить антенны, то Алексей UA4WI реально и сравнивает и нам показывает.
А если цель очередной раз показать "работоспособность ЕН" то мы картинки и видим.
И никакого корректного сравнения.
Увы, это сравнение применимо только к EH без кабеля.Цитата:
Сообщение от UA4HAZ
При этом и без статистики ясно, что получили бы в итоге -XX дБ относительно (почти) любой полноразмерной антенны, поэтому практического смысла в этом опыте нет.
Зато есть большой теоретический смысл. Но Юрий не относит себя к теоретикам.
Использовать EH без кабеля - непрактично. Это либо слишком близко к земле, либо оператор с аппаратурой на высоте (всякие экзотические случаи вроде того, что человек с отсоединенной передней панелью внизу, а базовый блок трансивера наверху нет смысла рассматривать, потому что проще и эффективнее поднять антенну без базового блока трансивера).
С кабелем в дело вступает очень много случайностей в окружении антенны, даже если кабель с электрической длиной в полволны.
Теперь понятно, почему шансы получить полноценное сравнение невелики.
Да почему же "без кабеля" - можно и нужно именно с кабелем, как в реальности и используется (результаты БЕЗ кабеля давно известны, а потому не интересны). А для сравнения взять вертикал верхнего питания (ВВП), т.е. вертикальный диполь. Для пущей корректности задрать ЕН на высоту верхнего конца ВВП, отодвинуть друг от дружки подальше, чтоб не мешались...Цитата:
Сообщение от RX3AKF
Всё это можно запросто сделать в чистом поле. А вдруг в таких условиях ЕН возьмёт да и "переплюнет" ВВП (ну хотя бы на 2-3 дБ)?
А то так и норовят разместить эту бедную ЕН самым непотребным образом (то в 2 м над землёй, то ещё как...). Может, как бы заранее готовя оправдание её...ммм...не очень хорошей работы?
Тогда действительно "понятно, почему шансы...".
Или сравнивают с низким диполем у которого она хоть что то может выиграть.Цитата:
Сообщение от UA4HAZ
Моё предложение по сравнению ЕН с автомобильным 2 метровым штырем так и осталось непринятым.
На слётах в поле и в лесу работали на R7000 с основанием в двух метрах от земли. Семь диапазонов: 40 - 10 метров. ЕН, полагаю, курит в слезах. Знаете, почему ЕН-шники так "любят PSK"? Там и при ста ваттах и с минимальным КПД связь можно вымучить. А поднять мощность, чтобы хорошо услышали на CW и SSB, нельзя - "антенна" гореть начинает.Цитата:
Сообщение от RX3AKF
Обычно при 25-50W и на любой маломальской антенне(читай - любой проволоке если она хотя бы не в квартире натянута ) особенно на 14 и выше -> 100 DXCC не представляет особого труда.Цитата:
Сообщение от UA4HLQ
Проверено лично :)
Да не только PSK...Сейчас без особых проблемм на 100ватт и 13 эл яги можно на "двойке" сработать ЕМЕ...Благо программка WSJT позволяет декодировать сигнал с уровнем -30 дб...А что сетап и энергетика у визави совершенно другая ,это в расчёт не берётся...Поэтому штурманам так нравится пялиться на Репортёрские картинки...Цитата:
Сообщение от UA4HLQ
Полностью согласен с предыдущими ораторами...
Владимир спасибо за ответ на мой вопрос.Цитата:
Сообщение от UA4HAZ
Я так и предполагал, точка это расстояние равное толщина внутренней изоляции кабеля.
Тогда возникает второй вопрос.
Как в расчетах ММана теоретики при расчете ЕН-антенны учли наличие ЗНАЧИТЕЛЬНОГО тока смещения между ТОРЦАМИ пластин или цилиндров если его ММана не учитывает (смотри сообщение UA1HAZ).
Расчет тока смещения между ПОВЕРХНОСТЯМИ пластин или цилиндров в ММАна уже заложен, это аналог диполя.
Теоретики должны знать и понимать, что этот ток смещения (между торцами) УМЕНЬШАЕТ ток проводимости по поверхности цилиндров или пластин, а значит уменьшается магнитное поле Н.
Прошу прощение за то что в практической ветке задаю теоретический вопрос.
Ну неправда ваша, в период, когда использовал ЕН для работы в эфире, то в основном работал только SSB и СW и мощность была 200 ватт и ничего не горело в ЕН и связи были со всеми континентами, причем без всякого напряга и вымучивания, да я об этом уже много раз писал в форумах, только те, кого причисляют к "теоретикам", не хотят замечать положительные результаты в эфире на этой антенне.Цитата:
Сообщение от UA4HLQ
Отвечать мне не нужно, всех тут уже знаю, как облупленных, поэтому нового в ответ никто ничего сказать не сможет.
А при чем тут визави и, особенно, его энергетика??? Репортер оценивает уровень принимаемого сигнала и ничего в ответ не передает. Так что здесь как раз и оценивается энергетика передачи маяка Юрия.Цитата:
Сообщение от RK6ATW
Потому что у антенны ничего положительного кроме размеров нет.Цитата:
Сообщение от RK1AT
Связи - заслуга нНЕ антенны а кабеля и т.п.
Что значит слово положительные, то есть отрицательно это совсем нет QSO? Положительно работает и просто проволока из окна на дерево и со всеми :) особенно если нам антенна на другой стороне :)Цитата:
Сообщение от RK1AT
А что это особо сложная задача? Нет! Читай пост выше. Сработано на кусок проволоки вдоль здания и иногда на удочку с проволочной гп с поля :)Цитата:
Сообщение от RK1AT
В 21 веке живем и связь возможна с любой дырой лишь бы, там кто то был и прохождение имелось :) И даже есть HF0POL и еще раньше EM1HO (при этом я например считаю что AN проще для связи чем например NA из моего QTH - просто там "мало кого есть в этой самой AN" )
Это я к тому, то что у меня было это не антенна, это просто возможность присутствовать в эфире.
Да какое там дерево?...Юрий,просто,скромно умалчивает,что работал с 25 этажа...про длину кабеля не помню...да это,я так понимаю-не важно?!:DЦитата:
Сообщение от RN9AAA
Это только у меня так форум глючит, или ещё у кого-то ?
А при том,что если бы и в качестве приёмной антенны использовать обсуждаемый девайс,то картинки с Репортёра,так горячо любимые в Крыму,были бы гораздо скромнее...Цитата:
Сообщение от UA3SN
У меня всё нормально. Вероятно это не форум. Баги браузер <-> кеш
У меня,пока всё нормально...Цитата:
Сообщение от DF9VK
С Вами никто не спорит, напомню старое.Цитата:
Сообщение от RK1AT
При Вашей длине кабеля с крыши он и брал на себя бОльшую часть мощности.
А при "без кабеля" на ЕН рассеивалость бы в виде тепла 94% подведенной мощности.
Это и расчетные и измеренные значения. Кабель надо грамотно использовать,
а не открещиваться от него, и всё будет ОК
Ей бо не пил! и я тут не причем! UA3AEE 73Цитата:
Сообщение от DF9VK
А что - это какая-то новая методика, что приемная антенна должна быть точно такая же, как и передающая ??? Так давайте Яги оценивать только по связям с Ягами, а "веревки" - только с "веревками".Цитата:
Сообщение от RK6ATW
А можно ссылку на расчеты и измерения ?Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Температуру я не замерял. Но когда я впервые присоединил EH к приемнику, меня очень удивило, что уровень сигнала был намного больше, чем у LW. Понятно, что LW никто не согласовывал на прием, а EH была настроена.Цитата:
Сообщение от UA3SN
Читаю эту практическую ветку и прав Вадим: "... вы чего там курите что такую требедень пишите в практической ветке."
Как здорово можно высказываться "...А при "без кабеля" на ЕН рассеивалость бы в виде тепла 94% подведенной мощности." при этом не отвечая на просьбу Сергея: "А можно ссылку на расчеты и измерения ?"
Это что же в последовательных контурах рассеивается в момент резонанса 94% подведенной мощности? Жуть какой горячий контур...
Не ветка, а ОБС (одна баба сказала)
Я задал очередной вопрос, который вытекает из ответа Владимира UA4HAZ. Как учитывает ММана ток смещения возникающий между торцами цилиндров.
Теоретики с умным видом молчат.
Может быть в этом и кроются те потери в 18 dB которые вам считает ММана по ЕН-антенне? Ток есть, а не учитывается. Исчезает в ММане бесследно.
Ветка практическая.
То Алексей RO5D, давайте попробуйте свой вертикал подключить к трансиверу в режиме маяка CW 5 ватт. Посмотрим по скиммерам что они покажут.
Пусть относительно, но покажут ведь.
Это будет практика.
P.S. Только что запустил в работу синтезатор для второго маяка. Теперь все в коробку и чистовая настройка. Выставить режим ключевого смесителя маяка, выставить токи RD06, подстроить полосу ФНЧ маяка и УМ.
Отрегулировать по режиму УМ качество сигнала PSK-31.
Процесс творческий и интересный. До отъезда в Питер постараюсь выставить два маяка, один на ЕН-антенну, второй на IV.
"Гости умные молчатЦитата:
Сообщение от UU4JGI
Спорить с бабой не хотят"
(с) А.С. Пушкин
не знаю, как она там учитывает, но видимо, нормально, раз расчёты совпадают с реальной антенной. В вычислительное ядро (Mininec) ведь заложены уравнения Максвелла. А может, ток смещения между торцами цилиндров тоже как бы мешает? Иначе зачем в последней представленной ЕН-антенне эти торцы выродились в конусы?Цитата:
Сообщение от UU4JGI
И вообще - ток смещения порождает ЭМВ тогда, когда охватывает достаточно большую область пространства. В конденсаторе между обкладками тоже вроде бы есть ток смещения, а излучения ЭМВ нет...
Здесь столько даже не сообщений, а тем ЕН написано, что найти фрагментыЦитата:
Сообщение от UA3SN
с расчетами и с измерениями трудно.
p.s. Ток смещения ему даром не нужен, как и уравнения
Максвелла в виде "на пальцах" которые он тоже требовал.
Это просто прием - задать вопрос, ответ на который дать
в текстовом виде невозможно и тем поставить в тупик.
Как уж там такое правила квалифицируют - не знаю.
У Кононова описана ситуация, когда его EH-антенна расплавилась. Смысл сомнений в том, что 100 Вт (пардон, 94 Вт) в закрытом кожухе расплавят пластик, если оно действительно переходит в тепло.Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Мне с трудом верится, что такая длина кабеля помогла решить проблему излучения на этом диапазоне.
Но этого не происходит. Я, честно говоря, не пытался подавать 100 Вт без кабеля. потому что не вижу в этом практического смысла, но посчитать и измерить действительно несложно.
К MMANA нет претензий, претензии к упрощенным моделям и размеру сетки (шагу интегрирования), при котором достоверность становится по меньшей мере спорной.Цитата:
Сообщение от UA4HAZ
Конечно, платная версия без ограничений есть не у многих, и те, у кого она есть, не будут тратить время на форуме, а (скорее всего) будут от программы получать адекватную отдачу.
Например, 512 ячеек - это очень и очень мало для объемной модели.
Этого действительно не происходит. Создать точечный источник, при которомЦитата:
Сообщение от RX3AKF
при котором потери 94% невозможно, а наличие небольшого куска того нечто,
что уже не ЕН (как например на фото UU4JGU) перераспределяет мощность
существенно, КПД этой системы больше.
Обьясните пожалуйста,Цитата:
Сообщение от RX3AKF
- в чём суть претензий,
- что такое "шаг интегрирования сетки" и как он влияет
- как и в чем Вы оцениваете достоверность ?
Смысла в ней нет, итак ячейки сетки втрое плотнее достаточного для расчета.Цитата:
Сообщение от RX3AKF
Уменьшать далее и тем самым квадратично увеличивать время расчета - зачем?
Интересно, что Кононовым EH-антенна на 1.8 МГц была испытана с кабелем длиной 1.5 метра. Отчет на его сайте.Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Суть претензий к шагу интегрирования (размеру ячейки) в том, что в EH-антенне очень велика разница напряженностей поля, особенно между цилиндрами и на краях.
На мой взгляд, надо хотя бы несколько десятков сегментов по каждому измерению, к примеру 50x50x50, т.е. порядка 125 тыс. ячеек.
А я не знаю, какое автосегментирование в бесплатной версии.
Вы знаете сколько ячеек было использовано при расчете Вашей модели? Хотя бы приблизительно?
А мне с трудом верится, что он провёл на неё множество связей. Но с другой стороны, у полуваттного "Карата" антенна в два метра, а работает на десятки км. Диапазон тот же.Цитата:
Сообщение от RX3AKF
Значит, можно гондобобить, что угодно, а потом гордо докладывать о "рабочей ЕН-антенне".
У него кабель 1.5 м + EH и кажется 10 Вт - итого 2 тыс. км.Цитата:
Сообщение от UA4HLQ
Слишком разные условия. Трудно сравнивать без оговорок.
Вы можете не верить и Патриарху, но Кононов прямо указал, что все QSO на этом диапазоне он проводит на EH (просто потому, что нет другой антенны)
А как с трудом верится, что EH просто работает...
Понятно, "Сам я Пастернака не читал, но осуждаю"...Цитата:
Сообщение от RA6FOO
В то же время, есть вот этот материал: МИР ЕН-Антенн.
Идею, по-моему, UA4HLQ подбросил автору.
Обязательно.Цитата:
Сообщение от UU4JGI
Но уже в следующем году.
Полевой сетап на зимовку убран.
Но теперь каждый раз буду проверять на скиммерах при 5 Вт.
Спасибо, как-то я эту страничку пропустил.Цитата:
Сообщение от UA3SN
Итак, мы имеем:
один практик утверждает, что КПД EH-антенны 80%, достоверность - полученный экспериментально.
другой теоретик утверждает, что КПД EH-антенны 6%, достоверность - "Это и расчетные и измеренные значения.", как пишет RA6FOO в этой ветке несколько часов назад.
Свою методику Кононов описал, осталось лишь выяснить методику теоретиков.
При такой большой разнице в измерениях, думаю, мы быстро найдем, кто заблуждается.
Какая интрига: Владимир vs Владимир!
Почитав, как г. Кононов вполне серьёзно сравнивает усиление вдоль горизонта вертикальной ЕН и горизонтального диполя, я ничему больше не удивляюсь.
А причем тут это? Приведен вполне корректный эксперимент, содержащий, по сути, только ТЕПЛОВЫЕ измерения. Эксперимент проведен по Вашей идее. Что Вам не нравится ???Цитата:
Сообщение от UA4HLQ
"" велика разница напряженностей поля "" шедевр прямо.Цитата:
Сообщение от RX3AKF
"А я не знаю, какое автосегментирование в бесплатной версии" а оно Вам и не надо.
оно к делу отношения не имеет.
Я же сказал, примерно втрое больше, чем достаточно для моделироваия
сплошных поверхностей и емкости между нми с точностью до 2%.
(что впрочем, компенсируется теми же 2мя% индуктивности в модели
и вообще размер и емкость пластин некритичны. Это говорят и авторы ЕН)
Я ошибся в том смысле, что не осуществлял "авторский надзор", поскольку, увлёкся другими делами. В частности, я предполагал, что тестовая антенна будет избавлена от излучения фидера идущего к передатчику. Г. Кононов, считая, что фидер "излучает мало", не уделил этому вопросу достаточного внимания. Я уж не говорю о многочисленных предметах и проводах в "ближней зоне". Поэтому, идея моя, но с методом её реализации я категорически не согласен.Цитата:
Сообщение от UA3SN
Это уже из "нарочно не придумаешь" И ведь при этом возражает на всё напропалую.Цитата:
Сообщение от UA3SN
Дайте, пожалуйста, ОБОСНОВАННЫЕ возражения !!!Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Понятно, историю Вы то же не знаете.Цитата:
Сообщение от RA6FOO
В чем не согласны?? Проведены достаточно корректные измерения, тепловые измерения. При чем тут ближние предметы и излучение фидера??Цитата:
Сообщение от UA4HLQ
Вы в порядке? О какой истории речь?Цитата:
Сообщение от UA3SN
Повторяю, мои сообщения с расчетами и измерениями, в теме.
Прекратите флуд.
Еще раз повторяю, ГДЕ ???Цитата:
Сообщение от RA6FOO
1. Поляризация сравниваемых антенн должна быть одинаковой.Цитата:
Сообщение от UA3SN
2. Максимум диаграмм направленности сравниваемых антенн должен быть направлен в одну сторону.
3. Во избежания разночтений при измерении, они должны производиться, по возможности, одновременно.
Эти три условия г. Кононовым не соблюдены.
В теме. Это вы не теме.Цитата:
Сообщение от UA3SN
to UA4HLQ:
Владимир, Вы ему сначала обьясните, что такое поляризация, иначе он с танка не слезет
p.s. вижу, чуть опередили
Притом, дорогой радиолюбитель, что переизлучающие предметы в реактивной зоне, излучающий кабель в их числе, могут, теоретически, улучшить КПД тестовой антенны почти до 100%.Цитата:
Сообщение от UA3SN
Возвращаясь же к опыту по сравнению усиления ЕН с диполем, у меня возникают подозрения, что несмотря на все его описанные выше несуразности, диполь всё же показал больший уровень сигнала. И усиление SDR-приёмника с ЕН пришлось немного прибавить, поэтому шумы на соответствующем скрине заметно больше. Не утверждаю, за спиной не стоял, просто впечатление.
Извините, но у меня сложилось впечатление, что мы обсуждаем разные вещи.Цитата:
Сообщение от UA4HLQ
Автор эксперимента, о котором я говорю, не сравнивал разные антенны с разными поляризациями и диаграммами. Он провел измерения выделения ТЕПЛА в ЕН-антенне по сравнению с эквивалентом (в тепловом боксе). Я сейчас говорю только про это: http://ehant.narod.ru/exp_eh37.htm . С моей точки зрения, эксперимент корректен. Если нет, объясните, где я ошибаюсь.
Выделение тепла это не только излучение.Цитата:
Сообщение от UA3SN
Если на кабель ЕН антенны поставить ОДИН дроссель, то он практически не изменит,Цитата:
Сообщение от UA3SN
более того, может даже улучшить КПД. Просто потому, что кабель находится в
ближней зоне антенны и наведенный в нем ток упешно отбирает и излучает мощность.
Подтверждено экспериментально.
У Кононова этих проводов два, кабель и провод к датчику. В том его ошибка.
А что еще в данном случае??Цитата:
Сообщение от RO5D
Просто выделение тепла.Цитата:
Сообщение от UA3SN
КПД укороченной антенны не может быть больше 10-20%.
Даже 20 % я загнул.
Сообщения 2488 2497Цитата:
Сообщение от UA3SN
RA6FOO
Кроме того, тестовая антенна, если мне не изменяет память, во время измерений лежала горизонтально на столе в метре от почвы или пола.
Вы что же, хотите сказать, что 10 Вт мощности сбрасываются благодаря проводку от датчика, сложенного петлей и подключенного к выходу тестера??? А если бы этого проводка не было, так все 10 Вт остались бы в антенне (и в тепловом боксе, соответственно)??? Самому-то не смешно ?Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Что значит - просто выделение тепла? Если бы в антенне в данном эксперименте выделялось тепло, оно бы осталось в тепловом боксе и это зафиксировал бы датчик.Цитата:
Сообщение от RO5D
А теперь оказывается, что энергию "отсасывали" посторонние предметы... Я так понимаю, оппоненты считают, что если данный эксперимент провести в свободном пространстве, то выделение тепла в ЕН-антенне должно быть на уровне эквивалента. Или нет?
Я уже сказал, что просто наличие в ближней зоне проводников,Цитата:
Сообщение от UA3SN
в частности кабеля, может уменьшить потери в ЕН до 10 раз.
У меня при удачной его длине и расположении так и было.
Утрировать не надо. Повторяю, от 50% до 94% "от эквивалента" в расчете и от 50% до 85% в натуре.Цитата:
Сообщение от UA3SN
А вы до сих пор не знаете?Цитата:
Сообщение от UA3SN
Посчитайте КПД по другому.
Найдите R излучения, оно там единицы Ом.
Вот и будет КПД около нуля.
То что к антенне с R излучения 5 Ом присобачили контур и подстроили до 50 Ом и получили КСВ=1 на КПД не отразится.
Он как был маленький так и останется.
А R излучения не может быть больше, так как антенна сильно укорочена.
Замеры тепловыделения проводились на 145 МГц. Согласно теории, заметно отбирают мощность проводники в радиусе 0,16 длины волны.Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Если датчики с двух сторон с защелками, то большой утечки быть не должно по законам статистики.
Короче, это менее полуметра.
Если совсем строго, то окажется, что провести эксперимент невозможно, потому что Вы захотите точечный источник, точечный датчик и т.п.
И с этого конца я тоже подводил арифметику, те же 5...10% КПД
Но и это тоже оказалось не аргумент для верующих в чудо.
Ну, значит, не знаю. Объясните же эксперимент: если тепло выделяется, то где оно? Если же подводимая энергия излучается через электромагнитное излучение, то не в этом ли задача антенны?Цитата:
Сообщение от RO5D
А согласно той же теории ток в директоре больше тока в вибраторе и на расстоянии больше 0,16. На практике тоже.Цитата:
Сообщение от RX3AKF
Защелки не выгоняют проводник из ближней зоны. Можете его вообще не "защелкивать" а отрезать.
А у укороченных антенн ближняя зона значительно интенсивнее, чем у обычных.
ЕНники это любят демонстрировать газоразрядными лампами.
Так бывает у теоретиков.Цитата:
Сообщение от RO5D
Бывают антенны с большим сопротивлением излучения, но неэффективные.
Бывают антенны с маленьким сопротивлением излучения, но эффективные.
Что Вы прицепились к сопротивлению?
Действующая высота или эквивалентная площадь - тоже что-то значат.
В комплексе КПД антенны по излучению, конечно, должен быть менее 80% (часть излучения будет компенсироваться вблизи антенны), но в тепло все же переходит меньше половины.
Или Вы думаете, что Кононов специально запудривает всем мозги и подтасовывает замеры?
Там и размеры почти полволны. Расположите два длинных проводника на расстоянии больше длины волны -тоже будет хороший отбор мощности.Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Это точно! Энергию к антенне подвести без кабеля, температуру померить без проводов и т.д.Цитата:
Сообщение от RX3AKF
Оппоненты, дайте тогда уточненные требования к обсуждаемому эксперименту (т.с. техническое задание), попробуем повторить.
А вы прикалываетесь?Цитата:
Сообщение от RX3AKF
КПД напрямую зависит от R излучения.
А в ЕН котнур голимый для согласования цилиндров с кабелем.
Экперимент не мой, объяснения я читал.Цитата:
Сообщение от UA3SN
Меня не вдохновило.
Батенька, это Вы прикалываетесь, нет такого, разве что Вы поделитесь своим открытием.Цитата:
Сообщение от RO5D
КПД зависит от соотношения сопротивления потерь и сопротивления излучения.
Это обсуждали на примере магнитных рамок, в э той ветке тоже.
Пример: можно иметь одновременно маленькое сопротивление излучения и маленькое сопротивление потерь.
Так посчитайте раз вы можете.Цитата:
Сообщение от RX3AKF
Излучение 5 потери 45 вот вам и КПД.
Вспомните ещё расчет КПД для укороченных штырей в этой же теме.
А о косинусе ФИ и забыли! А про печку толковище! Hi !!! 73Цитата:
Сообщение от UA3SN
Расположил на 2,1 волны. Во втором проводнике 5% мощности.Цитата:
Сообщение от RX3AKF
Я так понимаю, что на Вашу критику можно отвечать также.Цитата:
Сообщение от RO5D
Как-то напоминает известный диалог Карцева и Ильченко ("Мне Ваш пиджак не нравится...").
Начните думать логически и вам понравится.Цитата:
Сообщение от UA3SN
Как может быть у укороченной в 20 раз антенны КПД как у полноразмерной?Цитата:
Сообщение от UA3SN
НИКАК!
Вы плохо мыслите. Если сопротивление потерь снизить до 0, то можно. Например, сверхпроводник. А Вы - НИКАК.Цитата:
Сообщение от RO5D
Как недоученный теоретик, ей богу.
Ну и отвечать на возражения RA6FOO - тоже только время терять, надо оговаривать полностью детали, чтобы спорить конкретно.
EH - не штырь. Вы формулы одной антенны тащите в другую и удивляетесь, что Вас не понимают.Цитата:
Сообщение от RO5D
Тогда вам в очередь за нобелевкой.Цитата:
Сообщение от RX3AKF
Переученный?
До штыря ЕН очень далеко.Цитата:
Сообщение от RX3AKF
Смысл тот же.
Формула КПД одна для всех антенн.Цитата:
Сообщение от RX3AKF
Учитесь дальше.
Братцы,здесь ,кажись,практика!
пойду спать.Скучно .73
Точно!Цитата:
Сообщение от UA3AEE
Как КПД научатся считать так и практикой займутся.
Горе ЕН-щики.
Всем спокойной ночи!
Не ветка, а балаган.
Кто кого пнет больнее... Как всегда в ветках ЕН.
Горе от ума.
Мне некоторые из вас напоминают мартышку и очки.
Она хоть в лапах очки вертела, а вы даже и не видели вблизи ЕН-антенну, я не говорю о том, чтобы настраивать ее и эксплуатировать, а судить беретесь...
Уже дал подсказку, где искать просчет в ММана по ЕН-антенне, а мне уравнения Максвелла.
Неграмотность какая то. Любая программа имеет свой алгоритм или алгоритмы решения задач.
Если алгоритм не учитывает наличие в точке подключения тока смещения, вот и врет эта программа для рассчета ЕН-антенны.
Конечно. Только никак не получается. Законы природы, видите ли, против. А если получится,то и тогда ЕН городить не нужно. У любой антенны КПД будет сто процентов.Цитата:
Сообщение от RX3AKF
Вот как раз они и оговорены, эти детали. Обычные катушки, с добротностью около 100.Цитата:
Сообщение от RX3AKF
Оговорены в описаниях ЕН. И никто не стремится увеличить их добротность до тысяч,
ибо R вх = R изл (5 Ом) + R потерь. А если R потерь в катушках свести до нуля,
то вся "настройка" на 50 Ом входного и полоса антенны коту под хвост.
Объясните пожалуйста непросвещённому!!! Где я ошибаюсь. Скажите пожалуйста, если имеем такой сетап: ТЕОРЕТИЧЕСКИ 3м кабеля, штырь с противовесом ну пусть 2м штырь и 2 м противовесы ну или диполь, неважно, и согласующее из катушки и конденсатора. Собираем из этого АФУ, согласующее непосредственно у штыря или между плечами диполя. Подключаем передатчик на частоте - пусть 10МГц. Согласовываем всё это хозяйство согласующим для ксв близким к 1. Теперь вопрос. Где у всего этого сетапа будет максимальное тепловыделение??? Мне кажется что в согласующем. Если не так подскажите где! Теперь удаляем противовесы или плечо диполя, противовесом становится подводящий фидер. Опять согласовываем. Где будет максимальное тепловыделение??? Думаю опять в согласующем. А теперь переходим к водным процедурам...... ой, к ЕН антенне если считаете аналогично, цилиндры это плечи диполя, а катушка это согласующее. Если следовать логике получается, опять максимум тепла в согласующем. или в окружающих проводниках??? Объясните пожалуйста тупому!!!
Цитата:
Сообщение от RX3DJY
Цитата:
Сообщение от RX3DJY
Всё правильно.Цитата:
Сообщение от RX3DJY
Только у длинных антенн есть часть (бОльшая) энергии на излучение.
А у укороченной ЕН излучение слабое.
Всю ЕН можно представить как согласующее устройство.
С маленькими цилиндрами для излучения.
И с током смещения специально для Штурмана.
Вы не обижайтесь пожалуйста.
Только теория ЕН с током смещения даже рядом не стоит с обычным диполем (вертикалом).
Если наука (физика с математикой) мешает обьяснению принципа работы этого девайса, то прочь в топку эту науку!Цитата:
Сообщение от UU4JGI
Все эти Максвелы, Теслы и прочие Ньютоны просто бездельники и неудачники.
Жгите Юрий Викторович! :jester:
Теоретики в пылу споров увлекаются.Цитата:
Сообщение от RX3DJY
По их мнению, выделение тепла в СУ зависит от типа антенны. Извращенная логика: чем длиннее антенна, тем меньше греется СУ.
Потери в СУ зависят в основном от активного сопротивления катушек и потерь в конденсаторах.
Если Rизл мало, можно питать антенну через понижающий трансформатор.
Конечно, Rпотерь сделаь близким к 0 трудно, поэтому когда Rизл совсем мало, то и греться будет.
Пример - магнитная рамка малых размеров будет греться.
Но в случае с EH дело чуть сложнее.
Все, что писал RA6FOO, конечно, верно.
Но неэффективность EH обусловлена не тем, что вся энергия теряется в катушках (хотя и там теряется немало), а законами электродинамики.
Эффективная площадь антенны мала, хотя и больше, чем у диполя таких же размеров.
Если в полноразмерной антенне без СУ заставить течь токи в противофазе (как пишут в книжках про антенну птичья клетка), то тепло в СУ не будет выделяться, а эффективность антенны будет низкой.
EH - это нечто среднее между полноразмерной антенной (которая излучает по меркам практики отлично) и конденсатором (который почти не излучает).
Вы пожалуй самый молодой в этой ветке. Это комплимент.Цитата:
Сообщение от RX9CDR
Вопрос к Вам.
Станок с ЧПУ обрабатывает коленвал. Заготовка длинной 1 метр.
Потом ему сунули заготовку 20 см.
Он будет точить коленвал?
Программа этого станка, Вам покрутит пальцем у виска и в лучшем случае на дисплее напишет ERROR!!!
Правильно, программу надо поменять, мы этой железяке дали заготовку для точения шпильки.
ММана такая же программа. Ей сказали Источник это точка с нулевым током смещения, вот она его и не учитывает при расчете диполя.
Весь ток пускает по плечам диполя.
Посмотрите как устроена ЕН-антенна.
Для простоты плоская. Два конденсатора (физических) это:
1. Емкость между развернутыми в пространстве пластинами слева и справа. Она имеет большую величину.
2. Емкость между торцами пластин где расстояние исчисляется сантиметрами, а то и десятками сантиметров, площадь = толщина фольги * на длину торца. Емкость очень маленькая.
Но именно к торцам и подведена энергия.
Сумма этих емкостей и индуктивность настроечной катушки образуют последовательный колебательный контур, а значит напряжение между торцами равно Uподведенное*Q, где Q -добротность контура.
Снова вопрос. Какой ток смещения возникнет между торцевыми поверхностями пластин?
Этот ток не протекает по поверхности пластин, а соответственно и не участвует в создании поля Н вокруг пластин.
Зато этот ток создает поле Е между торцами пластин. ММАна тоже не учитывает это поле, нет для нее тока нет и поля.
Так вот, на сколько я понял, ММАна этот ток не учитывает.
Формулы Максвелла никто не отменял, если в формулу подставит НОЛЬ, то и на выходе будет НОЛЬ.
Вот Вам и плохие данные по ЕН-антенне на выходе ММана.
Не может она выточить коленвал из маленькой заготовки.
Мой маяк показывает неплохие результаты.
Отсюда у теоретиков и рождается излучение кабеля, синфазные токи, излучающие окружающие высоковольтные линии и моя ржавая пятиметровая труба, на которую установлена ЕН-антенна.
Так что уважаемый, жгите Вы.
Я занимаюсь практикой: Display Reception Reports
Подтвеждения приема маяка:
13/09/2013
Hello OM,
I have heard the beacon on 14.070 MHzes today
in BPSK31 about 11:27 UTC with IMB - 20 dB and QSB
My location: ZERBST Locator: JO61AX
73 Horst DL9ZEA
13/09/2013
Michal Waclawek
Your Raport 599, my location Silesia Poland 73.
I confirm receipt
On September 11, 2013
19:31 UTC
RST 599
LOC JN66MC
73 iv3aba
15/09/2013
Hi,
Beacon received in JN35oc RSQ: 579 @ 18:16 UTC
73 & Good Luck In the pile UP
Manuel IZ1KGA
16/09/2013
Hi
CFM receiving your 5W beacon in Amman Jordan : 599 599 imd = -16db , S/N = 15db .
VY 73 Nart JY5IB
Ну дык я к чему клоню то, в эксперименте у Кононова ВСЯ ЕН была внутри термостата, тогда получается что всё тепло согласующего должно было зафиксироваться датчиком. Ведь излучения небыло...... ну или было минимальным. А тепла то нет!!! Ну а если тепло выделилось на рядом идущих проводах, в земле, ну или ещё где, стал быть ИЗЛУЧИЛась эта энергия в виде ЭМ волн..... По моему так. Поправьте если ошибся.Цитата:
Сообщение от RO5D
Юрий Викторович, станки с ЧПУ как правило не заточены под какую то конкретную деталь, в вашем случае коленвал. Любой станок, хоть обычный с ручным управлением, хоть пятикоординатный обрабатывающий центр способны выполнять широкий круг задач. Ему плевать, метровую болванку в него вставили или заготовку для гайки М3. Так же и мманя. Она одинаково шустро и относительно точно может расчитать от антенного поля для длинноволнового радиовещательного передатчика до простейшей антеннки для приема телевизионных передач в дециметровом диапазоне.Цитата:
Сообщение от UU4JGI
Понятное дело, абсолютно точных расчетов вы не получите, так же как и станок с ЧПУ не даст вам абсолютной микрометровой точности обработки метровой болванки. Но речь ведь не о точности, а о принципиальной возможности.
Да что ж это за чудо технология такая, что в мире не существует програмного обеспечения и математических моделей, способных не то что посчитать, но и понять что считать?
И не смотря на это появляются какие то екселевские таблицы, с высокоинтеллектуальными формулами на уровне "прибавить-отнять-помножить-поделить".
Получается, ексель может посчитать, а мманя и другие специализированные программы не способны?
Не надо наводить таинственность и исключительность на эту поделку. То, что вы считаете антенной, на самом деле является обычным излучающим согласующим устройством для двух консервных банок. Но если изобретатели ТВ антенны из пивных банок честны перед народом и не заявляют супер параметров, то не понятно, чего добиваются последователи ЕН антенн?
Делал я ТВ антенну из банок от Балтики №3. Работает. Даже уверенно принимал программы. Но это суррогат
Делал я ЕН антенну. Работает. Даже что то принимал. Но это тоже суррогат.
Практикой чего? Ну и глянь в репортер RN9AAA/8 антенна укороченный диполь прямо внутри лоджии 1 этаж специально для вас пару раз CQ дал :)Цитата:
Сообщение от UU4JGI
Вы это школьникам рассказывайте как "хорошо" работает ЕН. Поставите уже нормальную антенну и не смешите народ DX вы наш :)
Три боченка на кабеле, Не многовато? Может и одного достаточно?Цитата:
Сообщение от RN9AAA
На фото не попали, их там 9 и кольцо на нем 4 витка кабеля. Одного явно не достаточно ;)
Не наводите тень на плетень, "штурман"! Слышали звон, да не знаете где он! Всё как раз наоборот! Вы проводили измерение этих емкостей?! НЕТ ! В теме "Гипотеза" есть посты с моими измерениями. Перечитайте ту тему.Цитата:
Сообщение от UU4JGI
Вот это интересно. У меня есть опыт использования EH в городе с лоджии, теперь попробую тоже диполь с лоджии. Интересно было бы сравнить результаты.Цитата:
Сообщение от RN9AAA
Надо завести на сайте страницу с подобными высказываниями. С указанием автора ессно..Цитата:
Сообщение от UU4JGI
Сравните, думаю вас так же постигнет разочарование. Это не антенны - так баловство, а то что слышат на пару тройку тысяч км ну так и должно быть.Цитата:
Сообщение от RX3AKF
А куда энергия девается ?Цитата:
Сообщение от RX3AKF
1. Излучение малО (эффективность антенны будет низкой).
2. В тепло не переходит ( тепло в СУ не будет выделяться).
В черную дыру уходит ?
Вопрос Вам такой.Цитата:
Сообщение от RX9CDR
Ток смещения между торцами пластин имеется?
Чтобы ответить на Ваш вопрос, надо знать,Цитата:
Сообщение от UU4JGI
как Вы себе представляете ток смещения
Своими словами скажите, что это такое?
Вложение 104963Все ответы вы найдёте здесь http://www.pppa.ru/additional/02phy/03/phy_e_68.phpЦитата:
Сообщение от UU4JGI
Ну и на десерт - Название «ток смещения» является условным, а точнее — исторически сложившимся, так как ток смещения по своей сути — это изменяющееся со временем электрическое поле. Ток смещения поэтому существует не только в вакууме или диэлектриках, но и внутри проводников, по которым проходит переменный ток.
Кроме того, элементы любой дипольной антенны можно рассматривать как обкладки конденсатора последовательного контура. А значит по Максвелу в любой дипольной антенне есть так называемый ток смещения.
Ваше НЕ антенна в данном случае не уникальна :)
Какая разница?Цитата:
Сообщение от RN9AAA
У меня так же больше 3 тыс. км 5 ватт PSK-31, какая мощность у Вас? какая мода???, ведь не PSK-31. Сравнение НЕ ПРАВИЛЬНОЕ.
Я никому и ничего не рассказываю, а показываю... "Вы это школьникам рассказывайте как "хорошо" работает ЕН. Поставите уже нормальную антенну и не смешите народ DX вы наш", а вот учить меня на чем работать, ну это в Вашем стиле...
Ответ правильный и принят.Цитата:
Сообщение от RX9CDR
В Ваших картинках нет точки подключения Источника, а это как известно две точки разнесенные в пространстве. У диполя их площадь мала и равна площади сечения провода диполя, а расстояние между точками равно толщине изоляции кабеля, в ЕН-антенне это уже не точка, а площадь и расстояние выражается сантиметрами и десятками сантиметров.
Улавливаете разницу?
Владимир!Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Что Вы как "в бочке затычка"?
Вопрос то не Вам задан....
Я там задавал Вам вопрос, какой методикой вы измеряли по отдельности емкости:Цитата:
Сообщение от DF9VK
1. Наружную стенок цилиндров.
2. Внутреннюю стенок цилиндров.
3. Емкость между торцами цилиндров.
Ответа от Вас не получил.
Ваша методика была бы очень интересна широкому кругу радиолюбителей: "Методика раздельного измерения емкости поверхностей двух соосных цилиндров".
Это точно Нобелевская премия.
А я и не сравнивал! Нет необходимости, солдат ребенка не обидит.Цитата:
Сообщение от UU4JGI
Я да же вас в очередной раз и разубеждать не буду. Радуйтесь вас слышат, это ведь так "замечательно" на такое г...но и слышат :)
Есть о чем в форуме рассказать :)
Вы что охамели? Забыли, что этот вопрос задавали и мне?Цитата:
Сообщение от UU4JGI
Записывайте, если с памятью .... Юрий Викторович (Штурман что видит, то наблюдает. Что наблюдает, то и записывает)
Скажем так: рассеивается в окружающем пространстве.Цитата:
Сообщение от LY1CE
Мне бы не хотелось затевать дискуссию, но аналогию приведу.
Взять две полноразмерные направленные антенны, излучающие в одном направлении, но запитанные в противофазе.
Замеряем уровень излучения - каждая по отдельности работает, а в сумме - излучение слабое.
Как их расположить - рядом или соосно на расстоянии, кратном длине волны - это вопрос методики эксперимента.
Я не знаю, как просто проиллюстрировать, куда девается энергия, если не в тепло антенны.
Скажу так: нагревается окружающее пространство (а не антенны). Все, что излучается, нагревает пространство.
Владимир, если рассудить по справедливости, то Юрий задал вопрос RX9CDR, Вы ответили раньше, по сути - вклинились со своим ответом, вот и возникла непонятка. Но зачем еще и выпендриваться? Дайте Юрию дождаться ответа на последний пост, адресованный RX9CDR.Цитата:
Сообщение от RA6FOO
А вот интересно, если открыть тему "Практика изготовления внутрибалконных укороченных диполей" (которые по эффективности примерно равны ЕН), то будут также остервенело пинать или же волшебное слово "диполь" сгладит ситуацию???Цитата:
Сообщение от RN9AAA
Вскрытие покажетЦитата:
Сообщение от UA3SN
Откройте и проверьте. Как видите меня что то никто не пинает. Подумайте почему?Цитата:
Сообщение от UA3SN
Вы что, совсем читать не умеете, или совершенно не понимаете прочитанного ?! Вся методика подробно расписана и сопровождается картинками и фотографиями в тех постах. Какой ещё нужен ответ? Или вам как в том анегдоте про "мента", нужно два раза рассказывать ? :ржать:Цитата:
Сообщение от UU4JGI
Так здесь Вы на стороне "пинающих" !Цитата:
Сообщение от RN9AAA
Нет, не улавливаю.Цитата:
Сообщение от UU4JGI
Любая антенна начинается там, где заканчивается линия питания антенны. В случае с диполем и с вашей НЕ антенной, антенна начинается там, где заканчивается кабель. То есть то самое место в кабеле, в котором оплётка кабеля начинает располагаться сбоку а не вокруг центральной жилы.
Можно конечно оплётку и центральную жилу сделать подлинней и разнести их в пространстве, но они они уже станут частью антенны. Они будут излучать.
....................................... Юрий Викторович, вы действительно свято верите в то, что пишете???
У меня создается впечатление, что вы просто развлекаетесь.
У энтузиастов ЕН и прочих.... антенна, фидер, заземление или противовес начинаются и заканчиваются там, где они это им назначают. :)
Давайте так. Каждый думает в меру своей испорченности.Цитата:
Сообщение от RX9CDR
Теперь по делу.
На рисунке две антенны. Красные круги это ММановская точка подключения Источника.
В IV это проще, в ЕН сложнее, как называю теоретики включена удлинняющая катушка.
Закрашенные области это эпюры токов проводимости. Я принял + к верхнему цилиндру, а в IV + к правому плечу.
Как известно ток проводимости равен подведенному к Источнику току минус ток смещения в точке подключения.
У IV эта точка маленькая, практически равна диаметру кабеля и ток смещения мизерный. В ЕН она большая по площади соответственно и ток смещения будет больше, он же зависит от площади пластин конденсатора.
Значит ток по цилиндрам будет меньше чем по плечам IV.
Вот этот ток учитывает ММана??? когда теоретики считают ЕН-антенну.
Мне сказали что нет....
P.S. Только что получил сообщение от японского радиолюбителя:
Dear Yura UU4JGI
Thank You very much for Your e-mail and the nice pictures.
I am very interested in the EH antenna, I will appreciate very
much if you share your performance results with me especially
the receiving performance ( how sensitive the antenna for reception ).
VY 73 Nart JY5IB
А когда практики считают, то MMANA учитывает. Она сама мне это сказала.Цитата:
Сообщение от UU4JGI
Так что, уважаемые оппоненты, будем повторять эксперимент UA1ACO (http://ehant.narod.ru/exp_eh37.htm) на "правильной теоретической основе" ??? Жду ценных указаний по правильной постановке опыта. За зиму не спеша подготовимся, весной в свободном пространстве проведем...
Не имеет смысла. Гораздо проще и нагляднее произвести сравнение усилений ГП и ЕН. Но тоже не имеет смысла, поскольку после получения плачевных результатов, апологеты ЕН упрекнут нас и вас, что "антенна была неправильно настроена". Это уже проходили. Результаты опыта, хорошо совпавшие с расчётом, ЕН-шниками просто игнорируются.
Что им децибелы, "меня слышуть в Японии!" - вот критерий. :)
Не имеет смысла ! И по этой причине тоже : http://www.cqham.ru/forum/showthread...l=1#post854684Цитата:
Сообщение от UA3SN
Вложение 105009Цитата:
Сообщение от UU4JGI
Ещё раз.... третий наверно уже раз повторюсь. НЕ антенна это излучающее согласующее устройство для двух консервных банок!
Так называемые токи смещения по Максвелу присутствуют во всех без исключения антеннах.
Ну это же очевидно!!!
Так надо цилиндры с донышками ставить, ток смещения будет еще больше.Цитата:
Сообщение от UU4JGI
Понятно. Т.е. то, что ЕН все-таки излучает подводимую энергию в виде электромагнитного поля, а не преобразовывает 94% подводимой энергии в тепло, сомнений у Вас не вызывает.Цитата:
Сообщение от UA4HLQ
Наверно я плохо сформулировал свой вопрос....Цитата:
Сообщение от RX9CDR
По току смещения между плечами диполя совершенно с Вами согласен.
ММАна их считает и учитывает. Для этого мы ей сообщаем диаметр, длину и материал проводника.
Как известно величина тока смещения в конденсаторе зависит от площади пластин и расстояния между ними.
Мы ММана не сообщаем этих параметров конденсатора. Мы просто щелкаем мышкой в нужном нам месте и говорим ММАне, что здесь находится Источник.
Я правильно рассказываю?
ММАна считает что в этом месте диполь разорван.
Как мне сказали, ММана не учитывает ток смещения в точке подключения Источника, тогда в рассчет ЕН-антенны закладывается ошибка.
Опять Вам поясняю, наверное в третий раз.... Между торцами пластин или цилиндров имеется емкость гораздо большая чем в разрыве плеч диполя, а значит и значительный ток смещения. Ведь в рассчет ММАне задают ЕН-антенну как толстый короткий диполь.
Этот ток, как его называют "шунтирующий" уменьшает ток проводимости по поверхности пластин или цилиндров ЕН-антенны.
ММана этого НЕ УЧИТЫВАЕТ. Вот отсюда и ошибка в расчетах.
Или я не прав?
Как в том анекдоте: "Почему женщина впереди тебя идет? Когда Коран писали, тогда мин не было".
Познание мира вечно и бесконечно. Возможно в других программах можно будет обсчитать этот ток смещения, если задать емкость и расстояние между торцами.
Извините, но это безграмотно. Ток смещения в конденсаторе не генерирует ЭМВ.Цитата:
Сообщение от LY1CE
Нас интересует так называемый краевой эффект, этот ток смешения формируется между торцами и поверхностями цилиндров, максимальная напряженность поля возникает между торцами.
А вот теперь будьте любезны, укажите всем нам достоверный источник информации, из которого вы подчерпнули эти сведения.Цитата:
Сообщение от UU4JGI
Прошу вас конкретную ссылку или выдержку из мануала к программе.
Странное дело, в классическом IV учитывает. Ну хорошо, допустим ммана прониклась ненавистью к НЕ антеннам и злостно отказывается учитывать эту емкость, тогда что вам мешает указать эту емкость в нагрузках? Что вам мешает смоделировать эту емкость множеством рядом расположенных проводников? В конце концов, попробуйте смоделировать антенну в HFSS Ansoft. Уж там то ваши обкладки легко рисуются.
А вот теперь будьте любезны, укажите всем нам достоверный источник информации, из которого вы подчерпнули эти сведения.Цитата:
Сообщение от RX9CDR
Прошу вас конкретную ссылку или выдержку из мануала к программе.
Как ММана может учитывать ток смещения между точками подключения центральной жилы кабеля и экраном, если мы ей не сказали расстояние между этими точками? Допустим мы сказали диаметр проводника, ММАна посчитает площадь обкладок получившегося конденсатора, но расстояние то нет.
Это не ММана, а Вы и Вам подобные в ветках с двумя буквами ЕН: "Ну хорошо, допустим ммана прониклась ненавистью к НЕ антеннам и злостно отказывается учитывать эту емкость".
Я понял что "лед тронулся" и начинает появляться понимание как ПРАВИЛЬНО в ММАна посчитать ЕН-антенну.
Я не знаток ММАны, если Вам не сложно введите данные о которых Вы написали: ".... смоделировать эту емкость множеством рядом расположенных проводников."
Мне не надо ничего ни где моделировать. Мне для постройки и практического использования ЕН-антенны достаточно ЕН-калькулятора.
Ветка плавно перетекла в теоретическую.....
Не более безграмотно, чем сама ЕН.Цитата:
Сообщение от UU4JGI
Раздвиньте донышки подальше и будет Вам счастье :)
Знаменитая антенна "Изотрон" так и сделана.
Ну как же, любезный, Вы что, Теда Харта не читали? Оттуда, батенька.Цитата:
Сообщение от UU4JGI
Вы опять "как в бочке затычка" лишь бы что то вставит....Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Вы же грамотный в ММАна, прокомментировали бы мои сообщения.
Я честно признаюсь, что ММана почти не знаю. Ваш практический опыт по расчетам ЕН-антенны в ММАна мне был бы полезен.
Может быть Вы смоделируете ЕН таким образом, как предложил Александр RX9CDR в сообщении 2571.
1 - Комментирую: флуд.Цитата:
Сообщение от UU4JGI
2 - Вы нашли столько ошибок в MMANA, что пора самому писать диссертацию.
3 - О моделировании в ANSOFT уже был разговор с UA1ACO. Её возможностей
явно мало для создания полной модели и корректного её соответствия.
ЕН-антенна, как и любая другая, преобразует ВСЮ подведённую к ней энергию в электромагнитные излучения. Только они лежат в двух диапазонах: радиоволн и инфракрасном. Баланс в процентах достаточно легко определить сравнивая усиление эталонной антенны и тестовой. Считая, что формы диаграмм направленности этих антенн на одной высоте над почвой примерно одинаковы, можно через усиление рассчитать и вожделенный вами процент потерь на излучение ненужного тепла. Если предположить, что эталонная антенна перегоняет в тепло пренебрежимо малый процент энергии, а для вертикального диполя, это так и есть, то нужно получить в тесте цифру усиления ЕН. Если она окажется -10 dB, это будет означать для ЕН потери энергии на обогрев Вселенной в 90%. А если -20 dB, то 99%.Цитата:
Сообщение от UA3SN
Кажется, нигде не ошибся...
В полноразмерном виде это конечно же не реально. А вот в масштабе 100:1 очень даже можно попробовать.Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Только чур, меня об этом не просить! :) Мне некогда и лень заниматься ерундой :)
Проблема в том, что и радиоволны в конечном итоге нагревают пространство. Так что рассуждения верны только в первой части...Цитата:
Сообщение от UA4HLQ
То, что Вы любите писать, я понял. Я уточню свою формулировку в Вашем стиле.Цитата:
Сообщение от UA4HLQ
Т.е. то, что ЕН все-таки излучает бОльшую часть подводимой от передатчика (генератора) энергии в виде электромагнитного поля с частотой, соответствующей частоте генератора, а не преобразует 94% вышеупомянутой подводимой от генератора энергии в тепловое излучение (электромагнитное излучение с длиной волны от 0,74 мкм до 2 мкм), сомнений у Вас не вызывает.
Чего и себе желаю.Цитата:
Сообщение от RX9CDR
Hi,Hi ! Откуда пришло-туда и ушло! Это уже не практика,а догма! Ржу,когда говорятЦитата:
Сообщение от UA3SN
о значении толщины фольги диска или длине цилиндра и забывают о индуктивности катушек.
Тьфу,извините,сорвался в теоретизирование! 73
Отнюдь, напротив, наоборот. Большую часть - в тепло.Цитата:
Сообщение от UA3SN
Извините, мне термин "нагрев пространства" не знаком, видимо, пробелы в образовании. С удовольствием почитал бы об этом явлении.Цитата:
Сообщение от RX3AKF
OFF
Владимир, много потеряли! Неоднократно слышал на восьмидесятке (3693,5 кгц) как некоторые русскоговорящие радиолюбители в :de: , считающие себя асами эфира и ведущие между собой по полночи диалог ни о чём, "на полном серьёзе", сбившись в толпу ( "группу" ) начинали "звать девятые и нулевые районы" по причине "достаточного прогрева частоты". Так-то вот !:ржать::клево:Цитата:
Сообщение от UA4HLQ
Для ЕН это никчему.ММАНА предполагает что размеры элементов связаны с длинной волны известной формулой. В ЕН это напрчь похерено и введено лишь соотношение длины цилиндра к диаметру,т.е.учитывается только емкость межу цилиндрами.Цитата:
Сообщение от UU4JGI
Все расчеты ЕН сводятся к расчету колебательного контура образованного катушкой и емкостью между цилидрами.Для таких расчетов вполне достаточно RCL-калькулятора.Нет,это слишком просто, нужно чере вот так:ЕН-калькулятор
Практически:делаются цилиндры произвольных размеров,пластины или еще што,измеряется емкость между ними,Подсавляя в RCL-колькулятор,нходится индуктивность катушки и дт.
Цитата:
Сообщение от UU4JGI
А вы узнайте прежде чем судить о возможностях этого моделировщика Только помните, что научиться пользоваться MMANA можно только при условии твёрдого знания электродинамики и курса АФУ. Иначе так почти ничего и не узнаете...Цитата:
Сообщение от UU4JGI
Прошу прощения, что вклиниваюсь в разговор, но от RO5D я так и не дождался ответа, тогда прошу Вас ответить, да ещё и как идейного вдохновителя этого эксперимента. Ответьте пожалуйста на вопросы из постов 2528 и 2534. Заранее спасибо за ответ.Цитата:
Сообщение от UA4HLQ
Тогда почему нет смысла в корректном повторении эксперимента ???Цитата:
Сообщение от UA4HLQ
Цитата:
Сообщение от RX3DJY
Максимальные потери в СУ, как вам и ответили. В эксперименте не было принято мер по устранению переизлучений посторонними проводами и поглощении энергии ближнего поля. Антенна ЕН, как она декларируется, должна быть длиной около 2% от длины волны. Была ли тестовая антенна длиной 40 мм? Если - нет, то и тепловыделение уменьшится, а усиление увеличится.Цитата:
Сообщение от UA3SN
Всё вместе взятое, даже не рассматривая возможные погрешности в измерении тепловыделения при всего лишь 10 вт, и привело к излишне оптимистическим результатам этого опыта.
Корректно повторить? Полагаю, корректно довольно сложно. Но предложите схему опыта, обсудим. Хотя, гораздо проще измерить отношение усилений тестовой и эталонной антенн.
Я вот о чем подумал, если все здравомыслящие уйдут из этой темы, то она сама по себе помрёт. Реальных практиков нет, хоть как то технически подкованных и адекватно мыслящих приверженцев НЕ антенн здесь тоже не видно.
Мужики, айда нормальные антенны придумывать и делать. Скоро дожди со снегом пойдут, как раз самое время по крышам ползать :)
Ещё раз попытаюсьповторить. Если считать логичным что ОСНОВНОЕ ТЕПЛО выделится в СУ причём тут окружающие предметы?? Или они тоже входят в СУ? Ну давайте сравнивать с укороченным диполем. Если окружающие предметы греются значит излучилось то что их греет!!!! Как быть с этими противоречиями???Цитата:
Сообщение от UA4HLQ
Ну а опыт........ полагаю зделать с одинаковой длиной плеч НО разной толщины. Пролофку и пивные банки.!
Хотя вопрос и не ко мне, но тоже вставлю свои "пять копеек", Вы уж извините ! Смысла в подобном измерении нет потому, что это тоже самое, что измерять тимпературу внутри корпуса антенного тюнера при подключенной нормальной антенне. Например в коробке с катушкой и конденсатором в антенне "Фукса", а рассуждать о КПД антенны.Цитата:
Сообщение от UA3SN
Почти вся основная излучающая часть АФУ находится за пределами этого бокса. Кабель и корпус радиостанции. Ссылку уже давал, вот ещё раз, прямая: находим противовес.rtf — Яндекс.Диск Да и у Кононова на картинках хорошо видно :
Думаю фанатам этого не понять, как не поняли они это :)Цитата:
Сообщение от DF9VK
Спасибо за картинку, самому лень было рыться. Можно, конечно, называть сие и ЕН-антенной, но длина излучающей части этого девайса составляет 23 см, что, например, в два раза длиннее имеющейся у меня штатной "резинки" на "двойку. А в относительных величинах - 0,115 волны. Такая же "ЕН" на двадцатку была бы размером в 2 метра, сорок сантиметров. А ЕН, как бы покороче декларируется. :)
Вентилятор с проводом и датчик температуры с проводом, это тоже добавляет излучения, а объективности эксперимента убавляет.
Это еще лучше видно с помощью контрольной антенны.Цитата:
Сообщение от DF9VK
Сама ЕН на картинках в гориз. поляризации (ГП) а кабель вертикально.
Поворачивая контрольную антенну вдоль оси, видно, что уровень ГП
от ЕН в несколько раз ниже, чем уровень ВП от излучения кабеля.
Тут же можно оценить и КПД самой ЕН, заменив кабель на кабель той же
длины с блокировкой тока по нему.(20 групп по 3 ферритовых кольца в каждой)
Уровень падает раз в 30 по мощности ПРИ ТОЙ ЖЕ ПОДВОДИМОЙ.
Если окружающие предметы помогут в переизлучении и поглощении энергии, то и в СУ выделится меньше.Цитата:
Сообщение от RX3DJY
Что ж тогда получается, я беру допустим на 20ку диполёк длиной 1м к примеру в открытом пространстве и на СУ у него выделится одно количество тепла, а вот поднесу к этому дипольку на расстояние метра верёвочку длиной метров 10 Ну или опущу к земле и в СУ СУЩЕСТВЕННО УМЕНЬШИТСЯ ТЕПЛОВЫДЕЛЕНИЕ ??? Кстати если к земле опустим КПД однозначно снизится, но тогда и по этой логике и в СУ температура снизится.........Цитата:
Сообщение от UA4HLQ
Примерно - так. Только СУ придётся подстроить.
Да, Владимир, наверно это более правильный подход, нужно бы проверить, но, если честно, ерундой заниматься нехоЦЦа ! :)Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Правильно Владимир (UA4HLQ) сказал : "На каждый чих не наздравствуешься, от каждого "гуру" не открестишься".
Что то смутные сомнения меня терзают, чтоб так сильно приближение провода влияло на температуру СУ.....Цитата:
Сообщение от UA4HLQ
Сильно - мало, всё зависит от множества факторов, в 1 очередь от длины проводов после дросселей.Цитата:
Сообщение от RX3DJY
Например замена просто кабеля на кабель со стаканом (а он здесь явно лучше феррита)
мало что меняет. Уровень падает всего раза в полтора - два. Но для этого кабель ниже
торца стакана должен быть около поллямбда с учетом влияния оболочки. А далее уже
подваление тока по продолжению кабеля ферритами.
Итого мы имеем ЕН и рядом с ней коллинеарно 0,5 волновый диполь, который и берет
на себя роль излучателя, частично разгружая от нагрева катушки ЕН.
... тогда нужно срочно браться за постройку...Как работал три года, так и работаю на ЕН вытаскивая ее из форточки 7 этажа...лучше бы конечно на крышу. В июле-августе взял ее на дачу, где работал на дельту 80м, поставил на деревянную мачту 6,5 метра (примотал изолентой ) и подключил оба фидера к трансиверу. Два месяца сравнивал работу 2х антенн с корреспондентами.... выигрывает то одна, то другая 1-1.5 балла... даже " золотые уши России" два раза не заметили разницы в силе сигнала, некоторые отмечали , что на ЕН нет провалов в то время, как на дельте присутствовали. Причем совсем не обязательно, что ближние проходили громче на ЕН...такой закономерности не заметил...Довольно часто выхожу на частоте 14292кгц-служба РАС в 10.00 по МСК, можно послушать, хотя в утренние часы прохождение на этом бенде не фонтан... Поделился без всяких амбиций...теория теорией, а практика практикой... всем 73! ВикторЦитата:
Сообщение от UR5CBZ
Ото тож оно и тотож.:)Аналогично ктото сравнивал с вертикалом 5/8 на кырше и рядом ЕН.Тоже разницы почти небыло.Цитата:
Сообщение от RA1CF
Если ЕН грамотно сделана и установлена, то при одной высоте с 5/8 у нее будет
небольшое преимущество в диаграмме под малыми углами к горизонту,
компенсирующее её потерю 3 дб усиления по всем направлениям.
Ну так эта практика только подтверждает теорию, по крайней мере, никаких противоречий я не вижу. Все отличия из-за совершенно разных диаграмм дельты и короткого (около 7м) вертикала. В идеале всегда хорошо иметь 2 разных антенны, с разными диаграммами, и с оперативным их переключением.Цитата:
Сообщение от RA1CF
Это не две антенны! Это одно АФУ ! Так трудно изготовить индикатор тока, проверить наличие тока на кабелях и во "второй" антенне и не "болтать ерундой" ???Цитата:
Сообщение от RA1CF
Вспомните про ток в торчащем из земли ломе у UU4JGI. А тут "дельта", да ещё и на тот же диапазон. Да ещё и кабеля соединены оплётками в одной точке !
Ситуация на форумах с ЕН антеннами 1:1 напоминает объяснения прелестной стюардессы в этом веселом ролике на Youtube:
"Вся правда о том, почему надо выключать электронные приборы на борту самолёта"
Уже достаточно много лет, периодически просматриваю ветки посвященные ЕН антеннам. За всё время я так и не встречал упоминаний о том, как данная "антенна" работает на приём. Без кабеля. Может быть не заметил или пропустил.
Задавшись этим вопросом, когда появлялась возможность, я проводил подобные эксперименты.
Мы все знаем, что если к антенному разъёму трансивера присоединить две проволочки размером четверть волны и расположить их горизонтально или вертикально в пространстве, пусть даже на небольшой высоте 2-2,5 метра над землёй, то трансивер удовлетворительно будет принимать сигналы радиостанций. Если повезёт, то можно услышать даже DX-ов.
Если мы подключим без кабеля к трансиверу ЕН антенну, то не будем принимать практически ничего: будет глухо как в танке. Апологеты ЕН об этом умалчивают. В равной степени, можно подключить к антенному разъёму штатную резинку от "болтушки" и попробовать принять что либо на 20-ке. Результат будет примерно одинаков.
В практически полном отсутствии приёма на ЕН антенну без кабеля, я лично убедился экспериментируя с ими на слётах проводимых RU-QRP Клубом в 2006-м году на Угре (ЕН над палаткой), 2007 году в Липецке(на фото Юрий RX3AEW устанавливает ЕН на 20 метров, рядом ЕН на 80м) и в 2010-м году в Кирове (ЕН на 20ку. Без небольшого куска кабеля обойтись не получилось). ЕН антенны были выполнены и настроены нашими одноклубниками.
Владимир Васильевич UA1ACO великий труженик и очень увлеченный человек. Мы приглашали его в 2012-м году посетить слёт RU-QRP Клуба, взять у него мастер-класс и протестировать ЕН антенны. Однако, по вполне объективным причинам, он не смог к нам приехать.
Все мы - радиолюбители. Мы увлечены радио во всех его проявлениях.
И очень жаль, что люди подобные дядюшке Тэду заражают вирусом невежества разум увлечённых исследователей и экспериментаторов. В результате чего, они начинают истово искать чудо в давно забытом старом. Но чуда нет - как нет никакой магии, "которая управляет самолётом" :-) Их бы энергию да в мирное русло...
Хочу пожелать всем нам относиться терпимее друг к другу: каждому своё.
Отличный ролик,спасибо:)Цитата:
Сообщение от RX3ALL
Чудо однако есть ,оно называется резонанс.Если уйти от методики нестройки предложеной автором,то эта штука может сносно работать.Толи он сам запутался ,толи нарочито пустил нашего брата по ложному пути в сторону сдвига фаз Е и Н
что невозможно в приципе.Если задаца целью получить максимум напряженности поля, будем сказать в данной точке,то совершенно очевидно что надо увеличивать добротность колебательной системы (ЕН).
Вложение 105219
Отсюда следует,увеличить диаметр катушки и толщину проводника.Вот практическая конструкция излучателя построеного на 14 мгц.
Вложение 105220
Вложение 105221
Из графика видно что полоса,без КЗ витка который катастрофически уменшает добротность системы составлляет около 1мгц,без существенных потерь в действующей высоте.
Что-то не совсем понятно, а вернее - совсем непонятно - как рассчитывалась "действующая высота", а также "полоса".
Да пробовал подобный вариантВложение 105226Цитата:
Сообщение от UR5CBZ
Высота антенны 1 метр, катушка диаметр 50 см медь 10 мм , 2 витка , 14.100 настройка раздвиганием витков.
Добротность повышается, диаграмма резко сужается по вертикали , идея не плохая но сложно все это дело жестко зафиксировать, не закончил по причине сложности жесткого конструктива .
Вадим
Для расчета http://www.radioscanner.ru/files/construction/file5852/Цитата:
Сообщение от UA4HAZ
Не обязательно делать такую сложную конфигурацию вертикального проводника.Цитата:
Сообщение от UN7GZZ
Да вот так получилось случайно , просто под руку попалось, два б\у светильника, дюраль, сложность не в этом , а в креплении катушкиЦитата:
Сообщение от UR5CBZ
Катушка дожна быть несущей конструкцией.Цитата:
Сообщение от UN7GZZ
Ещё одно заблуждение.Цитата:
Сообщение от UN7GZZ
ДН никак ни зависит от цилиндров.
ДН такая же как у вертикального диполя.
Да ну....Цитата:
Сообщение от RO5D
В данном сетапе диаграмма складывается из диграммы ( цилинлров ) и диграммы катушки
Вы правильно не встречали упоминаний.Цитата:
Сообщение от RX3ALL
Я уже писал в этой ветке, что когда сделал свой экземпляр EH, то сильно удивился, что EH с кабелем (короче, чем LW) очень хорошо работает на прием по сравнению с LW.
Прошло несколько недель, пока я приобрел антенный анализатор, и тогда все стало понятно.
EH-антенна (точнее, то, что Харт так называет) - неплохое согласующее устройство для кабеля практически любой длины. Какую бы я длину кабеля не использовал, EH работает на прием почти одинаково. На передачу есть разница, сильно зависит как от длины, так и конфигурации кабеля.
Тед Харт обозвал EH антенной - это его маркетинговые уловки. Капиталисты и не такое выкидывали, сейчас это всем известно.
На практике EH (конечно, с кабелем) вполне удовлетворительно работает. Теоретики утверждают, что LW или микровертикалы лучше - это их выбор.
Я тоже пытался. LW согласовать без хорошего СУ - лотерея. И конечно, обе они сильно выиграют от наличия ВЧ-заземления.
Микровертикал еще и узкополосный.
С EH при практическом использовании никаких особых проблем. Присоединил, повесил-поднял EH на ту высоту, которую можешь, работай.
Конкретно в моем случае LW с балкона на дерево имел очень низкое активное сопротивление на рабочей частоте, поэтому уровень сигнала на прием с EH был существенно выше.
Кроме того, EH поменьше хватает местные помехи за счет того, что самая чувствительная к местным помехам часть удалена от источников помех, включая имитацию ВЧ-заземления.
А LW и микровертикал будут хватать местные помехи в радиусе ближайших метров, если нет хорошего заземления.
Я тоже пытался сделать симметричное питание для EH, тогда она вырождается в минидиполь и не работает нормально ни на передачу, ни на прием, хотя КСВ сохраняется.
А Юрий провел испытания без кабеля, и подтвердил то, что Вы написали.
Не пользуйте EH без кабеля!
С кабелем можно получить эффективность всего лишь на несколько дБ ниже, чем GP аналогичной длины, это вполне удовлетворительный результат для универсального суррогата, не требующего заземления!
Василий (RX3AKF)
Всё правильно! А теперь выбросите цилиндры, сделайте последовательный контур с элементами с переменными параметрами и получайте мультибендер без "титанических усилий" при настройке. :)
Человек экспериментирует. Бывает и увлекается. Тем более, что репортеры сообщают, что сигнал принимается.Цитата:
Сообщение от ES1BA
Это значит, что в реальных условиях EH с некоторой натяжкой можно считать самодостаточной антенной, хотя с технической точки зрения это лишь СУ для вертикала из кабеля с верхним питанием.
Я лично не присоединял EH без кабеля, и причина проста: закачать в антенну 100 Вт и сидеть рядом с устройством, у которого высокая напряженность ВЧ поля в радиусе нескольких десятков сантиметров - глупо.
Тем более, там как раз голова попадает, если в полевых условиях.
100 В обычного переменного напряжения - не самая приятная штука, если коснешься.
100 В на ВЧ - зачем мне проблемы? Можно и обжечься.
Мотивы исследований нового у всех разные.
В свое время время Николай Коперник сильно пострадал, из-за того, что пытался опровергнуть очевидные для большинства людей вещи. С ним понятно, он был настоящим ученым, пострадавшим за свои убеждения.
А Джордано Бруно был вообще журналистом, т.е. теоретиком от астрономии. Вот он вообще за свой язык пострадал, а не за убеждения, потому что проверить и доказать то, что он утверждал, не мог.
Сам Юрий испытывает маяк без кабеля на малой мощности, и правильно делает. Зачем же мешать человеку заниматься исследованиями?
У него есть некоторые практические результаты, как и у Кононова. И пусть методика проведения экспериментов у теоретиков вызывает вопросы, тем не менее что сделано, то сделано, и к самим экспериментам претензий быть не может. Кто может, пусть сделает лучше!
В этом я не согласен с Вами. Лучше с EH, чем без EH. Пример, который я уже приводил: я на EH в SSB провел QSO на 2500 км в диапазоне 7 МГц. А УКВ-шники радуются, если 1000 км без метеоров достигнуто. Пусть все радуются!Цитата:
Сообщение от RO5D
Вы наверное запамятовали... без кабеля маяк был включен один раз, тут же последовал победный рапорт: "слышат в японии"... Когда ему было указано, что это не совсем так, вернее совсем не так, то эксперимент был срочно свернут и последовало объяснение: что аккумулятор не той системы (мало напряжение) и надо подождать, когда сын зарядит мотоциклетный (проедет 300 км).Цитата:
Сообщение от RX3AKF
Так и ждем - толи погода у моря не важная, толи бензин подорожал?
Не надо ждать ЕГО результатов. Отсутствие результата в науке - тоже результат. Я вполне допускал, что толстые цилиндры несколько улучшат поведение очень короткого диполя (за счет использования в качестве емкостной нагрузки), но практика показала, что разницы практически нет.Цитата:
Сообщение от ES1BA
Если и есть хоть небольшое улучшение, то относительно геометрических потерь по длине это ничто.
Ну да,гораздо легче найти 1м.кв.медной фольги? Там немного ниже ,накрапал недорогую схемку.Метр трубки стоит менше $. Медной трубки, такого же диаметра,Цитата:
Сообщение от UA3SN
стоит 18$.А выигрыш по действующей высоте меров 20.
Взять простую медную трубку с гамма-согласованием, только кольцо диаметром побольше, сколько позволят условия и переменная емкость. Тоже будет работать отлично. Действующая высота теоретической модели в данном случае мало что значит. Вопрос в том, какова будет реальная эффективность подобной конструкции, ведь соединения на болтах использовать нельзя, только пайка-сварка. И разборной конструкция тоже не получится по этой же причине.
Поэтому вопрос: Вы сами или кто-нибудь вообще делал антенну Вашей конструкции?
Я есче раз скажу,ничего чтоб не попробовал сюда ,не напишу и не нарисую.Цитата:
Сообщение от RX3AKF
Ничего не понял, объясните тупому.Цитата:
Сообщение от UR5CBZ
Когда мне стала нужна полевая антенна, я сделал антенну DL2KQ с гамма-согласованием. Игорь провел испытания, выложил модель с расчетами. Мне понравилась конструкция в работе.
Магнитная рамка с гамма-согласованием в теории выглядит очень замечательно, но вся проблема в реализации, потому что эффективность конкретных конструкций часто оказывается низкой.
Наконец я нашел человека, который заставил при помощи небольшого штыря работать ее эффективно, по крайней мере, по сравнению с EH, как он заявляет. И тут выясняется, что ничего достоверно узнать нельзя. Очень жаль...
А это смотря в каком месте антенны соединение на болтах! Посмотрите конструкции итальянцев, будете сильно удивлены. Все разборные.Цитата:
Сообщение от RX3AKF
Основное условие - площадь соединения должна быть не меньше периметра трубы.
Очень здраво но как-то уж очень медленно медленно... Вложение 105299 Может тему бы создали, скажем, такую - "Отречение от ЕН и практика ML? О бы мы вас послушали...Цитата:
Сообщение от RX3AKF
Не уж то сподобились?...И это говорит(утверждает) один и тот же "практик"...(пост162)Цитата:
Сообщение от RX3AKF
Цитата:
Сообщение от RX3AKF
...Не прошло и пол-года...(пост 2617)Цитата:
Сообщение от RX3AKF
Сергей, это же хорошо ! Человек сделал, поработал, посравнивал, поизмерял в меру своих возможностей и пришел к определённому выводу, что хартовская "ЕН" не что иное как СУ на дальнем конце кабеля. Некоторые за двенадцать лет ничего не поняли и продолжают из шкуры лезть чтобы доказать что кабель к излучению непричастен. Тупо клонируют кривую конструкцию. "ПРАКТИКИ", ПОНИМАШ !Цитата:
Сообщение от RK6ATW
DF9VK
Собственно, это ему было доведено в самом начале общения на заданную тему. Более того, он сразу же проделал опыт по отсечению излучения кабеля. Это, когда попробовал индуктивную связь с фидером, вместо кондуктивной. ЕН-шка сразу же показала себя во всей своей красе, перестала передавать и принимать. Но эта информация как-то заблокировалась в его сознании, больно уж вкусно описывали Харт и Кононов её уникальные качества. "Ну, не может же быть, что они врут!" Потом всё-таки дошло. Потому я и написал, что дошло не через голову, а через руки.
Какой-то скользкий тип этот Коперник:Цитата:
Сообщение от RX3AKF
1. Похоронен как VIP в кафедральном соборе? Хоть один ученый, удостоившийся такой же чести, еще есть?
2. В 1520 году во время "Рыцарской войны" Коперник перенес свою резиденцию в Алленштайн и организовал оборону города против рыцарей ордена.
Ученый с резиденцией не слишком ли круто?
3. В 1537 году Коперника выдвигали кандидатом на должность епископа! Это у них такой метод втаптывания в дерьмо?
4. Нет документов подтвержающих его страдания. Наверное, хранятся в Российских архивах с грифом "Совершенно секретно" и "Ознакомившегося расстрелять немедленно"?
5. Почему он не женился? Голубой что ли?
Дойти то может и дошло,но вера осталась...Наш "практик"-философ ,где то,в глубине души,все таки верит,что должны быть маленькие,высоко эффективные антенны...Ещё немного,ещё чуть- чуть...сверхпроводники в широкой продаже и не дорого...интеллектуальный кабель... и... вот оно-счастье!...А пока приходится смириться...Цитата:
Сообщение от UA4HLQ
1. Например, Исаак (Айзек) Ньютон. Похоронен в Вестминстерском аббатстве. Прямо в храме.Цитата:
Сообщение от DL1PBD
2. Это мы знаем Николая Николаевича, в первую очередь, как учёного. А он был ещё и общественным деятелем.
3. Он имел духовный сан.
4. Хитрый, поздно издался. Когда его книгу запретили, вязать уже было некого - помер.
5. Он был каноник, то есть - монах. Монахи не женятся. Тем не менее, подружка у него была.
Это еще что! Галилей отбывал заключение в резиденции епископа, попивая с ним чаи. Потому что не был теоретиком, с ним приятно было беседовать.Цитата:
Сообщение от DL1PBD
Провел испытания штыря DL2KQ на 14-28 МГц длиной 4.4 м, высунутого горизонтально с балкона. В качестве противовесов - провода вдоль фасада. Один провод прямой, который вниз, остальные 2 - с изгибом.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Работает эффективнее EH-антенны.
Метод измерения - соотношение отправленных и принятых RS. В EH оно устойчиво тяготеет к проигрышу в 2-3 балла.
Корреспонденты в диаграмме штыря дают очень высокие оценки уровня сигнала. К сожалению, на 7 МГц такой номер не пройдет.
Вот тут и придет время EH или рамки, или еще чего-нибудь.
Потому что он не знал о существовании ЕН...Цитата:
Сообщение от RX3AKF
Что-то отвлеклись от темы, а может их просто нет... практиков ЕНа?
На "семёрке" будет работать. И ещё лучше, если на конец штыря добавить ёмкостную нагрузку.Цитата:
Сообщение от RX3AKF
Василий, плавненько переходите к "микровертикалу". Желательно телескопическому, чтобы не сильно напрягаться с настройкой катушки. Позже можно поиграть расположением катушки на этом штыре. Вы поймёте всю никчёмность хартовской поделки.Цитата:
Сообщение от RX3AKF
Обсуждалась недавно тема, как "заставить" работать такой вертикал на 7 МГц http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=25575Цитата:
Сообщение от RX3AKF
Странно как-то... Он был-таки теоретиком... Вы скоко с ним выпили чтобы так легко судить о приятности бесед?Цитата:
Сообщение от RX3AKF
:blin: Вы пропустил слово НАМНОГО.Цитата:
Сообщение от RX3AKF
Ну как же? Он телескоп изобрел и построил, это уже не только теоретик явно. В отличие от уже упоминаемого Джордано Бруно. А если епископ взял Галилея в свое имение отбывать заключение, значит епископу было о чем поговорить с Галилеем. Все просто, да и есть в его биографии.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
http://www.cqham.ru/ant29_19.htmЦитата:
Сообщение от UA4HAZ
А вот так же... Не тратьте время, делайте антенны.Цитата:
Сообщение от RX3AKF
Видел я Вашу конструкцию. Довольно сложная конструкция с неясными выгодами относительно простого штыря аналогичной длины. Если некоторые пытаются прикрутить удлиняющую катушку к конструкции DL2KQ - тут все понятно. В Вашей конструкции второе гамма-согласование - весьма спорная выгода.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Мне много антенн не надо. Не думайте, что все только и мечтают, как бы наделать побольше антенн.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
А я вашу не видел.Цитата:
Сообщение от RX3AKF
Вам-то откудА знать?1 Ведь откровенно безграмотен вы в АФУ.Цитата:
Сообщение от RX3AKF
А кто вам много предлагал?Цитата:
Сообщение от RX3AKF
Началось! Если хочется выпендриться, пожалуйста. Наверное, скоро мы увидим и Вашу книжку, как можно добавлять диапазоны к антеннам конструкции RZ6FE, на фоне которых меркнут достижения всех предшественников. Спасибо за заманчивое предложение, но как-нибудь обойдусь более привычными конструкциями: DL2KQ, EH и GP.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Не волнуйтесь, многих гениев при жизни не ценили современники. Утешайтесь, что потомки Вас оценят! :s12:
Мужики,с божьей помощью повергли демона ЕН,ну зачем же друг на
друга-то? Плохо в нашей "практике" ,что не можем лично встретиться,
таковы издержки радиолюбителей выпить,как говаривал мой друг
Володя Садиков,морской радист, Уж не надо точить ножики-то ,Вас
интересно читать и просьба, утихомирьтесь !!! Всем 73
Иногда и хорошо, что лично не можем встретиться с некоторыми. Революционеры хотели весь мир насилья разрушить до основания, а их наследники хотят всех "безграмотных" с форума убрать, вот только из эфира убрать не получится.Цитата:
Сообщение от UA3AEE
Кстати, интересно, что когда в эфире узнают, что антенна EH, то редко слышишь отрицательное отношение к антенне. Те, кто его высказывает, либо уже наигрались с EH, либо не хотят компромиссов в антенных делах. Их понять можно. На форуме совсем другое дело.
Всю невысказанную в эфире страсть некоторые вкладывают в борьбу с EH-антенной и ее сторонниками, хотя мотивы этого мне непонятны.
Другие так же борются машинами марок ТАЗ, уговаривая всех, что б/у японка (немка, американка) намного лучше. Наверное, и жену они так же выбирают: уже все умеет...
Большинство из конструкций антенн появляются из-за специфических требований работы или размещения.
И EH - далеко не самый плохой вариант, учитывая нее неприхотливость в эксплуатации.
P.S. Если все демоны повержены, то всем в рай. Хотели бы Вы лично в рай, прямо сегодня? Там не употребляют выпивку, не едят, ведут себя благопристойно, не нужны антенны для установления связей... :s12:
ЕН это тупик радиолюбительства.Цитата:
Сообщение от RX3AKF
Сочетание букв EH очень сильно возбуждает теоретиков. Думаю, исходя из мотивов построения EH антенн, следовало бы эту ветку создавать не форуме по EH-антеннам, а в форуме по малогабаритным и суррогатным антеннам.
Но поскольку у нас в России очень много советчиков, а большинство радиолюбителей родились еще в стране Советов, то придется мириться с тем, что некоторые с пеной у рта бескорыстно будут доказывать, что EH-антенна не работает, у репортеров бывают глюки, а самая лучшая антенна - яги.
Впрочем, последнее утверждение, как выяснилось, спорное, потому что трехэлементные квадраты на КВ работают лучше.
Господа теоретики! Вашу энергию бы в мирных целях...
Да уж !!! Как раз тупиковой ветвью радиолюбительства являетесь вы уважаемый ! Став оператором покупной аппаратуры , вы выродились как радиолюбитель ! Из НАМосапиенсов в НАМонтропусы !:lamp:Цитата:
Сообщение от RO5D
А вот и дежурная затычка нарисовалась.Цитата:
Сообщение от RN4AAB
Какое право вы имеете обсуждать на чем я работаю?!Цитата:
Сообщение от RN4AAB
Тем более что вы написали это не правда.
RN4AAB
А по теме то есть что сказать?
Или только вечный флуд и флейм?
RO5D мы RN4AAB
Разница существенная, один считает, что впереди тупик радиолюбительства, а другой - конец.
Пока мне конец ближе!
На самом деле, в городах большинство работает на покупных аппаратах. :s10:
Да дело даже не в трансиверах.Цитата:
Сообщение от RX3AKF
То что он написал полный бред.
Даже в этой ветке я показывал свой РДА сетап.
Хочет он писать бредятину пусть пишет, ему же хуже.
RN4AAB
А работать только на само спаянных трансиверах это уже старческий маразм.
Как дед старый сидит на форуме и брызжет типа умными мыслями.
А то что я купил мачту и антенну, так я 4-5 лет копил и собирал весь такелаж и всё-всё-всё.
Завидуйте молча, лучше в эфире поработайте.
А то давно вас не слышно было.
RO5D vs RN4AABЦитата:
Сообщение от RO5D
И здесь не надо доводить до крайности.
Работать на самодельном аппарате приятно. Когда я еще наблюдателем собрал свой первый 3-диапазонный приемник Полякова, радости не было границ дополнительно к эфиру. На один корпус потратил чуть ли не неделю.
А уж когда натянул антенну LW в 40 м - предел мечтаний.
На самом деле любое человеческое качество, доведенное до крайности выглядит бредом.
Бережливость - скупость, дружелюбие - неразборчивость, и т.п.
Наслаждайтесь жизнью (в эфире или делая аппараты), в раю короткие волны никому не будут интересны.
RO5D вам еще ЭТА ветка не надоела?
Плохие антенны, плохие парни, сплошные неучи.....
Вы просто на досуге прочтите все свои сообщения.....
Вам больше не чем занятся ?
Полный отстой.Цитата:
Сообщение от UN7GZZ
вам кажется?Цитата:
Сообщение от UN7GZZ
я так не писал.
Я уже писал, что пока здесь врать внаглую не перестанут, я буду об этом писать.Цитата:
Сообщение от UN7GZZ
Что вы ко мне пристаёте?
Пишите по теме.
Ведь уже всё обсосали.
ЕН это -20 дБ.
Я так и написал - тупик радолюбительства.
Я даже не пишу что некоторые мучаются делают, пытаются настроить и работать на ЕН.
Делать то, что изначально не может работать, это как бы помягче сказать... САДОМАЗОХИЗМ.
Наглое и не прикрытое враньё !!! Вы молодой человек , прежде чем писать чушь , для начала подтвердите свои утверждения наглядно !!! Где ваши данные по эксперименту с ЕН-антенной ? Где графики от вас , фото конструкции наконец ? В противном случае вы БОЛТУН и ПУСТОМЕЛЯ !!!Цитата:
Сообщение от RO5D
А кто вам сказал , что они работать не могут , вы что тут мессия ?
Истину в народ несете ?
Скромнее будте, тут не пацаны зеленые,
И правильно Вам заметили , радиолюбители и радиооператоры это разные вещи,
Рожденный трепаться и не только в эфире на созидание не способен.
Книжный червь ему название...
Вась,там жрут водку и курят! Самый главный демон-хамство. И я живу в раю,потому,что жив.Цитата:
Сообщение от RX3AKF
ЕН-термин,прилипший к обнаковенному контуру,вокруг которого и добросовестные и
недобросовестные люди накручивают кучу небылиц. Да,контур излучает,да его можно питать
и соосно с ним размещенным кабелем и в 1/4 L волны под 90град.(и т д),в разных вариантах
свои заморочки. А уж как некое изобретение,то этот (не все ,Вася!) демон повержен.
Я вот освобожусь (дел перед зимой по-горло) тоже сделаю эту конструкцию ,попробую на 7 мгц.
И чего рвать клаву ,черт-те знает чего доказывая? Самое-то смешное,что часто в роли
ярых защитников термина выступают люди совершенно далекие в жизни от физики,математики и
вообще НАУКИ ! Василий ,спокойствие,только спокойствие! А сделать ЕН хочется!!! Всем 73
Работать с усилением -20 дБ - это САДАМАЗОХИЗМ.Цитата:
Сообщение от UN7GZZ
Опять кажется?Цитата:
Сообщение от UN7GZZ
вы пожилой уже человек, прежде чем писать чушь подумайте как может работать 1 м антенна на диапазоне 20 м.Цитата:
Сообщение от RN4AAB
Если получиться сделать вывод из вашего думания изложите......
А к чему тут оскорбления участников дискуссии?Цитата:
Сообщение от RN4AAB
На первый раз вам ЗАМЕЧАНИЕ!
Тут есть один тонкий момент. Нелинейные краевые эффекты дают новое качество - прием магнитной составляющей, хотя и с большим затуханием. Я про подводные эксперименты. И хотя результаты на сегодняшний день очень противоречивые, все может быть.Цитата:
Сообщение от UA3AEE
Когда Попов продемонстрировал радио, большинство (кстати, образованные люди были на демонстрации) не восприняли это как нечто интересное. Телефон ведь намного удобнее!!!
Поддерживаю. 7 МГц и ниже для EH - очень практично. 14 МГц и выше - проще использовать обычные антенны.
Хотя мне GP намного больше нравится в поле, его ставить не менее 20 минут. А EH на этом фоне просто быстро.
Цитата:
Сообщение от moderator
Предлагаю закрыть эту тему, пока все не передрались :)
Предлагаю закрыть все темы про НЕантенны.
Предлагаю банить всех, кто в будущем будет создавать темы про НЕантенны.
Это не тролинг, это совершенно реальные предложения. Прошу вас это предложение рассмотреть и принять единственное правильное решение - "тему закрыть, автора в бан"
Тема: Практика изготовления и использования EH.
Да вот и в праду - из - за "жёстких пикировок друг с другом" - ветка терет АКТУАЛЬНОСТЬ и ИНТЕРЕС!
Хоть кто то из, "громкоХаятелей", что - то новое в конструкцию привнёс???? (Ведь в личной переписке с некоторыми - УВАЖИТЕЛЬНО - - такие вещи великолепные обсуждались, и расчитывались, и расчёты совпадали с практикой!! Узнались?? Спасибо)!!!!!
Ну хотя бы как сочленить ЕН - излучатель с металлической мачтой трубостойкой? (Чтобы она поменьше влияла на излучение).
Или - упростить настройку - не "наматывая - разматывая" витки?
Или вот ещё: - а, что если к толстому цидиндру ЕН - излучателя приделать плоские "крылышки" и ими регулировать ОБЩУЮ С- составляющую??? Будет ведь резонансная частота конструкции изменяться??? Будет - пробовал!!
Да и вообще : - НЕУЖЕЛИ ЗА ГОДЫ БОЛТОВНИ ПРО ЕН - В НЕЙ НИ ЧЕГО НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ????? Ведь если это так, то ЕН - излучатель стал Классической КОРОТКОЙ АНТЕННОЙ (пусть и не самой высокой ЭФФЕКТИВНОСТИ) !!!!!
И ещё - там не мало, что улучшить и изменить можно!!! А УЖ СЛИ СКРЕЩИВАТЬ ЕН - АНТЕННУ с другими ИЗЛУЧАТЕЛЯМИ - ВОТ ГДЕ ПРОСТОР для ТВОРЧЕСТВА!!! А МЫ ВСЁ ОСКОРБЛЯЕМ ДРУГ - ДРУГА, да ПЕРЕРУГИВАЕМСЯ!!! ДАВАЙТЕ - БЛИЖЕ К ТЕЛУ (АНТЕННЫ) и к ТЕМЕ!!
Кому больно об этом, как писано было, (мазохизме) читать - УЙДИТЕ с ВЕТКИ!!! (Пусть на ней ДЕЛАЮЩИЕ ЧТО - ТО ПОСИДЯТ!!! Классическому АНТЕННОСТРОЕНИЮ только польза будет!!
ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ НЕ МЕНЕЕ ВАЖЕН, ЧЕМ ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ!!!!
Классическому антенностроению будет только одна польза.Цитата:
Сообщение от UA9FBI
Если по честному ЕН щики будут проводить сравнения с классическими антеннами.
Если не будет вранья про "ЕН как диполь".
Если не будут подвергаться сомнению классическая теория антенн.
Только нужно признавать этот рещультат.Цитата:
Сообщение от UA9FBI
А не переделывать его под положительный как у Кононова и компании.
Вот именно отрицательный результат при опытах с ЕН я и назвал САДАМАЗОХИЗМ.
А кром отрицательного другого по определению быть не может.
Вы перешли на обсуждение личностей. А по теме больше нечего сказать?Цитата:
Сообщение от RX3AKF
Очередная глупость неуча... Человек вам ПРАВДУ пишет! А она сильно колет ваш глаз?!Цитата:
Сообщение от RN4AAB
Прекратите нести чепуху !!! И где результеты ваших исследований ?Цитата:
Сообщение от RO5D
Ещё раз , лично Вам напоминаю !!! Теория , это наиболее приближённое на сегодняшний день , объяснение явления ! Но теория не является истиной , и не объсняет полностью явление , потому как в любой терии есть несовпадения ! Не подвергаются сомнению только аксиомы , постулаты и законы ! Всё остальное не есть постоянное и неопровержимое объяснение явлений , будь то классические или традиционные "верования" !Цитата:
Сообщение от RO5D
Да, а тех, кто будет мешать другим и указывать, какие антенны строить - тоже в бан! Как слон в посудной лавке.Цитата:
Сообщение от RX9CDR
Было у нас время, когда малогабаритные антенны изымались из справочников по настоянию КГБ. Так, например, случилось с DDRR: из популярного у советских радиолюбителей немецкого справочника при переводе были изъяты все упоминания об этой антенне. Конечно, могло быть и так, что КГБ к этому непричастно. Просто нашелся один "умный" человек из Екатеринбурга, который сказал, что DDRR антенны неэффективны в силу своей компактности, и нечего запудривать нашим людям мозги, когда есть нормальные полноразмерные антенны. (Где-то в начале ветки этой ветки я даже описывал результаты просмотра сканов первоисточников).
Что касается EH антенн, то термин был придуман позже Ротхаммеля и Айзенберга, поэтому в их справочниках нет упоминаний о них.
На самом деле базовых конструкций малогабаритных антенн всего 3-4, все остальное их модификации. И все они есть в классических трудах.
А про "скрещенные поля" - спросите у Харта, я не специалист по ним. :s7:
Поверьте на слово - вы написал ЧУШЬ! А это уже не "тонкий момент", это признак нежелания постичь хотя бы элементарные знания в электродинамике. ТВ-3 насмотрелись?Цитата:
Сообщение от RX3AKF
Прошу переход на личности в этой теме (и на будущее - в других темах тоже) прекратить!
Тема временно закрыта!