Антенна 'полевого дня'

[RX3AKT]

А разве кто-то говорил, что не работает?

Например, ВОТ КТО…`

А любимого Вами полуволнового вибратора, питаемого с конца в природе не бывает (как не светит лампочка, засунутая в розетку лишь одним проводом).

А, вот, кто этому СЕРУ подпевал? Ба! Знакомые все лица...

[UR0GT]

А, вот, кто этому СЕРУ подпевал?

SIIR совершенно прав. Антенн состоящих из одного плеча в природе не бывает.
Тут это Вам и Владу UR4III уже неоднократно объясняли, например: http://forum.qrz.ru/post181999-125.html
Если одно плечо полуволновой длины, а второе - нет, то ток во втором плече многократно меньше, чем у полуволнового плеча в пучности (см. пунк 5 на ссылке). Эти токи соизмеримы только вблизи точек питания, а в точках питания абсолютно равны - это закон для любой антенны. Об этом гласит 4-ый пункт в том фрагменте из учебника в ссылке, которая выше. Вот этот пункт отдельно. Выучите его хорошенько, чтобы не говорить больше ерунду про возможность одноточечной запитки.

[UR4III]

Гуру!
У Вас появилась блестящая возможность доказать, что Вы прекрасно ориентируетесь в логике и действительно разбираетесь в теории АФУ, а не являетесь начётчиком. Берём Ваш любимый вибратор длиной 0,66λ (рис.9.3). Точку запитки располагаем так, чтобы слева оказалось 0,5 λ, а справа 0,16 λ. Согласно Вам и автору в отрезке вибратора 0,16 λ тока и заряда практически нет. Так на хрен он нужен? Отрежем его к едрений фене и получим то, что Вы здесь яростно опровергаете – одноточечную запитку!
Не хотите отрезать? Ну, пусть висит, от этого одноточечная запитка в двуточечную не превращается, так как никакой связи между двумя отрезками вибратора нет.

1.Пожалуйста, приведите ссылку на автора этого «открытия» и его труд.
2.Как совместить действительно правильный п.1 с п.5?
3.Куда девается ток провода фидера, подключенного к отрезку 0,16 λ?

Господи! Прости меня грешного…

[UR0GT]

Берём Ваш любимый вибратор длиной 0,66λ (рис.9.3). Точку запитки располагаем так, чтобы слева оказалось 0,5 λ, а справа 0,16 λ.

Вы невнимательно прочитали или неправильно поняли пунк 5.
Длина 0,66 лямбды взята для примера. Аналогичный результат будет при любой другой длине плеча, которое сейчас 0,16лямда. Только когда она приблизится совсем близко или станет точно равной 0,5 лямбда, ток в этом плече резко возрастёт - получится симметричный волновой вибратор.

Согласно Вам и автору в отрезке вибратора 0,16 λ тока и заряда практически нет. Так на хрен он нужен? Отрежем его к едрений фене и получим то, что Вы здесь яростно опровергаете – одноточечную запитку!

И 4-ый пункт Вы тоже не поняли.
Если неполуволновое плечо удалить, то нарушится закон непрерывности тока в точках питания, о котором я только что говорил. И антенна работать не будет. Или Вам фундаментальные законы электротехники и электродинамики не указ?

Не хотите отрезать? Ну, пусть висит, от этого одноточечная запитка в двухточечную не превращается, так как никакой связи между двумя отрезками вибратора нет.

А это вообще полный бред. Если бы было так, то входное сопротивление такого несимметричного, а также волнового симметричного вибратора было бы равно бесконечности и мощность из фидера в антенну бы не поступала, соответственно антенна бы ничего не излучала.
Когда одно или оба плеча вибратора равны полуволне, то связь между плечами минимальна, но не равна нулю. Поэтому входное сопротивление таких вибраторов только на один-два порядка больше, чем при другой длине плеч, но не равно бесконечности.

Как совместить действительно правильный п.1 с п.5?

Ответ в первом абзаце следующем за пунктом 5.
Приведённые во фрагменте из учебника формулы и картинки справедливы только для бесконечно тонкого вибратора. А в реальных вибраторах распределение тока будет несколько иным - ток в узлах минимален, но не равен нулю и тем больше, чем толще вибратор. Поэтому с увеличением толщины рассматриваемых вибраторов их входное сопротивление существенно уменьшается.

.Куда девается ток провода фидера, подключенного к отрезку 0,16 λ?

Этот ток в месте запитки вибратора точно такой же, как и ток в другом проводе фидера - согласно закону непрерывности тока в точках питания.
Ток в плече, не равном полуволне, не достигает столь большой величины на удалении четверти волны от точки запитки, как в полуволновом плече. Поэтому это плечо излучает гораздо меньше, чем полуволновое.

1.Пожалуйста, приведите ссылку на автора этого «открытия» и его труд.

По поводу незнакомых людей не надо ёрничать - у RX3AKT научились?
Приведённый фрагмент из вузовского учебника по антеннам, который написали профессора антенной кафедры Марков и Сазонов.

73 Николай

[RX3ALL]

Сергей здравствуйте!

С такой логикой...
Можно довериться "постороннему изготовителю антенн".
Тот СЛЯПАЕТ черте-че.

Логика железная. Вполне согласен...

А самое то главное, что вы неправильно выбрали ситуацию для применения данной антенны.

Верно. При наличии высокой мачты нужно было делать слопер.
Дабы не разводить офф, я вам в приват написАл...

[Леонид3]

UA3ASR, сейчас провёл эксперемент (вспомнив эксUA3CBO - Борис - который с гордостью мне показывал катушку П-контура из толстенного провода, может даже из трубки, по ценру ось с резьбовой канавкой и с шагом равным шагу катушки, по этой оси перемещался подвижный контакт, плавно изменяя индуктивнось) - намотал на стеклянную бутылку виток к витку 3 провода ПЭЛ d=0.8 мм по 10 м, закрепил, один провод удалил и получил компактную (D=74 мм, L=120 мм) длинную линию с минимальной частотой ~5 МГц. Перемещая замыкающую перемычку и место подключения генератора получил результат при 50 Ом входе:
7,05 МГц, нагрузка 3120 Ом КСВ = 1,03
14.05 МГц, нагрузка 300 Ом КСВ = 1,05
21,05 МГц, нагрузка 600 Ом КСВ = 1,07
КПД определить не удалось - потерялся ВЧ пробник, и напряжение нечем замерить.

[Леонид3]

Вдогонку: решил зачистить эту линию для применения скользящих контактов, но от механического воздействия провод от стекла отклеился, сместился и получилась просто катушка с бифлярной намоткой. Тем не менее проверил работу, как длинной линии при одинаковой нагрузке 300 Ом:
низшая частота 5,1 МГц - КСВ=1,01;
частота 7 МГц - КСВ=1,04;
частота 10 МГц - КСВ=1,1;
частота 14 МГц - КСВ=1,13.
На высоких частотах удоволетворительного результата достигнуть не вышло, и, более того, выше по частоте стали появляться участки с низким КСВ.

[Леонид3]

И ещё вдогонку - намотал так же 2х2 метра на ферритовом стержне D=10 мм, L=200 мм, мю=600. Вот что получилось (Сама линия, её характеристика и работа в качестве трансформатора 50/680 Ом):

[UR0GT]

Верно. При наличии высокой мачты нужно было делать слопер.

Если слопером является полуволновой вибратор запитанный в центре и расположенный наклонно, то его диаграмма и усиление точно такие же, как при запитке его с конца. Потому что распределение тока в полуволновом вибраторе не зависит от места его запитки - хоть в центре, хоть отступив, хоть с самого конца. От места запитки полуволнового вибратора зависит только его входное сопротивление и больше ничего. Об этом тоже говорится в том фрагменте из учебника, который я приводил (в конце первой и в начале второй страницы):
http://forum.qrz.ru/attachment.php?a...8&d=1208983045
Если бы в кабельном согласующем шлейфе не было потерь, то результаты, по сравнению с полуволновым слопером запитанным в центре, совершенно бы не отличались. Естественно, при одинаковом расположении этих антенн.

73 Николай

[RX3ALL]

Если слопером является полуволновой вибратор запитанный в центре и расположенный наклонно...

73 Николай

Николоай здравствуйте!
См. приват.

[RA9DA]

Если слопером является полуволновой вибратор запитанный в центре и расположенный наклонно, то его диаграмма и усиление точно такие же, как при запитке его с конца. Потому что распределение тока в полуволновом вибраторе не зависит от места его запитки - хоть в центре, хоть отступив, хоть с самого конца. От места запитки полуволнового вибратора зависит только его входное сопротивление и больше ничего.

Странно а говорили профессор
не знаю как в ваших учебниках а манна что
так вот и откройте её
она говорит что излучатель запитанный с конца дает дополнительно 0.3 - 1 дб по усилению
нежели по центру

[UA4HLQ]

она говорит что излучатель запитанный с конца дает дополнительно 0.3 - 1 дб по усилению
нежели по центру

Не даёт. И не говорит. С нижним концом около земли выигрыш в 0,14 dB у классического вибратора. 6,80 к 6,66dBi
При поднятии на 6 метров выигрыш у "концевого" вибратора 0,03dB. 8,39 к 8,36dBi
Такая "солидная" прибавка объясняется необходимым для его запитки противовесом длиной 2 метра, который в излучении почти не участвует.

))

[UR0GT]

В реальных условиях усиление может и уменьшится на несколько десятых дБ, если противовес расположен близко вдоль земли или дома. Потому что тогда почти всё излучение противовеса будет поглощаться землёй или домом - оно пойдёт на потери.
Но эти несколько плюс-минус десятых дБ на практике совершенно незаметны. Разницу можно уловить без точных приборов, когда она превышает 1дБ.

73 Николай

[RX3AKT]

Неполный список радиолюбителей, которые используют при своей работе В ЭФИРЕ J-антенну с КАБЕЛЬНЫМ 1/4 шлейфом.

RA3GZ
UR3QM
RU3DFA
UA3AMD
RA3AML
RK3FU
UA3ANS - 4 BND
RZ6FY
UA3ALS - 1 BND
UA3QCO
RU3DFF - "Выигрывает у пирамиды на 40 м."
UA3ABW - "Выполнил на этой ант. DXCC 110 стран"
EW7BW
UA3QCB - MULTIBAND
UX1LU
UA3QAM
UA3LOA
UA3AHA - 160 M
UA3AIO - 160 M
RV4HLA - 40, 80 M
EW2CK
RX3QAE
RV3IW - 80,40,20 M

[DL1PBD]

В реальных условиях усиление может и уменьшится на несколько десятых дБ, если противовес расположен близко вдоль земли или дома. Потому что тогда почти всё излучение противовеса будет поглощаться землёй или домом - оно пойдёт на потери.
Но эти несколько плюс-минус десятых дБ на практике совершенно незаметны. Разницу можно уловить без точных приборов, когда она превышает 1дБ.

73 Николай

1 dB - мелочь пузатая, хоть уже надо постараться. А если еще больше постараться, то наверное, и 30 dB не предел.

При запитке в центре 10.74 dBi
При запитке в конце 40.36 dBi.

Sup-p-per Wire
*
7.05
***Wires***
3
0.0, -10.17, 0.0, 0.0, 10.17, 0.0, 8.000e-04, 4
0.0, 10.17, 0.0, 0.0, 10.32, 0.0, 8.000e-04, 2
0.0, -10.17, 0.0, 0.0, -10.32, 0.0, 8.000e-04, 2
***Source***
1, 1
w2e, 0.0, 1.0
***Load***
0, 1
***Segmentation***
800, 200, 2.0, 2
***G/H/M/R/AzEl/X***
2, 1.9, 0, 50.0, 120, 60, 0.0