Практика изготовления и использования EH

[UN7GZZ]

последние пару страниц постов вообще ничего не понятно вы чего там курите что такую требедень пишите в практической ветке

[UA3AEE]

последние пару страниц постов вообще ничего не понятно вы чего там курите что такую требедень пишите в практической ветке

Вадик,ну как-то потактичней, что-ли! Курево и "требедень"-этого еще не хватало! Hi! 73

[UA4HAZ]

тут вопрос задавался о расстоянии между точками питания в MMANA. Да, там показывается очень малое расстояние, что не мешает корректно рассчитывать модели, не выходящие за рамки ограничений MMANA. В реальности эти точки отстоят друг от друга на величину зазора между центральной жилой кабеля и его оплёткой, т.е. 2-3 мм. Где кончается кабель - там сразу начинается согласующее устройство (если оно есть) и излучатель.
Относительно сравнения двух антенн в реальном эфире. До сих пор встречал только одно корректное использование скиммеров для этой цели - здесь, на форуме, его применение описывал Алексей ua4wi. Для этого он переключал антенны с помощью реле КАЖДУЮ МИНУТУ, собирал очень большой массив данных, после чего и анализировались результаты. А единичные сравнения, разведённые по времени, ничего не дадут для анализа эффективности антенны. Только констатируют наличие/отсутствие прохождения (скиммеры для этого и созданы, в общем-то).
Придётся, конечно, анализом разделять разные КПД и разные диаграммы (у Алексея такой проблемы не было - у "нормальных" антенн КПД всегда выше 90%). Вот такое сравнение было бы действительно более интересным, чем разглядывание "весёлых картинок".

[RO5D]

Вот такое сравнение было бы действительно более интересным, чем разглядывание "весёлых картинок".

Всё дело в целях, которые ставит перед собой экспериментатор.
Если он хочет реально сравнить антенны, то Алексей UA4WI реально и сравнивает и нам показывает.
А если цель очередной раз показать "работоспособность ЕН" то мы картинки и видим.
И никакого корректного сравнения.

[RX3AKF]

...Вот такое сравнение было бы действительно более интересным, чем разглядывание "весёлых картинок".

Увы, это сравнение применимо только к EH без кабеля.
При этом и без статистики ясно, что получили бы в итоге -XX дБ относительно (почти) любой полноразмерной антенны, поэтому практического смысла в этом опыте нет.
Зато есть большой теоретический смысл. Но Юрий не относит себя к теоретикам.
Использовать EH без кабеля - непрактично. Это либо слишком близко к земле, либо оператор с аппаратурой на высоте (всякие экзотические случаи вроде того, что человек с отсоединенной передней панелью внизу, а базовый блок трансивера наверху нет смысла рассматривать, потому что проще и эффективнее поднять антенну без базового блока трансивера).
С кабелем в дело вступает очень много случайностей в окружении антенны, даже если кабель с электрической длиной в полволны.
Теперь понятно, почему шансы получить полноценное сравнение невелики.

[UA4HAZ]

Увы, это сравнение применимо только к EH без кабеля.
Теперь понятно, почему шансы получить полноценное сравнение невелики.

Да почему же "без кабеля" - можно и нужно именно с кабелем, как в реальности и используется (результаты БЕЗ кабеля давно известны, а потому не интересны). А для сравнения взять вертикал верхнего питания (ВВП), т.е. вертикальный диполь. Для пущей корректности задрать ЕН на высоту верхнего конца ВВП, отодвинуть друг от дружки подальше, чтоб не мешались...
Всё это можно запросто сделать в чистом поле. А вдруг в таких условиях ЕН возьмёт да и "переплюнет" ВВП (ну хотя бы на 2-3 дБ)?
А то так и норовят разместить эту бедную ЕН самым непотребным образом (то в 2 м над землёй, то ещё как...). Может, как бы заранее готовя оправдание её...ммм...не очень хорошей работы?
Тогда действительно "понятно, почему шансы...".

[RO5D]

А то так и норовят разместить эту бедную ЕН самым непотребным образом

Или сравнивают с низким диполем у которого она хоть что то может выиграть.

Моё предложение по сравнению ЕН с автомобильным 2 метровым штырем так и осталось непринятым.

[UA4HLQ]

Использовать EH без кабеля - непрактично. Это либо слишком близко к земле,

На слётах в поле и в лесу работали на R7000 с основанием в двух метрах от земли. Семь диапазонов: 40 - 10 метров. ЕН, полагаю, курит в слезах. Знаете, почему ЕН-шники так "любят PSK"? Там и при ста ваттах и с минимальным КПД связь можно вымучить. А поднять мощность, чтобы хорошо услышали на CW и SSB, нельзя - "антенна" гореть начинает.

[RN9AAA]

"любят PSK"? Там и при ста ваттах и с минимальным КПД связь можно вымучить.

Обычно при 25-50W и на любой маломальской антенне(читай - любой проволоке если она хотя бы не в квартире натянута ) особенно на 14 и выше -> 100 DXCC не представляет особого труда.
Проверено лично

[RK6ATW]

Знаете, почему ЕН-шники так "любят PSK"? Там и при ста ваттах и с минимальным КПД связь можно вымучить.

Да не только PSK...Сейчас без особых проблемм на 100ватт и 13 эл яги можно на "двойке" сработать ЕМЕ...Благо программка WSJT позволяет декодировать сигнал с уровнем -30 дб...А что сетап и энергетика у визави совершенно другая ,это в расчёт не берётся...Поэтому штурманам так нравится пялиться на Репортёрские картинки...

[UA4HLQ]

Полностью согласен с предыдущими ораторами...

[UU4JGI]

тут вопрос задавался о расстоянии между точками питания в MMANA.

Владимир спасибо за ответ на мой вопрос.
Я так и предполагал, точка это расстояние равное толщина внутренней изоляции кабеля.
Тогда возникает второй вопрос.
Как в расчетах ММана теоретики при расчете ЕН-антенны учли наличие ЗНАЧИТЕЛЬНОГО тока смещения между ТОРЦАМИ пластин или цилиндров если его ММана не учитывает (смотри сообщение UA1HAZ).
Расчет тока смещения между ПОВЕРХНОСТЯМИ пластин или цилиндров в ММАна уже заложен, это аналог диполя.
Теоретики должны знать и понимать, что этот ток смещения (между торцами) УМЕНЬШАЕТ ток проводимости по поверхности цилиндров или пластин, а значит уменьшается магнитное поле Н.

Прошу прощение за то что в практической ветке задаю теоретический вопрос.

[RK1AT]

...Знаете, почему ЕН-шники так "любят PSK"? Там и при ста ваттах и с минимальным КПД связь можно вымучить. А поднять мощность, чтобы хорошо услышали на CW и SSB, нельзя - "антенна" гореть начинает.

Ну неправда ваша, в период, когда использовал ЕН для работы в эфире, то в основном работал только SSB и СW и мощность была 200 ватт и ничего не горело в ЕН и связи были со всеми континентами, причем без всякого напряга и вымучивания, да я об этом уже много раз писал в форумах, только те, кого причисляют к "теоретикам", не хотят замечать положительные результаты в эфире на этой антенне.

Отвечать мне не нужно, всех тут уже знаю, как облупленных, поэтому нового в ответ никто ничего сказать не сможет.

[UA3SN]

А что сетап и энергетика у визави совершенно другая ,это в расчёт не берётся...Поэтому штурманам так нравится пялиться на Репортёрские картинки...

А при чем тут визави и, особенно, его энергетика??? Репортер оценивает уровень принимаемого сигнала и ничего в ответ не передает. Так что здесь как раз и оценивается энергетика передачи маяка Юрия.

[RO5D]

не хотят замечать положительные результаты в эфире на этой антенне

Потому что у антенны ничего положительного кроме размеров нет.
Связи - заслуга нНЕ антенны а кабеля и т.п.