Приёмные антенны 80-160 м

[R3MM]

Отсутствие сведений о частотных свойствах изоляции.

Изоляция полиэтилен, его свойства как диэлектрика хорошо изучены, а поскольку речь идёт скорее всего о 160 или 80 м диапазонах, частота не такая уж высокая. Не думаю что на кабельных заводах с их массой других изделий, для полевых проводов делают какой то специальный полиэтилен.

При скрутке она заметно снижает волновое сопротивление.

Поясните пож. если для его определения мы измеряем L и C уже у скрученных проводов (витая пара), их скрутка повлияет на волновое сопротивление линии. В нашем случае мы не сравниваем с линией из не скрученных проводов, вопрос то был о конкретном кабеле.

У кого есть опыт применения полевки П-286

Что то не нашёл такого провода, может быть речь идёт о полевом проводе (полевик) П-268?

[RJ3FF]

Изоляция полиэтилен,

Вы уверены, что без добавок ?

как уже скрученные провода (витая пара) повлияют на волновое сопротивление
линии

Я имел ввиду, что при скручивании отклонения диэлектрической проницаемости от ожидаемой величины ( за счёт частотной зависимости ) будут сказываться в большей степени.

[RZ1OA]

протащил коаксиальный кабель 200 м в чужой лес, тоже замаскировал, .......... но до него надо еще 100 м кабеля

Длины очень большие, сигналы слабенькие - что то до приемника добирается? Тоже стоит задача вынести приемную антенну за поселок. Закопать - не вариант. Можно ли подвесить коаксиал к электрическим столбам? Есть подозрение, что он всю гадость с поселка соберет.

[RA3WDK]

Длины очень большие, сигналы слабенькие - что то до приемника добирается? Тоже стоит задача вынести приемную антенну за поселок. Закопать - не вариант. Можно ли подвесить коаксиал к электрическим столбам? Есть подозрение, что он всю гадость с поселка соберет.

Коаксиал не соберет, а вот что бы оплетка не принесла в шек всю гадость (и к антенне не принесла) - надо повозиться (дроссели, разделительные трансформаторы и т.д.).
Закопать - одно из неплохих решений, но не всегда реально. Предусилитель будет просто необходим с такой длиной кабеля.

[OG7F]

Передаю свой опыт в строительстве bv :
1. просматривал что принимает кабель лежащий на земле без антенны, дроссели стоят, по сравнению с сигналом на BV намного меньше, что можно не заморачиваться , не будем вдаваться в цифры, в каждом случае можно все можно и вылизывать, но всегда хочется побыстрей все подключить и увидеть результат. Ну а дальше , если что то не устраивает, то вот тогда надо включать высокие материи и соображать что не учел, и начинать вылизовать.
2 на счет усилителя я бы не торопился, я тоже думал, что без него будет неудобно, проваливаться сигнал. Так даже короткий Bv и BOG имеет небольшой провал к сигналу реальной антенны, но выигрыш с/ш с небольшой потерей сигнала создают такой комфортный прием, что абсолютно не хочется добавлять усиление. Тут работал в соревнованиях на BOG на EU Rus, так было прикольно, переходишь на прием, а там тишина, даже напрягает, но когда появляется корреспондент, то приятно его слышать и разбирать, я бы сказал шума не хватает только для того, чтобы не забывать, что ты в эфире.
3. Ну а теперь про свой опыт слушать BV через 240 метров кабеля(прятал в земле и траве пол дня), так я ничего не заметил, что тупой эфир. У меня через такой кабель подключен BV 140 м длины на высоте 3м на USA, сделал только вчера, сегодня слушал 6Y5, я остался доволен приемом по сравнению с диполем на высоте 33м. Я пока в раздумии: надо ли ставить предусилитль.

В книгах много написано. все это правильно, мы стараемся сделать как пишут, только качество земли, длину и прочее нам никто не обещал, вот мы и изголяемся и смотрим: устраивает это нас или нет. Но вообще радиолюбительство это творчество, вот мы( это я про себя) и творим. Мой ответ: лучше даже маленький BV, через длинный кабель, чем никакой. Ну это так, коротко, впечатлений от проделанной работы много..., все и не опишешь, а ту будет книга.

[UA3GFX]

Закопать - одно из неплохих решений, но не всегда реально.

Если есть такая мысль, то её следует реализовывать с
мерами защиты от мышей.
Очень( причина не ясна) любят полиэтилен всех видов.
На работе очень много бед наделали.

[RA0FF]

Закопать - одно из неплохих решений, но не всегда реально. Предусилитель будет просто необходим с такой длиной кабеля.

1. Запорные трансы на входе и выходе коакса еще никто не отменял. У меня примерно 50 метров в/на земле, еще метров 60 воздухом - от 1,5 до 5 метров и в шэк. У BV запорник из 250 ферритовых колец, по диаметру коаксиала, оплетка коакса заземлена.
На входе в шэк запорник из 50 ферритовых колец.... Схема есть в инете, да и тут выкладывали...
2. По предусилителю... Ставить опять же нужно на дальнем конце, у BV, в противном всю хрень с кабелю усиливать будем...

Я еще у BV поставил фильтр синфазных токов от LBS
Receive Feedline Common Mode Сhoke, feedthrough DC

Предусилисть тоже перенес к BV, ранее он у меня в шэке стоял. Сейчас иногда кажется, что предусилитель "не работает", когда как именно сейчас он и стал работать нормально, т.к. поднимает уровень полезного сигнала, а не все херь в линии, что налипает по ходу ее прохождения.

Но главнй момент - нет готовых "рецептов", есть направления как можно сделать, нужно экспериментировать, в каждом конкретном случае все достаточно индицидуально.
Т.е. концепция общая, а делали - разные. А в них, деталях то, вся самая суть , так саказать "тонкая настройка"...

[RA3WDK]

1. Запорные трансы на входе и выходе коакса еще никто не отменял. У меня примерно 50 метров в/на земле, еще метров 60 воздухом - от 1,5 до 5 метров и в шэк. У BV запорник из 250 ферритовых колец, по диаметру коаксиала, оплетка коакса заземлена.
На входе в шэк запорник из 50 ферритовых колец.... Схема есть в инете, да и тут выкладывали...

Полностью согласен, сам так и делаю.

2. По предусилителю... Ставить опять же нужно на дальнем конце, у BV, в противном всю хрень с кабелю усиливать будем...

Так же без возражений !

Я еще у BV поставил фильтр синфазных токов от LBS
Receive Feedline Common Mode Сhoke, feedthrough DC

Я подобный фильтр использую с магнитной антенной

Но главнй момент - нет готовых "рецептов", есть направления как можно сделать, нужно экспериментировать, в каждом конкретном случае все достаточно индицидуально.
Т.е. концепция общая, а делали - разные. А в них, деталях то, вся самая суть , так саказать "тонкая настройка"...

А это ключевая фраза ! Главный рецепт - что нет готовых рецептов !

[R3DE]

RA0FF
Евгений, ну Вам медаль, реально, за "нереальные" 250 колец, и за усилитель на дальнем конце ( а зачем его ставить на ближнем то?), и за синфазный подавитель(для БВ ?).
Собственно ничего не вызывает возражений, кашу маслом не испортишь.
Единственный только вопрос, Вы ж наверное делали поэтапно, и проверяли действие каждого метода? Расскажите как ощущения. Субъективные и инструментальные( если были?)

[R3THP]

Копка траншеи 200м напрягает. Не покидает мысль попробовать простенький удаленный приемник усилитель ПЧ которого (не более 10 мВт с передающей антенночкой) слушать из шека

[RA1WU]

Иван, а можно подробнее что и как сделано в фильтре?

[OG7F]

Копка траншеи 200м напрягает. Не покидает мысль попробовать простенький удаленный приемник усилитель ПЧ которого (не более 10 мВт с передающей антенночкой) слушать из шека

Мысль хорошая, только надо будет все время ходить снимать на зарядку АКБ, а зимой у него еще и емкость падает.

[RA0FF]

Евгений, ну Вам медаль, реально, за "нереальные" 250 колец, и за усилитель на дальнем конце ( а зачем его ставить на ближнем то?), и за синфазный подавитель(для БВ ?).
Собственно ничего не вызывает возражений. Кашу маслом не испортишь.
Единственный только вопрос, Вы ж наверное делали поэтапно, и проверяли действие каждого метода? Расскажите как ощущения. Субъективные и инструментальные( если были?)

Спасиб, хоть не орден с закруткой на спине
А что тут не реального? Ширина колец то небольшая. Подобрал кольца под диаметр коаксила, идущего коммутатора БВ в шек. Когда кольца пришли, оказалось, что на коакса они таки не лезут.
Пришлось снять верхнюю защиту, по оплетке пройти легким слоем изоленты, потом посадить кольца, пройтийсь сверху изолентой и весь кусок получившегося фильтра (где-то 1,5-1,7 метра) "закатать" в термоусадку.
Да, с центра этого фильтра еще сделан вывод от оплетки, который потом идет на отдельный кол заземления.
ПУ года 2 стоял на ближнем конце - ставили его зимой, когда не реально было что-то делать в лесу... Ну и... все временное на долго становится постоянным
Просто еще не было решения как по питанию им управлять, потом проблему решил.

Все, естественно, делалось поэтапно... с 2010 года примерно. Как-то оценить все сложно, менялись условия, менялось прохождение... Сказать, что было "фу", а стало "вах" в системе с "тонкой настройкой" сложно.
Это ж не прием на вертикал с бевером сравнивать!

В прошлом году, например, вместо 320м на ЕU (320 градусов), повесили два беревера - 400м на 330 градусов (Европа) и 542м 310 градусов (центр. Африки).
Всю зиму наблюдаю, как попеременно работает то один этот БВ, то другой. (Следующий БВ у меня на 270 градусов...) Сначала даже расстроился, что зря 542 метра тянули, только 400м EU и работал.
Потом - как отрезало, стал шуметь, а 542м - идеально чисто принимал и EU и AF (270 град. тоже шумел)...

Инструментальных измерений никаких не делалось, ибо неуч я ... Если б кто подсказал, методу написал, то сделал бы.

[RA3WDK]

Иван, а можно подробнее что и как сделано в фильтре?

Леонид, я примерно пол года назад в этой теме уже описывал этот фильтр. Ферритовые трубки вклеены в текстолитовую пластину и продет кабель...
Главное - набрать индуктивность. Еще момент - один из разъемов на изоляторе относительно корпуса.

[RW3XW]

У кого есть опыт применения полевки П-286 в качестве двунаправленного АБ и какое волновое сопротивление этого провода, может у кого есть экспериментальные данные...

Кстати, пробовали. Только не П-286 (м.б. и есть такой? Встречался и 296 на просторах Инета), а П-268, в народе - морская полёвка. Для этого и измеряли.

Экспериментальные: П268 - около 160 Ом, П274 - около 150 Ом

Но результат, скорее отрицательный, даже на ТОПе. Правда длина была запредельной - 500 метров, а резать было жалко. Обратного бевера, не то чтобы не слышно, но... Где-то на форумах встречал, что эксперименты с П-274 дали положительный результат только на длинах до 150 метров.